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 Allah descend dans le dernier tiers de la nuit

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Anaska

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MessageSujet: Allah descend dans le dernier tiers de la nuit    Jeu 22 Juin 2017, 03:37

22.06.2017

Allah descend dans le dernier tiers de la nuit pour nous exaucer selon l'islam
D'après Abu Harayrah , le Prophète (S.Cool a dit : Notre Seigneur (qu'Il soit glorifié et exalté) descend chaque nuit au ciel de la terre au dernier tiers de la nuit, et Il dit: Qui est en train de prier que Je lui réponde ? Qui demande quelque chose que Je lui accorde ? Qui demande miséricorde que Je lui pardonne ? Rapporté par al-Bukhari (Muslim, Malik, at-Tirmidhi et Abu Dawud)."

comment expliquer ce hadith
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Allah descend dans le dernier tiers de la nuit    Jeu 22 Juin 2017, 07:59

Anaska a écrit:
Allah descend dans le dernier tiers de la nuit pour nous exaucer selon l'islam
D'après Abu Harayrah , le Prophète (S.Cool a dit : Notre Seigneur (qu'Il soit glorifié et exalté) descend chaque nuit au ciel de la terre au dernier tiers de la nuit, et Il dit: Qui est en train de prier que Je lui réponde ? Qui demande quelque chose que Je lui accorde ? Qui demande miséricorde que Je lui pardonne ? Rapporté par al-Bukhari (Muslim, Malik, at-Tirmidhi et Abu Dawud)."

comment expliquer ce hadith

J'imagine que c'est une allusion à la nuit du Destin ?
cette dernière nuit du Ramadan pendant laquelle Allah est censé visiter les musulmans ?

D'où vient cette croyance dans la nuit du Destin ?

En fait, nous le savons.
Cela provient d'une sourate du Coran pas vraiment explicite :

Voilà cette sourate, telle que je l'ai trouvée sur un site musulmane d'internet :
SOURATE 97 ; AL-QADR (LA DESTINÉE) !

1. " Nous l'avons certes, fait descendre (le Coran) pendant la nuit d'Al-Qadr.
2. Et qui te dira ce qu'est la nuit d'Al-Qadr?
3. La nuit d'Al-Qadr est meilleure que mille mois.
4. Durant celle-ci descendent les Anges ainsi que l'Esprit , par permission de leur Seigneur pour tout ordre.
5. Elle est paix et salut jusqu'à l'apparition de l'aube " (Sourate 97).



Un spécialiste de l'arabe ancien, Günter Lüling a analysé cette sourate 97.
Nommée « La destinée », « al Qadr » en arabe, la sourate 97 est censée raconter le début de la révélation du Coran.

En fait, c'est la transposition d'un hymne chrétien célébrant Noël.
En effet, la transcription du mot « al Qadr » en syro araméen est « helqa », et signifie « l’Étoile de la nativité », celle qui a guidé les Rois mages lors de la naissance de Jésus.

La sourate 97 est donc un chant chrétien célébrant la naissance du Christ, qui a été inclus dans le Coran :
« L’Étoile de la nativité » : « Oui, nous avons fait descendre ceci (donc Jésus et non le Coran) la nuit de la nativité. Et qui
te dira ce qu’est la nuit de la nativité ? La nuit de la nativité est meilleure que mille mois ! Durant la nuit de la nativité descendent les
anges ainsi que l’Esprit, par permission de leur Seigneur. Avec chaque commandement, une paix. – Cela, jusqu’à l’apparition de
l’aube.
».

Si cette sourate a réellement été récitée par Mohamed, elle prouve que Mohamed s’est inspiré d’un livre de liturgie chrétienne
syriaque.
Si ce n'est pas le cas, cela signale que le Coran est une synthèse tardive de plusieurs textes de poésies sacrées.

Cependant, dans le Coran, on trouve un indice suggérant que Mohamed puise son inspiration dans des textes anciens : « Ceux qui mécroient disent : « Oui, tout ceci n'est que calomnie que celui-là a blasphémé et à quoi d'autres gens l'ont aidé ». Or, ils commettent là prévarication et men.songes - Ils disent : « Contes anciens qu'il se fait écrire ! On les lui dicte matin et après -midi. » » (S. 25, 4-5).


Il y a pourtant une certaine logique à proposer le Coran pour remplacer Jésus !
En effet, le Coran occupe pour les musulmans,
la place que Jésus occupe pour les chrétiens,

c'est à dire celle de Parole de Dieu, incréée, parfaite, matérialisée parmi nous.



Bref, les musulmans attendent quelque chose lors de la nuit du Destin à la fin du Ramadan,

et ce qu'ils attendent rejoint l'attente éternelle des juifs qui attendent le Messie,
et des chrétiens qui attendent son Retour :



Jésus-Christ !





Maranatha ! Viens Seigneur Jésus !








En toi, s'achève l'attente de tous les hommes !






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Anaska

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MessageSujet: Re: Allah descend dans le dernier tiers de la nuit    Ven 23 Juin 2017, 02:13

Pierresuzanne a écrit:

J'imagine que c'est une allusion à la nuit du Destin ?
cette dernière nuit du Ramadan pendant laquelle Allah est censé visiter les musulmans ?

D'où vient cette croyance dans la nuit du Destin ?

En fait, nous le savons.
Cela provient d'une sourate du Coran pas vraiment explicite :

Voilà cette sourate, telle que je l'ai trouvée sur un site musulmane d'internet :
SOURATE 97 ; AL-QADR (LA DESTINÉE) !

1. " Nous l'avons certes, fait descendre (le Coran) pendant la nuit d'Al-Qadr.
2. Et qui te dira ce qu'est la nuit d'Al-Qadr?
3. La nuit d'Al-Qadr est meilleure que mille mois.
4. Durant celle-ci descendent les Anges ainsi que l'Esprit , par permission de leur Seigneur pour tout ordre.
5. Elle est paix et salut jusqu'à l'apparition de l'aube " (Sourate 97).



Un spécialiste de l'arabe ancien, Günter Lüling a analysé cette sourate 97.
Nommée « La destinée », « al Qadr » en arabe, la sourate 97 est censée raconter le début de la révélation du Coran.

En fait, c'est la transposition d'un hymne chrétien célébrant Noël.
En effet, la transcription du mot « al Qadr » en syro araméen est « helqa », et signifie « l’Étoile de la nativité », celle qui a guidé les Rois mages lors de la naissance de Jésus.

La sourate 97 est donc un chant chrétien célébrant la naissance du Christ, qui a été inclus dans le Coran :
« L’Étoile de la nativité » : « Oui, nous avons fait descendre ceci (donc Jésus et non le Coran) la nuit de la nativité. Et qui
te dira ce qu’est la nuit de la nativité ? La nuit de la nativité est meilleure que mille mois ! Durant la nuit de la nativité descendent les
anges ainsi que l’Esprit, par permission de leur Seigneur. Avec chaque commandement, une paix. – Cela, jusqu’à l’apparition de
l’aube.
».

Si cette sourate a réellement été récitée par Mohamed, elle prouve que Mohamed s’est inspiré d’un livre de liturgie chrétienne
syriaque.
Si ce n'est pas le cas, cela signale que le Coran est une synthèse tardive de plusieurs textes de poésies sacrées.

Cependant, dans le Coran, on trouve un indice suggérant que Mohamed puise son inspiration dans des textes anciens : « Ceux qui mécroient disent : « Oui, tout ceci n'est que calomnie que celui-là a blasphémé et à quoi d'autres gens l'ont aidé ». Or, ils commettent là prévarication et men.songes - Ils disent : « Contes anciens qu'il se fait écrire ! On les lui dicte matin et après -midi. » » (S. 25, 4-5).


Il y a pourtant une certaine logique à proposer le Coran pour remplacer Jésus !
En effet, le Coran occupe pour les musulmans,
la place que Jésus occupe pour les chrétiens,

c'est à dire celle de Parole de Dieu, incréée, parfaite, matérialisée parmi nous.



Bref, les musulmans attendent quelque chose lors de la nuit du Destin à la fin du Ramadan,

et ce qu'ils attendent rejoint l'attente éternelle des juifs qui attendent le Messie,
et des chrétiens qui attendent son Retour :



Jésus-Christ !





Maranatha ! Viens Seigneur Jésus !








En toi, s'achève l'attente de tous les hommes !






peut etre aussi que l'Eternel a repris l'hymne chrétien célébrant Noël pour dire que c'est lui et pas Jesus
fourirel
par contre le hadith n'a rien avoir avec le chapitre du Coran que tu cites
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Allah descend dans le dernier tiers de la nuit    Sam 24 Juin 2017, 13:31

Anaska a écrit:

peut etre aussi que l'Eternel a repris l'hymne chrétien célébrant Noël pour dire que c'est lui et pas Jesus
fourirel
par contre le hadith n'a rien avoir avec le chapitre du Coran que tu cites

Je ne savais pas que Allah était né la nuit de la nativité   Wink .


Crois-tu donc en l'incarnation d'Allah dans un corps d'homme ?
Crois-tu qu'Allah ait pris chair parmi nous en tant qu'homme ?
Crois-tu que le Coran soit une matérialisation de Dieu ?
Le Coran est-il vivant ?
le Coran serait-il né la nuit de la nativité.... comme seul un être vivant peut le faire ?

Quelle est donc ta foi; Anaska ?



Citation :
par contre le hadith n'a rien avoir avec le chapitre du Coran que tu cites

Et à quoi donc fait-il allusion ?
as-tu une autre explication ?
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Allah descend dans le dernier tiers de la nuit    Sam 24 Juin 2017, 13:50

Pierresuzanne a écrit:
Anaska a écrit:
Allah descend dans le dernier tiers de la nuit pour nous exaucer selon l'islam
D'après Abu Harayrah , le Prophète (S.Cool a dit : Notre Seigneur (qu'Il soit glorifié et exalté) descend chaque nuit au ciel de la terre au dernier tiers de la nuit, et Il dit: Qui est en train de prier que Je lui réponde ? Qui demande quelque chose que Je lui accorde ? Qui demande miséricorde que Je lui pardonne ? Rapporté par al-Bukhari (Muslim, Malik, at-Tirmidhi et Abu Dawud)."

comment expliquer ce hadith

J'imagine que c'est une allusion à la nuit du Destin ?

Ne sais-tu pas lire ?
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Allah descend dans le dernier tiers de la nuit    Sam 24 Juin 2017, 13:56

Anaska a écrit:
Allah descend dans le dernier tiers de la nuit pour nous exaucer selon l'islam
D'après Abu Harayrah , le Prophète (S.Cool a dit : Notre Seigneur (qu'Il soit glorifié et exalté) descend chaque nuit au ciel de la terre au dernier tiers de la nuit, et Il dit: Qui est en train de prier que Je lui réponde ? Qui demande quelque chose que Je lui accorde ? Qui demande miséricorde que Je lui pardonne ? Rapporté par al-Bukhari (Muslim, Malik, at-Tirmidhi et Abu Dawud)."

comment expliquer ce hadith
Pierresuzanne a écrit:

J'imagine que c'est une allusion à la nuit du Destin ?

abdelsalam_78 a écrit:
Ne sais-tu pas lire ?

et la nuit du Destin, ce n'est pas un peu la même chose ?
C'est bientôt, je crois dans votre liturgie.

Qu'attendez-vous, vous les musulmans, en cette nuit du Destin ?

quelle est sa signification ?

comment vas-tu la passer toi-même ?
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Allah descend dans le dernier tiers de la nuit    Sam 24 Juin 2017, 14:03

La nuit du destin est déjà passée
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Allah descend dans le dernier tiers de la nuit    Sam 24 Juin 2017, 14:18

Pierresuzanne a écrit:
Anaska a écrit:
Allah descend dans le dernier tiers de la nuit pour nous exaucer selon l'islam
D'après Abu Harayrah , le Prophète (S.Cool a dit : Notre Seigneur (qu'Il soit glorifié et exalté) descend chaque nuit au ciel de la terre au dernier tiers de la nuit, et Il dit: Qui est en train de prier que Je lui réponde ? Qui demande quelque chose que Je lui accorde ? Qui demande miséricorde que Je lui pardonne ? Rapporté par al-Bukhari (Muslim, Malik, at-Tirmidhi et Abu Dawud)."

comment expliquer ce hadith
Pierresuzanne a écrit:

J'imagine que c'est une allusion à la nuit du Destin ?

abdelsalam_78 a écrit:
Ne sais-tu pas lire ?

et la nuit du Destin, ce n'est pas un peu la même chose ?
C'est bientôt, je crois dans votre liturgie.

Qu'attendez-vous, vous les musulmans, en cette nuit du Destin ?

quelle est sa signification ?

comment vas-tu la passer toi-même ?

Non, la nuit du destin est un autre sujet.

Est il si difficile pour toi de reconnaitre que tu t'es trompé tout simplement ?
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rosarum

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MessageSujet: Re: Allah descend dans le dernier tiers de la nuit    Sam 24 Juin 2017, 14:45

Anaska a écrit:
22.06.2017

Allah descend dans le dernier tiers de la nuit pour nous exaucer selon l'islam
D'après Abu Harayrah , le Prophète (S.Cool a dit : Notre Seigneur (qu'Il soit glorifié et exalté) descend chaque nuit au ciel de la terre au dernier tiers de la nuit, et Il dit: Qui est en train de prier que Je lui réponde ? Qui demande quelque chose que Je lui accorde ? Qui demande miséricorde que Je lui pardonne ? Rapporté par al-Bukhari (Muslim, Malik, at-Tirmidhi et Abu Dawud)."

comment expliquer ce hadith

Abu Harayrah est un farceur

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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Allah descend dans le dernier tiers de la nuit    Sam 24 Juin 2017, 14:49

abdelsalam_78 a écrit:
]Non, la nuit du destin est un autre sujet.

Est il si difficile pour toi de reconnaitre que tu t'es trompé tout simplement ?

Cela m'ait égal de me tromper sur ce hadith ou sur d'autres hadiths...


1. dis moi à quoi faisait allusion le hadith d'Anaska ?
(à ce sujet il serait bien qu'elle même dise ce qu'elle ne pense).

2. Je t'ai demandé de me répondre sur le sens que tu donnes à la nuit du destin !
Faut-il que je crée une sujet dédié pour que tu t'y exprimes ? (que tu aies le courage et l'honnêteté de le faire ????)
Wink





phoutoufoot a écrit:
La nuit du destin est déjà passée


C'était quand ?

c'est qui, quoi, lequel ?
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Allah descend dans le dernier tiers de la nuit    Sam 24 Juin 2017, 15:26

Pierresuzanne a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
]Non, la nuit du destin est un autre sujet.

Est il si difficile pour toi de reconnaitre que tu t'es trompé tout simplement ?

Cela m'ait égal de me tromper sur ce hadith ou sur d'autres hadiths...

' m'est '  : cela vient du verbe être et non pas avoir. Toi qui a déjà corrigé des gens parce qu'ils n'écrivaient pas français correctement tu devrais faire un tour avant de donner des leçons.

Pierresuzanne a écrit:
1. dis moi à quoi faisait allusion le hadith d'Anaska ?
(à ce sujet il serait bien qu'elle même dise ce qu'elle ne pense).

2. Je t'ai demandé de me répondre sur le sens que tu donnes à la nuit du destin !
Faut-il que je crée une sujet dédié pour que tu t'y exprimes ? (que tu aies le courage et l'honnêteté de le faire ????)

à ton avis à quoi ca sert d'ouvrir des sujets bien précisés, à y metre le désordre ??


Pierresuzanne a écrit:
phoutoufoot a écrit:
La nuit du destin est déjà passée

C'était quand ?

c'est qui, quoi, lequel ?

toi qui joue les grands savants dans l'Islam, tu devrais en connaître un max sur les questions que tu me poses puisque tu te permets de juger notre religion ! Par là je vise que le dialogue avec toi n'a aucun sens puisque tu as déjà décidé une opinion avant même qu'une réponse te soit émise !!!
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Allah descend dans le dernier tiers de la nuit    Sam 24 Juin 2017, 15:50

abdelsalam_78 a écrit:


Citation :
Cela m'ait égal de me tromper sur ce hadith ou sur d'autres hadiths...

' m'est '  : cela vient du verbe être et non pas avoir. Toi qui a déjà corrigé des gens parce qu'ils n'écrivaient pas français correctement tu devrais faire un tour avant de donner des leçons.

Bien vu,
je suis dyslexique mais ce n'est pas une excuse.

Pierresuzanne a écrit:

C'était quand ?

c'est qui, quoi, lequel ?

abdelsalam_78 a écrit:
toi qui joue les grands savants dans l'Islam, tu devrais en connaître un max sur les questions que tu me poses puisque tu te permets de juger notre religion ! Par là je vise que le dialogue avec toi n'a aucun sens puisque tu as déjà décidé une opinion avant même qu'une réponse te soit émise !!!

et toi, tu es bien emmerdé ennuyé par mon explication sur  l'origine de la sourate la destinée.

C'est incontournable, effectivement.

Ton silence est l'aveu de l'objectivité de mon explication.

Cela fait quoi de croire en une religion qui n'est que la synthèse de toutes les religions plus ou moins saintes, plus ou moins hérétiques qui existaient du temps de Mohamed :
gnosticisme, arianisme paganisme, judaïsme, christianisme, manichéisme...?

quel salmigondis !
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Allah descend dans le dernier tiers de la nuit    Sam 24 Juin 2017, 15:59

Pierresuzanne a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:




' m'est '  : cela vient du verbe être et non pas avoir. Toi qui a déjà corrigé des gens parce qu'ils n'écrivaient pas français correctement tu devrais faire un tour avant de donner des leçons.

Bien vu,
je suis dyslexique mais ce n'est pas une excuse.

Pierresuzanne a écrit:

C'était quand ?

c'est qui, quoi, lequel ?

abdelsalam_78 a écrit:
toi qui joue les grands savants dans l'Islam, tu devrais en connaître un max sur les questions que tu me poses puisque tu te permets de juger notre religion ! Par là je vise que le dialogue avec toi n'a aucun sens puisque tu as déjà décidé une opinion avant même qu'une réponse te soit émise !!!

et toi, tu es bien emmerdé ennuyé par mon explication sur  l'origine de la sourate la destinée.

C'est incontournable, effectivement.

Ton silence est l'aveu de l'objectivité de mon explication.


Tu ne sais même pas quand elle a lieu, et tu questionnes au sujet de quand ? qui ? quoi ? lequel ? , mais ton explication serait la vraie ??? Laisses-moi rire !!!

Pierresuzanne a écrit:
Cela fait quoi de croire en une religion qui n'est que la synthèse de toutes les religions plus ou moins saintes, plus ou moins hérétiques qui existaient du temps de Mohamed :
gnosticisme, arianisme paganisme, judaïsme, christianisme, manichéisme...?

quel salmigondis !

Cela me rappelle juste que certains prétendent avoir une religion mais ne la mettent pas en pratique : Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés ! (Mathieu 7.1)
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MessageSujet: Re: Allah descend dans le dernier tiers de la nuit    Sam 24 Juin 2017, 16:19

Tu tournes en rond Abdel... Rolling Eyes
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Allah descend dans le dernier tiers de la nuit    Sam 24 Juin 2017, 16:42

Anaska a écrit:
22.06.2017

Allah descend dans le dernier tiers de la nuit pour nous exaucer selon l'islam
D'après Abu Harayrah , le Prophète (S.Cool a dit : Notre Seigneur (qu'Il soit glorifié et exalté) descend chaque nuit au ciel de la terre au dernier tiers de la nuit, et Il dit: Qui est en train de prier que Je lui réponde ? Qui demande quelque chose que Je lui accorde ? Qui demande miséricorde que Je lui pardonne ? Rapporté par al-Bukhari (Muslim, Malik, at-Tirmidhi et Abu Dawud)."

comment expliquer ce hadith
Tout D’abord il faut préciser que c'est un hadith Quodossi  (Paroles de DIEU rapportes par son prophete Mohammed paix sur lui )

Dans une version par Muslim, le Hadith se termine avec ces mots : Et Il continue ainsi jusqu'à ce que [la lumière de] l'aube apparaisse...

L'Imam Ennawawi  dit ceci :


Ce hadith fait partie des hadiths sur les attributs. Il a suscité deux opinions célèbres parmi les savants, que nous avons détaillées dans le livre de la foi. En résumé, la première opinions est celle de la majorité des savants parmi les pieux anciens et quelques théologiens dogmatiques, qui estiment qu'il faut croire est vraie d'après ce qui sied à Allah, sans la comparer, dans son sens apparent, à la descente des créatures.


En outre, ils estiment qu'il ne faut pas essayer de l'interpéter tout en sanctifiant et en purifiant Allah des attributs des humains comme le fait de changer de place, de faire des mouvements et autres caractéristiques humaines.


La deuxièmes opinion de la majorité des savants parmi les pieux anciens et quelques théologiens dogmatiques, qui estiment qu'il faut croire est vraie d'après ce qui sied à Allah, sans la comparer, dans son sens apparent, à la descente des créatures.

En outre, ils estiment qu'il ne faut pas essayer de l'interpéter tout en sanctifiant et en purifiant Allah des attributs des humains comme le fait de changer de place, de faire des mouvements et autres caractéristiques humaines.

La deuxièmes opinion est celle de la majorité des théologiens dogmatiques ainsi que de certains groupes de pieux anciens. Cette opinion est rapportée par Mâlik et El-Azwâ'ï qui estiment que cette descente doit être interprétée d'après ce qui sied a Allah et en fonction de ces lieux.

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http://www.youtube.com/user/skipeer95
Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Allah descend dans le dernier tiers de la nuit    Sam 24 Juin 2017, 17:55

SKIPEER a écrit:
Anaska a écrit:
22.06.2017

Allah descend dans le dernier tiers de la nuit pour nous exaucer selon l'islam
D'après Abu Harayrah , le Prophète (S.Cool a dit : Notre Seigneur (qu'Il soit glorifié et exalté) descend chaque nuit au ciel de la terre au dernier tiers de la nuit, et Il dit: Qui est en train de prier que Je lui réponde ? Qui demande quelque chose que Je lui accorde ? Qui demande miséricorde que Je lui pardonne ? Rapporté par al-Bukhari (Muslim, Malik, at-Tirmidhi et Abu Dawud)."

comment expliquer ce hadith
Tout D’abord il faut préciser que c'est un hadith Quodossi  (Paroles de DIEU rapportes par son prophete Mohammed paix sur lui )

Dans une version par Muslim, le Hadith se termine avec ces mots : Et Il continue ainsi jusqu'à ce que [la lumière de] l'aube apparaisse...

L'Imam Ennawawi  dit ceci :


Ce hadith fait partie des hadiths sur les attributs. Il a suscité deux opinions célèbres parmi les savants, que nous avons détaillées dans le livre de la foi. En résumé, la première opinions est celle de la majorité des savants parmi les pieux anciens et quelques théologiens dogmatiques, qui estiment qu'il faut croire est vraie d'après ce qui sied à Allah, sans la comparer, dans son sens apparent, à la descente des créatures.


En outre, ils estiment qu'il ne faut pas essayer de l'interpéter tout en sanctifiant et en purifiant Allah des attributs des humains comme le fait de changer de place, de faire des mouvements et autres caractéristiques humaines.


La deuxièmes opinion de la majorité des savants parmi les pieux anciens et quelques théologiens dogmatiques, qui estiment qu'il faut croire est vraie d'après ce qui sied à Allah, sans la comparer, dans son sens apparent, à la descente des créatures.

En outre, ils estiment qu'il ne faut pas essayer de l'interpéter tout en sanctifiant et en purifiant Allah des attributs des humains comme le fait de changer de place, de faire des mouvements et autres caractéristiques humaines.

La deuxièmes opinion est celle de la majorité des théologiens dogmatiques ainsi que de certains groupes de pieux anciens. Cette opinion est rapportée par Mâlik et El-Azwâ'ï qui estiment que cette descente doit être interprétée d'après ce qui sied a Allah et en fonction de ces lieux.


Génial ton explication, Skipeer !

Avec le style ampoulé habituel des musulmans
tu es en train de nous expliquer que personne ne sait ce que cela veut dire,
que Allah seul le sait Very Happy
et que comme toujours, même quand on ne comprend rien à ce qu'il raconte
Il a par définition raison,
car il serait Dieu Him self !

ce qui reste à démontrer. fourirel

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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Allah descend dans le dernier tiers de la nuit    Sam 24 Juin 2017, 18:32

Pierresuzanne a écrit:
SKIPEER a écrit:

Tout D’abord il faut préciser que c'est un hadith Quodossi  (Paroles de DIEU rapportes par son prophete Mohammed paix sur lui )

Dans une version par Muslim, le Hadith se termine avec ces mots : Et Il continue ainsi jusqu'à ce que [la lumière de] l'aube apparaisse...

L'Imam Ennawawi  dit ceci :


Ce hadith fait partie des hadiths sur les attributs. Il a suscité deux opinions célèbres parmi les savants, que nous avons détaillées dans le livre de la foi. En résumé, la première opinions est celle de la majorité des savants parmi les pieux anciens et quelques théologiens dogmatiques, qui estiment qu'il faut croire est vraie d'après ce qui sied à Allah, sans la comparer, dans son sens apparent, à la descente des créatures.


En outre, ils estiment qu'il ne faut pas essayer de l'interpéter tout en sanctifiant et en purifiant Allah des attributs des humains comme le fait de changer de place, de faire des mouvements et autres caractéristiques humaines.


La deuxièmes opinion de la majorité des savants parmi les pieux anciens et quelques théologiens dogmatiques, qui estiment qu'il faut croire est vraie d'après ce qui sied à Allah, sans la comparer, dans son sens apparent, à la descente des créatures.

En outre, ils estiment qu'il ne faut pas essayer de l'interpéter tout en sanctifiant et en purifiant Allah des attributs des humains comme le fait de changer de place, de faire des mouvements et autres caractéristiques humaines.

La deuxièmes opinion est celle de la majorité des théologiens dogmatiques ainsi que de certains groupes de pieux anciens. Cette opinion est rapportée par Mâlik et El-Azwâ'ï qui estiment que cette descente doit être interprétée d'après ce qui sied a Allah et en fonction de ces lieux.


Génial ton explication, Skipeer !

Avec le style ampoulé habituel des musulmans
tu es en train de nous expliquer que personne ne sait ce que cela veut dire,
que Allah seul le sait   Very Happy
et que comme toujours, même quand on ne comprend rien à ce qu'il raconte
Il a par définition raison,
car il serait Dieu Him self !

ce qui reste à démontrer. fourirel


Nous avons bien une idée de la nature et de l'aspect de Jésus (paix sur lui), mais toi pierresuzanne, peux-tu nous renseigner de manière exhaustive sur la nature du Père et sur celle du St-Esprit stp ?

soit tu en es capable et je te demanderai de bien vouloir nous fournir les preuves !
soit tu en es incapable et il faudra alors admettre que Dieu sait mieux !
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: Allah descend dans le dernier tiers de la nuit    Sam 24 Juin 2017, 20:11

abdelsalam_78 a écrit:


Nous avons bien une idée de la nature et de l'aspect de Jésus (paix sur lui), mais toi pierresuzanne, peux-tu nous renseigner de manière exhaustive sur la nature du Père et sur celle du St-Esprit stp ?

soit tu en es capable et je te demanderai de bien vouloir nous fournir les preuves !
soit tu en es incapable et il faudra alors admettre que Dieu sait mieux !

Tu peux demander ce que tu veux sauf des preuves sur la nature du Père et celle du Saint-Esprit, cela fait des milliers d'années que tous les philosophes et les croyants de la terre cherchent des preuves sur Dieu. Il n'y a aucune preuve de l'existence de Dieu, du Saint Esprit, de la révélation du coran par l'ange Gabriel.

Rien zéro. Alors pourquoi demandes-tu des preuves, fournis toi-même des preuves que l'ange Gabriel a dicté le coran.

MAIS il n'y a aucune preuve non plus que Dieu ou le Saint-Esprit n'existent pas. Cela marche dans les deux sens :)


_________________
Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31


Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Regards de Femmes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Allah descend dans le dernier tiers de la nuit    Sam 24 Juin 2017, 20:30

cailloubleu a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Nous avons bien une idée de la nature et de l'aspect de Jésus (paix sur lui), mais toi pierresuzanne, peux-tu nous renseigner de manière exhaustive sur la nature du Père et sur celle du St-Esprit stp ?

soit tu en es capable et je te demanderai de bien vouloir nous fournir les preuves !
soit tu en es incapable et il faudra alors admettre que Dieu sait mieux !

Tu peux demander ce que tu veux sauf des preuves sur la nature du Père et celle du Saint-Esprit,  cela fait des milliers d'années que tous les philosophes et les croyants de la terre cherchent des preuves sur Dieu. Il n'y a aucune preuve de l'existence de Dieu, du Saint Esprit, de la révélation du coran par l'ange Gabriel.

Rien zéro. Alors pourquoi demandes-tu des preuves, fournis toi-même des preuves que l'ange Gabriel a dicté le coran.

MAIS il n'y a aucune preuve non plus que Dieu ou le Saint-Esprit n'existent pas. Cela marche dans les deux sens :)


j'entends ici par preuves les informations tirées des textes de la Bible.

Lorsque j'ai dit que nous avions connaissance de la nature de Jésus (qui est Dieu selon la foi catholique) c'est parce qu'on nous explique qu'il est homme, et on trouve dans les textes chrétiens que Jésus est fait de chair et d'os (il mange du poisson).

Si ces mêmes catholiques croient en l'existence du Père et du St-Esprit (qui sont également Dieu selon la foi catholique), alors qu'ils nous expliquent comment ils sont, comment il parviennent à se mouvoir, etc. Sinon que ces chrétiens (et je ne vise que pierresuzanne ici bien sur) ne critiquent pas la réponse des musulmans lorsqu'on explique que Dieu descend le dernier tiers de la nuit sans pouvoir préciser comment cela a lieu si ce n'est selon ce qui sied à Dieu.

la paille et la poutre !
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Allah descend dans le dernier tiers de la nuit    Sam 24 Juin 2017, 21:08

abdelsalam_78 a écrit:
j'entends ici par preuves les informations tirées des textes de la Bible.

Si tu veux savoir comment se manifeste Dieu sur terre
c'est très facile, quand on connait la Bible.


Mais Evidemment, tu n'as jamais ouvert une Bible, tu as bien trop peur de ce que tu pourrais y trouver.

Comment connaitre Dieu, selon la Bible, et comment Dieu se manifeste à nous :
1. Nous connaissons le Fils de Dieu,.... par Jésus, évidemment.
C'est enfantin, puisque le Fils de Dieu est venu s'incarner dans notre nature humaine (Luc 1, 31-32). Il est donc pleinement homme et pleinement Dieu (Jean 1, 1-2). Jésus a beaucoup enseigné, il a fait des miracles, il est mort et ressuscité des morts. Nous connaissons beaucoup de choses sur Jésus; Je peux même te le montrer en photo (et même mieux que cela)... si cela t’intéresse.

2. Comment connaitre Le Père ? Nous le connaissons en écoutant Jésus, et en le contemplant dans sa sainte eucharistie..
En effet, Jésus a dit  : "Qui m'a vu a vu le Père " (Jean 14, 9). Ainsi a parlé Jésus à ses disciples qui lui demandaient de leur montrer le Père. Pour connaitre le Père nous devons passer par Jésus, c'est indispensable. "Je suis le chemin, la vérité et la vie, nul ne va au Père que par moi " a dit Jésus (Jean 14, 6).

3. Comment connaitre l'Esprit Saint ?
-Il est apparu sous forme matérielle lors du baptème de Jésus. Ce jour là, l'Esprit est descendu sur Jésus sous forme de colombe. (Matthieu 3, 16).
Maintenant, l'Esprit saint n’apparaît plus sous forme de colombe.
En effet, depuis la Pentecôte (50 jours après le résurrection de Jésus, Actes des apôtres 2, 1-4)),
- l'Esprit Saint descend sur les chrétiens à l’occasion de leur baptème (Mat 28, 19 ; Actes 19, 2)
- et de leur confirmation (Actes 19, 6).
- Actuellement nous reconnaissons le passage de l'Esprit Saint à ses dons,
c'est à dire à la paix, la joie, la force, la connaissance de Dieu, le courage d'évangéliser... etc etc (1 Corinthiens, 12  : lis tout le chapitre, tout y est   ).

Je peux donc te témoigner que l'Esprit saint est mon copain. Nous bavardons fréquemment ensemble.

Citation :
Lorsque j'ai dit que nous avions connaissance de la nature de Jésus (qui est Dieu selon la foi catholique) c'est parce qu'on nous explique qu'il est homme, et on trouve dans les textes chrétiens que Jésus est fait de chair et d'os (il mange du poisson).

Tout à fait, Jésus est un vrai homme,
un authentique homme,
qui a donc appris à prier, à parler, à marcher, à bien se conduire (Luc 2, 48-52),
qui a souffert (Mat 27, 29),  a eu faim, soif (Jean 19, 28), et a été fatigué (Jean 4, 6).

Il est pleinement homme (He 4n 15),
et
en même temps
pleinement Dieu (Jean 1, 1-2).


abdelsalam_78 a écrit:
Si ces mêmes catholiques croient en l'existence du Père et du St-Esprit (qui sont également Dieu selon la foi catholique), alors qu'ils nous expliquent comment ils sont, comment il parviennent à se mouvoir, etc. Sinon que ces chrétiens (et je ne vise que pierresuzanne ici bien sur) ne critiquent pas la réponse des musulmans lorsqu'on explique que Dieu s'approche des hommes sans pouvoir préciser comment cela a lieu si ce n'est selon ce qui sied à Dieu.

la paille et la poutre !

Mon pauvre abdelsalam
Tu n'as aucune expérience spirituelle.
je sais bien que tu  ne connais strictement rien à Dieu !
Comment le pourrais-tu ? Tu es musulman !

Tu es donc totalement ignorant des choses divines.


As-tu seulement une Bible à la maison ?
as-tu déjà eu la curiosité d'en lire des passage ?


Dernière édition par Pierresuzanne le Sam 24 Juin 2017, 21:11, édité 1 fois
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Allah descend dans le dernier tiers de la nuit    Sam 24 Juin 2017, 21:11

Pierresuzanne a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
j'entends ici par preuves les informations tirées des textes de la Bible.

Si tu veux savoir comment se manifeste Dieu sur terre
c'est très facile, quand on connait la Bible.


Mais Evidemment, tu n'as jamais ouvert une Bible, tu as bien trop peur de ce que tu pourrais y trouver.

Comment connaitre Dieu, selon la Bible, et comment Dieu se manifeste à nous :
1. Nous connaissons le Fils de Dieu,.... par Jésus, évidemment.
C'est enfantin, puisque le Fils de Dieu est venu s'incarner dans notre nature humaine (Luc 1, 31-32). Il est donc pleinement homme et pleinement Dieu (Jean 1, 1-2). Jésus a beaucoup enseigné, il a fait des miracles, il est mort et ressuscité des morts. Nous connaissons beaucoup de choses sur Jésus; Je peux même te le montrer en photo (et même mieux que cela)... si cela t’intéresse.

2. Comment connaitre Le Père ? Nous le connaissons en écoutant Jésus, et en le contemplant dans sa sainte eucharistie..
En effet, Jésus a dit  : "Qui m'a vu a vu le Père " (Jean 14, 9). Ainsi a parlé Jésus à ses disciples qui lui demandaient de leur montrer le Père. Pour connaitre le Père nous devons passer par Jésus, c'est indispensable. "Je suis le chemin, la vérité et la vie, nul ne va au Père que par moi " a dit Jésus (Jean 14, 6).

3. Comment connaitre l'Esprit Saint ?
-Il est apparu sous forme matérielle lors du baptème de Jésus. Ce jour là, l'Esprit est descendu sur Jésus sous forme de colombe. (Matthieu 3, 16).
Maintenant, l'Esprit saint n’apparaît plus sous forme de colombe.
En effet, depuis la Pentecôte (50 jours après le résurrection de Jésus, Actes des apôtres 2, 1-4)),
- l'Esprit Saint descend sur les chrétiens à l’occasion de leur baptème (Mat 28, 19 ; Actes 19, 2)
- et de leur confirmation (Actes 19, 6).
- Actuellement nous reconnaissons le passage de l'Esprit Saint à ses dons,
c'est à dire à la paix, la joie, la force, la connaissance de Dieu, le courage d'évangéliser... etc etc.

Je peux donc te témoigner que l'Esprit saint est mon copain. Nous bavardons fréquemment ensemble.

Citation :
Lorsque j'ai dit que nous avions connaissance de la nature de Jésus (qui est Dieu selon la foi catholique) c'est parce qu'on nous explique qu'il est homme, et on trouve dans les textes chrétiens que Jésus est fait de chair et d'os (il mange du poisson).

Tout à fait, Jésus est un vrai homme,
un authentique homme,
qui a donc appris à prier, à parler, à marcher, à bien se conduire (Luc 2, 48-52),
qui a souffert (Mat 27, 29),  a eu faim, soif (Jean 19, 28), et a été fatigué (Jean 4, 6).

Il est pleinement homme (He 4n 15),
et
en même temps
pleinement Dieu (Jean 1, 1-2).


abdelsalam_78 a écrit:
Si ces mêmes catholiques croient en l'existence du Père et du St-Esprit (qui sont également Dieu selon la foi catholique), alors qu'ils nous expliquent comment ils sont, comment il parviennent à se mouvoir, etc. Sinon que ces chrétiens (et je ne vise que pierresuzanne ici bien sur) ne critiquent pas la réponse des musulmans lorsqu'on explique que Dieu s'approche des hommes sans pouvoir préciser comment cela a lieu si ce n'est selon ce qui sied à Dieu.

la paille et la poutre !

Mon pauvre abdelsalam
je sais bien que tu  ne connais strictement rien à Dieu !
Comment le pourrais-tu ? Tu es musulman !

Tu es donc totalement ignorant des choses divines.


As-tu seulement une Bible à la maison ?
as-tu déjà eu la curiosité d'en lire des passage ?

quand je te demande comment est Jésus tu réponds qu'il est homme et Dieu. Je te demande alors comment est Dieu.
Ta réponse jusqu'à présent est que Dieu est homme ("celui qui m'a vu a vu le Père") et oiseau (une colombe).

OK !
Autant pour moi, tu as répondu avec des preuves !!
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Allah descend dans le dernier tiers de la nuit    Sam 24 Juin 2017, 21:13

Pierresuzanne a écrit:
SKIPEER a écrit:

Tout D’abord il faut préciser que c'est un hadith Quodossi  (Paroles de DIEU rapportes par son prophete Mohammed paix sur lui )

Dans une version par Muslim, le Hadith se termine avec ces mots : Et Il continue ainsi jusqu'à ce que [la lumière de] l'aube apparaisse...

L'Imam Ennawawi  dit ceci :


Ce hadith fait partie des hadiths sur les attributs. Il a suscité deux opinions célèbres parmi les savants, que nous avons détaillées dans le livre de la foi. En résumé, la première opinions est celle de la majorité des savants parmi les pieux anciens et quelques théologiens dogmatiques, qui estiment qu'il faut croire est vraie d'après ce qui sied à Allah, sans la comparer, dans son sens apparent, à la descente des créatures.


En outre, ils estiment qu'il ne faut pas essayer de l'interpéter tout en sanctifiant et en purifiant Allah des attributs des humains comme le fait de changer de place, de faire des mouvements et autres caractéristiques humaines.


La deuxièmes opinion de la majorité des savants parmi les pieux anciens et quelques théologiens dogmatiques, qui estiment qu'il faut croire est vraie d'après ce qui sied à Allah, sans la comparer, dans son sens apparent, à la descente des créatures.

En outre, ils estiment qu'il ne faut pas essayer de l'interpéter tout en sanctifiant et en purifiant Allah des attributs des humains comme le fait de changer de place, de faire des mouvements et autres caractéristiques humaines.

La deuxièmes opinion est celle de la majorité des théologiens dogmatiques ainsi que de certains groupes de pieux anciens. Cette opinion est rapportée par Mâlik et El-Azwâ'ï qui estiment que cette descente doit être interprétée d'après ce qui sied a Allah et en fonction de ces lieux.


Génial ton explication, Skipeer !

Avec le style ampoulé habituel des musulmans
tu es en train de nous expliquer que personne ne sait ce que cela veut dire,
que Allah seul le sait   Very Happy
et que comme toujours, même quand on ne comprend rien à ce qu'il raconte
Il a par définition raison,
car il serait Dieu Him self !

ce qui reste à démontrer. fourirel


il faut comprendre que  L'islam rejette toute représentation de Dieu sous toute forme, quelle qu'elle soit (forme humaine ou autre), afin d'éviter l'idolâtrie et l'injustice
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http://www.youtube.com/user/skipeer95
Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Allah descend dans le dernier tiers de la nuit    Sam 24 Juin 2017, 21:18

abdelsalam_78 a écrit:

quand je te demande comment est Jésus tu réponds qu'il est homme et Dieu. Je te demande alors comment est Dieu.
Ta réponse jusqu'à présent est que Dieu est homme ("celui qui m'a vu a vu le Père") et oiseau (une colombe).

OK !

Jésus est vrai homme
et en même temps, vrai Dieu.

C'est la Bible qui le dit.

" En lui vit la plénitude de Dieu " (Col 2, 9) !


Tiens, comme tu as besoin de choses simples sur Dieu,
je vais te montrer le visage, le vrai visage de Jésus !










ouvrez grands les yeux,



c'est cadeau !



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Visage de Jésus-Christ reconstitué à partir du Suaire de Turin, par des ingénieurs de la NASA.
Le Suaire ayant fait la preuve de son authenticité lors des dernières études
scientifiques, je t'offre cette vison de Dieu !
C'est gratuit !







SKIPEER a écrit:
il faut comprendre que  L'islam rejette toute représentation de Dieu sous toute forme, quelle qu'elle soit (forme humaine ou autre), afin d'éviter l'idolâtrie et l'injustice

Bref tu ne connais rien à Dieu.

Mais ne t’inquiète pas, on avait déjà remarqué,
avec ta lapidation préventive,
on avait bien vu que tu ne connaissais rien à Dieu.


Dernière édition par Pierresuzanne le Sam 24 Juin 2017, 21:20, édité 1 fois
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Allah descend dans le dernier tiers de la nuit    Sam 24 Juin 2017, 21:19

SKIPEER a écrit:
Pierresuzanne a écrit:


Génial ton explication, Skipeer !

Avec le style ampoulé habituel des musulmans
tu es en train de nous expliquer que personne ne sait ce que cela veut dire,
que Allah seul le sait   Very Happy
et que comme toujours, même quand on ne comprend rien à ce qu'il raconte
Il a par définition raison,
car il serait Dieu Him self !

ce qui reste à démontrer. fourirel


il faut comprendre que  L'islam rejette toute représentation de Dieu sous toute forme, quelle qu'elle soit (forme humaine ou autre), afin d'éviter l'idolâtrie et l'injustice

oui donc Dieu est contre l'anthropomorphiqme et cela fut bien mis en garde dès l'AT :
Nombres 23.19 Dieu n'est point un homme pour men.tir, Ni fils d'un homme pour se repentir
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Allah descend dans le dernier tiers de la nuit    Sam 24 Juin 2017, 21:20

Pierresuzanne a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:

quand je te demande comment est Jésus tu réponds qu'il est homme et Dieu. Je te demande alors comment est Dieu.
Ta réponse jusqu'à présent est que Dieu est homme ("celui qui m'a vu a vu le Père") et oiseau (une colombe).

OK !

Jésus est vrai homme
et en même temps, vrai Dieu.

C'est la Bible qui le dit.

" En lui vit la plénitude de Dieu " (Col 2, 9) !


Tiens, comme tu as besoin de choses simples sur Dieu,
je vais te montrer le visage, le vrai visage de Jésus !




Reste juste à savoir comment est le St-Esprit maintenant qu'il n'est plus Colombe !
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Allah descend dans le dernier tiers de la nuit    Sam 24 Juin 2017, 21:23

abdelsalam_78 a écrit:

oui donc Dieu est contre l'anthropomorphiqme et cela fut bien mis en garde dès l'AT :
Nombres 23.19 Dieu n'est point un homme pour men.tir, Ni fils d'un homme pour se repentir

Effectivement, Dieu n'est pas un homme,
Dieu ne peut être comparé à rien d'autre qu'à Lui Même.
Dieu est Dieu.



Mais un jour,
Dieu a choisi de se faire homme.

Il n'était pas par essence un homme, mais il a choisi de le devenir.
Douterais-tu de la puissance de Dieu et de son absolue liberté à agir comme bon lui semble ?
Es-tu athée ?


Tu sais, le livre des Nombres a été mis par écrit 800 ans avant l'incarnation de Jésus.

Effectivement à cette époque Dieu ne s'était pas encore fait homme.

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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Allah descend dans le dernier tiers de la nuit    Sam 24 Juin 2017, 21:25

Pierresuzanne a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:

oui donc Dieu est contre l'anthropomorphiqme et cela fut bien mis en garde dès l'AT :
Nombres 23.19 Dieu n'est point un homme pour men.tir, Ni fils d'un homme pour se repentir

Effectivement, Dieu n'est pas un homme,
Dieu ne peut être comparé à rien d'autre qu'à Lui Même.
Dieu est Dieu.



Mais un jour,
Dieu a choisi de se faire homme.

Il n'était pas par essence un homme, mais il a choisi de le devenir.
Douterais-tu de la puissance de Dieu et de son absolue liberté à agir comme bon lui semble ?
Es-tu athée ?


Tu sais, le livre des Nombres a été mis par écrit 800 ans avant l'incarnation de Jésus.

Effectivement à cette époque Dieu ne s'était pas encore fait homme.


ce qui implique que Dieu se serait mit à men.tir et à se repentir !
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Allah descend dans le dernier tiers de la nuit    Sam 24 Juin 2017, 21:29

abdelsalam_78 a écrit:

Reste juste à savoir comment est le St-Esprit maintenant qu'il n'est plus Colombe !

L'Esprit Saint est immatériel,
Il est Dieu,
Il est totalement Dieu.
" Le vent souffle où il veut, et tu entends sa voix, mais tu ne sais ni d'où Il vient, ni d'où il va,
ainsi en est-il de quiconque est né de l'Esprit
" , a dit Jésus (Jean 3, 8).


On reconnait la présence de l'Esprit saint à ses dons,
et Il nous parle au coeur, nous renseignant sur Dieu et nous donnant l'intelligence des choses divines.
Je t'ai déjà donné la référence de 1 Corinthiens, 12, mais je sais bien que tu as eu peur d'aller la lire.


Combien de fois n'ai-je pas été instruit par sa présence, quand je méditais un texte de la Bible ?

C'est toujours l'Esprit Saint qui nous donne l'intelligence des choses divines.

L'Esprit Saint n'a pas de visage, mais Il est bien présent et agissant.


Je sens sa présence !


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titibxl

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MessageSujet: Re: Allah descend dans le dernier tiers de la nuit    Sam 24 Juin 2017, 21:32

il s'agit de toutes les nuits,pas spécialement celle du Destin,c'est marqué dans le hadith....


ca commence à bien faire,ca fait deux fois que je défend des textes musulmans,faut arreter hein ! Razz
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Allah descend dans le dernier tiers de la nuit    Sam 24 Juin 2017, 21:32

Pierresuzanne a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:

Reste juste à savoir comment est le St-Esprit maintenant qu'il n'est plus Colombe !

L'Esprit Saint est immatériel,
Il est Dieu,
Il est totalement Dieu.
" Le vent souffle où il veut, et tu entends sa voix,

mais tu ne sais ni d'où Il vient, ni d'où il va

,
ainsi en est-il de quiconque est né de l'Esprit
" , a dit Jésus (Jean 3, 8).


On reconnait la présence de l'Esprit saint à ses dons,
et Il nous parle au coeur, nous renseignant sur Dieu et nous donnant l'intelligence des choses divines.
Je t'ai déjà donné la référence de 1 Corinthiens, 12, mais je sais bien que tu as eu peur d'aller la lire.


Combien de fois n'ai-je pas été instruit par sa présence, quand je méditais un texte de la Bible ?

C'est toujours l'Esprit Saint qui nous donne l'intelligence des choses divines.

L'Esprit Saint n'a pas de visage, mais Il est bien présent et agissant.


Je sens sa présence !



J'espère que tu es conscient qu'il s'agit de ta manière bien à toi de dire que "Dieu sait mieux"

La paille et la poutre !
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Allah descend dans le dernier tiers de la nuit    Sam 24 Juin 2017, 21:32

abdelsalam_78 a écrit:
Pierresuzanne a écrit:


Effectivement, Dieu n'est pas un homme,
Dieu ne peut être comparé à rien d'autre qu'à Lui Même.
Dieu est Dieu.



Mais un jour,
Dieu a choisi de se faire homme.

Il n'était pas par essence un homme, mais il a choisi de le devenir.
Douterais-tu de la puissance de Dieu et de son absolue liberté à agir comme bon lui semble ?
Es-tu athée ?


Tu sais, le livre des Nombres a été mis par écrit 800 ans avant l'incarnation de Jésus.

Effectivement à cette époque Dieu ne s'était pas encore fait homme.


ce qui implique que Dieu se serait mit à men.tir et à se repentir !

Tu te pièges tout seul.


Le verset du livre des Nombres ne dit pas du tout que Dieu ne se fera jamais homme,

mais simplement que Dieu est trop parfait pour dire des mensonges et avoir besoin de repentir,
comme il est obligatoire à tout homme.

C'est pour cela que la Bible précise bien que Jésus est pleinement homme, à l'exemption du péché.


Je t'ai déjà donné la référence, mais je sais bien que tu as bien trop peur pour lire la Bible,
tu as la trouille de ce que tu pourrais trouver dedans.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Allah descend dans le dernier tiers de la nuit    Sam 24 Juin 2017, 21:36

Pierresuzanne a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


ce qui implique que Dieu se serait mit à men.tir et à se repentir !

Tu te pièges tout seul.
 

Le verset du livre des Nombres ne dit pas du tout que Dieu ne se fera jamais homme,

mais simplement que Dieu est trop parfait pour dire des mensonges et avoir besoin de repentir,
comme il est obligatoire à tout homme.

C'est pour cela que la Bible précise bien que Jésus est pleinement homme, à l'exemption du péché.


Je t'ai déjà donné la référence, mais je sais bien que tu as bien trop peur pour lire la Bible,
tu as la trouille de ce que tu pourrais trouver dedans.

alors comment t'explique mes citations de la Bible ? par la trouille ???
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Allah descend dans le dernier tiers de la nuit    Sam 24 Juin 2017, 21:37

Pierresuzanne a écrit:
L'Esprit Saint est immatériel,
Il est Dieu,
Il est totalement Dieu.
" Le vent souffle où il veut, et tu entends sa voix,

mais tu ne sais ni d'où Il vient, ni d'où il va

,
ainsi en est-il de quiconque est né de l'Esprit
" , a dit Jésus (Jean 3, 8).


On reconnait la présence de l'Esprit saint à ses dons,
et Il nous parle au coeur, nous renseignant sur Dieu et nous donnant l'intelligence des choses divines.
Je t'ai déjà donné la référence de 1 Corinthiens, 12, mais je sais bien que tu as eu peur d'aller la lire.


Combien de fois n'ai-je pas été instruit par sa présence, quand je méditais un texte de la Bible ?

C'est toujours l'Esprit Saint qui nous donne l'intelligence des choses divines.

L'Esprit Saint n'a pas de visage, mais Il est bien présent et agissant.


Je sens sa présence !

abdelsalam_78 a écrit:
J'espère que tu es conscient qu'il s'agit de ta manière bien à toi de dire que "Dieu sait mieux"

La paille et la poutre !

Vas t'en scier ta propre poutre, il y a du boulot.

Le verset ne dit pas qu'on ne connait pas Dieu,
mais qu'une personne vivant sous la mouvance de l'Esprit saint,
va avancer dans sa vocation sans en connaitre le terme !
Jésus nous demande d'avoir confiance; et de le suivre en écoutant l'Esprit !

Mais effectivement, on ne sait pas où nous allons en suivant l'Esprit saint.

Il nous faut avancer dans la foi. Nous ne savons pas où va l'Esprit, où Il nous amène.

Ce n'est pas Dieu que nous méconnaissons,

c'est notre avenir, quand Dieu nous demande d'avancer dans la foi, pas à pas, fidèle à notre vocation divine, et aux conseils de l'Esprit Saint.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Allah descend dans le dernier tiers de la nuit    Sam 24 Juin 2017, 21:38

Pierresuzanne a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
L'Esprit Saint est immatériel,
Il est Dieu,
Il est totalement Dieu.
" Le vent souffle où il veut, et tu entends sa voix,

mais tu ne sais ni d'où Il vient, ni d'où il va


,
ainsi en est-il de quiconque est né de l'Esprit
" , a dit Jésus (Jean 3, 8).


On reconnait la présence de l'Esprit saint à ses dons,
et Il nous parle au coeur, nous renseignant sur Dieu et nous donnant l'intelligence des choses divines.
Je t'ai déjà donné la référence de 1 Corinthiens, 12, mais je sais bien que tu as eu peur d'aller la lire.


Combien de fois n'ai-je pas été instruit par sa présence, quand je méditais un texte de la Bible ?

C'est toujours l'Esprit Saint qui nous donne l'intelligence des choses divines.

L'Esprit Saint n'a pas de visage, mais Il est bien présent et agissant.


Je sens sa présence !

abdelsalam_78 a écrit:
J'espère que tu es conscient qu'il s'agit de ta manière bien à toi de dire que "Dieu sait mieux"

La paille et la poutre !

Vas t'en scier ta propre poutre, il y a du boulot.

Le verset ne dit pas qu'on ne connait pas Dieu,
mais qu'une personne vivant sous la mouvance de l'Esprit saint,
va avancer dans sa vocation sans en connaitre le terme !
Jésus nous demande d'avoir confiance; et de le suivre en écoutant l'Esprit !

Mais effectivement, on ne sait pas où nous allons en suivant l'Esprit saint.

Il nous faut avancer dans la foi. Nous ne savons pas où va l'Esprit, où Il nous amène.

Ce n'est pas Dieu que nous méconnaissons,

c'est notre avenir, quand Dieu nous demande d'avancer dans la foi, pas à pas, fidèle à notre vocation divine, et aux conseils de l'Esprit Saint.  

je te demande juste comment est le ST-Esprit maintenant qu'il n'est plus Colombe !
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Allah descend dans le dernier tiers de la nuit    Sam 24 Juin 2017, 21:39

abdelsalam_78 a écrit:
alors comment t'explique mes citations de la Bible ? par la trouille ???

elles sont nulles tes citations,
tu les as piqué sur des sites islamiques anti-chrétiens.
ce sont toujours les mêmes versets tendancieux, et surtout compris de travers, comme je viens de te le démontrer.
Ce sont des versets qui sont instrumentalisés en oubliant le sens global de la Bible.

Tu n'as jamais lu la Bible et cela se voit.
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Allah descend dans le dernier tiers de la nuit    Sam 24 Juin 2017, 21:41

abdelsalam_78 a écrit:
je te demande juste comment est le ST-Esprit maintenant qu'il n'est plus Colombe !

L'Esprit Saint est Dieu, donc l'Esprit saint EST !


L'Etre est le principe même de Dieu !

L'Esprit EST !


Car Dieu Est.


Tu ne connais vraiment rien à Dieu.

Tu es la honte des croyants.

Vas donc lire la Bible, on voit comme le nez au milieu de la figure que tu es un ignorant.


Tu es un trouillard, tu as bien trop peur de lire la Bible.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Allah descend dans le dernier tiers de la nuit    Sam 24 Juin 2017, 21:43

Pierresuzanne a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
alors comment t'explique mes citations de la Bible ? par la trouille ???

elles sont nulles tes citations,
tu les as piqué sur des sites islamiques anti-chrétiens.
ce sont toujours les mêmes versets tendancieux, et surtout compris de travers, comme je viens de te le démontrer.
Ce sont des versets qui sont instrumentalisés en oubliant le sens global  de la Bible.

Tu n'as jamais lu la Bible et cela se voit.

Quand bien même ce serait vrai, tu devrais expliquer mes erreurs au lieu de critiquer ma manière de procéder !

Ta démarche consiste toujours à vouloir écraser ton adversaire pour t'assurer de ne pas perdre la conversation !

Un œil neutre constaterai qu'en réalité se serait donc plutôt toi qui a la trouille !
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Allah descend dans le dernier tiers de la nuit    Sam 24 Juin 2017, 21:44

Pierresuzanne a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
je te demande juste comment est le ST-Esprit maintenant qu'il n'est plus Colombe !

L'Esprit Saint  est Dieu, donc l'Esprit saint EST !


L'Etre est le principe même de Dieu !

L'Esprit EST  !


Car Dieu Est.


Tu ne connais vraiment rien à Dieu.

Tu es la honte des croyants.

Vas donc lire la Bible, on voit comme le nez au milieu de la figure que tu es un ignorant.


Tu es un trouillard, tu as bien trop peur de lire la Bible.  

je sais qu'il est Dieu selon ta foi !

Je te demande juste comment il est ? Qu'est-ce qui se passe ? Tu ne sais pas répondre ?
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Allah descend dans le dernier tiers de la nuit    Sam 24 Juin 2017, 21:48

abdelsalam_78 a écrit:


Quand bien même ce serait vrai, tu devrais expliquer mes erreurs au lieu de critiquer ma manière de procéder !

Ta démarche consiste toujours à vouloir écraser ton adversaire pour t'assurer de ne pas perdre la conversation !

Un œil neutre  constaterai qu'en réalité se serait donc plutôt toi qui a la trouille !

Mais je t'ai expliqué tes erreurs. mais tu n'as rien lu... et tu refuses de comprendre.

Je t'ai expliqué que le verset des Nombres ne parlait pas du refus de Dieu de se faire homme,
mais du fait que Dieu ne dit pas de men.songe, et qu'Il ne se repent de rien, puisqu'Il est parfait.


Ce verset parle des vertus de Dieu, comparées à celles des hommes,
qui sont tous men.teurs, et qui ont tous besoin de se repentir (comme tu nous le prouves depuis 30 minutes) !



Or un jour, Dieu s'est fait homme,
car il a choisi de se faire homme.

Dieu avait le droit, le pouvoir et la possibilité de le faire. D’ailleurs, il avait annoncé dans Ézéchiel et Isaïe, qu'Il le ferait.

Tu ne vas tout de même pas avoir le culot de dicter sa conduite à Dieu !

Tu es un athée,
puisque tu ne crois pas en la Puissance de Dieu.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Allah descend dans le dernier tiers de la nuit    Sam 24 Juin 2017, 21:51

Pierresuzanne a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Quand bien même ce serait vrai, tu devrais expliquer mes erreurs au lieu de critiquer ma manière de procéder !

Ta démarche consiste toujours à vouloir écraser ton adversaire pour t'assurer de ne pas perdre la conversation !

Un œil neutre  constaterai qu'en réalité se serait donc plutôt toi qui a la trouille !

Mais je t'ai expliqué tes erreurs. mais tu n'as rien lu... et tu refuses de comprendre.

Je t'ai expliqué que le verset des Nombres ne parlait pas du refus de Dieu de se faire homme,
mais du fait que Dieu ne dit pas de men.songe, et qu'Il ne se repent de rien, puisqu'Il est parfait.


Ce verset parle des vertus de Dieu, comparées à celles des hommes,
qui sont tous men.teurs, et qui ont tous besoin de se repentir (comme tu nous le prouves depuis 30 minutes) !



Or un jour, Dieu s'est fait homme,
car il a choisi de se faire homme.

Dieu avait le droit, le pouvoir et la possibilité de le faire. D’ailleurs, il avait annoncé dans Ézéchiel et Isaïe, qu'Il le ferait.

Tu ne vas tout de même pas avoir le culot de dicter sa conduite à Dieu !

Tu es un athée,
puisque tu ne crois pas en la Puissance de Dieu.

Encore une fois je veux juste savoir comment est le St-Esprit maintenant qu'il n'est plus colombe ???

On dirait bien  qu'il t'as abandonné puisqu'il ne t'inspire pas la réponse !
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MessageSujet: Re: Allah descend dans le dernier tiers de la nuit    

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Allah descend dans le dernier tiers de la nuit
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