Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRETIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP

Partagez | 
 

 Clarté Du Coran (2) :Islam

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Thedjezeyri14

avatar


MessageSujet: Clarté Du Coran (2) :Islam   Ven 23 Juin 2017, 10:27

23.06.2017

Suite à la discussion autour du Jeune (Siyam) engagé par Anoushirvan et au Topic (Clarté du Coran) ouvert par Cailloubleu . J'ai réalisé a quel point il est important de definir les termes coranique , afin de les debarasser du poids de la tradition et de leur redonner le sens voulu par le Coran.

*Je propose , alors une série de Topics dans lesquels on traitera un mot à la fois , je commencerai , donc par presenter mon interpretation et je vous laisse ensuite la parole , pour relever mes erreurs de reflexion et pour proposer vos propres interpretations 
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

avatar


MessageSujet: Re: Clarté Du Coran (2) :Islam   Ven 23 Juin 2017, 10:27

L'Islam traditionel:

Les musulmans reconaissent tous que l'Islam est plus ancien que Muhamed et que chaque message n'est qu'un rappel et une mise a jour de la version inital , pourtant par une sorte de double affirmation schizophrenique ils changent de ton pour donner une definition de l'islam exclusif a Muhamed et ses disciples . Ce problème tire son origine du fameux Haidith rapporté par Muslim et Bukhari

(((((( L’islam est bâti sur cinq [piliers] : l’attestation qu’il n’y a d’autre dieu que Dieu et que Muḥammad est son Prophète, l’accomplissement de la prière, l’acquittement de l’aumône, le pèlerinage et le jeûne du mois de Ramadan)))))).

En effet , avec ce Hadith les musulmans se sont isolé du reste du monde et ont retiré toute universalité a cette religion , ce Hadith a inversé les pyramide des priorités en releguant les valeurs moraux au second degré pour les remplacer par une obsession des apparences et des rites .à un tel point que nombre de musulman se permettent de Hair , de Voler , de tricher , de corompre , mais surtout ne pas rater le Ramadan.
.






L'islam du Coran :


Laissons les versets s'exprimer.



(((( Et c’est ce qu’Abraham recommanda à ses fils, de même que Jacob: «Ô mes fils, certes Dieu vous a choisi la religion: ne mourrez point, donc, autrement que Musulmans)))).

(((( Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie de Dieu?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés de Dieu. Nous croyons en Dieu. Et sois témoin que nous sommes pour lui Musulmans))))

(((( Dis: «Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous: que nous n’adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu». Puis, s’ils tournent le dos Acceptent, dites: «Soyons témoins que nous Musulmans)))).

(((( Moïse dit: «Ô mon peuple, si vous croyez en Dieu, placez votre confiance en Lui si vous êtes Musulmans))))


(((( Ô mon Seigneur, Tu m’as donné du pouvoir et m’as enseigné l’interprétation des rêves. Créateur des cieux et de la terre, Tu es mon patron, ici-bas et dans l’au-delà. Fais-moi mourir Musulman et fais moi rejoindre les vertueux))))

(((( Dis: «Voilà ce qui m’est révélé: Votre Dieu est un Dieu unique; Seriez-vous Musulman??)))


((((Il m’a été seulement commandé d’adorer le Seigneur de cette Ville qu’Il a sanctifiée, - et à Lui toute chose - et il m’a été commandé d’être du nombre des Musulmans))))


((((  qui profère plus belles paroles que celui qui appelle à Dieu, fait bonne œuvre et dit: «Je suis du nombre des Musulmans))))


(((( ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d’entre eux qui sont injustes. Et dites: «Nous croyons en ce qu’on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c’est à Lui que nous sommes  Musulmans))))







* Je pourrais continuer encore trés longtemps ,  et la conclusion serait toujours la même . Contrairement aux Hadiths.

1- L'islam n'a aucun lien avec les 5 piliers.

2- L'islam est relié uniquement a Dieu et  en aucun cas à Muhammed ou tout autre prophète.

3-Bien avant Muhammed et les 5 piliers , des Musulmans ont existé.

4- les gens du livre , les mahometans et tout autre personne qui croit en Dieu en faisant le bien est Musulmane.



*C'est bien de cet Islam que parle ce verset ((((Certes,la religion chez Dieu est l'Islam))))
Revenir en haut Aller en bas
Anoushirvan




MessageSujet: Re: Clarté Du Coran (2) :Islam   Ven 23 Juin 2017, 22:14

Très bonne initiative.

Sur les mots Islam et musulmans, il y a à mon avis un gros problème : la personnification abusive des concepts.
En français, pour personnifier un concept, on lui met une majuscule, par exemple la Liberté.
Ceci n'est pas possible en arabe, néanmoins la personnification abusive consistant à traiter comme un nom propre ce qui est un nom commun existe aussi.
Est-ce-qu'avant la révélation coranique, on utilisait les termes d'Islam ou de musulmans ? La réponse est manifestement non.

Donc pour un auditoire qui à l'époque ignore l'utilisation des mots Islam et musulmans dans un contexte théologique, la seule signification possible est celle du mot en tant que nom commun.
Donc l'auditoire du messager entend islam comme l'action qui rend (forme IV) "salim" et musulman comme celui qui fait l'action de rendre "salim" (agent de la forme IV), et non pas comme le nom personnifié d'une nouvelle religion, ni les adeptes de cette supposée nouvelle religion.

Ce n'est que plus tard que ces mots ont été rendus comme personnification d'un concept.

Que signifie l'action de rendre "salim" ? On dit que salim signifie paix. Par conséquent, islam signifierait pacification.
Ou encore soumission à Dieu.

Mais personnellement, je ne crois pas que islam dans le Coran signifiait pacification ou soumission en premier lieu.

Le Maqays al-Lughat (10e siècle) donne une première indication de "salim" :

السين واللام والميم معظم بابه من الصّحّة والعافية؛ ويكون فيه ما يشذُّ، والشاذُّ عنه قليل، فالسّلامة: أن يسلم الإنسان من العاهة والأذَى

Le sens renvoie à la santé et à la richesse, avec l'idée de délivrer l'homme des défauts et des dommages.

Cependant, le dictionnaire est une chose, le Coran une autre.

Les nombreux versets qui utilisent les mots dérivés de s-l-m ne permettent pas forcément de retrouver l'idée de lucidité de manière indiscutable.

C'est par d'autres versets que l'on constate que le Coran va bien dans l'idée que l'islam coranique consiste à rendre sain d'esprit, avoir l'esprit clair, devenir lucide.
Par exemple :

10.57 Ô gens! Une exhortation vous est venue, de votre Seigneur, une guérison (shifa) de ce qui est dans les poitrines, un guide et une miséricorde pour les croyants.



41.44 Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l´arabe, ils auraient dit: "Pourquoi ses versets n´ont-ils pas été exposés clairement? quoi? Un [Coran] non-arabe et [un Messager] arabe?" Dis: "pour ceux qui croient, il est une guidée et une guérison (shifa)". Et quant à ceux qui ne croient pas, il est une surdité dans leurs oreilles et ils sont frappés aveuglement en ce qui le concerne; ceux- là sont appelés d´un endroit lointain.


Il faut noter que ce verset 41.44 relie le Coran en langue intelligible pour l'auditoire du messager avec la guérison pour les croyants et l'aveuglement pour ceux qui dénient les signes divins.

Au sujet d'Abraham, le modèle du "musulman", qui recherche la guérison spirituelle :

26.69 Et récite-leur la nouvelle d´Abraham:
...
26.80 et quand je suis malade, c´est Lui qui me guérit
26.80 Wa 'Idhā Mariđtu Fahuwa Yashfīni


37.88 Puis, il jeta un regard attentif sur les étoiles,
37.89 et dit: "Je suis malade".
37.89 Faqāla 'Innī Saqīmun


Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Clarté Du Coran (2) :Islam   Ven 23 Juin 2017, 23:22

Thedjezeyri14 a écrit:
L'Islam traditionel:

Les musulmans reconaissent tous que l'Islam est plus ancien que Muhamed et que chaque message n'est qu'un rappel et une mise a jour de la version inital , pourtant par une sorte de double affirmation schizophrenique ils changent de ton pour donner une definition de l'islam exclusif a Muhamed et ses disciples . Ce problème tire son origine du fameux Haidith rapporté par Muslim et Bukhari

(((((( L’islam est bâti sur cinq [piliers] : l’attestation qu’il n’y a d’autre dieu que Dieu et que Muḥammad est son Prophète, l’accomplissement de la prière, l’acquittement de l’aumône, le pèlerinage et le jeûne du mois de Ramadan)))))).

En effet , avec ce Hadith les musulmans se sont isolé du reste du monde et ont retiré toute universalité a cette religion , ce Hadith a inversé les pyramide des priorités en releguant les valeurs moraux au second degré pour les remplacer par une obsession des apparences et des rites .à un tel point que nombre de musulman se permettent de Hair , de Voler , de tricher , de corompre , mais surtout ne pas rater le Ramadan.
.






L'islam du Coran :


Laissons les versets s'exprimer.



(((( Et c’est ce qu’Abraham recommanda à ses fils, de même que Jacob: «Ô mes fils, certes Dieu vous a choisi la religion: ne mourrez point, donc, autrement que Musulmans)))).

(((( Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie de Dieu?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés de Dieu. Nous croyons en Dieu. Et sois témoin que nous sommes pour lui Musulmans))))

(((( Dis: «Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous: que nous n’adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu». Puis, s’ils tournent le dos Acceptent, dites: «Soyons témoins que nous Musulmans)))).

(((( Moïse dit: «Ô mon peuple, si vous croyez en Dieu, placez votre confiance en Lui si vous êtes Musulmans))))


(((( Ô mon Seigneur, Tu m’as donné du pouvoir et m’as enseigné l’interprétation des rêves. Créateur des cieux et de la terre, Tu es mon patron, ici-bas et dans l’au-delà. Fais-moi mourir Musulman et fais moi rejoindre les vertueux))))

(((( Dis: «Voilà ce qui m’est révélé: Votre Dieu est un Dieu unique; Seriez-vous Musulman??)))


((((Il m’a été seulement commandé d’adorer le Seigneur de cette Ville qu’Il a sanctifiée, - et à Lui toute chose - et il m’a été commandé d’être du nombre des Musulmans))))


((((  qui profère plus belles paroles que celui qui appelle à Dieu, fait bonne œuvre et dit: «Je suis du nombre des Musulmans))))


(((( ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d’entre eux qui sont injustes. Et dites: «Nous croyons en ce qu’on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c’est à Lui que nous sommes  Musulmans))))







* Je pourrais continuer encore trés longtemps ,  et la conclusion serait toujours la même . Contrairement aux Hadiths.

1- L'islam n'a aucun lien avec les 5 piliers.

2- L'islam est relié uniquement a Dieu et  en aucun cas à Muhammed ou tout autre prophète.

3-Bien avant Muhammed et les 5 piliers , des Musulmans ont existé.

4- les gens du livre , les mahometans et tout autre personne qui croit en Dieu en faisant le bien est Musulmane.



*C'est bien de cet Islam que parle ce verset ((((Certes,la religion chez Dieu est l'Islam))))

ne penses tu pas que le mot musulman qui est traduit dans chaque verset que tu cites peut avoir plusieurs sens
un petit exemple
(((( Moïse dit: «Ô mon peuple, si vous croyez en Dieu, placez votre confiance en Lui si vous êtes Musulmans))))
le mot juste est etre résigné
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

avatar


MessageSujet: Re: Clarté Du Coran (2) :Islam   Ven 23 Juin 2017, 23:51

Anaska a écrit:

ne penses tu pas que le mot musulman qui est traduit dans chaque verset que tu cites peut avoir plusieurs sens
un petit exemple
(((( Moïse dit: «Ô mon peuple, si vous croyez en Dieu, placez votre confiance en Lui si vous êtes Musulmans))))
le mot juste est etre résigné


qui t'a dit que c'est le mot juste?? c'est plutot le mot choisit par le traducteur( influencé par les exégetes) , mais en Arabe il est bien ecrit Muslimune et non resigné.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Clarté Du Coran (2) :Islam   Ven 23 Juin 2017, 23:54

Thedjezeyri14 a écrit:
Anaska a écrit:

ne penses tu pas que le mot musulman qui est traduit dans chaque verset que tu cites peut avoir plusieurs sens
un petit exemple
(((( Moïse dit: «Ô mon peuple, si vous croyez en Dieu, placez votre confiance en Lui si vous êtes Musulmans))))
le mot juste est etre résigné


qui t'a dit que c'est le mot juste?? c'est plutot le mot choisit par le traducteur( influencé par les exégetes) , mais en Arabe il est bien ecrit Muslimune et non resigné.
en arabe oui qui a plusieurs sens
n'oublies pas que les sourates sont de la poesie les mots freudonnent
le Coran ce n'est pas un roman
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

avatar


MessageSujet: Re: Clarté Du Coran (2) :Islam   Ven 23 Juin 2017, 23:59

Anoushirvan a écrit:
Très bonne initiative.

Sur les mots Islam et musulmans, il y a à mon avis un gros problème : la personnification abusive des concepts.
En français, pour personnifier un concept, on lui met une majuscule, par exemple la Liberté.
Ceci n'est pas possible en arabe, néanmoins la personnification abusive consistant à traiter comme un nom propre ce qui est un nom commun existe aussi.
Est-ce-qu'avant la révélation coranique, on utilisait les termes d'Islam ou de musulmans ? La réponse est manifestement non.

Donc pour un auditoire qui à l'époque ignore l'utilisation des mots Islam et musulmans dans un contexte théologique, la seule signification possible est celle du mot en tant que nom commun.
Donc l'auditoire du messager entend islam comme l'action qui rend (forme IV) "salim"  et musulman comme celui qui fait l'action de rendre "salim" (agent de la forme IV), et non pas comme le nom personnifié d'une nouvelle religion, ni les adeptes de cette supposée nouvelle religion.

Ce n'est que plus tard que ces mots ont été rendus comme personnification d'un concept.

Que signifie l'action de rendre "salim" ? On dit que salim signifie paix. Par conséquent, islam signifierait pacification.
Ou encore soumission à Dieu.

Mais personnellement, je ne crois pas que islam dans le Coran signifiait pacification ou soumission en premier lieu.

Le Maqays al-Lughat (10e siècle) donne une première indication de "salim" :

السين واللام والميم معظم بابه من الصّحّة والعافية؛ ويكون فيه ما يشذُّ، والشاذُّ عنه قليل، فالسّلامة: أن يسلم الإنسان من العاهة والأذَى

Le sens renvoie à la santé et à la richesse, avec l'idée de délivrer l'homme des défauts et des dommages.

Cependant, le dictionnaire est une chose, le Coran une autre.

Les nombreux versets qui utilisent les mots dérivés de s-l-m ne permettent pas forcément de retrouver l'idée de lucidité de manière indiscutable.

C'est par d'autres versets que l'on constate que le Coran va bien dans l'idée que l'islam coranique consiste à rendre sain d'esprit, avoir l'esprit clair, devenir lucide.
Par exemple :

10.57 Ô gens! Une exhortation vous est venue, de votre Seigneur, une guérison (shifa) de ce qui est dans les poitrines, un guide et une miséricorde pour les croyants.



41.44 Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l´arabe, ils auraient dit: "Pourquoi ses versets n´ont-ils pas été exposés clairement? quoi? Un [Coran] non-arabe et [un Messager] arabe?" Dis: "pour ceux qui croient, il est une guidée et une guérison (shifa)". Et quant à ceux qui ne croient pas, il est une surdité dans leurs oreilles et ils sont frappés aveuglement en ce qui le concerne; ceux- là sont appelés d´un endroit lointain.


Il faut noter que ce verset 41.44 relie le Coran en langue intelligible pour l'auditoire du messager avec la guérison pour les croyants et l'aveuglement pour ceux qui dénient les signes divins.

Au sujet d'Abraham, le modèle du "musulman", qui recherche la guérison spirituelle :

26.69 Et récite-leur la nouvelle d´Abraham:
...
26.80 et quand je suis malade, c´est Lui qui me guérit
26.80 Wa 'Idhā Mariđtu Fahuwa Yashfīni


37.88 Puis, il jeta un regard attentif sur les étoiles,
37.89 et dit: "Je suis malade".
37.89 Faqāla 'Innī Saqīmun




Merci pour l'intervention . j'ai l'impression que c'est seulement une introduction n'hesite pas a developper. je ne suis pas contre la signification que tu donne , mais j'ai l'impression que pour toi il n'y a pas de  diffrence entre ceux qui croit(ont la foi) et ceux qui sont musulmans?? pour moi les croyants sont les mahométans ( ils ont cru en Muhammed et son message)en plus d'etre musulman .

en gros l'islam est premier et sufisant, l'iman(foi) est seconde et facultative( d'autres choix sont possible)



((((((  Les Bédouins ont dit: «Nous avons la foi». Dis: «Vous n’avez pas encore la foi. Dites plutôt: Nous  sommes Musulmans, car la foi n’a pas encore pénétré dans vos cœurs. Et si vous obéissez à Dieu et à Son messager, Il ne vous fera rien perdre de vos œuvres». Dieu est Pardonneur et Miséricordieux))))))).    




mais bon je ferais un Topic specialement pour ce terme.
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

avatar


MessageSujet: Re: Clarté Du Coran (2) :Islam   Sam 24 Juin 2017, 00:08

Anaska a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



qui t'a dit que c'est le mot juste?? c'est plutot le mot choisit par le traducteur( influencé par les exégetes) , mais en Arabe il est bien ecrit Muslimune et non resigné.
en arabe oui qui a plusieurs sens
n'oublies pas que les sourates sont de la poesie les mots freudonnent
le Coran ce n'est pas un roman


La parole de Dieu n'est pas un poème elle doit être au moins aussi precise que les oeuvres humains. Considerer le Coran  comme poème est une erreur qui a conduit les savants musulmans a negliger les details et les précisions du Coran.




(((((( et que ce n´est pas la parole d´un poète; mais vous ne croyez que très peu)))))    



((((( Et quant aux poètes, ce sont les égarés qui les suivent))))).    


Dernière édition par Thedjezeyri14 le Sam 24 Juin 2017, 00:08, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Clarté Du Coran (2) :Islam   Sam 24 Juin 2017, 00:08

Thedjezeyri14 a écrit:
Anoushirvan a écrit:
Très bonne initiative.

Sur les mots Islam et musulmans, il y a à mon avis un gros problème : la personnification abusive des concepts.
En français, pour personnifier un concept, on lui met une majuscule, par exemple la Liberté.
Ceci n'est pas possible en arabe, néanmoins la personnification abusive consistant à traiter comme un nom propre ce qui est un nom commun existe aussi.
Est-ce-qu'avant la révélation coranique, on utilisait les termes d'Islam ou de musulmans ? La réponse est manifestement non.

Donc pour un auditoire qui à l'époque ignore l'utilisation des mots Islam et musulmans dans un contexte théologique, la seule signification possible est celle du mot en tant que nom commun.
Donc l'auditoire du messager entend islam comme l'action qui rend (forme IV) "salim"  et musulman comme celui qui fait l'action de rendre "salim" (agent de la forme IV), et non pas comme le nom personnifié d'une nouvelle religion, ni les adeptes de cette supposée nouvelle religion.

Ce n'est que plus tard que ces mots ont été rendus comme personnification d'un concept.

Que signifie l'action de rendre "salim" ? On dit que salim signifie paix. Par conséquent, islam signifierait pacification.
Ou encore soumission à Dieu.

Mais personnellement, je ne crois pas que islam dans le Coran signifiait pacification ou soumission en premier lieu.

Le Maqays al-Lughat (10e siècle) donne une première indication de "salim" :

السين واللام والميم معظم بابه من الصّحّة والعافية؛ ويكون فيه ما يشذُّ، والشاذُّ عنه قليل، فالسّلامة: أن يسلم الإنسان من العاهة والأذَى

Le sens renvoie à la santé et à la richesse, avec l'idée de délivrer l'homme des défauts et des dommages.

Cependant, le dictionnaire est une chose, le Coran une autre.

Les nombreux versets qui utilisent les mots dérivés de s-l-m ne permettent pas forcément de retrouver l'idée de lucidité de manière indiscutable.

C'est par d'autres versets que l'on constate que le Coran va bien dans l'idée que l'islam coranique consiste à rendre sain d'esprit, avoir l'esprit clair, devenir lucide.
Par exemple :

10.57 Ô gens! Une exhortation vous est venue, de votre Seigneur, une guérison (shifa) de ce qui est dans les poitrines, un guide et une miséricorde pour les croyants.



41.44 Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l´arabe, ils auraient dit: "Pourquoi ses versets n´ont-ils pas été exposés clairement? quoi? Un [Coran] non-arabe et [un Messager] arabe?" Dis: "pour ceux qui croient, il est une guidée et une guérison (shifa)". Et quant à ceux qui ne croient pas, il est une surdité dans leurs oreilles et ils sont frappés aveuglement en ce qui le concerne; ceux- là sont appelés d´un endroit lointain.


Il faut noter que ce verset 41.44 relie le Coran en langue intelligible pour l'auditoire du messager avec la guérison pour les croyants et l'aveuglement pour ceux qui dénient les signes divins.

Au sujet d'Abraham, le modèle du "musulman", qui recherche la guérison spirituelle :

26.69 Et récite-leur la nouvelle d´Abraham:
...
26.80 et quand je suis malade, c´est Lui qui me guérit
26.80 Wa 'Idhā Mariđtu Fahuwa Yashfīni


37.88 Puis, il jeta un regard attentif sur les étoiles,
37.89 et dit: "Je suis malade".
37.89 Faqāla 'Innī Saqīmun

Merci pour l'intervention . j'ai l'impression que c'est seulement une introduction n'hesite pas a developper. je ne suis pas contre la signification que tu donne , mais j'ai l'impression que pour toi il n'y a pas de  diffrence entre ceux qui croit(ont la foi) et ceux qui sont musulmans?? pour moi les croyants sont les mahométans ( ils ont cru en Muhammed et son message)en plus d'etre musulman .

en gros l'islam est premier et sufisant, l'iman(foi) est seconde et facultative( d'autres choix sont possible)

((((((  Les Bédouins ont dit: «Nous avons la foi». Dis: «Vous n’avez pas encore la foi. Dites plutôt: Nous  sommes Musulmans, car la foi n’a pas encore pénétré dans vos cœurs. Et si vous obéissez à Dieu et à Son messager, Il ne vous fera rien perdre de vos œuvres». Dieu est Pardonneur et Miséricordieux))))))).    

mais bon je ferais un Topic specialement pour ce terme.

((((((  Les Bédouins ont dit: «Nous avons la foi». Dis: «Vous n’avez pas encore la foi. Dites plutôt: Nous  sommes Musulmans, car la foi n’a pas encore pénétré dans vos cœurs. Et si vous obéissez à Dieu et à Son messager, Il ne vous fera rien perdre de vos œuvres». Dieu est Pardonneur et Miséricordieux))))))).    

encore le mot musulman est mal interpreté
le mot juste est etre assujetti


Thedjezeyri14 a écrit:
Anaska a écrit:
en arabe oui qui a plusieurs sens
n'oublies pas que les sourates sont de la poesie les mots freudonnent
le Coran ce n'est pas un roman

La parole de Dieu n'est pas un poème elle doit être au moins aussi precise que les oeuvres humains. Considerer le Coran  comme poème est une erreur qui a conduit les savants musulmans a negliger les details et les précisions du Coran.

(((((( et que ce n´est pas la parole d´un poète; mais vous ne croyez que très peu)))))    



((((( Et quant aux poètes, ce sont les égarés qui les suivent))))).    
tu sors les versets de leurs contextes
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

avatar


MessageSujet: Re: Clarté Du Coran (2) :Islam   Sam 24 Juin 2017, 00:14

Anaska a écrit:


encore le mot musulman est mal interpreté
le mot juste est etre assujetti

Je ne vais quand même pas te le repeter à l'infini?? C'est toujours le même mot en arabe ( Muslimune , Aslamna) .c'est en lien avec l'Islam et non avec resigné , assujeti ...etc




Par exemble dans ce verset  

((((( Et qui profère plus belles paroles que celui qui appelle à Dieu, fait bonne oeuvre et dit : "Je suis du nombre des Musulmans ?)))  
quel est le rapport de croire et de  faire des bonnes oeuvres avec (resigné ,assujeti, soumis ..etc)..
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Clarté Du Coran (2) :Islam   Sam 24 Juin 2017, 00:22

Thedjezeyri14 a écrit:
Anaska a écrit:


encore le mot musulman est mal interpreté
le mot juste est etre assujetti

Je ne vais quand même pas te le repeter à l'infini?? C'est toujours le même mot en arabe ( Muslimune , Aslamna) .c'est en lien avec l'Islam et non avec resigné , assujeti ...etc




Par exemble dans ce verset  

((((( Et qui profère plus belles paroles que celui qui appelle à Dieu, fait bonne oeuvre et dit : "Je suis du nombre des Musulmans ?)))  
quel est le rapport de croire et de  faire des bonnes oeuvres avec (resigné ,assujeti, soumis ..etc)..
Je ne vais quand même pas te le répéter à l'infini que le mot musulman peut avoir plusieurs sens
il faut juste etre lucide dans sa lecture
((((( Et qui profère plus belles paroles que celui qui appelle à Dieu, fait bonne oeuvre et dit : "Je suis du nombre des Musulmans ?)))
le mot juste est obéissant
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

avatar


MessageSujet: Re: Clarté Du Coran (2) :Islam   Sam 24 Juin 2017, 00:33

Anaska a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Je ne vais quand même pas te le repeter à l'infini?? C'est toujours le même mot en arabe ( Muslimune , Aslamna) .c'est en lien avec l'Islam et non avec resigné , assujeti ...etc




Par exemble dans ce verset  

((((( Et qui profère plus belles paroles que celui qui appelle à Dieu, fait bonne oeuvre et dit : "Je suis du nombre des Musulmans ?)))  
quel est le rapport de croire et de  faire des bonnes oeuvres avec (resigné ,assujeti, soumis ..etc)..
Je ne vais quand même pas te le répéter à l'infini que le mot musulman peut avoir plusieurs sens
il faut juste etre lucide dans sa lecture
((((( Et qui profère plus belles paroles que celui qui appelle à Dieu, fait bonne oeuvre et dit : "Je suis du nombre des Musulmans ?)))
le mot juste est obéissant


D'accord tu es alors plutot convaincu par l'interpretation traditionelle et par les traducteurs qui ne sont pas fidèle aux textes en etant influencé par les interpretations . Libre a toi cher Anaska le plus important et d'être pacifique ,Bon et en paix avec sois même.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Clarté Du Coran (2) :Islam   Sam 24 Juin 2017, 00:45

Thedjezeyri14 a écrit:
Anaska a écrit:

Je ne vais quand même pas te le répéter à l'infini que le mot musulman peut avoir plusieurs sens
il faut juste etre lucide dans sa lecture
((((( Et qui profère plus belles paroles que celui qui appelle à Dieu, fait bonne oeuvre et dit : "Je suis du nombre des Musulmans ?)))
le mot juste est obéissant


D'accord tu es alors plutot convaincu par l'interpretation traditionelle et par les traducteurs qui ne sont pas fidèle aux textes en etant influencé par les interpretations . Libre a toi cher Anaska le plus important et d'être pacifique ,Bon et en paix avec sois même.
je sais que ton intention est positive
donc je te conseille de ne pas jouer avec les allumettes tu finiras par te bruler les doigts

« Ceux qui trafiquent à vil prix leur engagement avec Allah ainsi que leurs serments n'auront aucune part dans l'au-delà, et Allah ne leur parlera pas, ni ne les regardera, au Jour de la Résurrection, ni ne les purifiera ; et ils auront un châtiment douloureux.»

Revenir en haut Aller en bas
Anoushirvan




MessageSujet: Re: Clarté Du Coran (2) :Islam   Sam 24 Juin 2017, 08:26

Thedjezeyri14 a écrit:

Merci pour l'intervention . j'ai l'impression que c'est seulement une introduction n'hesite pas a developper. je ne suis pas contre la signification que tu donne , mais j'ai l'impression que pour toi il n'y a pas de  diffrence entre ceux qui croit(ont la foi) et ceux qui sont musulmans?? pour moi les croyants sont les mahométans ( ils ont cru en Muhammed et son message)en plus d'etre musulman .

en gros l'islam est premier et sufisant, l'iman(foi) est seconde et facultative( d'autres choix sont possible)



((((((  Les Bédouins ont dit: «Nous avons la foi». Dis: «Vous n’avez pas encore la foi. Dites plutôt: Nous  sommes Musulmans, car la foi n’a pas encore pénétré dans vos cœurs. Et si vous obéissez à Dieu et à Son messager, Il ne vous fera rien perdre de vos œuvres». Dieu est Pardonneur et Miséricordieux))))))).    

mais bon je ferais un Topic specialement pour ce terme.

Pour moi, il y a bien une différence entre muslim et mu'min. Le muslim est celui qui fait l'effort d'avoir l'esprit clair.
Le mu'min est celui qui fait l'action de rendre l'amana pour soi et les autres, l'amana étant la confiance, la sécurité de l'esprit.

Il est difficile d'être un esprit fort, si on a l'esprit obscurci par les stupidités théologiques. D'où le verset que tu cites et qui dit qu'il ne faut pas brûler les étapes.
Revenir en haut Aller en bas
Michael 1

avatar


MessageSujet: Re: Clarté Du Coran (2) :Islam   Dim 25 Juin 2017, 11:51

Thedjezeyri14 a écrit:
1- L'islam n'a aucun lien avec les 5 piliers.

L'Islam a un grand lien avec les cinq piliers et ils sont tous mentionner dans le Coran, il en manque juste cinq autres c'est tout.



Thedjezeyri14 a écrit:
2- L'islam est relié uniquement a Dieu et  en aucun cas à Muhammed ou tout autre prophète.

Si tu crois en certain prophète et pas en d'autres tu n'es pas Musulman tu es Mécréant :

Coran 4:150-151
150. Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent: "Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres", et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance),

151. les voilà les vrais mécréants! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.




- Les Juifs qui renient Jésus et Mohammad, et les Chrétiens qui ne reconnaissent pas Mohammad sont donc Mécréants.

C'est triste mais c'est comme sa, ça doit être la même chose de leur coté, à mon avis ceux qui ne croient pas au message du Christianisme ne sont pas considéré comme croyants par les Chrétiens mais comme Mécréants /  Infidèles.



Thedjezeyri14 a écrit:
3-Bien avant Muhammed et les 5 piliers , des Musulmans ont existé.

L'Islam a toujours existé mais le premier à appeler la religion de Dieu "Islam" et ces adeptes "Musulmans" c'est Abraham (p).



Thedjezeyri14 a écrit:
4- les gens du livre , les mahometans et tout autre personne qui croit en Dieu en faisant le bien est Musulmane.

Si tu crois en certain prophète et pas en d'autres tu n'es pas Musulman tu es Mécréant :

Coran 4:150-151
150. Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent: "Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres", et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance),

151. les voilà les vrais mécréants! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.




- Les Juifs qui renient Jésus et Mohammad, et les Chrétiens qui ne reconnaissent pas Mohammad sont donc Mécréants.

C'est triste mais c'est comme sa, ça doit être la même chose de leur coté, à mon avis ceux qui ne croient pas au message du Christianisme ne sont pas considéré comme croyants par les Chrétiens mais comme Mécréants /  Infidèles.
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

avatar


MessageSujet: Re: Clarté Du Coran (2) :Islam   Dim 25 Juin 2017, 16:11

Michael 1 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
1- L'islam n'a aucun lien avec les 5 piliers.

L'Islam a un grand lien avec les cinq piliers et ils sont tous mentionner dans le Coran, il en manque juste cinq autres c'est tout.

Est-ce que tu as lu mon intro au moins?? J'ai prouvé texte à l'appuie que les piliers n'ont aucun lien avec l'islam et dans mon autre topic je prouve qu'ils ont plutot un lien avec l'iman . Le coran ne parle pas uniquement de l'Islam.



Citation :

Thedjezeyri14 a écrit:
2- L'islam est relié uniquement a Dieu et  en aucun cas à Muhammed ou tout autre prophète.

Si tu crois en certain prophète et pas en d'autres tu n'es pas Musulman tu es Mécréant :

Coran 4:150-151
150. Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent: "Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres", et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance),

151. les voilà les vrais mécréants! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.



- Les Juifs qui renient Jésus et Mohammad, et les Chrétiens qui ne reconnaissent pas Mohammad sont donc Mécréants.

C'est triste mais c'est comme sa, ça doit être la même chose de leur coté, à mon avis ceux qui ne croient pas au message du Christianisme ne sont pas considéré comme croyants par les Chrétiens mais comme Mécréants /  Infidèles.



Dans certains verset il est littéralement ecrit ( ceux qui ne croit pas ) ( Allathin la yuminun). Alors que ici c'est un autre terme (Allathiun Yakfurun) cela tourne autour du terme (Kufr) qui n'a aucun rapport avec la foi , mais c'est plutot une opposition publique et violente dans certains cas . Les Kafirun ne sont pas (les mécreants) , mais plutot les opposants. tu fais quoi des versets qui explique que parmi les gens du livre il y'a des Kafirun et d'autres non.



Thedjezeyri14 a écrit:
3-Bien avant Muhammed et les 5 piliers , des Musulmans ont existé.

Citation :

L'Islam a toujours existé mais le premier à appeler la religion de Dieu "Islam" et ces adeptes "Musulmans" c'est Abraham (p).

Faux ca c'est plutot les hadith . Le Coran parle deja de l'islam à l'epoque de Noé (((( si  vous vous détournez, alors je ne vous ai pas demandé de salaire... Mon salaire n’incombe qu’à Dieu Et il m’a été commandé d’être du nombre des Musulmans))))
   


Si non oui cela a toujours existé bien avant Abraham , Muhammed et surtout bien avant les 5 piliers et les Charia.



Thedjezeyri14 a écrit:
4- les gens du livre , les mahometans et tout autre personne qui croit en Dieu en faisant le bien est Musulmane.

Citation :


Si tu crois en certain prophète et pas en d'autres tu n'es pas Musulman tu es Mécréant :

Coran 4:150-151
150. Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent: "Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres", et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance),

151. les voilà les vrais mécréants! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.




- Les Juifs qui renient Jésus et Mohammad, et les Chrétiens qui ne reconnaissent pas Mohammad sont donc Mécréants.

C'est triste mais c'est comme sa, ça doit être la même chose de leur coté, à mon avis ceux qui ne croient pas au message du Christianisme ne sont pas considéré comme croyants par les Chrétiens mais comme Mécréants /  Infidèles.


J'ai repondu plus haut et maintenant je te dis c'est triste , mais c'est comme ca ((((  Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Chretiens, et les Sabéens, quiconque a cru en Dieu, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n´éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé ))))    
Revenir en haut Aller en bas
Michael 1

avatar


MessageSujet: Re: Clarté Du Coran (2) :Islam   Mer 28 Juin 2017, 21:18

Thedjezeyri14 a écrit:
Dans certains verset il est littéralement ecrit ( ceux qui ne croit pas ) ( Allathin la yuminun). Alors que ici c'est un autre terme (Allathiun Yakfurun) cela tourne autour du terme (Kufr) qui n'a aucun rapport avec la foi , mais c'est plutot une opposition publique et violente dans certains cas . Les Kafirun ne sont pas (les mécreants) , mais plutot les opposants.



Salam,

Je ne pense pas qu'il y a une différence entre "Allathin la yuminun" et "Allathin Yakfurun".
Par exemple dans ces versets "la yuminun" fait également référence à des opposants et à des perdants :



Coran 6:20-21
20. Ceux à qui Nous avons donné le Livre reconnaissent (le Messager Muḥammad) comme ils reconnaissent leurs propres enfants. Ceux qui font leur propre perte sont ceux qui ne croient pas (la yuminoona).

21. Qui donc est plus injuste que celui qui invente un men.songe contre Allah, ou qui traite de men.songe Ses versets ? Les injustes ne réussiront pas.





Thedjezeyri14 a écrit:
tu fais quoi des versets qui explique que parmi les gens du livre il y'a des Kafirun et d'autres non.


Je dirai que les kafir parmi les gens du livres sont ceux qui n'ont pas cru au Coran, tandis que les non kafir parmi les gens du livre sont ceux qui ont cru au Coran :



Coran 3:199
Il y a certes, parmi les gens du Livre ceux qui croient en Allah et en ce qu´on a fait descendre vers vous et en ceux qu´on a fait descendre vers eux . Ils sont humbles envers Allah, et ne vendent point les versets d´Allah à vil prix. Voilà ceux dont la récompense est auprès de leur Seigneur. en vérité, Allah est prompt à faire les comptes.


Coran 7:157
Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu´ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l´évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants.



Thedjezeyri14 a écrit:
Faux ca c'est plutot les hadith . Le Coran parle deja de l'islam à l'epoque de Noé (((( si  vous vous détournez, alors je ne vous ai pas demandé de salaire... Mon salaire n’incombe qu’à Dieu Et il m’a été commandé d’être du nombre des Musulmans))))
   


Si non oui cela a toujours existé bien avant Abraham , Muhammed et surtout bien avant les 5 piliers et les Charia.


Non c'est aussi dans le Coran :



Coran 22:78
Et luttez pour Allah avec tout l´effort qu´Il mérite. C´est Lui qui vous a élus; et Il ne vous a imposé aucune gêne dans la religion, celle de votre père Abraham, lequel vous a déjà nommés Musulmans avant (ce Livre) et dans ce (Livre), afin que le Messager soit témoin contre vous, et que vous soyez vous-mêmes témoins contre les gens. Accomplissez donc la Salat, acquittez la Zakat et attachez-vous fortement à Allah. C´est Lui votre Maître. Et quel Excellent Maître ! Et quel Excellent soutien !





Concernant les Musulmans avant Mohammad (pslf) et avant les piliers de l'Islam ils croyaient et pratiquaient en tout ce que Dieu avait révélé à leur époque c'est pourquoi ils étaient nommés Musulmans; aujourd'hui Dieu a parachevé sa Religion :



Coran 5:3
Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d´Allah, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d´une chute ou morte d´un coup de corne, et celle qu´une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu´elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu´on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité. Aujourd´hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion : ne les craignez donc pas et craignez-Moi. Aujourd´hui, J´ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J´agrée l´Islam comme religion pour vous. Si quelqu´un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux .





Et pour faire parti des gagnants il faut suivre cette Religion parachevé (le Coran), autrement on fait parti des perdants :



Coran 3:199
Il y a certes, parmi les gens du Livre ceux qui croient en Allah et en ce qu´on a fait descendre vers vous et en ceux qu´on a fait descendre vers eux . Ils sont humbles envers Allah, et ne vendent point les versets d´Allah à vil prix. Voilà ceux dont la récompense est auprès de leur Seigneur. en vérité, Allah est prompt à faire les comptes.


Coran 7:157
Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu´ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l´évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants.





Les pseudo Musulmans qui suivent le Coran mais ne suivent pas la Sunna sont également des Kafir :



Coran 4:65
Non!... Par ton Seigneur! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu’ils ne t’auront demandé de juger de leurs disputes et qu’ils n’auront éprouvé nulle angoisse pour ce que tu auras décidé, et qu’ils se soumettent complètement [à ta sentence].
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

avatar


MessageSujet: Re: Clarté Du Coran (2) :Islam   Sam 01 Juil 2017, 16:05

Michael 1 a écrit:




Salam,

Je ne pense pas qu'il y a une différence entre "Allathin la yuminun" et "Allathin Yakfurun".
Par exemple dans ces versets "la yuminun" fait également référence à des opposants et à des perdants :



Coran 6:20-21
20. Ceux à qui Nous avons donné le Livre reconnaissent (le Messager Muḥammad) comme ils reconnaissent leurs propres enfants. Ceux qui font leur propre perte sont ceux qui ne croient pas (la yuminoona).

21. Qui donc est plus injuste que celui qui invente un men.songe contre Allah, ou qui traite de men.songe Ses versets ? Les injustes ne réussiront pas.



Salam , il y a bien une différence (ceux qui ne croient pas ) designe les personnes qui n'ont pas etait convaincu par le message de Muhammed sans forcement être des gens du feu , le (6:21) parle de [......] et même la il parle de reussite et non de feu il fait être precis Et c'est normal, un juif qui s'impose des centaines d'interdit biblique et qui ne suit pas les abrogations de Jesus et Muhamed trouvera beaucoup de diffucltés dans l'adaptation et la reussite de nos jours.



* (Les Kafirun) c'est bien different ce sont golablement des gens du feu , parceque ce sont des opposants qui agissent contre Muhammed et son message souvent avec violence , logiquent il etaient tous parmi ( ceux qui ne croient pas ) , mais de nos jours tu peux trouver des Kuffar , parmi (ceux qui croient) il suffit de Daesh.




Citation :


Je dirai que les kafir parmi les gens du livres sont ceux qui n'ont pas cru au Coran, tandis que les non kafir parmi les gens du livre sont ceux qui ont cru au Coran :

Faux , les gens du livre qui suivent le Coran ne sont plus (gens de livre) , mais plutot (des croyants).

Citation :

Coran 3:199
Il y a certes, parmi les gens du Livre ceux qui croient en Allah et en ce qu´on a fait descendre vers vous et en ceux qu´on a fait descendre vers eux . Ils sont humbles envers Allah, et ne vendent point les versets d´Allah à vil prix. Voilà ceux dont la récompense est auprès de leur Seigneur. en vérité, Allah est prompt à faire les comptes.



Ici c'est le (vers vous ) qui porte a confusion, tu semble croire qu'il s'agit du Coran en entier . Or le verset d'aprés precise qu'il croient aux révelations communes. Par exemple l'histoire de Moise est descendu vers le (vous) et le (eux). Pour te reconfirmer que parmi les gens du livres certains n'ont paa cru a Muhammed pourtant ils iront au paradis.
(((Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Chretiens, et les Sabéens, quiconque d´entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n´éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé)))

Citation :

Coran 7:157
Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu´ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l´évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants.


Comme tu as pu le constater dans ce veset l'expres​sion(gens du livre) est absente , parceque il s'agit d'ancien juifs et chretiens qui ont cru Muhammed et sont devenu croyants.



Citation :


Non c'est aussi dans le Coran :



Coran 22:78
Et luttez pour Allah avec tout l´effort qu´Il mérite. C´est Lui qui vous a élus; et Il ne vous a imposé aucune gêne dans la religion, celle de votre père Abraham, lequel vous a déjà nommés Musulmans avant (ce Livre) et dans ce (Livre), afin que le Messager soit témoin contre vous, et que vous soyez vous-mêmes témoins contre les gens. Accomplissez donc la Salat, acquittez la Zakat et attachez-vous fortement à Allah. C´est Lui votre Maître. Et quel Excellent Maître ! Et quel Excellent soutien !

Ce verset comporte deux partie , premierment l'islam relié a Abraham , qui ne comporte aucune gene (taklif=sacrifice). Or le jeune ,pelerinage,salat,zakat ce sont tous des genes des sacririfces et c'est bien pour cela que la deuxieme partie de ce verset qui comporte des genes (Salat ,Zakat) est en lien avec le Messager. En gros le debut du verset concerne l'islam et la fin concerne le Iman.




Citation :

Concernant les Musulmans avant Mohammad (pslf) et avant les piliers de l'Islam ils croyaient et pratiquaient en tout ce que Dieu avait révélé à leur époque c'est pourquoi ils étaient nommés Musulmans; aujourd'hui Dieu a parachevé sa Religion :



Coran 5:3
Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d´Allah, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d´une chute ou morte d´un coup de corne, et celle qu´une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu´elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu´on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité. Aujourd´hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion : ne les craignez donc pas et craignez-Moi. Aujourd´hui, J´ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J´agrée l´Islam comme religion pour vous. Si quelqu´un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux .





Et pour faire parti des gagnants il faut suivre cette Religion parachevé (le Coran), autrement on fait parti des perdants :


Sauf que j'ai bien prouvé que l'islam a raport uniquement avec Dieu et le comportement , tu melange entre Din (religion) et Mila ( communeauté) . Judaisme et christianisme sont des communeauté selon le Coran et non des religions . Et l'Islam englobe plusieurs communeauté en partanta des esprits libres (Abraham) jusqu'a ceux qui suivent un message bien précis (les croyants).







Citation :

Les pseudo Musulmans qui suivent le Coran mais ne suivent pas la Sunna sont également des Kafir :



Coran 4:65
Non!... Par ton Seigneur! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu’ils ne t’auront demandé de juger de leurs disputes et qu’ils n’auront éprouvé nulle angoisse pour ce que tu auras décidé, et qu’ils se soumettent complètement [à ta sentence].


Bon je te rapelle une dernière fois que ce verset ne parle pas de musulmans , mais des croyants , oui pour être croyant il faut suivre le Messager (different du prophète) . Mais la communeauté des croyants n'est pas l'unique possibilité , elle est tout simplement la plus recente et donc la plus à jour.
Revenir en haut Aller en bas
Michael 1

avatar


MessageSujet: Re: Clarté Du Coran (2) :Islam   Dim 02 Juil 2017, 04:09

Thedjezeyri14 a écrit:
le (6:21) parle de [......] et même la il parle de reussite et non de feu

Coran 6:20-27
20. Ceux à qui Nous avons donné le Livre reconnaissent (le Messager Muḥammad) comme ils reconnaissent leurs propres enfants. Ceux qui font leur propre perte sont ceux qui ne croient pas (la yuminoona).

21. Qui donc est plus injuste que celui qui invente un men.songe contre Allah, ou qui traite de men.songe Ses versets ? Les injustes ne réussiront pas.

22. Et le Jour où Nous les rassemblerons tous puis dirons à ceux qui auront donné des associés: «Où sont donc vos associés que vous prétendiez?»

23. Alors il ne leur restera comme excuse que de dire: «Par Allah notre Seigneur! Nous n’étions jamais des associateurs».

24. Vois comment ils mentent à eux-mêmes! Et comment les abandonnent (les associés) qu’ils inventaient!

25. Il en est parmi eux qui viennent t’écouter, cependant que Nous avons entouré de voiles leurs cœurs, qui les empêchent de comprendre (le Coran), et dans leurs oreilles est une lourdeur. Quand même ils verraient toutes sortes de preuves, ils n’y croiraient pas. Et quand ils viennent disputer avec toi, ceux qui ne croient pas disent alors: «Ce ne sont que des légendes des anciens».

26. Ils empêchent [les gens] de s’approcher de lui(8) et s’en écartent eux-mêmes. Ils ne feront périr qu’eux-mêmes sans s’en rendre compte.

27. Si tu les voyais, quand ils seront placés devant le Feu. Ils diront alors: «Hélas! Si nous pouvions être renvoyés (sur la terre), nous ne traiterions plus de mensonges les versets de notre Seigneur et nous serions du nombre des croyants».





Thedjezeyri14 a écrit:
Faux , les gens du livre qui suivent le Coran ne sont plus (gens de livre) , mais plutot (des croyants).


Oui mais Dieu peut quand même précisé qu'il s'agit de gens du livre comme dans ces versets :

Coran 3:199
Il y a certes, parmi les gens du Livre ceux qui croient en Allah et en ce qu’on a fait descendre vers vous et en ce qu’on a fait descendre vers eux. Ils sont humbles envers Allah, et ne vendent point les versets d’Allah à vil prix. Voilà ceux dont la récompense est auprès de leur Seigneur. En vérité, Allah est prompt à faire les comptes.


Coran 6:20
20. Ceux à qui Nous avons donné le Livre reconnaissent (le Messager Muḥammad) comme ils reconnaissent leurs propres enfants. Ceux qui font leur propre perte sont ceux qui ne croient pas (la yuminoona).



Thedjezeyri14 a écrit:
Coran 3:199
Il y a certes, parmi les gens du Livre ceux qui croient en Allah et en ce qu´on a fait descendre vers vous et en ceux qu´on a fait descendre vers eux . Ils sont humbles envers Allah, et ne vendent point les versets d´Allah à vil prix. Voilà ceux dont la récompense est auprès de leur Seigneur. en vérité, Allah est prompt à faire les comptes.


Ici c'est le (vers vous ) qui porte a confusion, tu semble croire qu'il s'agit du Coran en entier . Or le verset d'aprés precise qu'il croient aux révelations communes.



Le verset d'après c'est celui-là, aucun rapport avec ce que tu dis :

Coran 3:200
Ô les croyants! Soyez endurants. Incitez-vous à l’endurance. Luttez constamment (contre l’ennemi) et craignez Allah, afin que vous réussissiez!



Thedjezeyri14 a écrit:
Par exemple l'histoire de Moise est descendu vers le (vous) et le (eux).



S'il s'agissait uniquement de l'histoire de Moise (p) ou autres choses alors Dieu l'aurait précisé mais il a dit "et en ce qu´on a fait descendre vers vous" et ce qu'on a fait descendre vers nous c'est bien le Saint Coran.

Coran 18:1
Louange à Allah qui a fait descendre sur Son serviteur (Muhammad), le Livre, et n´y a point introduit de tortuosité (ambiguïté) !


Coran 21:10
Nous avons assurément fait descendre vers vous un livre où se trouve votre rappel [ou votre renom]. Ne comprenez-vous donc pas?


Coran 4:174
Ô gens! Certes une preuve évidente vous est venue de la part de votre Seigneur. Et Nous avons fait descendre vers vous une lumière éclatante.



Thedjezeyri14 a écrit:
Pour te reconfirmer que parmi les gens du livres certains n'ont paa cru a Muhammed pourtant ils iront au paradis.
(((Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Chretiens, et les Sabéens, quiconque d´entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n´éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé)))


Cela signifie que tout croyant(es) qui auras pratiquer la religion de Dieu avant Mohammad (pslf) trouvera sa récompense auprès de Dieu.



Thedjezeyri14 a écrit:
Coran 7:157
Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu´ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l´évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants.



Comme tu as pu le constater dans ce veset l'expres​sion(gens du livre) est absente , parceque il s'agit d'ancien juifs et chretiens qui ont cru Muhammed et sont devenu croyants.

Il s'agit d'ancien Juifs et Chrétiens qui ont cru en Mohammad (pslf) et sont devenu croyants ?

Alors pourquoi il est dit "ceux qui croiront en lui" s'ils croyaient déjà en lui ? ... :


Coran 7:157
Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu´ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l´évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants.



Thedjezeyri14 a écrit:
Sauf que j'ai bien prouvé que l'islam a raport uniquement avec Dieu et le comportement , tu melange entre Din (religion) et Mila ( communeauté) . Judaisme et christianisme sont des communeauté selon le Coran et non des religions . Et l'Islam englobe plusieurs communeauté en partanta des esprits libres (Abraham) jusqu'a ceux qui suivent un message bien précis (les croyants).


Coran 9:33
C´est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu´elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu´en aient les associateurs.

Coran 4:171
ô gens du Livre (Chrétiens), n´exagérez pas dans votre religion, et ne dites d´Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n´est qu´un Messager d´Allah, Sa parole qu´Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas Trois. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n´est qu´un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C´est à Lui qu´appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.




Thedjezeyri14 a écrit:
Coran 4:65
Non!... Par ton Seigneur! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu’ils ne t’auront demandé de juger de leurs disputes et qu’ils n’auront éprouvé nulle angoisse pour ce que tu auras décidé, et qu’ils se soumettent complètement [à ta sentence].


Bon je te rapelle une dernière fois que ce verset ne parle pas de musulmans , mais des croyants , oui pour être croyant il faut suivre le Messager (different du prophète) . Mais la communeauté des croyants n'est pas l'unique possibilité , elle est tout simplement la plus recente et donc la plus à jour.
[/quote]

C'est quoi la différence entre un Musulman et un Croyant ?


Coran 5:3
Aujourd´hui, J´ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J´agrée l´Islam comme religion pour vous.


Coran 3:19
Certes, la religion acceptée d´Allah, c´est l´islam. Ceux auxquels le Livre a été apporté ne se sont disputés, par agressivité entre eux, qu´après avoir reçu la science . Et quiconque ne croit pas aux signes d´Allah... alors Allah est prompt à demander compte !


Coran 3:85
Et quiconque désire une religion autre que l’Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants.
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

avatar


MessageSujet: Re: Clarté Du Coran (2) :Islam   Dim 02 Juil 2017, 15:48

Salut michael ,j'ai l'impression qu'on tourne en rond puisque on revient souvent sur des versets que j'ai deja commenté , si non on ne peux pas passer au crible tout le Coran surtout que tu ne fais pas l'effort de voir si cela concorde avec ce que j'avance , mais je vais faire un effort supplemantaire pour les lecteurs.

Michael 1 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
le (6:21) parle de [......] et même la il parle de reussite et non de feu

Coran 6:20-27
20. Ceux à qui Nous avons donné le Livre reconnaissent (le Messager Muḥammad) comme ils reconnaissent leurs propres enfants. Ceux qui font leur propre perte sont ceux qui ne croient pas (la yuminoona).

21. Qui donc est plus injuste que celui qui invente un men.songe contre Allah, ou qui traite de men.songe Ses versets ? Les injustes ne réussiront pas.

22. Et le Jour où Nous les rassemblerons tous puis dirons à ceux qui auront donné des associés: «Où sont donc vos associés que vous prétendiez?»

23. Alors il ne leur restera comme excuse que de dire: «Par Allah notre Seigneur! Nous n’étions jamais des associateurs».

24. Vois comment ils mentent à eux-mêmes! Et comment les abandonnent (les associés) qu’ils inventaient!

25. Il en est parmi eux qui viennent t’écouter, cependant que Nous avons entouré de voiles leurs cœurs, qui les empêchent de comprendre (le Coran), et dans leurs oreilles est une lourdeur. Quand même ils verraient toutes sortes de preuves, ils n’y croiraient pas. Et quand ils viennent disputer avec toi, ceux qui ne croient pas disent alors: «Ce ne sont que des légendes des anciens».

26. Ils empêchent [les gens] de s’approcher de lui(8) et s’en écartent eux-mêmes. Ils ne feront périr qu’eux-mêmes sans s’en rendre compte.

27. Si tu les voyais, quand ils seront placés devant le Feu. Ils diront alors: «Hélas! Si nous pouvions être renvoyés (sur la terre), nous ne traiterions plus de mensonges les versets de notre Seigneur et nous serions du nombre des croyants».


Je t'ai montré que les non croyants contrairement au Kuffar ne sont pas des gens du Feu tu as ,donc continuer le verset poir trouver le feu , mais tu semble croire que le verset au complet est une definition pour un seul groupe ce qui est faux!! . Le feu est la destination des gens decrit dans le verset (26) (ceux qui empechent) une definition de Kuffar .je t'avais dit plushaut que les Kuffar sont ceux qui agissent contre Muhammed et en empechant tu agis. D'ailleur ceux qui empechent les non musulmans sont aussi des Kuffars. La contrainte religieuse te sort de l'islam vers le Kuffr.



Thedjezeyri14 a écrit:
Faux , les gens du livre qui suivent le Coran ne sont plus (gens de livre) , mais plutot (des croyants).

Citation :

Oui mais Dieu peut quand même précisé qu'il s'agit de gens du livre comme dans ces versets :

Coran 3:199
Il y a certes, parmi les gens du Livre ceux qui croient en Allah et en ce qu’on a fait descendre vers vous et en ce qu’on a fait descendre vers eux. Ils sont humbles envers Allah, et ne vendent point les versets d’Allah à vil prix. Voilà ceux dont la récompense est auprès de leur Seigneur. En vérité, Allah est prompt à faire les comptes.


Coran 6:20
20. Ceux à qui Nous avons donné le Livre reconnaissent (le Messager Muḥammad) comme ils reconnaissent leurs propres enfants. Ceux qui font leur propre perte sont ceux qui ne croient pas (la yuminoona).



(V199)En quoi croient les gens du livre ?? (( en ce qui a etait descendu sur vous et eux )) selon moi il s'agit des recits communs ,ce verset veut mettre l'emphase sur les points communs dans une perspective de rapprochement.

(20) des juifs et chretiens qui n'ont pas cru en Muhamed (la yuminuna) sont appelé gens du livre .ils le reconaissent comme leur propre enfants , parcequ'il repond a toute les conditions de prophétie qu'ils demandent. (Amour .....paix....aide....appel a dieu ..etc)



Thedjezeyri14 a écrit:
Coran 3:199
Il y a certes, parmi les gens du Livre ceux qui croient en Allah et en ce qu´on a fait descendre vers vous et en ceux qu´on a fait descendre vers eux . Ils sont humbles envers Allah, et ne vendent point les versets d´Allah à vil prix. Voilà ceux dont la récompense est auprès de leur Seigneur. en vérité, Allah est prompt à faire les comptes.


Ici c'est le (vers vous ) qui porte a confusion, tu semble croire qu'il s'agit du Coran en entier . Or le verset d'aprés precise qu'il croient aux révelations communes.

Citation :


Le verset d'après c'est celui-là, aucun rapport avec ce que tu dis :

Coran 3:200
Ô les croyants! Soyez endurants. Incitez-vous à l’endurance. Luttez constamment (contre l’ennemi) et craignez Allah, afin que vous réussissiez!


Je ne comprend pas pourquoi tu me cite ce verset qui concerne les croyants. D'ailleur le (contre ennemie) est un ajout extra coranique.incroyable ila font  l'impossible pour inciter a la guerre.







Thedjezeyri14 a écrit:
Pour te reconfirmer que parmi les gens du livres certains n'ont paa cru a Muhammed pourtant ils iront au paradis.
(((Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Chretiens, et les Sabéens, quiconque d´entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n´éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé)))

Citation :

Cela signifie que tout croyant(es) qui auras pratiquer la religion de Dieu avant Mohammad (pslf) trouvera sa récompense auprès de Dieu.


Ca c'est toi qui rajoute des details . Le coran parle à l'absolu pourquoi te sens tu obliger de rajouter (le avant Muhammed).

Citation :


Il s'agit d'anciens juifs et chretiens qui ont cru en Muhammed?

Alors pourquoi il est dit "ceux qui croiront en lui" s'ils croyaient déjà en lui ? ... :


Coran 7:157
Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu´ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l´évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants.

Pourtant des le debut du verset il dit (ceux qui suivent le messager) donc il s'agit bien d'anciens gens du livre devenu croyants c'est d'ailleur bien pour cela que l'expression gens du livre est absente . Tu vois bien qu'ils sont devenu croyant j'espere qu'on reviendera pas sur ce verset parceque c'est clair comme de l'eau de roche. D'ailleur ce verser confirme l'interpretation que j'ai donné du verset (3:199) parceque si vraimebt comme tu crois ils s'agit de gens de livre qui aurait cru au coran en complet il n'aurait pas utilisé (gens du livre il les aurait simplement appelé croyants).



Citation :


C'est quoi la différence entre un Musulman et un Croyant ?

Dans ce topic j'ai expliqué les musulmans et dans un autre j'ai expliqué les croyants tu peux y revenir.

Citation :



Coran 5:3
Aujourd´hui, J´ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J´agrée l´Islam comme religion pour vous.


Coran 3:19
Certes, la religion acceptée d´Allah, c´est l´islam. Ceux auxquels le Livre a été apporté ne se sont disputés, par agressivité entre eux, qu´après avoir reçu la science . Et quiconque ne croit pas aux signes d´Allah... alors Allah est prompt à demander compte !


Coran 3:85
Et quiconque désire une religion autre que l’Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants.

Et bien ces versets vont dans mon sens ,j'ai bien dit que l'islam c'est (croire en dieu et faire le bien) si Abraham ,Moise ,Jesus  et Muhammed etait musulmans c'est parceque chcacun represente une communeauté qui partagent tous la même religion. Le judaisme ,christianisme et mahometisme ne sont pas des religions (selon le Coran) mais seulement des communeautés et ils pratiquent tous l'islam.
Revenir en haut Aller en bas
Cyril 84
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: Clarté Du Coran (2) :Islam   Dim 02 Juil 2017, 16:30

Chers Michael et Thedjezeyri14 je vous rappel la charte :

LA CHARTE a écrit:
Nous demandons par ailleurs à tous les intervenants que leurs messages ne dépassent pas les 80 lignes afin d'avoir une certaine lisibilité sur la page que les autres intervenants suivent. 80 lignes, avec y compris les citations ! Ne gardez dans les citations que ce qui correspond à votre réponse !


Donc dorénavant tout message dépassant la limite autorisée par la charte sera purement et simplement effacé.

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
Revenir en haut Aller en bas
Michael 1

avatar


MessageSujet: Re: Clarté Du Coran (2) :Islam   Dim 02 Juil 2017, 17:51

Cyril 84 a écrit:
Chers Michael et Thedjezeyri14 je vous rappel la charte :

LA CHARTE a écrit:
Nous demandons par ailleurs à tous les intervenants que leurs messages ne dépassent pas les 80 lignes afin d'avoir une certaine lisibilité sur la page que les autres intervenants suivent. 80 lignes, avec y compris les citations ! Ne gardez dans les citations que ce qui correspond à votre réponse !


Donc dorénavant tout message dépassant la limite autorisée par la charte sera purement et simplement effacé.

Désolé j'ai pas fait attention.
Revenir en haut Aller en bas
Michael 1

avatar


MessageSujet: Re: Clarté Du Coran (2) :Islam   Dim 02 Juil 2017, 17:56

Coran 29:47
C´est ainsi que Nous t´avons fait descendre le Livre (le Coran). Ceux à qui Nous avons donné le Livre y croient. Et parmi ceux-ci, il en est qui y croient. Seuls les mécréants renient Nos versets.
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

avatar


MessageSujet: Re: Clarté Du Coran (2) :Islam   Sam 08 Juil 2017, 04:26

*J'etait entrain de lire La vache et je tombe sur ces deux versets qui confirme la definition de l'islam laquelle j'ai traité dans ce sujet.




Non, mais quiconque soumet à Dieu son être tout en faisant le bien***( quiconque devient musulman) sera récompensé par son Seigneur; il n’éprouvera aucune crainte et ils ne sera jamais affligé





Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Chrétiens, et les sabéens, quiconque  a cru en Dieu  au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres seront récompensés par leur Seigneur; il n’éprouveront aucune crainte et il ne seront jamais affligés





* Ces verset ne disent ils pas exactement la même chose??? Le premier promet une recompense au musulmans et le deuxième spécifie qui sont les musulmans ??.
Revenir en haut Aller en bas
Michael 1

avatar


MessageSujet: Re: Clarté Du Coran (2) :Islam   Sam 08 Juil 2017, 16:08

Coran 17:82
Et certes, Nous avons déployé pour les gens, dans ce Coran, toutes sortes d'exemples. Mais la plupart des gens s'obstinent à être mécréants.



Coran 4:14
Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, et transgresse Ses ordres, Il le fera entrer au Feu pour y demeurer éternellement. Et celui-là aura un châtiment avilissant.



Coran 20:100-101
100. Quiconque s’en détourne (de ce Coran), portera au jour de la résurrection un fardeau;

101. ils resteront éternellement dans cet état, et quel mauvais fardeau pour eux au Jour de la Résurrection,



Coran 48:13
Et quiconque ne croit pas en Allah et en Son messager... alors, pour les mécréants, Nous avons préparé une fournaise ardente.



Coran 72:23
]Je ne puis que transmettre] une communication et des messages [émanant] d’Allah. Et quiconque désobéit à Allah et à Son Messager aura le feu de l’Enfer pour y demeurer éternellement.

.............


La mécréance de quiconque raille et/ou nie le Coran :

Cliquez ici pour voir le lien qui déformait la mise en page:
 

[Mis en "spoiler" par CR84]
Revenir en haut Aller en bas
Michael 1

avatar


MessageSujet: Re: Clarté Du Coran (2) :Islam   Sam 08 Juil 2017, 16:17

Thedjezeyri14 a écrit:
Le judaisme ,christianisme et mahometisme ne sont pas des religions (selon le Coran)


Coran 4:171
ô gens du Livre, n´exagérez pas dans votre RELIGION,
et ne dites d´Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n´est qu´un Messager d´Allah, Sa parole qu´Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas Trois. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n´est qu´un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C´est à Lui qu´appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.


Coran 5:77
Dis : ô gens du Livre, n´exagérez pas en votre RELIGION,
s´opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit.
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

avatar


MessageSujet: Re: Clarté Du Coran (2) :Islam   Sam 08 Juil 2017, 17:59

Michael 1 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Le judaisme ,christianisme et mahometisme ne sont pas des religions (selon le Coran)


Coran 4:171
ô gens du Livre, n´exagérez pas dans votre RELIGION,
et ne dites d´Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n´est qu´un Messager d´Allah, Sa parole qu´Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas Trois. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n´est qu´un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C´est à Lui qu´appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.


Coran 5:77
Dis : ô gens du Livre, n´exagérez pas en votre RELIGION,
s´opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit.




Salut Michael , tu semble croire que ces deux versets confirment que les gens du livre ont leur propres religions . Je te pose alors une question . Comment ce fait-il que le verset dit (( Votre religion )) et non (( Vos religions)) , alors que nous savons tous que les gens du livre c'est les chretiens ET les juifs.
Revenir en haut Aller en bas
Michael 1

avatar


MessageSujet: Re: Clarté Du Coran (2) :Islam   Sam 08 Juil 2017, 20:03

Thedjezeyri14 a écrit:
Salut Michael , tu semble croire que ces deux versets confirment que les gens du livre ont leur propres religions . Je te pose alors une question .  Comment ce fait-il que le verset dit (( Votre religion )) et non (( Vos religions)) , alors que nous savons tous que les gens du livre c'est les chretiens ET les juifs.

Salut, "votre religion" ou "vos religions" ça change quoi ? En les deux cas ils ont quand même une religion.

De plus ces deux versets parlent des Chrétiens :


Coran 4:171
ô gens du Livre, n´exagérez pas dans votre RELIGION, et ne dites d´Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n´est qu´un Messager d´Allah, Sa parole qu´Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas Trois. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n´est qu´un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C´est à Lui qu´appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.


Coran 5:75-77
75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent.

76. Dis: "Adorez-vous, au lieu d'Allah, ce qui n'a le pouvoir de vous faire ni le mal ni le bien?" Or c'est Allah qui est l'Audient et l'Omniscient.

77. Dis: "Ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre RELIGION, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit.
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

avatar


MessageSujet: Re: Clarté Du Coran (2) :Islam   Sam 08 Juil 2017, 23:58

Michael 1 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Salut Michael , tu semble croire que ces deux versets confirment que les gens du livre ont leur propres religions . Je te pose alors une question .  Comment ce fait-il que le verset dit (( Votre religion )) et non (( Vos religions)) , alors que nous savons tous que les gens du livre c'est les chretiens ET les juifs.

Salut, "votre religion" ou "vos religions" ça change quoi ? En les deux cas ils ont quand même une religion.



Oui ils ont une religion et c'est l'unique religion pour Dieu ce que le Coran apelle Islam , tu ne verra jamais religion ecrits au pluriel dans le Coran , par contre tu verra communeautés . Dans le Coran il y a l'Islam et son opposant le Kufr.


Quant aux christiaisme il s'oppose au Judaiame , au Iman , aux sabéens ...

De plus ces deux versets parlent des Chrétiens :

Citation :

Coran 4:171
ô gens du Livre, n´exagérez pas dans votre RELIGION, et ne dites d´Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n´est qu´un Messager d´Allah, Sa parole qu´Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas Trois. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n´est qu´un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C´est à Lui qu´appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.


Coran 5:75-77
75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent.

76. Dis: "Adorez-vous, au lieu d'Allah, ce qui n'a le pouvoir de vous faire ni le mal ni le bien?" Or c'est Allah qui est l'Audient et l'Omniscient.

77. Dis: "Ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre RELIGION, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit.



Tu t'es arreté au verset 77 et voila le 78 (( Ceux des Enfants d’Israël qui n’avaient pas cru ont été maudits par la bouche de David et de Jésus fils de Marie, parce qu’ils désobéissaient et transgressaient)) . Donc comme je disais (gens du livre) inclus les juifs et les chretiens , si non il aurait tout simplement dit chretiens .

Revenir en haut Aller en bas
Michael 1

avatar


MessageSujet: Re: Clarté Du Coran (2) :Islam   Dim 09 Juil 2017, 10:59

Thedjezeyri14 a écrit:
Oui ils ont une religion et c'est l'unique religion pour Dieu ce que le Coran apelle Islam ,



Et l'unique religion pour Dieu s'oppose à la vérité ? :

Coran 5:77
Dis : ô gens du Livre, n´exagérez pas en votre RELIGION, s´opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit.



Thedjezeyri14 a écrit:
tu ne verra jamais religion ecrits au pluriel dans le Coran


Coran 9:30-33
30. Les Juifs disent: «˒Uzayr est fils d’Allah» et les Chrétiens disent: «Le Christ est fils d’Allah». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse! Comment s’écartent-ils (de la vérité)?

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent.

32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d’Allah, alors qu’Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu’en aient les mécréants.

33. C’est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu’elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu’en aient les associateurs.




Thedjezeyri14 a écrit:
Dans le Coran il y a l'Islam et son opposant le Kufr.

Peux-tu bien me préciser qui sont les kufr pour toi exactement ?
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

avatar


MessageSujet: Re: Clarté Du Coran (2) :Islam   Mer 12 Juil 2017, 13:57

Michael 1 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Oui ils ont une religion et c'est l'unique religion pour Dieu ce que le Coran apelle Islam ,



Et l'unique religion pour Dieu s'oppose à la vérité ? :

Coran 5:77
Dis : ô gens du Livre, n´exagérez pas en votre RELIGION, s´opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit.

Ce n'est pas leur religion qui s'oppose à la vérité , mais plutot l'exageration , on parle bien de fanatisme dans ce cas précis.


Thedjezeyri14 a écrit:
tu ne verra jamais religion ecrits au pluriel dans le Coran
Citation :


Coran 9:30-33
30. Les Juifs disent: «˒Uzayr est fils d’Allah» et les Chrétiens disent: «Le Christ est fils d’Allah». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse! Comment s’écartent-ils (de la vérité)?

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent.

32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d’Allah, alors qu’Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu’en aient les mécréants.

33. C’est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu’elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu’en aient les associateurs.




Sauf qu'il n'est pas ecrit ( tout autre religion) en arabe , mais tout simplement ( afin qu'il complete la religion completment). Je t'emprie de me le signaler si je me trompe.


Thedjezeyri14 a écrit:
Dans le Coran il y a l'Islam et son opposant le Kufr.
Citation :


Peux-tu bien me préciser qui sont les kufr pour toi exactement ?



J'ouvrirai un topic sur le Kufr , d'ailleur regarde Surat Les mecreants , tu verra qu'il oppose une seule religion à l'islam et non plusieurs.
Revenir en haut Aller en bas
Michael 1

avatar


MessageSujet: Re: Clarté Du Coran (2) :Islam   Mer 12 Juil 2017, 20:39

Cliquez ici pour voir la réponse:
 
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

avatar


MessageSujet: Re: Clarté Du Coran (2) :Islam   Ven 14 Juil 2017, 05:48

Thedjezeyri14 a écrit:
Ce n'est pas leur religion qui s'oppose à la vérité , mais plutot l'exageration , on parle bien de fanatisme dans ce cas précis.

Michael a écrit:

Non car à mon avis s'il parlait de leur exagération il aurait rajouter "vous" car Dieu parle au pluriel "n'exagérez pas" donc il devait rajouté "vous opposant"  s'il parlait de leur exagération  :


n´exagérez pas en votre RELIGION, (vous) opposant à la vérité.



Or il est dit "s'opposant" au singulier comme "votre religion" qui est au singulier :



n´exagérez pas en votre RELIGION, s´opposant à la vérité.



On voit bien que c'est leur religion qui s'oppose à la vérité.


Si c'est vraiment ce details qui t'a convaincu , tu devrais vraiment demander a un arabophone de te lire ce verset cher Michael , parceque je t'assure que le verset ne dit pas que c'est leur religion qui est contre la vérité , mais plutot l'exageration.










Thedjezeyri14 a écrit:
Sauf qu'il n'est pas ecrit ( tout autre religion) en arabe , mais tout simplement ( afin qu'il complete la religion completment). Je t'emprie de me le signaler si je me trompe.


Michael a écrit:


Donc les traducteurs du Coran se trompent tous et dans plusieurs versets ?


Encore une fois , les traducteur se fient à l'interpretation traditionelle , mais tout arabophone honnete t'expliquera que ce verset ne fait pas allusion a (d'autres religions) , mais c'est bien une unique religion qui est definit avec l'article (AL) (Al dini koulouhou)( toute la religion ET NON tout autre religion).




Michael a écrit:


Le Coran nous dit que "seul" les mécréants renient le Coran :





Faux , deux termes sont mal traduits .

Mecreants (Kuffar) j'en parlerai , mais aussi (yakfuru) qui est souvent traduit par (renier) , alors que ce verbe veut plutot dire ( celui qui cache ,censure, s'oppose (injustement)  et empeche l'expression du message) si tu n'est pas convaincu reviens aux anciens lexique voir la racine K F R.
Revenir en haut Aller en bas
Michael 1

avatar


MessageSujet: Re: Clarté Du Coran (2) :Islam   Ven 14 Juil 2017, 12:50

Coran 3:83
Désirent-ils une autre religion que celle d´Allah, alors que se soumet à Lui, bon gré, mal gré, tout ce qui existe dans les cieux et sur terre, et que c´est vers Lui qu´ils seront ramenés ?


Coran 3:85
Et quiconque désire une religion autre que l´islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l´au-delà, parmi les perdants.


Coran 2:135
Ils ont dit : Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie. - Dis : Non, mais suivons la religion d´Abraham, le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs.


Coran 3:67
Abraham n´était ni juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n´était point du nombre des Associateurs.
Revenir en haut Aller en bas
Roger76




MessageSujet: Re: Clarté Du Coran (2) :Islam   Ven 14 Juil 2017, 16:41

Citation :
Oui ils ont une religion et c'est l'unique religion pour Dieu ce que le Coran apelle Islam , tu ne verra jamais religion ecrits au pluriel dans le Coran , par contre tu verra communeautés . Dans le Coran il y a l'Islam et son opposant le Kufr.

Cela relève bien Thedjezeyri14 de l'influence manichéenne que je dénonce par ailleurs, au grand dam de SKIPEER entre autres, sur les rédacteurs du corpus coranique.

Kafir :

A l’origine « qui efface, qui couvre », puis « qui recouvre, qui dissimule les bienfaits reçus», c’est-à-dire « ingrat »; on le rencontre dans ce sens dès la poésie arabe ancienne et aussi dans le Coran, 26, 18; ici, le mot prend une acception religieuse: «qui garde le silence sur les bienfaits de Dieu », c’est-à-dire « ingrat envers Dieu » (voir 16, 57 et 30, 33): « qu’ils sont ingrats pour nos dons »; cf. également 16, 85. Plus tard, il en découle lle sens actuel de mécréant, vu comme sans foi ni loi.
Ne peut-on évoquer le takfir de même racine kaffara?
Depuis les débuts de l’époque islamique, ce fut une accusation lancée violemment aux opposants par des sectaires et des zélotes, tels les Ḵh̲ārid̲j̲ites. Un théologien comme al-G̲h̲azālī affirmait que, puisque l’adoption du kufr était équivalente à l’apostasie, encourant donc la peine de mort, on ne devait pas porter cette accusation à la légère...

Selon même cette étymologie du terme de kufr, ni les juifs ni les chrétiens ne sont kufar, c'est antinomique, on ne peut à la fois être croyant juif ou chrétien "ingrat" envers Notre Créateur pour les bienfaits dont Il nous comble!
Un Juif ou un Chrétien qui garderait le silence sur les bienfaits de Dieu ne serait ni juif ni chrétien mais bien mécréant.


Le concept de "religion" est inconnu des Proche et Moyen Orient des temps de la "Révélation": "religion" est un concept occidental, chez les Juifs et chez les Musulmans bien que le sens communautaire soit caractéristique on n'évoquait pas le sens occidental moderne de religion mais la LOI.
Je vois trois sens distincts dans ce vocable de dīn: 1) jugement-rétribution; 2) coutume-usage; 3) religion; — le premier en référence à la racine hébraïco-araméenne, le deuxième à la racine arabe dāna, dayn (dette, créance), le troisième au pehlevi dēn (révélation, religion).
Mais je dénie à ce que je traduis par LOI (LOI révélée donnée par Dieu) le concept occidental moderne de religion, qui n'existait tout simplement pas en Orient.

Les faits et gestes et paroles de Jésus Christ sont de manière tout à fait significative dénonciation de la Loi pour la Loi, et lui-même n'a en rien fondé une "religion" nouvelle mais une Eglise, en plaçant un commandement au-dessus des 365 interdits et 258 obligations des commandements hébraïques.
C'est bien pour avoir dénoncé les excès de la Loi pour la LOI, ed-DIN en arabe, que Jésus danger public a été jugé et condamné.

Avec peut-être un bémol:
Les quatre évangélistes quand ils ont écrit les Evangiles canoniques plusieurs décennies après la mort de l'Homme Jésus ont certainement été influencés par le comportement des pharisiens de leur temps, qui étaient probablement plus légalistes et plus opposés aux chrétiens que du court temps de Jésus?

Le choix des adeptes de l'Eglise primitive de ne pas s'engager aux côtés des Juifs dans la lutte contre l'occupant Romain a bien dû peser lourd dans les rapports conflictuels qu'ils rapportent.
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

avatar


MessageSujet: Re: Clarté Du Coran (2) :Islam   Ven 14 Juil 2017, 23:08

Roger76 a écrit:
Citation :
Oui ils ont une religion et c'est l'unique religion pour Dieu ce que le Coran apelle Islam , tu ne verra jamais religion ecrits au pluriel dans le Coran , par contre tu verra communeautés . Dans le Coran il y a l'Islam et son opposant le Kufr.

Cela relève bien  Thedjezeyri14  de l'influence manichéenne que je dénonce par ailleurs, au grand dam de SKIPEER entre autres, sur les rédacteurs du corpus coranique.

Kafir :

A l’origine « qui efface, qui couvre », puis « qui recouvre, qui dissimule les bienfaits reçus», c’est-à-dire « ingrat »; on le rencontre dans ce sens dès la poésie arabe ancienne  et aussi dans le Coran, 26, 18; ici, le mot prend une acception religieuse: «qui garde le silence sur les bienfaits de Dieu », c’est-à-dire « ingrat envers Dieu » (voir 16, 57 et 30, 33): « qu’ils sont ingrats pour nos dons »; cf. également 16, 85. Plus tard, il en découle lle sens actuel de mécréant, vu comme sans foi ni loi.
Ne peut-on évoquer le takfir de même racine kaffara?
Depuis les débuts de l’époque islamique, ce fut une accusation lancée violemment aux opposants par des sectaires et des zélotes, tels les Ḵh̲ārid̲j̲ites. Un théologien comme al-G̲h̲azālī affirmait que, puisque l’adoption du kufr était équivalente à l’apostasie, encourant donc  la peine de mort, on ne devait pas porter cette accusation à la légère...

Selon même cette étymologie du terme de kufr, ni les juifs ni les chrétiens ne sont kufar, c'est antinomique, on ne peut à la fois être croyant juif ou chrétien "ingrat" envers Notre Créateur pour les bienfaits dont Il nous comble!
Un Juif ou un Chrétien qui garderait le silence sur les bienfaits de Dieu ne serait ni juif ni chrétien mais bien mécréant.


Le concept de "religion" est inconnu des Proche et Moyen Orient des temps de la "Révélation": "religion" est un concept occidental, chez les Juifs et chez les Musulmans bien que le sens communautaire soit caractéristique on n'évoquait pas le sens occidental moderne de religion mais la LOI.
Je vois trois sens distincts dans ce vocable de dīn: 1) jugement-rétribution; 2) coutume-usage; 3) religion; — le premier en référence à la racine hébraïco-araméenne, le deuxième à la racine arabe dāna, dayn (dette, créance), le troisième au pehlevi dēn (révélation, religion).
Mais je dénie à ce que je traduis par LOI (LOI révélée donnée par Dieu) le concept occidental moderne de religion, qui n'existait tout simplement pas en Orient.

Les faits et gestes et paroles de Jésus Christ sont de manière tout à fait significative dénonciation de la Loi pour la Loi, et lui-même n'a en rien fondé une "religion" nouvelle mais une Eglise, en plaçant un commandement au-dessus des 365 interdits et 258 obligations des commandements hébraïques.
C'est bien pour avoir dénoncé les excès de la Loi pour la LOI, ed-DIN en arabe, que Jésus danger public a été jugé et condamné.

Avec peut-être un bémol:
Les quatre évangélistes quand ils ont écrit les Evangiles canoniques plusieurs décennies après la mort de l'Homme Jésus ont certainement été influencés par le comportement des pharisiens de leur temps, qui étaient probablement plus légalistes et plus opposés aux chrétiens que du court temps de Jésus?

Le choix des adeptes de l'Eglise primitive de ne pas s'engager aux côtés des Juifs dans la lutte contre l'occupant Romain a bien dû peser lourd dans les rapports conflictuels qu'ils rapportent.



Merci , pour cet eclairsissement cher Roger je suis d'accord avec le gros de ton message.


Dernière édition par Thedjezeyri14 le Sam 15 Juil 2017, 15:15, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Roger76




MessageSujet: Re: Clarté Du Coran (2) :Islam   Sam 15 Juil 2017, 11:58

Merci Thedjezeyri14 et bonne journée.

Je fais de mon mieux...

Ce n'est pas facile.
Revenir en haut Aller en bas
Cyril 84
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: Clarté Du Coran (2) :Islam   Sam 15 Juil 2017, 17:02

Roger76 a écrit:
Merci Thedjezeyri14 et bonne journée.

Je fais de mon mieux...

Ce n'est pas facile.

Ce n'est pas facile... cher Roger.

Néanmoins tu as réussi à intervenir dans une section interdite aux chrétiens de bien belle manière.

Comment dirai-je ? scratch

À la manière d'un funambule... bounce

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: Clarté Du Coran (2) :Islam   Dim 16 Juil 2017, 15:14

Cyril 84 a écrit:
Roger76 a écrit:
Merci Thedjezeyri14 et bonne journée.

Je fais de mon mieux...

Ce n'est pas facile.

Ce n'est pas facile... cher Roger.

Néanmoins tu as réussi à intervenir dans une section interdite aux chrétiens de bien belle manière.

Comment dirai-je ?  scratch

À la manière d'un funambule... bounce

Interdit? Je croyais qu'il était interdit d'y venir pour critiquer ou polémiquer, je supposais que les contributions pacifiques étaient les bienvenues?

_________________
Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31


Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Regards de Femmes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.
Revenir en haut Aller en bas
Cyril 84
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: Clarté Du Coran (2) :Islam   Dim 16 Juil 2017, 17:04

cailloubleu a écrit:
Interdit? Je croyais qu'il était interdit d'y venir pour critiquer ou polémiquer, je supposais que les contributions pacifiques étaient les bienvenues?

Oui et c'est pour cela que je félicitais Roger.

Et "à la manière d'un funambule" car c'est compliqué pour un chrétien, il peut très facilement promouvoir un dogme chrétien contraire à l'Islam sans s'en apercevoir, au beau milieu d'un message.

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Clarté Du Coran (2) :Islam   

Revenir en haut Aller en bas
 
Clarté Du Coran (2) :Islam
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Présentation résumée de l'Islam et du Coran(A lire)
» les différentes versions du coran
» Versets du Coran sur l'Imam 'Ali(s)
» Telecharger gratuit anasheed, coran ...
» « L’islam ou la matrice ? »

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: Salon pour Musulmans et personnes en recherche-
Sauter vers: