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 L'obligation de suivre la Sunna

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Michael 1

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MessageSujet: L'obligation de suivre la Sunna   Ven 23 Juin 2017, 22:00

Rappel du premier message :

23/6/2017

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AuteurMessage
Cyril 84
Moderateur
Moderateur



MessageSujet: Re: L'obligation de suivre la Sunna   Dim 13 Aoû 2017, 16:34

Oz30 a écrit:
[...] Du coup, tu penses que c'est obligatoire pour un homme de ne pas faire la bise à une femme ?

As salam aleykum cher Oz30.

Pour ce genre de question, sans faire appel à la sunna, je raisonne pour moi-même de cette façon :

Je m'abstiens de faire la bise aux femmes qui ne sont pas mes soeurs,ma mère, ma femme etc...
Car cela va dans le sens de ne pas risquer de susciter une attirance qui serait illicite si elle se concrétisait en une relation plus poussée.
Donc c'est plus une sécurité préventive.

Comme éviter certains regards.
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Oz30

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MessageSujet: Re: L'obligation de suivre la Sunna   Dim 13 Aoû 2017, 16:53

Cyril 84 a écrit:
Oz30 a écrit:
[...] Du coup, tu penses que c'est obligatoire pour un homme de ne pas faire la bise à une femme ?

As salam aleykum cher Oz30.

Pour ce genre de question, sans faire appel à la sunna, je raisonne pour moi-même de cette façon :

Je m'abstiens de faire la bise aux femmes qui ne sont pas mes soeurs,ma mère, ma femme etc...
Car cela va dans le sens de ne pas risquer de susciter une attirance qui serait illicite si elle se concrétisait en une relation plus poussée.
Donc c'est plus une sécurité préventive.

Comme éviter certains regards.

Salem Cyril 84 !

Je sais qu'une fois, ma cousine de 32 ans m'a dit que je devais à présent lui serrer la main, car je suis à présent trop grand (20ans).
Je trouve cela bête, sachant qu'elle a pratiquement plus de 10 ans que moi et qu'elle ne m'attire pas.
Je fais la bise, car c'est mon éducation.

Je trouve ça dommage de considérer les hommes, comme des pervers sans aucune éducation.

Mes propos visent aussi les femmes de 80ans, qui se cachent de moi lors d'un repas, alors qu'elles ne m'attirent pas et qu'elles ont déjà un voile qui les "protègent", selon elles.
Je trouve ce comportement "prétentieux".
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Thinkbig

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MessageSujet: Re: L'obligation de suivre la Sunna   Dim 13 Aoû 2017, 16:59

Cyril 84 a écrit:
Oz30 a écrit:
[...] Du coup, tu penses que c'est obligatoire pour un homme de ne pas faire la bise à une femme ?

As salam aleykum cher Oz30.

Pour ce genre de question, sans faire appel à la sunna, je raisonne pour moi-même de cette façon :

Je m'abstiens de faire la bise aux femmes qui ne sont pas mes soeurs,ma mère, ma femme etc...
Car cela va dans le sens de ne pas risquer de susciter une attirance qui serait illicite si elle se concrétisait en une relation plus poussée.
Donc c'est plus une sécurité préventive.

Comme éviter certains regards.

Salut Cyril

Je respecte sincèrement votre position sur la question, mais j'ai un petit bémol.

Votre argument est d'éviter l'attrait sexuel (homme-femme) qui pourrait conduire à l'acte illicite. Je suis d'accord avec ça. Mais, nous savons tous que cet attrait sexuel peut aussi concerner (homme-homme et femme-femme), alors dans ce cas, faut-il aussi se prévenir de cet attrait ? Qu'en pensez-vous ?

Cordialement!
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OlivierV




MessageSujet: Re: L'obligation de suivre la Sunna   Dim 13 Aoû 2017, 17:44

Thinkbig a écrit:
Mais, nous savons tous que cet attrait sexuel peut aussi concerner (homme-homme et femme-femme), alors dans ce cas, faut-il aussi se prévenir de cet attrait ? Qu'en pensez-vous ?

Cordialement!

Je ne pense pas que l'attrait homme/homme ou femme/femme soit naturel...
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Michael 1

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MessageSujet: Re: L'obligation de suivre la Sunna   Dim 13 Aoû 2017, 18:22

Oui je sais ça concerne les épouses du Prophète (pslf) mais à mon avis Dieu n'a pas révélé ce verset pour rien et si on devait leur demandé quelque chose derrière un rideau à mon avis c'étais pas pour leur faire la bise ni même leur serré la main. Puis Dieu dit que c'est plus pur pour notre coeurs et le leurs.


Coran 33:53

...Et si vous leur demandez (à ses femmes) quelque objet, demandez-le leur derrière un rideau: c'est plus pur pour vos coeurs et leurs coeurs;...
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Cyril 84
Moderateur
Moderateur
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MessageSujet: Re: L'obligation de suivre la Sunna   Lun 14 Aoû 2017, 00:04

Thinkbig a écrit:
Salut Cyril

Waleykum salam wa rahmatu la cher Thinkbig.

Thinkbig a écrit:
Je respecte sincèrement votre position sur la question, mais j'ai un petit bémol.

Votre argument est d'éviter l'attrait sexuel (homme-femme) qui pourrait conduire à l'acte illicite. Je suis d'accord avec ça. Mais, nous savons tous que cet attrait sexuel peut aussi concerner (homme-homme et femme-femme), alors dans ce cas, faut-il aussi se prévenir de cet attrait ? Qu'en pensez-vous ? [...]

Oui mais me concernant je n'ai aucune attirance pour une personne de même sexe.

Mais dans l'éventualité où une personne serait sujette à cette attirance délictueuse il faudrait qu'elle prenne des mesures pour ne pas tomber dans ce péché.

Un savant ancien (peut-être Al-Ghazali) disait :

"Si une personne n'arrive pas à résister à un péché, il faut qu'elle supprime les causes qui pourraient l'entraîner à commaitre ce péché."

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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Thinkbig

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MessageSujet: Re: L'obligation de suivre la Sunna   Lun 14 Aoû 2017, 02:05

Salut Cyril

Citation :
Si une personne n'arrive pas à résister à un péché, il faut qu'elle supprime les causes qui pourraient l'entraîner à commaitre ce péché.

Je me permet de ne pas être tout à fait d'accord avec ce principe "sad al dhara'i" (éloigner les prétextes).

Cela revient à interdire la peinture sous prétexte de l'idolâtrie, et d'interdire à la femme saoudienne de conduire pour le même prétexte de prévenir des choses avant leur apparition, car le "haram" (illicite) est un concept global et infini qui ne doit souffrir ni de suppression ni d'ajout. Ce concept me paraît très critiquable, vu qu'il ouvre la voie au dépassement et à l'arbitraire, et à l'interdiction de ce que Dieu n'a pas interdit.

Cordialement!
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: L'obligation de suivre la Sunna   Lun 14 Aoû 2017, 02:29

Thinkbig a écrit:
Salut Cyril

Citation :
Si une personne n'arrive pas à résister à un péché, il faut qu'elle supprime les causes qui pourraient l'entraîner à commaitre ce péché.

Je me permet de ne pas être tout à fait d'accord avec ce principe "sad al dhara'i" (éloigner les prétextes).

Cela revient à interdire la peinture sous prétexte de l'idolâtrie, et d'interdire à la femme saoudienne de conduire pour le même prétexte de prévenir des choses avant leur apparition, car le "haram" (illicite) est un concept global et infini qui ne doit souffrir ni de suppression ni d'ajout. Ce concept me paraît très critiquable, vu qu'il ouvre la voie au dépassement et à l'arbitraire, et à l'interdiction de ce que Dieu n'a pas interdit.

Cordialement!


Ce principe du fiqh (éloigenement des pretextes) proposé par Malik et Ahmad et perfectionné par Ibn Taymiya a ouvert selon moi une porte aux fatwas de nos jours qui interdisent tout à un tel point que la premiere question du musulman est toujours (est-ce haram??) . Avec ce principe si la bouffe n'etait pas vitale on l'aurait interdit parcequ'elle mene à l'obesité qui mene au suicide
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Cyril 84
Moderateur
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MessageSujet: Re: L'obligation de suivre la Sunna   Lun 14 Aoû 2017, 12:37

Thinkbig a écrit:
Salut Cyril

Citation :
Si une personne n'arrive pas à résister à un péché, il faut qu'elle supprime les causes qui pourraient l'entraîner à commaitre ce péché.

Je me permet de ne pas être tout à fait d'accord avec ce principe "sad al dhara'i" (éloigner les prétextes).

Cela revient à interdire la peinture sous prétexte de l'idolâtrie, et d'interdire à la femme saoudienne de conduire pour le même prétexte de prévenir des choses avant leur apparition, car le "haram" (illicite) est un concept global et infini qui ne doit souffrir ni de suppression ni d'ajout. Ce concept me paraît très critiquable, vu qu'il ouvre la voie au dépassement et à l'arbitraire, et à l'interdiction de ce que Dieu n'a pas interdit.

Cordialement!

Cher Thinkbig.

Tu ne m'as pas très bien compris ou peut-être ne me suis-je pas exprimé assez clairement.

Ceci est à prendre au cas par cas en fonction de nos faiblesses, par exemple :


Mon cousin qui plaît aux femmes avait du mal à leur résister, dans son cas la mesure préventive était d'éviter les endroits où les femmes sont dénudées ou enclines à draguer ou être draguées (plages bondées de la Côte d'Azur, discothèques etc...)

Un ami (et quelques fois collègue de travail) est un ancien accro aux jeux de hasard.
Lorsque nous sommes en déplacement il prend soin de ne pas prendre de logement trop proche de casinos...

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: L'obligation de suivre la Sunna   Lun 14 Aoû 2017, 16:04

Cyril 84 a écrit:
Thinkbig a écrit:
Salut Cyril



Je me permet de ne pas être tout à fait d'accord avec ce principe "sad al dhara'i" (éloigner les prétextes).

Cela revient à interdire la peinture sous prétexte de l'idolâtrie, et d'interdire à la femme saoudienne de conduire pour le même prétexte de prévenir des choses avant leur apparition, car le "haram" (illicite) est un concept global et infini qui ne doit souffrir ni de suppression ni d'ajout. Ce concept me paraît très critiquable, vu qu'il ouvre la voie au dépassement et à l'arbitraire, et à l'interdiction de ce que Dieu n'a pas interdit.

Cordialement!

Cher Thinkbig.

Tu ne m'as pas très bien compris ou peut-être ne me suis-je pas exprimé assez clairement.

Ceci est à prendre au cas par cas en fonction de nos faiblesses,  par exemple :


Mon cousin qui plaît aux femmes avait du mal à leur résister, dans son cas la mesure préventive était d'éviter les endroits où les femmes sont dénudées ou enclines à draguer ou être draguées (plages bondées de la Côte d'Azur, discothèques etc...)

Un ami (et quelques fois collègue de travail) est un ancien accro aux jeux de hasard.
Lorsque nous sommes en déplacement il prend soin de ne pas prendre de logement trop proche de casinos...


Personnellement ,quand j'aime quelque chose j'en abuse , par exemple si j'aime un acteur je regarde absolument tout ses films , si j'aime un chocolat j'en mange a chaque jour jusqu'à ne plus en vouloir ...etc imagine alors le casino ou l'alcohol ... je fais , alors attention et j'agis d'une façon préventive, mais je j'irai pas a en faire une règle générale du Fiqh et sacraliser ce précepte, pire encore je me retrouverai a rendre illicite des choses que le Coran stipule licite
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: L'obligation de suivre la Sunna   Lun 14 Aoû 2017, 16:30

Thedjezeyri14 a écrit:
........... à un tel point que la premiere question du musulman est toujours (est-ce haram??) . Avec ce principe si la bouffe n'etait pas vitale on l'aurait interdit parcequ'elle mene à l'obesité qui mene au suicide
Very Happy
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: L'obligation de suivre la Sunna   Lun 14 Aoû 2017, 17:54

Thedjezeyri14 a écrit:
[...] ... je fais , alors attention et j'agis d'une façon préventive, mais je j'irai pas a en faire une règle générale du Fiqh et sacraliser ce précepte, [...]

Nous sommes bien d'accord cher Thedjezeyri14.

Voilà pourquoi je parlais de mesures préventives à prendre individuellement au cas par cas (personnellement).

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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Michael 1

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MessageSujet: Re: L'obligation de suivre la Sunna   Lun 14 Aoû 2017, 19:25

emmanuelle78 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
........... à un tel point que la premiere question du musulman est toujours (est-ce haram??) . Avec ce principe si la bouffe n'etait pas vitale on l'aurait interdit parcequ'elle mene à l'obesité qui mene au suicide
Very Happy


Coran 7:31

...Et mangez et buvez; et ne commettez pas d´excès, car Il [Allah] n´aime pas ceux qui commettent des excès.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: L'obligation de suivre la Sunna   Mer 16 Aoû 2017, 15:26

Cyril 84 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
[...] ... je fais , alors attention et j'agis d'une façon préventive, mais je j'irai pas a en faire une règle générale du Fiqh et sacraliser ce précepte, [...]

Nous sommes bien d'accord cher Thedjezeyri14.

Voilà pourquoi je parlais de mesures préventives à prendre individuellement au cas par cas (personnellement).
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: L'obligation de suivre la Sunna   Mer 16 Aoû 2017, 15:27

Michael 1 a écrit:



Coran 7:31

...Et mangez et buvez; et ne commettez pas d´excès, car Il [Allah] n´aime pas ceux qui commettent des excès.



Le Coran est précis c'est bien l'excès que Dieu déconseille et non les chemins "qui peuvent" y mener.
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la mouette




MessageSujet: Re: L'obligation de suivre la Sunna   Jeu 17 Aoû 2017, 04:50

Thedjezeyri14 a écrit:
Michael 1 a écrit:



Coran 7:31

...Et mangez et buvez; et ne commettez pas d´excès, car Il [Allah] n´aime pas ceux qui commettent des excès.



Le Coran est précis c'est bien l'excès que Dieu déconseille et non les chemins "qui peuvent" y mener.

Salam :-)

Là, je pense comme vous.
Et je pense aussi que le "manger et le boire" sont à prendre dans un sens large, comme par exemple cet hongrois parlant mal français qui disait: "Je mange", en voulant dire : "J'en profite", "j'use/utilise", "je saute sur l'occase"...

:-)
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Michael 1

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MessageSujet: Re: L'obligation de suivre la Sunna   Jeu 17 Aoû 2017, 18:07

Thedjezeyri14 a écrit:
Michael 1 a écrit:



Coran 7:31

...Et mangez et buvez; et ne commettez pas d´excès, car Il [Allah] n´aime pas ceux qui commettent des excès.



Le Coran est précis c'est bien l'excès que Dieu déconseille et non les chemins "qui peuvent" y mener.


Non je ne suis pas du tout d'accord avec toi. Ce n'est pas parce-que le Coran interdit les excès de nourriture qu'on doit généraliser cet interdit d'excès de nourriture à toute les autres choses. Dans l'Islam il y a des interdits total et pas seulement d'excès.  Salam.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: L'obligation de suivre la Sunna   Jeu 17 Aoû 2017, 19:58

[quote="Michael 1"]
Thedjezeyri14 a écrit:


Non je ne suis pas du tout d'accord avec toi. Ce n'est pas parce-que le Coran interdit les excès de nourriture qu'on doit généraliser cet interdit d'excès de nourriture à toute les autres choses. Dans l'Islam il y a des interdits total et pas seulement d'excès.  Salam.

Le meurtre ou le vol sont tout simplement interdit sans parler d'excès , ce que je voulais dire est que si le Coran interdit un excès il ne faut pas interdire aussi les chemins qui peuvent mener a cet exces parceque en raisonant ainsi les Mufti sont bien parti pour tout interdire . En passant l'exès n'est pas interdit c'est tout simplement stupide . Dans ce verset de nouriture il ne s'agit même pas d'excès , mais passons..
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Nass'




MessageSujet: Re: L'obligation de suivre la Sunna   Ven 22 Sep 2017, 12:36

Est-ce vraiment obligatoire de suivre la Sunna ? La Sunna est l'ensemble des gestes et des comportements et moralités de notre noble prophète Mohammed PBSL. Par exemple, porter la barbe n'est pas un acte obligatoire que tout musulman doit suivre mais une recommandation... J'avoue que j'ai quelques doutes là

On met dans le terme Sunna, tout et ,n'importe quoi
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MessageSujet: Re: L'obligation de suivre la Sunna   

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L'obligation de suivre la Sunna
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