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 Jésus est venu inaugurer une nouvelle forme d'adoration (samaritaine)

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AuteurMessage
Petero

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MessageSujet: Jésus est venu inaugurer une nouvelle forme d'adoration (samaritaine)   Mer 28 Juin 2017 - 19:55

Rappel du premier message :

Il le révèle dans son entretien avec la Samaritaine :

"19 La femme dit: "Seigneur, je vois que vous êtes un prophète. 20 Nos pères ont adoré sur cette montagne, et vous, vous dites que c'est à Jérusalem qu'est le lieu où il faut adorer."

21 Jésus dit: "Femme, croyez-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne, ni dans Jérusalem, que vous adorerez le Père.
22 Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.
23 Mais l'heure approche, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père dans l'Esprit de vérité; ce sont de tels adorateurs que le Père demande.

24 Dieu est esprit, et ceux qui l'adorent doivent l'adorer en esprit et en vérité." (Jean (CP) 4)


Quand Jésus dit : "Femme, croyez-moi, l'heure vient ou ce n'est ni sur la montagne, ni dans Jérusalem, que vous adorerez le Père", il annonce "une nouvelle adoration de Dieu", qui se fera dorénavant dans l'Esprit, cet Esprit qu'il leur donnera, accomplissant la promesse que Dieu avait fait, de mettre en nous son Esprit, un Cœur nouveau, un Cœur de chair :

"19 Et je leur donnerai un seul coeur; je mettrai au-dedans d'eux un esprit nouveau; et j'ôterai de leur chair le coeur de pierre, et je leur donnerai un coeur de chair, (Ezéchiel (CP) 11)

26 Et je vous donnerai un coeur nouveau, et je mettrai au dedans de vous un esprit nouveau; j'ôterai de votre chair le coeur de pierre; et je vous donnerai un coeur de chair. 27 Je mettrai au dedans de vous mon Esprit,  (Ezéchiel (CP) 36)


Je mettrai au dedans de vous mon Esprit

Les vrais adorateurs que demande Dieu, ce sont qui l'adore comme son Fils l'adore, c'est à dire "l'aime", qui l'aime avec son Esprit Saint, qui n'est autre que sont propre Cœur.
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AuteurMessage
Anaska




MessageSujet: Re: Jésus est venu inaugurer une nouvelle forme d'adoration (samaritaine)   Ven 30 Juin 2017 - 15:02

daeell29 a écrit:
Anaska a écrit:

jean essaye de jouer avec le puits de jacob
Simple prétention de ta part . Lui est contemporain de l époque de Jésus , et donc des contemporains ont pu confirmer à son époque son témoignage .

Ou est ton témoin ?
pourquoi les autres evangeliste ne raconte pas la meme histoire
qui est ce jean
Jean le Presbytre,ou Jean, fils de Zébédée


Dernière édition par Anaska le Ven 30 Juin 2017 - 15:05, édité 1 fois
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daeell29




MessageSujet: Re: Jésus est venu inaugurer une nouvelle forme d'adoration (samaritaine)   Ven 30 Juin 2017 - 15:02

Anaska a écrit:
albania a écrit:



          Vous ne le savez pas ,ce puits est référencé dans les deux Testaments ,et ses caractéristiques concordent ,on peut raisonnablement penser que peut-être Jésus s'est assis sur sa margelle ,et l'idée est agréable................
non le puist dans l'ancien testament est en Laban là ou jacob a rencontre sa pon premier amour

Dans l ancien Testament Jacob s arreta à Sichem il y construisit entre autre choses un altar et il y fit paitre son troupeau .
Comment peut on faire paitre un troupeau si on n a pas de puits ou de citerne?
Donc il y construisit très probablement un puit aussi


Ta théorie serait donc que lorsqu il faisait paitre son troupeau , Jacob faisait 1000 kilomètres pour donner de l eau à son troupeau puis revenir ?


Dernière édition par daeell29 le Ven 30 Juin 2017 - 15:08, édité 1 fois
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Anaska

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MessageSujet: Re: Jésus est venu inaugurer une nouvelle forme d'adoration (samaritaine)   Ven 30 Juin 2017 - 15:07

daeell29 a écrit:
Anaska a écrit:

non le puist dans l'ancien testament est en Laban là ou jacob a rencontre sa pon premier amour

Dans l ancien Testament Jacob s arreta à Sichem il y construisit entre autre choses un altar et il y fit paitre son troupeau .
Comment peut on faire paitre un troupeau si on n a pas de puits ou de citerne?
Donc il y construisit très probablement un puit aussi
cites moi le passage du puits
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daeell29




MessageSujet: Re: Jésus est venu inaugurer une nouvelle forme d'adoration (samaritaine)   Ven 30 Juin 2017 - 15:08

Anaska a écrit:
daeell29 a écrit:


Dans l ancien Testament Jacob s arreta à Sichem il y construisit entre autre choses un altar et il y fit paitre son troupeau .
Comment peut on faire paitre un troupeau si on n a pas de puits ou de citerne?
Donc il y construisit très probablement un puit aussi
cites moi le passage du puits
Tu as l ancien testament sous tes yeux  Lis


Genese 33
8 A son retour de Paddan-Aram, Jacob arriva heureusement à la ville de Sichem, dans le pays de Canaan, et il campa devant la ville. 19Il acheta la portion du champ où il avait dressé sa tente, des fils d'Hamor, père de Sichem, pour cent kesita. 20 Et là, il éleva un autel, qu'il appela El-Elohé-Israël.


Genese 37
[size=14][size=16]12 Les frères de Joseph étant allés à Sichem, pour faire paître le troupeau de leur père, 13 Israël  ( Jacob ) dit à Joseph : Tes frères ne font-ils pas paître le troupeau à Sichem ? Viens, je veux t'envoyer vers eux. Et il répondit : Me voici! 
[/size][/size]


Josué 24,32
Les Israélites enterrèrent à Sichem les restes de Joseph qu'ils avaient ramenés d'Égypte. Ils les mirent dans la parcelle de terrain que Jacob avait achetée pour cent pièces d'argent aux descendants de Hamor, le fondateur de Sichem, et qui était devenue la propriété des descendants de Joseph


Dernière édition par daeell29 le Ven 30 Juin 2017 - 19:07, édité 1 fois
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albania




MessageSujet: Re: Jésus est venu inaugurer une nouvelle forme d'adoration (samaritaine)   Ven 30 Juin 2017 - 15:12

Anaska a écrit:
albania a écrit:



          Vous ne le savez pas ,ce puits est référencé dans les deux Testaments ,et ses caractéristiques concordent ,on peut raisonnablement penser que peut-être Jésus s'est assis sur sa margelle ,et l'idée est agréable................
non le puist dans l'ancien testament est en Laban là ou jacob a rencontre sa pon premier amour

Non c'est à Sichem en Samarie ,Jacob y avait acheté un terrain.
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daeell29




MessageSujet: Re: Jésus est venu inaugurer une nouvelle forme d'adoration (samaritaine)   Ven 30 Juin 2017 - 15:14

Encore faudrait il qu anaska démontre que Laban était à 1000 kilomètres de Sichem ; c est son affirmation .

Alors que La taille d Israel ( Samarie comprise )  ne fait pas 1000 kilomètres :
Pour se donner une idée des distances , de Tel Aviv à Beyrouth  il y a à peine 220 kilomètres en vol d oiseau

On ne voit pas sur quelle affirmation Anaska peut s appuyer pour dire que Laban était à 1000 kilomètres de Sichem
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Anaska

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MessageSujet: Re: Jésus est venu inaugurer une nouvelle forme d'adoration (samaritaine)   Ven 30 Juin 2017 - 20:29

daeell29 a écrit:
Encore faudrait il qu anaska démontre que Laban était à 1000 kilomètres de Sichem ; c est son affirmation .

Alors que La taille d Israel ( Samarie comprise )  ne fait pas 1000 kilomètres :
Pour se donner une idée des distances , de Tel Aviv à Beyrouth  il y a à peine 220 kilomètres en vol d oiseau

On ne voit pas sur quelle affirmation Anaska peut s appuyer pour dire que Laban était à 1000 kilomètres de Sichem

harran se trouve en Turquie
là ou jacob rencontra sa première epouse rachel pres du puits
laban est le pere de rachel
Dans la bible le puits c’est un lieu de rencontre entre hommes et femmes
exemple: REBECCA et ELIEZER, MOISE ET SEPHORA,
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Anaska

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MessageSujet: Re: Jésus est venu inaugurer une nouvelle forme d'adoration (samaritaine)   Ven 30 Juin 2017 - 20:50

daeell29 a écrit:
Anaska a écrit:

cites moi le passage du puits
Tu as l ancien testament sous tes yeux  Lis


Genese 33
8 A son retour de Paddan-Aram, Jacob arriva heureusement à la ville de Sichem, dans le pays de Canaan, et il campa devant la ville. 19Il acheta la portion du champ où il avait dressé sa tente, des fils d'Hamor, père de Sichem, pour cent kesita. 20 Et là, il éleva un autel, qu'il appela El-Elohé-Israël.


Genese 37
[size=14][size=16]12 Les frères de Joseph étant allés à Sichem, pour faire paître le troupeau de leur père, 13 Israël  ( Jacob ) dit à Joseph : Tes frères ne font-ils pas paître le troupeau à Sichem ? Viens, je veux t'envoyer vers eux. Et il répondit : Me voici! 
[/size][/size]


Josué 24,32
Les Israélites enterrèrent à Sichem les restes de Joseph qu'ils avaient ramenés d'Égypte. Ils les mirent dans la parcelle de terrain que Jacob avait achetée pour cent pièces d'argent aux descendants de Hamor, le fondateur de Sichem, et qui était devenue la propriété des descendants de Joseph

ou est le puits

a sichem il y a une riviere Yabboq
Le Yabboq était une rivière d'environ 10m de large dont l'eau montait à ... Canaan, et plus précisément, dans la ville qui s'appellera plus tard Sichem
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daeell29




MessageSujet: Re: Jésus est venu inaugurer une nouvelle forme d'adoration (samaritaine)   Ven 30 Juin 2017 - 21:32

Anaska a écrit:
daeell29 a écrit:
Encore faudrait il qu anaska démontre que Laban était à 1000 kilomètres de Sichem ; c est son affirmation .

Alors que La taille d Israel ( Samarie comprise )  ne fait pas 1000 kilomètres :
Pour se donner une idée des distances , de Tel Aviv à Beyrouth  il y a à peine 220 kilomètres en vol d oiseau

On ne voit pas sur quelle affirmation Anaska peut s appuyer pour dire que Laban était à 1000 kilomètres de Sichem

harran se trouve en Turquie
là ou jacob rencontra sa première epouse rachel pres du puits
laban est le pere de rachel
Dans la bible le puits c’est un lieu de rencontre entre hommes et femmes
exemple: REBECCA et ELIEZER, MOISE ET SEPHORA,
Non anaska . 
La localisation des noms  des villes a été postérieure aux écrits et est seulement supputée ( comme la mecque ) et rien ne dit que le puits fut à harran
Laban  rencontra Jacob sur les montagnes de Galaad . Or ces montagnes sont dans l actuelle cisjordanie , ce qui n a rien à voir avec la turquie

Non plus , un puits n est pas une rencontre entre un homme et une femme ( exemple le puits d abimélec qui n a rien à voir avec une histoire de femmes  , le puit d isaac Beer-Chéba etc .. ou encore "6 Les Israélites partirent des puits des descendants de Yaaqân pour Moséra. C'est là que mourut Aaron, et qu'il fut enseveli. "  Ou y a t il des femmes ?)


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Anaska

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MessageSujet: Re: Jésus est venu inaugurer une nouvelle forme d'adoration (samaritaine)   Ven 30 Juin 2017 - 21:44

daeell29 a écrit:
Anaska a écrit:


harran se trouve en Turquie
là ou jacob rencontra sa première epouse rachel pres du puits
laban est le pere de rachel
Dans la bible le puits c’est un lieu de rencontre entre hommes et femmes
exemple: REBECCA et ELIEZER, MOISE ET SEPHORA,
Non anaska . 
La localisation des noms  des villes a été postérieure aux écrits et est seulement supputée ( comme la mecque ) et rien ne dit que le puits fut à harran
Laban  rencontra Jacob sur les montagnes de Galaad . Or ces montagnes sont dans l actuelle cisjordanie , ce qui n a rien à voir avec la turquie

Non plus , un puits n est pas une rencontre entre un homme et une femme ( exemple le puits d abimélec qui n a rien à voir avec une histoire de femmes  , le puit d isaac Beer-Chéba etc ..)
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daeell29




MessageSujet: Re: Jésus est venu inaugurer une nouvelle forme d'adoration (samaritaine)   Ven 30 Juin 2017 - 21:45

Anaska a écrit:
daeell29 a écrit:

Non anaska . 
La localisation des noms  des villes a été postérieure aux écrits et est seulement supputée ( comme la mecque ) et rien ne dit que le puits fut à harran
Laban  rencontra Jacob sur les montagnes de Galaad . Or ces montagnes sont dans l actuelle cisjordanie , ce qui n a rien à voir avec la turquie

Non plus , un puits n est pas une rencontre entre un homme et une femme ( exemple le puits d abimélec qui n a rien à voir avec une histoire de femmes  , le puit d isaac Beer-Chéba etc ..)
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Osef  ... Il n y a pas de discussion quand on ne fait que citer un lien
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Anaska

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MessageSujet: Re: Jésus est venu inaugurer une nouvelle forme d'adoration (samaritaine)   Ven 30 Juin 2017 - 21:52

daeell29 a écrit:
Anaska a écrit:

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Osef  ... Il n y a pas de discussion quand on ne fait que citer un lien
lis et tu comprendras sinon ....
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daeell29




MessageSujet: Re: Jésus est venu inaugurer une nouvelle forme d'adoration (samaritaine)   Ven 30 Juin 2017 - 21:54

Anaska a écrit:
daeell29 a écrit:

Osef  ... Il n y a pas de discussion quand on ne fait que citer un lien
lis et tu comprendras sinon ....
Parce que tu crois que je n ai pas compris ? Alors que toi tu es dans la superstition de croire qu il n y a aps de puits à 1000 kilomètres à la ronde ?
Alors que toi tu es dans la superstition de croire  qu un puit est une rencontre avec une femme alors qu il est bien question de faire boire un troupeau ?
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Tonton




MessageSujet: Re: Jésus est venu inaugurer une nouvelle forme d'adoration (samaritaine)   Ven 30 Juin 2017 - 21:56

Anaska a écrit:
le chapitre de la femme samaritaine est une parabole et non un fait reel

hola la ! mais non c'est bien plus qu'une parabole ou un fait réel, c'est d'une importance capitale pour comprendre aussi le lien entre l'AT et le NT et la réforme du christ par le pardon.

Il faut d'abord que tu comprennes le syncrétisme ambiant en Samarie, pour cela je te conseille : Lévitique 26 et 2rois 17, les 2 chapitres en entier.

Si tu n'as pas le courage de lire, sache simplement que la Samarie a été sous la domination assyrienne avec comme particularité une colonisation par l'arrivée d'assyriens pour vivre en Samarie. De ce fait, les israéliens déjà très égarés par des rois plutôt corrompus avait assimilé les dieux assyriens avec l'Eternel. On ne peut pas dire qu'ils ne croyaient pas en Dieu, mais il était devenu un dieu parmi d'autres ( d'où le syncrétisme ).

Alors que ce soit dans la parabole du bon samaritain ou ici, dans l'histoire de cette femme, le fait qu'elle soit samaritaine n'est pas du tout un détail, ni qu'elle se trouve au puit de Jacob, son ancêtre commun avec toutes les tribus. En effet, Juda avait une telle haine de la Samarie, que des guerres ont éclaté entre les tribus pourtant sœurs à l'origine. Ainsi, une tête de bétail ayant brouté en Samarie était considérée comme automatiquement impure.

Bon, pour bien analyser la situation, il faut tenir compte des compromis arrivés en terre promise, car malgré l'ordre de Dieu, les tribus ont cohabité avec d'autres tribus et petit à petit ont adoptés les coutumes abominables qui furent pour Dieu, la raison de mettre son peuple à leur place ( ils brulaient leurs enfants et les juifs, vers 700 avant JC, se mirent finalement à faire de même ).

Cette femme est donc samaritaine. De plus, on peut pas dire qu'elle ait une vie affective très en accord avec les principes divins.

Alors dans le contexte : femme ( et oui, ce n'était pas un avantage et encore aujourd'hui, y'a du travail ) vie affective plutôt chaotique et en plus samaritaine, on peut dire qu'elle les collectionne.

Pourtant, elle qui du coup, à cause de sa vie affective, s'arrange pour éviter la foule et les moqueries, pas de bol, va chercher de l'eau et tombe sur Jésus.

De cette rencontre va naître en elle un esprit nouveau, car Jésus ne refuse pas de lui donner de son eau après lui avoir demandé de la sienne. La preuve ? ben, elle qui préférait se tenir à l'écart des autres, voilà qu'elle va à la rencontre de tous pour annoncer la bonne nouvelle de sa rencontre. Et cela dans la joie : elle est passé de la honte à la joie.

Ainsi, nous avons l'exemple de ce que Petero résume très bien dans l'introduction de ce sujet, car cette rencontre avec cette femme, montre alors qu'en elle, se trouve grâce à Christ un cœur nouveau.
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Anaska

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MessageSujet: Re: Jésus est venu inaugurer une nouvelle forme d'adoration (samaritaine)   Ven 30 Juin 2017 - 21:56

daeell29 a écrit:
Anaska a écrit:

lis et tu comprendras sinon ....
Parce que tu crois que je n ai pas compris ? Alors que toi tu es dans la superstition de croire qu il n y a aps de puits à 1000 kilomètres à la ronde ?
Alors que tu crois qu un puit est une rencontre avec une femme alors qu il est bien question de faire boire un troupeau ?
Jacob se réfugie chez Laban à Harran pour fuir la colère d'Esaü qu'il a trompé. Il travaille pour son oncle de nombreuses années puis il épouse successivement les deux filles de Laban : Léa et Rachel.

harran (Carrhae en latin, ou Carrhes en français) est une ville et un district de Turquie, au sud-est de la Turquie actuelle, au croisement des routes de Damas, de Karkemich et de Ninive.

les troupeaux peuvent boire dans la riviere Le Yabboq


Dernière édition par Anaska le Ven 30 Juin 2017 - 21:59, édité 1 fois
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daeell29




MessageSujet: Re: Jésus est venu inaugurer une nouvelle forme d'adoration (samaritaine)   Ven 30 Juin 2017 - 21:58

Anaska a écrit:
daeell29 a écrit:

Parce que tu crois que je n ai pas compris ? Alors que toi tu es dans la superstition de croire qu il n y a aps de puits à 1000 kilomètres à la ronde ?
Alors que tu crois qu un puit est une rencontre avec une femme alors qu il est bien question de faire boire un troupeau ?
Jacob se réfugie chez Laban à Harran pour fuir la colère d'Esaü qu'il a trompé. Il travaille pour son oncle de nombreuses années puis il épouse successivement les deux filles de Laban : Léa et Rachel.

harran (Carrhae en latin, ou Carrhes en français) est une ville et un district de Turquie, au sud-est de la Turquie actuelle, au croisement des routes de Damas, de Karkemich et de Ninive.

les troupeaux peuvent boire dans une riviere
Il n est pas allé à Harran
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Anaska

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MessageSujet: Re: Jésus est venu inaugurer une nouvelle forme d'adoration (samaritaine)   Ven 30 Juin 2017 - 22:00

daeell29 a écrit:
Anaska a écrit:

Jacob se réfugie chez Laban à Harran pour fuir la colère d'Esaü qu'il a trompé. Il travaille pour son oncle de nombreuses années puis il épouse successivement les deux filles de Laban : Léa et Rachel.

harran (Carrhae en latin, ou Carrhes en français) est une ville et un district de Turquie, au sud-est de la Turquie actuelle, au croisement des routes de Damas, de Karkemich et de Ninive.

les troupeaux peuvent boire dans une riviere
Il n est pas allé à Harran
et ou il est allé se réfugier
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MessageSujet: Re: Jésus est venu inaugurer une nouvelle forme d'adoration (samaritaine)   Ven 30 Juin 2017 - 22:03

Tonton a écrit:
Anaska a écrit:
le chapitre de la femme samaritaine est une parabole et non un fait reel

hola la ! mais non c'est bien plus qu'une parabole ou un fait réel, c'est d'une importance capitale pour comprendre aussi le lien entre l'AT et le NT et la réforme du christ par le pardon.

Il faut d'abord que tu comprennes le syncrétisme ambiant en Samarie, pour cela je te conseille : Lévitique 26 et 2rois 17, les 2 chapitres en entier.

Si tu n'as pas le courage de lire, sache simplement que la Samarie a été sous la domination assyrienne avec comme particularité une colonisation par l'arrivée d'assyriens pour vivre en Samarie. De ce fait, les israéliens déjà très égarés par des rois plutôt corrompus avait assimilé les dieux assyriens avec l'Eternel. On ne peut pas dire qu'ils ne croyaient pas en Dieu, mais il était devenu un dieu parmi d'autres ( d'où le syncrétisme ).

Alors que ce soit dans la parabole du bon samaritain ou ici, dans l'histoire de cette femme, le fait qu'elle soit samaritaine n'est pas du tout un détail, ni qu'elle se trouve au puit de Jacob, son ancêtre commun avec toutes les tribus. En effet, Juda avait une telle haine de la Samarie, que des guerres ont éclaté entre les tribus pourtant sœurs à l'origine. Ainsi, une tête de bétail ayant brouté en Samarie était considérée comme automatiquement impure.

Bon, pour bien analyser la situation, il faut tenir compte des compromis arrivés en terre promise, car malgré l'ordre de Dieu, les tribus ont cohabité avec d'autres tribus et petit à petit ont adoptés les coutumes abominables qui furent  pour Dieu, la raison de mettre son peuple à leur place ( ils brulaient leurs enfants et les juifs, vers 700 avant JC, se mirent finalement à faire de même ).  

Cette femme est donc samaritaine. De plus, on peut pas dire qu'elle ait une vie affective très en accord avec les principes divins.  

Alors dans le contexte : femme ( et oui, ce n'était pas un avantage et encore aujourd'hui, y'a du travail ) vie affective plutôt chaotique et en plus samaritaine, on peut dire qu'elle les collectionne.

Pourtant, elle qui du coup, à cause de sa vie affective, s'arrange pour éviter la foule et les moqueries, pas de bol, va chercher de l'eau et tombe sur Jésus.

De cette rencontre va naître en elle un esprit nouveau, car Jésus ne refuse  pas de lui donner de son eau après lui avoir demandé de la sienne. La preuve ? ben, elle qui préférait se tenir à l'écart des autres, voilà qu'elle va à la rencontre de tous pour annoncer la bonne nouvelle de sa rencontre. Et cela dans la joie : elle est passé de la honte à la joie.

Ainsi, nous avons l'exemple de ce que Petero résume très bien dans l'introduction de ce sujet, car  cette rencontre avec cette femme, montre alors qu'en elle, se trouve grâce à Christ un cœur nouveau.
la samaritaine symbolise la judée
le recit de jean est une allégorie
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daeell29




MessageSujet: Re: Jésus est venu inaugurer une nouvelle forme d'adoration (samaritaine)   Ven 30 Juin 2017 - 22:03

Anaska a écrit:
daeell29 a écrit:

Il n est pas allé à Harran
et ou il est allé se réfugier
Laban ne vivait pas à Harran
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Anaska

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MessageSujet: Re: Jésus est venu inaugurer une nouvelle forme d'adoration (samaritaine)   Ven 30 Juin 2017 - 22:04

daeell29 a écrit:
Anaska a écrit:

et ou il est allé se réfugier
Laban ne vivait pas à Harran
ou alors
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MessageSujet: Re: Jésus est venu inaugurer une nouvelle forme d'adoration (samaritaine)   Ven 30 Juin 2017 - 22:06

Anaska a écrit:
daeell29 a écrit:

Laban ne vivait pas à Harran
ou alors
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Laban atteignit donc Jacob. Jacob avait dressé sa tente sur la montagne; Laban dressa aussi la sienne, avec ses frères, sur la montagne de Galaad.
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MessageSujet: Re: Jésus est venu inaugurer une nouvelle forme d'adoration (samaritaine)   Ven 30 Juin 2017 - 22:13

daeell29 a écrit:
Anaska a écrit:

ou alors
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Laban atteignit donc Jacob. Jacob avait dressé sa tente sur la montagne; Laban dressa aussi la sienne, avec ses frères, sur la montagne de Galaad.
avant ou vivait laban et ses filles avant l’arrivée de jacob
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daeell29




MessageSujet: Re: Jésus est venu inaugurer une nouvelle forme d'adoration (samaritaine)   Ven 30 Juin 2017 - 22:17

Anaska a écrit:
daeell29 a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Laban atteignit donc Jacob. Jacob avait dressé sa tente sur la montagne; Laban dressa aussi la sienne, avec ses frères, sur la montagne de Galaad.
avant ou vivait laban et ses filles avant l’arrivée de jacob
Dans la région de Sichem
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MessageSujet: Re: Jésus est venu inaugurer une nouvelle forme d'adoration (samaritaine)   Ven 30 Juin 2017 - 22:20

daeell29 a écrit:
Anaska a écrit:

avant ou vivait laban et ses filles avant l’arrivée de jacob
Dans la région de Sichem
est ce que tu te moques de moi ou bien tu ne sais pas ta bible
ou est ce que jacob s'est refugié et ou a t il rencontre rachel
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daeell29




MessageSujet: Re: Jésus est venu inaugurer une nouvelle forme d'adoration (samaritaine)   Ven 30 Juin 2017 - 22:22

Anaska a écrit:
daeell29 a écrit:

Dans la région de Sichem
est ce que tu te moques de moi ou bien tu ne sais pas ta bible
ou est ce que jacob s'est refugié et ou a t il rencontre rachel
Harron n est pas sur une montagne .
Donc il s est réfugié à Sichem


Dernière édition par daeell29 le Ven 30 Juin 2017 - 22:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Jésus est venu inaugurer une nouvelle forme d'adoration (samaritaine)   Ven 30 Juin 2017 - 22:24

daeell29 a écrit:
Anaska a écrit:

est ce que tu te moques de moi ou bien tu ne sais pas ta bible
ou est ce que jacob s'est refugié et ou a t il rencontre rachel
Harron n est pas sur une montagne .
bon je crois que j'ai a faire a une ignorante
bye
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daeell29




MessageSujet: Re: Jésus est venu inaugurer une nouvelle forme d'adoration (samaritaine)   Ven 30 Juin 2017 - 22:25

Anaska a écrit:
daeell29 a écrit:

Harron n est pas sur une montagne .
bon je crois que j'ai a faire a une ignorante
bye
Ha non je te confirme que Harran n est pas sur une montagne . Vraiment

Je suis dsl de te l apprendre
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Tonton




MessageSujet: Re: Jésus est venu inaugurer une nouvelle forme d'adoration (samaritaine)   Ven 30 Juin 2017 - 22:36

Mais non Anaska !

c'est à se demander si tu es au courant du chiisme qui donna d'un côté le royaume de Juda et de l'autre celui d'Israël.

Tu as lu les livres des rois ( les 2 ) ?

Il faut croire que non, car tu parles de l'influence de Rome, alors que le syncrétisme est d'origine assyrienne.

Franchement, c'est certains que pour comprendre, il faut avoir la connaissance du livre des juges, de ceux de Samuel et de ceux des rois. Car la logique se trouve dans la connaissance de l'édification du roi Saul, qui est le premier roi juif.

Bon, Lévitique 26, donne parfaitement le déroulement de la désobéissance et de l'obéissance. L'obéissance tu la trouves chez David et l'accomplissement de la promesse faite au début de Lévitique 26, pleinement en Salomon, que la reine de Séba résume parfaitement.

Mais le premier roi, c'est Saul. Samuel ne veut pas donner un roi, mais le peuple l'exige, il veut être comme les autres tribus. Moïse avait pourtant parfaitement compris que le but de Dieu est de faire de son peuple, justement une tribu pas comme les autres afin d'être un exemple de sagesse.

Ainsi, au départ, Dieu donne un roi qui est conforme à n'importe quel roi des autres tribus, et voilà la galère qui commence. Comme toujours, Dieu choisit David afin de montrer la différence entre un roi comme un autre et un roi soumis à sa loi.

C'est en souvenir de cette promesse faite à David qu'il préserve la lignée de David dans le royaume de Juda. Laissant les autres aller vers leur égarement. Athalie, la fille de Jézabel ( horrible bonne femme ) chercha même a exterminer la lignée davidique. Mais Joas fut préservé de sa sombre machination.

Avoir un roi comme les autres, c'est aller vers les machinations et les complots familiaux pour le pouvoir. En Jéhu, nous voyons bien que le pouvoir royale prend plus de place que l'autorité divine, car si il est chargé d'une mission, il fait bien plus que ce qui lui est demandé.

et c'est tout ce contenu de rois qui font sans cesse ce qui déplaît à l'Eternel, qui finira par un deal avec les rois assyriens lors de la gouvernance d'Osée ( pas le prophète ).

L'état de syncrétisme de la Samarie, bien résumé en 2rois17, se situe donc bien à cette période de l'histoire et Rome n'a rien à voir la dedans.

Franchement associer le syncrétisme de la Samarie à Rome, montre que tu es très ignorante de l'histoire de la Samarie.

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Tonton




MessageSujet: Re: Jésus est venu inaugurer une nouvelle forme d'adoration (samaritaine)   Ven 30 Juin 2017 - 22:43

Ah Anaska !

J'ai oublié de parler de la désobéissance et de ses conséquences décrites en Lev26.

Dieu prévient par étapes : si vous ne m'obéissez pas, il va vous arriver ceci. Puis si vous continuez, il vous arrivera cela. Puis si vous continuez à désobéir, il vous arrivera cela, etc...

Or que constatons nous dans la désobéissance des rois ? ben justement les étapes successives se suivent tout au long de la désobéissance, jusqu'à la dernier punition annoncée : la domination et la déportation par les ennemis.
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Anaska

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MessageSujet: Re: Jésus est venu inaugurer une nouvelle forme d'adoration (samaritaine)   Sam 1 Juil 2017 - 4:12

daeell29 a écrit:
Anaska a écrit:

bon je crois que j'ai a faire a une ignorante
bye
Ha non je te confirme que Harran n est pas sur une montagne . Vraiment

Je suis dsl de te l apprendre
t'es un troll qu'on avait banni
ton jeu on le reconnait à 1000 km
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Anaska

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MessageSujet: Re: Jésus est venu inaugurer une nouvelle forme d'adoration (samaritaine)   Sam 1 Juil 2017 - 4:14

Tonton a écrit:
Ah Anaska !

J'ai oublié de parler de la désobéissance et de ses conséquences décrites en Lev26.

Dieu prévient par étapes : si vous ne m'obéissez pas, il va vous arriver ceci. Puis si vous continuez, il vous arrivera cela. Puis si vous continuez à désobéir, il vous arrivera cela, etc...

Or que constatons nous dans la désobéissance des rois ? ben justement les étapes successives se suivent tout au long de la désobéissance, jusqu'à la dernier punition annoncée : la domination et la déportation par les ennemis.
la samaritaine est une allégorie c'est la Judée
il manque l'Epoux définitif ou l'Epoux légitime qui est le Christ d'Israël. Mais la Samarie est tombée plus bas que les autres. Elle a accepté le joug de Rome, elle vit publiquement avec les païens. autrefois le prophète Osée l'avait prise pour femme afin de donner d'elle au Seigneur des enfants légitimes. Allez prendre pour votre femme une prostituée, avait dit le Seigneur, et ayez d'elle des enfants nés d'une prostituée. Et Osée avait épousé la Samarie. Allez, lui avait dit une seconde fois le Seigneur, et aimez encore une femme adultère et qui est aimée d'un autre que son mari. Et Osée avait épousé la Judée.
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Tonton




MessageSujet: Re: Jésus est venu inaugurer une nouvelle forme d'adoration (samaritaine)   Sam 1 Juil 2017 - 4:38

Anaska,

ça t'arrive de lire ce que l'on te répond ?

La Samarie n'est pas tombée bas à cause du joug romain mais à cause du joug assyrien. Mais la chute a commencé dés l'arrivée en terre promise et elle a pris un tournant à partir du moment où le peuple a demandé un roi pour être comme les autres tribus : Une façon de rejeter la souveraineté de Dieu.

Bon, je vais pas répéter tout ce que j'ai dit, mais moi mes infos, je les tire de la bible et toi, d'où te vient tes sources ?

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Anaska

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MessageSujet: Re: Jésus est venu inaugurer une nouvelle forme d'adoration (samaritaine)   Sam 1 Juil 2017 - 4:40

Tonton a écrit:
Anaska,

ça t'arrive de lire ce que l'on te répond ?

La Samarie n'est pas tombée bas à cause du joug romain mais à cause du joug assyrien. Mais la chute a commencé dés l'arrivée en terre promise et elle a pris un tournant à partir du moment où le peuple a demandé un roi pour être comme les autres tribus : Une façon de rejeter la souveraineté de Dieu.

Bon, je vais pas répéter tout ce que j'ai dit, mais moi mes infos, je les tire de la bible et toi, d'où te vient tes sources ?

de la bible pardi
maintenant selon toi le récit de jean est il réel ou allégorique
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Tonton




MessageSujet: Re: Jésus est venu inaugurer une nouvelle forme d'adoration (samaritaine)   Sam 1 Juil 2017 - 4:53

Commence stp Anaska

par citer les versets qui te permettent d'affirmer que la Samarie est tombée au plus bas lors de sa domination romaine, tu veux bien ?

Moi je t'ai donné un chapitre 2rois7, que me donnes tu ?
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Tonton




MessageSujet: Re: Jésus est venu inaugurer une nouvelle forme d'adoration (samaritaine)   Sam 1 Juil 2017 - 4:53

2rois17 pardon
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Anaska

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MessageSujet: Re: Jésus est venu inaugurer une nouvelle forme d'adoration (samaritaine)   Sam 1 Juil 2017 - 4:56

pour continuer la discussion réponds moi
est ce que selon toi le récit de jean est il réel ou allégorique
qui est cette femme
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daeell29




MessageSujet: Re: Jésus est venu inaugurer une nouvelle forme d'adoration (samaritaine)   Sam 1 Juil 2017 - 5:23

Anaska a écrit:
Tonton a écrit:
Anaska,

ça t'arrive de lire ce que l'on te répond ?

La Samarie n'est pas tombée bas à cause du joug romain mais à cause du joug assyrien. Mais la chute a commencé dés l'arrivée en terre promise et elle a pris un tournant à partir du moment où le peuple a demandé un roi pour être comme les autres tribus : Une façon de rejeter la souveraineté de Dieu.

Bon, je vais pas répéter tout ce que j'ai dit, mais moi mes infos, je les tire de la bible et toi, d'où te vient tes sources ?

de la bible pardi
maintenant selon toi le récit de jean est il réel ou allégorique
On peut tout à fait le comprendre comme un récit réel puisque rien ne s y oppose .

Tu nous as parlé de Harran , mais de quel Harran ? Celle sur la frontière sud ouest de Syrie avec Israel , qui est sur le plateau de Hauran ? Et qui n est qu a que quelques kilomètres de Sichem ?
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Anaska

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MessageSujet: Re: Jésus est venu inaugurer une nouvelle forme d'adoration (samaritaine)   Sam 1 Juil 2017 - 5:33

daeell29 a écrit:
Anaska a écrit:

de la bible pardi
maintenant selon toi le récit de jean est il réel ou allégorique
On peut tout à fait le comprendre comme un récit réel puisque rien ne s y oppose .

Tu nous as parlé de Harran , mais de quel Harran ? Celle sur la frontière sud ouest de Syrie avec Israel , qui est sur le plateau de Hauran ? Et qui n est qu a que quelques kilomètres de Sichem ?
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salut trolleur

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Harran (Carrhae en latin, ou Carrhes en français) est une ville et un district de Turquie,

lis en bas de page

Dans la Bible, Terah, le père d'Abraham, s'installe à Harran après avoir quitté Ur, et y meurt. Son arrière-petit-fils Laban, frère de Rébecca et beau-père de Jacob, y habite.


Dernière édition par Anaska le Sam 1 Juil 2017 - 5:36, édité 1 fois
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daeell29




MessageSujet: Re: Jésus est venu inaugurer une nouvelle forme d'adoration (samaritaine)   Sam 1 Juil 2017 - 5:36

Anaska a écrit:
daeell29 a écrit:

On peut tout à fait le comprendre comme un récit réel puisque rien ne s y oppose .

Tu nous as parlé de Harran , mais de quel Harran ? Celle sur la frontière sud ouest de Syrie avec Israel , qui est sur le plateau de Hauran ? Et qui n est qu a que quelques kilomètres de Sichem ?
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Dans la Bible, Terah, le père d'Abraham, s'installe à Harran après avoir quitté Ur, et y meurt. Son arrière-petit-fils Laban, frère de Rébecca et beau-père de Jacob, y habite.
Réponds à ma question

Et essaye d expliquer comment Jacob faisait la téléportion entre Sichem et la turquie  avec un troupeau de moutons
Alors que se déplacer de Sichem à harran en bordure syro-sraelienne est tout à fait possible
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Anaska

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MessageSujet: Re: Jésus est venu inaugurer une nouvelle forme d'adoration (samaritaine)   Sam 1 Juil 2017 - 5:38

daeell29 a écrit:
Anaska a écrit:


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Dans la Bible, Terah, le père d'Abraham, s'installe à Harran après avoir quitté Ur, et y meurt. Son arrière-petit-fils Laban, frère de Rébecca et beau-père de Jacob, y habite.
Réponds à ma question
trolleur
on te demande qu'elle est la couleur de tes cheveux et tu reponds ils sont bouclés
vas voir ailleurs
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daeell29




MessageSujet: Re: Jésus est venu inaugurer une nouvelle forme d'adoration (samaritaine)   Sam 1 Juil 2017 - 5:40

Anaska a écrit:
daeell29 a écrit:

Réponds à ma question
trolleur
on te demande qu'elle est la couleur de tes cheveux et tu reponds ils sont bouclés
vas voir ailleurs
essaye d expliquer comment Jacob faisait la téléportion entre Sichem et la turquie  avec un troupeau de moutons
Alors que se déplacer de Sichem à harran en bordure syro-sraelienne est tout à fait possible
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Jésus est venu inaugurer une nouvelle forme d'adoration (samaritaine)
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