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 Le principe anthropique

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MessageSujet: Le principe anthropique   Le principe anthropique EmptyJeu 29 Juin 2017, 01:20

29.06.2017

Bonjour à tous.

Je vous soumet une conférence présentée par 2 astronomes d'avis divergents au sujet du principe anthropique.

Brandon Carter cite deux formulations différentes du principe anthropique :

« Le principe anthropique faible », selon lequel nous devons prendre en compte que notre position dans l'univers (ou le multivers s'il existe) est nécessairement privilégiée au sens où elle doit être compatible avec l'existence d'une forme de vie évoluée, puisque nous sommes là pour l'observer. Cette démarche conduit à remarquer qu'il est tautologique de constater un certain nombre d'ajustements fins au moins concernant les sites où précisément la vie apparait et s'interroge sur elle-même, et que l'univers ait pour cela un certain âge ;

« Le principe anthropique fort », selon lequel l'univers doit (obligation, et non supposition) avoir des lois et des paramètres fondamentaux afin que des êtres évolués puissent y apparaître à un certain moment.


J'ai pris des notes rapides au fil de l'écoute... en notant les minutes pour permettre de trouver la partie qui intéressera chacun... sachant que les histoires de dessein intelligent scientifique ou non, que le "fameux réglage fin" , sont régulièrement cités et finalement mal compris, cela pourra intéresser ceux qui en font une base de réflexions. Il y a de nombreuses diapositives qui peuvent être lue... j'en recopie quelques unes mais pas toutes...


Dernière édition par emmanuelle78 le Jeu 29 Juin 2017, 01:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le principe anthropique   Le principe anthropique EmptyJeu 29 Juin 2017, 01:20

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MessageSujet: Re: Le principe anthropique   Le principe anthropique EmptyJeu 29 Juin 2017, 01:53

Principe Anthropique : Science ou pas ?
Par Suzy Collin-Zhan et Christiane Vilain Observatoire Paris Meudon

Le principe anthropique sujet beaucoup débattu dans le milieu de l'astrophysique... mais finalement souvent mal compris.

Démystification.

5min15
Introduction :

La question du pourquoi du comment de notre existence était résolue à l'intérieur des religions, mais Leibniz demande en 1714
Pourquoi il y a quelque chose plutot que rien ?
Dans le cadre de son principe de raison suffisante qui affirme que rien n'arrive sans raison.
Mais selon lui la question de l'existence de l'univers n'appartient pas à « la suite des choses contingentes » (suite des faits empiriques dépendants les uns des autres qui peuvent se produire ou non)... L'univers est nécessaire.... donc il aboutit à l'existence de dieu.

7 min
Mais la question a été posée...
déjà au XVIe Giordano Bruno affirme qu'il n'y a pas de raison que notre monde soit dans cette partie d'espace plutot qu'une autre... Donc l'univers est infini et contient d'autres mondes.

Au XVIIe d'autres imaginent d'autres mondes habités car il n'y a pas de raison qu'ils n'existent pas.

Et aujourd'hui ?

8min45 XXe s 2 révolutions  de la pensée:
Mécanique quantique 
Relativité générale

XXIe siècle nombreuses questions soulevées.... de problèmes non résolus en physique.

12min16
Naissance du principe anthropique.

Début 1937 Dirac. Déclenchement des réflexions qui ont conduit au principe anthropique.

14min16 en 1961 Dicke répond  « l'age de l'univers n'est pas une valeur aléatoire parmi une large gamme de valeurs possible, elle est limitée par les critères rendant possible l'existence de physiciens »
par exemple: existence possible car constante de gravité est très faible....

15min20 Que faut il pour un univers vivable ?

17min40 Diverses conditions nécessaires à la production de carbones et des élements suivants. Plusieurs générations d'étoiles nécessaires... donc plusieurs milliards d'années.... mais pas beaucoup plus qu'une dizaine de milliard d'années sinon plus assez d'énergie..

20min25 définition du principe anthropique faible... et fort.
Mauvaise compréhension car compris de manière finaliste.

21Min30 Qu'est ce qu'un principe en science?
Ici ce n'est pas un principe physique à proprement parlé, mais carrément un fait « nous sommes là ».

26min bibliographie sur le principe anthropique.

27min30
Rappels de cosmologie.

Schéma du big bang à nous.
Point sur les découvertes lien entre phénomènes micro et macro.

32min Le modèle de concordance (on ne comprend que 5% de la matière)
Platitude de l'univers.

34min25 Problèmes avec la matière noire
l’énergie sombre ne peut donner la vie que dans un petit intervalle de valeur, l’intervalle anthropique

37min32 Prédiction de weinberg... constante cosmologique... pour formation de galaxie. Prédiction anthropique.

38min50 Mais qu'observe t on exactement ?? Est ce vraiment l'énergie sombre que l'observe ou la déduit-on d'un modèle qui permet de prédire ce qui est induit au départ ? Tourne t on en rond ?
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MessageSujet: Re: Le principe anthropique   Le principe anthropique EmptyJeu 29 Juin 2017, 01:54

40min50
Un réglage fin des constantes physiques est il nécessaire pour un univers vivable ?

Oui il y a des contraintes.
Oui réglages des 4 forces et des constantes..

43min50 Mais..... rapports comparatifs... mais probabilité.. peu ou très problable par rapport à quoi ?

45min10 Cela a t il un sens de raisonner un paramètre à la fois pour évoquer un réglage en laissant les autres paramètres fixes par ailleurs?
Mais c'est difficile de faire autrement car La physique n'a pas de modèle global pour permettre de considérer plusieurs paramètres.

45min50 schéma : le réglage n'est pas aussi fin qu'on le pense quand on fait varier 2 constantes ensemble. (rayonnement cosmologique Q et constante cosmologiques A)... beaucoup moins de contraintes...
Pas besoin d'être si particulièrement fin. Ce qui répond au finalisme.

48min24
Les réponses au réglage des constantes.


1- Réponses finalistes... dessein intelligent.
2-toutes les constantes pourront être expliquées par une théorie fondamentale.
Théorie du tout. La nécessité gouverne donc l'univers . Déplace le problème
50 min
3-cette question n'a pas de sens. La vie n'a pas de signification profonde.
Les dés sont tombées ainsi c'est le hasard, opinion partagée par beaucoup de scientifiques.
Qu'est ce que le hasard en physique?
-Mesure de notre ignorance.
-Une indétermination irréductible (uniquement un déterminisme statistique comme dans la physique quantique... et idem dans le domaine de la biologie)
52min15
Est il possible de tout expliquer ? Aucune question ne doit être éludée, mais il y a des tas de choses que nous ne comprenons pas qui empêchent de tirer des conclusions sur des questions telles que: comment cela se fait que nous soyons là ou pourquoi quelque chose plutot que rien...

54min13
4- Changer de méthode scientifique
exemple:
réductionnisme (science actuelle qui décomposer un phénomène et penser qu'on peut tout expliquer par le niveau inférieur.)
VS émergence (l'ensemble fait plus que la somme des parties, apparition de lois qui ne peuvent être déduites de principes physiques plus fondamentaux.)
Existe t il un principe de complexité ? Les lois émergeraient alors des objets et non les objets des lois.
Pyramides de la complexité de Reeves...
A chaque niveau des lois se créent... l'émergence.
56min25
Y a t il un évolutionnisme en physique comme en biologie... ? ..........Multivers?

5 -Multivers...
Car théorie des supercordes qui le prédit mais en chantier.+++

théorie qui serait une étape dans une progression historique...
du géocentrisme à l'héliocentrisme.... puis un univers parmi d'autres...

58min40 condition de vivabilité sur la terre

Théorie des multivers... ne tenant sur aucune base d'observations... mais peut etre pourrons nous le faire un jour?
1h
Que se passe t il lorsqu'un objet sort de l'horizon observable ?
Il peut être observé indirectement mais... jusqu'ou aller ??? n'est ce pas trop extrapoler?
Critique de la théorie des multivers... uniquement spéculatif et ce n'est pas la seule alternative possible ! Sommes nous un double 6 ?

1h03 Devons nous poser Ces questions ?
Intérêt du principe anthropique.

1h04 Questions du public.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Le principe anthropique   Le principe anthropique EmptySam 01 Juil 2017, 18:21





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