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 Quand le coran invente des paroles....

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Yanis75




MessageSujet: Quand le coran invente des paroles....   Sam 01 Juil 2017, 15:49

1/7/2017

dans le coran nous pouvons lire ceci:

4.157. "et à cause de leur parole : “Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah”... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué."


Citation :
“Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah”.

cette phrase est censée avoir été prononcée par les juifs, hors les juifs n'ont jamais considéré Jésus comme "le Christ" et encore moins comme "un messager de Dieu"

pourquoi le coran invente il des paroles qui n'ont jamais été dites???
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Quand le coran invente des paroles....   Sam 01 Juil 2017, 16:19

Yanis75 a écrit:
4.157 :
Citation :
“Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah”.

cette phrase est censée avoir été prononcée par les juifs,
or les juifs n'ont jamais considéré Jésus comme "le Christ" et encore moins comme "un messager de Dieu"
pourquoi le coran invente il des paroles qui n'ont jamais été dites???
Effectivement, aucun juif n'a pu dire ces paroles.
Les auteurs du Coran étaient nuls en théologie monothéiste, qu'elle ait été juive ou chrétienne.

Le Coran, c'est de la poésie bédouine incohérente,

Mohamed a fait comme les  4 autres faux prophètes qui vivaient en même temps que lui en Arabie :
il s'est dit inspiré par Dieu, pour transmettre  aux sbires de sa tribu des ordres qu'il a prétendu d'origine divine,
afin d'augmenter sa crédibilité !

Mohamed a fait la synthèse de toutes les religions, de tous les paganismes, de tous les mythes, de toutes les hérésies
qui existaient en Arabie à son époque.


Il a donc repris la vieille thèse gnostique inventée au II e siècle par un philosophe d’Alexandrie,
un nommé Basilide,
qui a été le premier à raconter que Jésus avait été substitué en croix.
 
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Quand le coran invente des paroles....   Sam 01 Juil 2017, 16:48

je cite :

Roger76 a écrit:
Les adversaires de Muhammad à La Mekke avaient bien raison, il s'agissait d'une révélation ancienne de plus de 2000 ans, que des juifs ébionites croyant en Jésus Messie mais niant sa nature divine
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AKIRA

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MessageSujet: Re: Quand le coran invente des paroles....   Sam 01 Juil 2017, 16:56

Yanis75 a écrit:
1/7/2017

dans le coran nous pouvons lire ceci:

4.157. "et à cause de leur parole : “Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah”... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué."


Citation :
“Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah”.

cette phrase est censée avoir été prononcée par les juifs, hors les juifs n'ont jamais considéré Jésus comme "le Christ" et encore moins comme "un messager de Dieu"

pourquoi le coran invente il des paroles qui n'ont jamais été dites???

vos propres textes affirment que des Juifs ont tués des prophètes en connaissance de cause ! Jésus lui même l'affirme dans vos textes ,les Juifs savaient très bien que Jésus était le Messie le messager d'ALLAH(Dieu) ,il portait les signes!,leurs écritures l'annoncer mais leur mécréance a pris le dessus ! c'est fatiguant a la longue de voir que les chrétiens sur les forums religieux ont un niveau lamentable en matière de théologie ! c'est fatiguant que se soit les musulmans qui doivent vous enseigner vos textes ! faites un éffort bon sang avant de poster! apprenez ,vérifier ,soyez sur de vos affirmations ! si vous ne savez pas alors poser une question ne faites pas d'affirmation! vous voulez tuer l'image du forum? ou quoi? que les gens disent qu'il y a des enfants de 7 ans sur le forum? ...vous vous croyez dans une cours d'école ? a un concours de joute verbale? .....aucune rigueur intellectuelle ! c'est très très lourd a la longue


Matthieu 23.1



Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?
23.34
C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville,
23.35
afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel.
23.36
Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération.
23.37
Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!

23.38
Voici, votre maison vous sera laissée déserte;
23.39
car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Quand le coran invente des paroles....   Sam 01 Juil 2017, 17:11

AKIRA a écrit:


vos propres textes affirment que des Juifs ont tués des prophètes en connaissance de cause ! Jésus lui même l'affirme dans vos textes ,les Juifs savaient très bien que Jésus était le Messie le messager d'ALLAH(Dieu) ,il portait les signes!,leurs écritures l'annoncer mais leur mécréance a pris le dessus ! c'est fatiguant a la longue de voir que les chrétiens sur les forums religieux ont un niveau lamentable en matière de théologie ! c'est fatiguant que se soit les musulmans qui doivent vous enseigner vos textes ! faites un éffort bon sang avant de poster! apprenez ,vérifier ,soyez sur de vos affirmations ! si vous ne savez pas alors poser une question ne faites pas d'affirmation! vous voulez tuer l'image du forum? ou quoi? que les gens disent qu'il y a des enfants de 7 ans sur le forum? ...vous vous croyez dans une cours d'école ? a un concours de joute verbale? .....aucune rigueur intellectuelle ! c'est très très lourd a la longue


Matthieu 23.1 :


Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?

23.34
C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville,
23.35
afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel.
23.36
Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération.
23.37
Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!
23.38
Voici, votre maison vous sera laissée déserte;
23.39
car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur
!

Dis-moi, toi le génie en théologie,
peux-tu nous donner un passage où Jésus reprocherait aux juifs de ne pas le considérer comme le Messie ?


Le passage que tu cites,
est un passage où on voit Jésus stigmatiser ceux qui entendent sa parole et refusent de la croire issue de Dieu.... et pas du tout un passage où il reproche aux juifs de lui refuser le titre de Messie.

C'est une critique que tu prends en pleine face.
Car toi, tu sais que Jésus est le Messie,
et pourtant tu rejettes sa parole :

espèce de Serpent, race de vipères ! comment échapperas-tu au châtiment de la géhenne? (pour recopier la parole d'une certain Jésus, qui savait de quoi il parlait) !

fais gaffe à tes fesses !


Dernière édition par Pierresuzanne le Sam 01 Juil 2017, 17:12, édité 1 fois
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daeell29




MessageSujet: Re: Quand le coran invente des paroles....   Sam 01 Juil 2017, 17:12

AKIRA a écrit:
Yanis75 a écrit:
1/7/2017

dans le coran nous pouvons lire ceci:

4.157. "et à cause de leur parole : “Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah”... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué."




cette phrase est censée avoir été prononcée par les juifs, hors les juifs n'ont jamais considéré Jésus comme "le Christ" et encore moins comme "un messager de Dieu"

pourquoi le coran invente il des paroles qui n'ont jamais été dites???

vos propres textes affirment que des Juifs ont tués des prophètes en connaissance de cause ! Jésus lui même l'affirme dans vos textes ,les Juifs savaient très bien que Jésus était le Messie le messager d'ALLAH(Dieu) ,il portait les signes!,leurs écritures l'annoncer mais leur mécréance a pris le dessus ! c'est fatiguant a la longue de voir que les chrétiens sur les forums religieux ont un niveau lamentable en matière de théologie ! c'est fatiguant que se soit les musulmans qui doivent vous enseigner vos textes ! faites un éffort bon sang avant de poster! apprenez ,vérifier ,soyez sur de vos affirmations ! si vous ne savez pas alors poser une question ne faites pas d'affirmation! vous voulez tuer l'image du forum? ou quoi? que les gens disent qu'il y a des enfants de 7 ans sur le forum? ...vous vous croyez dans une cours d'école ? a un concours de joute verbale? .....aucune rigueur intellectuelle ! c'est très très lourd a la longue

Quel est le rapport avec le coran qui dit "“Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah”."
et qui dit de plus "ils ne l ont pas tué" ?
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Quand le coran invente des paroles....   Sam 01 Juil 2017, 17:51

Pierresuzanne a écrit:
AKIRA a écrit:


vos propres textes affirment que des Juifs ont tués des prophètes en connaissance de cause ! Jésus lui même l'affirme dans vos textes ,les Juifs savaient très bien que Jésus était le Messie le messager d'ALLAH(Dieu) ,il portait les signes!,leurs écritures l'annoncer mais leur mécréance a pris le dessus ! c'est fatiguant a la longue de voir que les chrétiens sur les forums religieux ont un niveau lamentable en matière de théologie ! c'est fatiguant que se soit les musulmans qui doivent vous enseigner vos textes ! faites un éffort bon sang avant de poster! apprenez ,vérifier ,soyez sur de vos affirmations ! si vous ne savez pas alors poser une question ne faites pas d'affirmation! vous voulez tuer l'image du forum? ou quoi? que les gens disent qu'il y a des enfants de 7 ans sur le forum? ...vous vous croyez dans une cours d'école ? a un concours de joute verbale? .....aucune rigueur intellectuelle ! c'est très très lourd a la longue


Matthieu 23.1 :


Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?

23.34
C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville,
23.35
afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel.
23.36
Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération.
23.37
Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!
23.38
Voici, votre maison vous sera laissée déserte;
23.39
car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur
!

[color=#660000]Dis-moi, toi le génie en théologie,

C'est ton pote Roger76 le génie en théologie, lui qui affirme avoir tout compris pour expliquer le Coran :

Roger76 a écrit:
Les adversaires de Muhammad à La Mekke avaient bien raison, il s'agissait d'une révélation ancienne de plus de 2000 ans, que des juifs ébionites croyant en Jésus Messie mais niant sa nature divine
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AKIRA

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MessageSujet: Re: Quand le coran invente des paroles....   Sam 01 Juil 2017, 18:24

Pierresuzanne a écrit:
AKIRA a écrit:


vos propres textes affirment que des Juifs ont tués des prophètes en connaissance de cause ! Jésus lui même l'affirme dans vos textes ,les Juifs savaient très bien que Jésus était le Messie le messager d'ALLAH(Dieu) ,il portait les signes!,leurs écritures l'annoncer mais leur mécréance a pris le dessus ! c'est fatiguant a la longue de voir que les chrétiens sur les forums religieux ont un niveau lamentable en matière de théologie ! c'est fatiguant que se soit les musulmans qui doivent vous enseigner vos textes ! faites un éffort bon sang avant de poster! apprenez ,vérifier ,soyez sur de vos affirmations ! si vous ne savez pas alors poser une question ne faites pas d'affirmation! vous voulez tuer l'image du forum? ou quoi? que les gens disent qu'il y a des enfants de 7 ans sur le forum? ...vous vous croyez dans une cours d'école ? a un concours de joute verbale? .....aucune rigueur intellectuelle ! c'est très très lourd a la longue


Matthieu 23.1 :


Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?

23.34
C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville,
23.35
afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel.
23.36
Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération.
23.37
Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!
23.38
Voici, votre maison vous sera laissée déserte;
23.39
car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur
!

Dis-moi, toi le génie en théologie,
peux-tu nous donner un passage où Jésus reprocherait aux juifs de ne pas le considérer comme le Messie ?


Le passage que tu cites,
est un passage où on voit Jésus stigmatiser ceux qui entendent sa parole et refusent de la croire issue de Dieu.... et pas du tout un passage où il reproche aux juifs de lui refuser le titre de Messie.

C'est une critique que tu prends en pleine face.
Car toi, tu sais que Jésus est le Messie,
et pourtant tu rejettes sa parole :

espèce de Serpent, race de vipères ! comment échapperas-tu au châtiment de la géhenne? (pour recopier la parole d'une certain Jésus, qui savait de quoi il parlait) !

fais gaffe à tes fesses !

Je rejette pas la parole du Messie mais celle de ton église! j'affirme que Jésus et le Messie et non Dieu ! second point Jésus ici affirme que des Juifs ont tué des prophètes en connaissance de cause! les Juifs savaient pertinemment que Jésus était l'envoyé de Dieu comme le fut Zacharie par exemple

tu sais lire tes écritures?

afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel.
23.36
Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération.
23.37
Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu


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AKIRA

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MessageSujet: Re: Quand le coran invente des paroles....   Sam 01 Juil 2017, 18:25

daeell29 a écrit:
AKIRA a écrit:


vos propres textes affirment que des Juifs ont tués des prophètes en connaissance de cause ! Jésus lui même l'affirme dans vos textes ,les Juifs savaient très bien que Jésus était le Messie le messager d'ALLAH(Dieu) ,il portait les signes!,leurs écritures l'annoncer mais leur mécréance a pris le dessus ! c'est fatiguant a la longue de voir que les chrétiens sur les forums religieux ont un niveau lamentable en matière de théologie ! c'est fatiguant que se soit les musulmans qui doivent vous enseigner vos textes ! faites un éffort bon sang avant de poster! apprenez ,vérifier ,soyez sur de vos affirmations ! si vous ne savez pas alors poser une question ne faites pas d'affirmation! vous voulez tuer l'image du forum? ou quoi? que les gens disent qu'il y a des enfants de 7 ans sur le forum? ...vous vous croyez dans une cours d'école ? a un concours de joute verbale? .....aucune rigueur intellectuelle ! c'est très très lourd a la longue

Quel est le rapport avec le coran qui dit "“Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah”."
et qui dit de plus "ils ne l ont pas tué" ?


toujours hors sujet toi! lis le titre de la rubrique et le premier post merci
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: Quand le coran invente des paroles....   Sam 01 Juil 2017, 20:23

AKIRA a écrit:


Je rejette pas la parole du Messie mais celle de ton église! j'affirme que Jésus et le Messie et non Dieu !  second point Jésus ici affirme que des Juifs ont tué des prophètes en connaissance de cause! les Juifs savaient pertinemment que Jésus était l'envoyé de Dieu comme le fut Zacharie par exemple

Non ils ne le savaient pas ceux qui l'ont condamné étaient persuadés qu'ils avaient affaire à un blasphémateur. D'ailleurs Jésus a dit au sujet de sa condamnation et de son supplice:

Luc 23
…33Lorsqu'ils furent arrivés au lieu appelé Crâne, ils le crucifièrent là, ainsi que les deux malfaiteurs, l'un à droite, l'autre à gauche. 34Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font.


Citation :
tu sais lire tes écritures?

Pourrais-tu communiquer avec courtoisie sans agresser?


_________________
Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31


Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Regards de Femmes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.
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Yanis75




MessageSujet: Re: Quand le coran invente des paroles....   Sam 01 Juil 2017, 20:37

abdelsalam_78 a écrit:
Pierresuzanne a écrit:


Dis-moi, toi le génie en théologie,


C'est ton pote Roger76 le génie en théologie, lui qui affirme avoir tout compris pour expliquer le Coran :


Roger76 a écrit:
Les adversaires de Muhammad à La Mekke avaient bien raison, il s'agissait d'une révélation ancienne de plus de 2000 ans, que des juifs ébionites croyant en Jésus Messie mais niant sa nature divine



sauf que les ébionites sont apparus logiquement après le Christ, comment auraient pu prononcer ces paroles puisque leur mouvements n'existé pas???

par ailleurs quelques versets avant il est dit:

153. Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent: "Fais-nous voir Allah à découvert!" Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée.

154. Et pour (obtenir) leur engagement, Nous avons brandi au-dessus d'eux le Mont Tor, Nous leur avons dit: "Entrez par la porte en vous prosternant"; Nous leur avons dit: "Ne transgressez pas le Sabbat"; et Nous avons pris d'eux un engagement ferme.

155. (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations d'Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole: "Nos coeurs sont (enveloppés) et imperméables". Et réalité, c'est Allah qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu.


il s'agit donc bien des juifs et non d'ébionites.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Quand le coran invente des paroles....   Sam 01 Juil 2017, 20:46

Yanis75 a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:



C'est ton pote Roger76 le génie en théologie, lui qui affirme avoir tout compris pour expliquer le Coran :






sauf que les ébionites sont apparus logiquement après le Christ, comment auraient pu prononcer ces paroles puisque leur mouvements n'existé pas???

par ailleurs quelques versets avant il est dit:

153. Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent: "Fais-nous voir Allah à découvert!" Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée.

154. Et pour (obtenir) leur engagement, Nous avons brandi au-dessus d'eux le Mont Tor, Nous leur avons dit: "Entrez par la porte en vous prosternant"; Nous leur avons dit: "Ne transgressez pas le Sabbat"; et Nous avons pris d'eux un engagement ferme.

155. (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations d'Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole: "Nos coeurs sont (enveloppés) et imperméables". Et réalité, c'est Allah qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu.


il s'agit donc bien des juifs et non d'ébionites.

je ne doutais pas que Roger76 raconte n'importe quoi !
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: Quand le coran invente des paroles....   Sam 01 Juil 2017, 20:54

Yanis75 a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


C'est ton pote Roger76 le génie en théologie, lui qui affirme avoir tout compris pour expliquer le Coran :



sauf que les ébionites sont apparus logiquement après le Christ, comment auraient pu prononcer ces paroles puisque leur mouvements n'existé pas???


Roger a bien dit que les Juifs ébionites croyaient en la messianité de Jésus mais pas en sa divinité.

=> Ils sont donc bien venus après Jésus. Où est l'erreur de Roger?

Je pense que Roger fait bien la différence entre avant et après Very Happy


_________________
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Sourate 33:59; Sourate 24:31


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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Quand le coran invente des paroles....   Sam 01 Juil 2017, 21:05

cailloubleu a écrit:
Yanis75 a écrit:



sauf que les ébionites sont apparus logiquement après le Christ, comment auraient pu prononcer ces paroles puisque leur mouvements n'existé pas???


Roger a bien dit que les Juifs ébionites croyaient en la messianité de Jésus mais pas en sa divinité.

=> Ils sont donc bien venus après Jésus. Où est l'erreur de Roger?

Je pense que Roger fait bien la différence entre avant et après Very Happy


Les Ébionites Ebionaioi (Grec : Ἐβιωναῖοι ; dérivé de l'Hébreu אביונים ebyonim : « les Pauvres ») sont dans les écrits de certains Pères de l'Église des judéo-chrétiens attestés à partir de la seconde moitié du IIe siècle, par les écrits d'Irénée de Lyon puis d'Hippolyte de Rome au début du IIIe siècle. Les hérésiologues chrétiens, comme Épiphane de Salamine, continuent à en parler jusqu'au IVe et Ve siècle, sans obligatoirement avoir eu un contact direct avec eux

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


donc en même temps que les Evangiles ce qui font foi chez les chrétiens ....
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: Quand le coran invente des paroles....   Sam 01 Juil 2017, 21:08

abdelsalam_78 a écrit:
cailloubleu a écrit:


Roger a bien dit que les Juifs ébionites croyaient en la messianité de Jésus mais pas en sa divinité.

=> Ils sont donc bien venus après Jésus. Où est l'erreur de Roger?

Je pense que Roger fait bien la différence entre avant et après Very Happy


Les Ébionites Ebionaioi (Grec : Ἐβιωναῖοι ; dérivé de l'Hébreu אביונים ebyonim : « les Pauvres ») sont dans les écrits de certains Pères de l'Église des judéo-chrétiens attestés à partir de la seconde moitié du IIe siècle, par les écrits d'Irénée de Lyon puis d'Hippolyte de Rome au début du IIIe siècle. Les hérésiologues chrétiens, comme Épiphane de Salamine, continuent à en parler jusqu'au IVe et Ve siècle, sans obligatoirement avoir eu un contact direct avec eux

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


donc en même temps que les Evangiles ce qui font foi chez les chrétiens ....

Et alors, où veux-tu en venir, tu disais dans le post précédent que Roger se trompait. Où se trompait-il?


_________________
Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31


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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Quand le coran invente des paroles....   Sam 01 Juil 2017, 21:14

cailloubleu a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Les Ébionites Ebionaioi (Grec : Ἐβιωναῖοι ; dérivé de l'Hébreu אביונים ebyonim : « les Pauvres ») sont dans les écrits de certains Pères de l'Église des judéo-chrétiens attestés à partir de la seconde moitié du IIe siècle, par les écrits d'Irénée de Lyon puis d'Hippolyte de Rome au début du IIIe siècle. Les hérésiologues chrétiens, comme Épiphane de Salamine, continuent à en parler jusqu'au IVe et Ve siècle, sans obligatoirement avoir eu un contact direct avec eux

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


donc en même temps que les Evangiles ce qui font foi chez les chrétiens ....

Et alors, où veux-tu en venir, tu disais dans le post précédent que Roger se trompait. Où se trompait-il?


il existe bien des juifs qui pensent avoir tué Jésus, le messie, fils de Marie !

Roger affirme que le Coran ne peut etre révélation, encore faudrait-il que son contenu soit erroné, comme il cherche à le dire, prétextant qu'il est œuvre humaine ! son propre argument se retourne contre lui !!
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: Quand le coran invente des paroles....   Sam 01 Juil 2017, 21:23

abdelsalam_78 a écrit:
cailloubleu a écrit:


Et alors, où veux-tu en venir, tu disais dans le post précédent que Roger se trompait. Où se trompait-il?


il existe bien des juifs qui pensent avoir tué Jésus, le messie, fils de Marie !

Roger affirme que le Coran ne peut etre révélation, encore faudrait-il que son contenu soit erroné, comme il cherche à le dire, prétextant qu'il est œuvre humaine ! son propre argument se retourne contre lui !!

Les ébionites ne sont plus juifs puisqu'ils sont des judéo-chrétiens, c'est-à dire des chrétiens issus de la culture juive au lieu d'être des chrétiens d'origine grecque ou romaine.


_________________
Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31


Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Regards de Femmes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Quand le coran invente des paroles....   Sam 01 Juil 2017, 21:25

cailloubleu a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


il existe bien des juifs qui pensent avoir tué Jésus, le messie, fils de Marie !

Roger affirme que le Coran ne peut etre révélation, encore faudrait-il que son contenu soit erroné, comme il cherche à le dire, prétextant qu'il est œuvre humaine ! son propre argument se retourne contre lui !!

Les ébionites ne sont plus juifs puisqu'ils sont des judéo-chrétiens, c'est-à dire des chrétiens issus de la culture juive au lieu d'être des chrétiens d'origine grecque ou romaine.


Dans ce cas, Roger raconte n'importe quoi en parlant de "juifs ébionistes" !

Mais je ne pense pas que tu sois vraiment qualifiée pour juger des gens dans leur foi (moi non en tout cas) ! Et s'ils sont de culture juive c'est suffisant car ils se disent "juifs"
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AKIRA

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MessageSujet: Re: Quand le coran invente des paroles....   Sam 01 Juil 2017, 21:41

cailloubleu a écrit:
AKIRA a écrit:


Je rejette pas la parole du Messie mais celle de ton église! j'affirme que Jésus et le Messie et non Dieu !  second point Jésus ici affirme que des Juifs ont tué des prophètes en connaissance de cause! les Juifs savaient pertinemment que Jésus était l'envoyé de Dieu comme le fut Zacharie par exemple

Non ils ne le savaient pas ceux qui l'ont condamné étaient persuadés qu'ils avaient affaire à un blasphémateur. D'ailleurs Jésus a dit au sujet de sa condamnation et de son supplice:

Luc 23
…33Lorsqu'ils furent arrivés au lieu appelé Crâne, ils le crucifièrent là, ainsi que les deux malfaiteurs, l'un à droite, l'autre à gauche. 34Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font.


Citation :
tu sais lire tes écritures?

Pourrais-tu communiquer avec courtoisie sans agresser?



Jésus n est pas d'accord avec toi selon tes écritures ceux qui l'ont renier savaient la vérité a son sujet comme ceux qui ont tué les prophète avant lui dont Zacharie ,Jésus est catégorique! ses ennemis ont dit qu'il était un blasphémateur et toi tu les crois ! hallucinant
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rosarum

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MessageSujet: Re: Quand le coran invente des paroles....   Sam 01 Juil 2017, 22:36

abdelsalam_78 a écrit:
je cite :

Roger76 a écrit:
Les adversaires de Muhammad à La Mekke avaient bien raison, il s'agissait d'une révélation ancienne de plus de 2000 ans, que des juifs ébionites croyant en Jésus Messie mais niant sa nature divine

le coran parle des juifs du temps de Jésus, pas des ébionites.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Quand le coran invente des paroles....   Sam 01 Juil 2017, 22:52

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
je cite :



le coran parle des juifs du temps de Jésus, pas des ébionites.

t'étais présent pour vérifier leurs dires ?
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Quand le coran invente des paroles....   Sam 01 Juil 2017, 23:00

cailloubleu a écrit:
Yanis75 a écrit:



sauf que les ébionites sont apparus logiquement après le Christ, comment auraient pu prononcer ces paroles puisque leur mouvements n'existé pas???


Roger a bien dit que les Juifs ébionites croyaient en la messianité de Jésus mais pas en sa divinité.

=> Ils sont donc bien venus après Jésus. Où est l'erreur de Roger?

Je pense que Roger fait bien la différence entre avant et après Very Happy



Les Juifs ébionites n'ont jamais renié la crucifixion du Christ.

Comme le dit trés justement Roger, "les Juifs ébionites croyaient en la messianité de Jésus mais pas en sa divinité", à aucun moment ils n'ont douté de sa crucifixion. alors quand le Coran dit Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah” qui est le NOUS ?

On a vu que ça ne pouvait être des Juifs, ni des Juifs ébionites, alors qui est le NOUS ?




.


Dernière édition par Poisson vivant le Sam 01 Juil 2017, 23:08, édité 3 fois
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rosarum

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MessageSujet: Re: Quand le coran invente des paroles....   Sam 01 Juil 2017, 23:03

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


le coran parle des juifs du temps de Jésus, pas des ébionites.

t'étais présent pour vérifier leurs dires ?

l'auteur du coran sait bien que ceux qui ont crucifié jésus sont forcément ceux de son temps.
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Tonton




MessageSujet: Re: Quand le coran invente des paroles....   Dim 02 Juil 2017, 06:53

L'art et la manière de zapper le sujet gênant en incitant au changement de sujet.

La question est donc qui est le nous ?

Pour rappel, Jésus a été crucifié sous un mobile politique et pas pour une question religieuse. Le fait que certains pharisiens accusaient Jésus de blasphème n'est pas, pour la justice romaine, considéré comme un délit. Les romains ne se préoccupaient pas des questions religieuses et chacun pratiquait ce que bon lui semble tant que l'autorité de l'empereur n'était pas remise en question.

Ainsi, les chrétiens n'ont pas subi de répression à cause de leur religion, mais parce qu'ils refusaient de vénérer l'empereur.

Dans le cas de Jésus, le mobil d'inculpation n'est pas " se prend pour le messie alors qu'il n'est pas " : accusation religieuse. Mais " se dit roi des juifs alors qu'il n'est pas " : accusation politique.

Pour assoir leur domination tout en donnant le sentiment de ne pas être des envahisseurs mais des porteurs de civilisation, les romains nommaient un tétrarque.

le tétrarque est un autochtone. Bien que totalement soumis à Rome, le peuple conquis avait donc à sa tête, un membre de sa nation.

Donc, en se disant " roi des juifs ", Jésus contestait l'autorité du tétrarque et donc celle de Rome. C'est le mobile de son inculpation valable dans la législation romaine.

Ainsi ce verset du coran souffre déjà d'un manque de cohérence avec ce qui s'avère être simplement des réalités historiques et reconnues.

Cela s'ajoute en plus, avec une autre réalité lors du ministère de Jésus, à savoir que ceux qui le considéraient comme le messie attendu, ne lui voulaient aucun mal et ne pouvaient dire : nous avons crucifié le messie.

cohérence et concordance historique et théologique vs coran : 2 - 0, score final ?
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Yanis75




MessageSujet: Re: Quand le coran invente des paroles....   Dim 02 Juil 2017, 08:14

et au final je n'ai toujours pas de réponses à ma question??
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rosarum

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MessageSujet: Re: Quand le coran invente des paroles....   Dim 02 Juil 2017, 21:04

Yanis75 a écrit:
et au final je n'ai toujours pas de réponses à ma question??

tu as mis le doigt sur un des versets du coran qui montre que ses auteurs n'hésitent pas à inventer des mises en scènes pour donner du crédit à leur croyance.
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Yanis75




MessageSujet: Re: Quand le coran invente des paroles....   Lun 03 Juil 2017, 04:50

rosarum a écrit:
Yanis75 a écrit:
et au final je n'ai toujours pas de réponses à ma question??

tu as mis le doigt sur un des versets du coran qui montre que ses auteurs n'hésitent pas à inventer des mises en scènes pour donner du crédit à leur croyance.

oui c'est bien ce que je pense.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Quand le coran invente des paroles....   Lun 03 Juil 2017, 09:32

Yanis75 a écrit:
rosarum a écrit:


tu as mis le doigt sur un des versets du coran qui montre que ses auteurs n'hésitent pas à inventer des mises en scènes pour donner du crédit à leur croyance.

oui c'est bien ce que je pense.

Bon, j'ai lu le tafsir d'ibn kathir, et je retranscrit vite fait ce que j'ai compris :

Les juifs ont voulu condamner à mort Jésus (paix sur lui). Au moment où ils ont pensé l'avoir tué, ils auraient declaré avoir tué "le Messie Jésus fils de Marie, le messager de Dieu", c'est à dire qu'ils auraient repris les termes des croyants (sous-entendu ben sûr que pour eux, Jésus n'est pas le Messie ni le messager de Dieu). Et c'est d'ailleurs cela qui aurait donné naissance à la croyance erronnée que Jésus est mort sur la Croix !
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abdallahibndoudou




MessageSujet: Re: Quand le coran invente des paroles....   Lun 03 Juil 2017, 14:49

"le Messie Jésus fils de Marie, le messager de Dieu"


je medemande à quelle date précise est apparue cette expression ci-dessus; acr elle n'existait pas du tout ni du vivant de jésus ni en israél ni à rome avant la naissance de mohamed ?

et comment mohamed venu au 7ième siècle peut-il; parlant de ceux qui ont tué jésus, leur prêter cette expression = "le Messie Jésus fils de Marie, le messager de Dieu" ???


sacré coran ! puis-je avoir l'autorisation d'en rire à la renverse ?
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Quand le coran invente des paroles....   Lun 03 Juil 2017, 15:25

Yanis75 a écrit:
1/7/2017

dans le coran nous pouvons lire ceci:

4.157. "et à cause de leur parole : “Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah”... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué."


Citation :
“Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah”.

cette phrase est censée avoir été prononcée par les juifs, hors les juifs n'ont jamais considéré Jésus comme "le Christ" et encore moins comme "un messager de Dieu"

pourquoi le coran invente il des paroles qui n'ont jamais été dites???
nous avons déjà répondu a cette question DANS CE FORUM cher Yanis

Dieu dans ce verset ne rapporte pas ce qu'ont dit explicitement les juifs qui n'ont  pas voulu reconnaitre la messianité de  jésus paix sur lui  et l'ont traite des pires des noms mais avec cette tournure de phrase  il les désavoue en confirmant sa messianité a l’humanité entière jusqu'au jour du jugement dernier

tu comprends maintenant ?
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Quand le coran invente des paroles....   Lun 03 Juil 2017, 16:33

SKIPEER a écrit:
Yanis75 a écrit:
1/7/2017

dans le coran nous pouvons lire ceci:

4.157. "et à cause de leur parole : “Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah”... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué."




cette phrase est censée avoir été prononcée par les juifs, hors les juifs n'ont jamais considéré Jésus comme "le Christ" et encore moins comme "un messager de Dieu"

pourquoi le coran invente il des paroles qui n'ont jamais été dites???
nous avons déjà répondu a cette question DANS CE FORUM cher Yanis

Dieu dans ce verset ne rapporte pas ce qu'ont dit explicitement les juifs qui n'ont  pas voulu reconnaitre la messianité de  jésus paix sur lui  et l'ont traite des pires des noms mais avec cette tournure de phrase  il les désavoue en confirmant sa messianité a l’humanité entière jusqu'au jour du jugement dernier

tu comprends maintenant ?


Et toi tu te relis ?

Tu te rends compte de ce que tu dis pour faire avaler la couleuvre. tu es complétement hors sujet.

"A cause de leur parole", Allah affirme sans ambiguïté aucune que ce sont bien leur parole et pas la sienne.

Mais la parole de qui ?

“Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah”

Voila ce que disent ces personnes, ce n'est pas Allah qui dit ça, Allah répète ce que disent ces personnes.


Skepeer, pourquoi autant d'aveuglement même devant l'évidence ?





.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Quand le coran invente des paroles....   Lun 03 Juil 2017, 16:39

abdallahibndoudou a écrit:
"le Messie Jésus fils de Marie, le messager de Dieu"


je medemande à quelle date précise est apparue cette expression ci-dessus; acr elle n'existait pas du tout ni du vivant de jésus ni en israél ni à rome avant la naissance de mohamed ?

et comment mohamed venu au 7ième siècle peut-il; parlant de ceux qui ont tué jésus, leur prêter cette expression =  "le Messie Jésus fils de Marie, le messager de Dieu"   ???


sacré coran ! puis-je avoir l'autorisation d'en rire à la renverse ?



Jésus fils de Marie est en opposition avec Jésus Fils de Dieu

L'auteur du Coran a pour but (mais ce n'est pas le seul) de réconcilier les Juifs et les Chrétiens autour d'un message unique. les Juifs acceptent Jésus comme LE messie et les Chrétiens acceptent que Jésus soit le fils de Marie en opposition au Fils de Dieu.

Pourquoi le Coran insiste sur Jésus fils de Marie mais pas pour Moise ou Abraham ? pourquoi le Coran ne dit il pas Moise fils de.... ou Abraham fils de ..... ?







.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Quand le coran invente des paroles....   Lun 03 Juil 2017, 16:50

Poisson vivant a écrit:
abdallahibndoudou a écrit:
"le Messie Jésus fils de Marie, le messager de Dieu"


je medemande à quelle date précise est apparue cette expression ci-dessus; acr elle n'existait pas du tout ni du vivant de jésus ni en israél ni à rome avant la naissance de mohamed ?

et comment mohamed venu au 7ième siècle peut-il; parlant de ceux qui ont tué jésus, leur prêter cette expression =  "le Messie Jésus fils de Marie, le messager de Dieu"   ???


sacré coran ! puis-je avoir l'autorisation d'en rire à la renverse ?



Jésus fils de Marie est en opposition avec Jésus Fils de Dieu

L'auteur du Coran a pour but (mais ce n'est pas le seul) de réconcilier les Juifs et les Chrétiens autour d'un message unique. les Juifs acceptent Jésus comme LE messie et les Chrétiens acceptent que Jésus soit le fils de Marie en opposition au Fils de Dieu.

Pourquoi le Coran insiste sur Jésus fils de Marie mais pas pour Moise ou Abraham ? pourquoi le Coran ne dit il pas Moise fils de.... ou Abraham fils de ..... ?


.

Parceque Jesus n'a pas de père et parceque les autres n'ont pas herité du titre fils de Dieu. L'auteur du Coran veut inviter l'humanité a faire le bien , la divergence est encouragé contrairement a ce que veulent certains .
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salamsam

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MessageSujet: Re: Quand le coran invente des paroles....   Lun 03 Juil 2017, 17:01

Poisson vivant a écrit:


Jésus fils de Marie est en opposition avec Jésus Fils de Dieu

L'auteur du Coran a pour but (mais ce n'est pas le seul) de réconcilier les Juifs et les Chrétiens autour d'un message unique. les Juifs acceptent Jésus comme LE messie et les Chrétiens acceptent que Jésus soit le fils de Marie en opposition au Fils de Dieu.

Pourquoi le Coran insiste sur Jésus fils de Marie mais pas pour Moise ou Abraham ? pourquoi le Coran ne dit il pas Moise fils de.... ou Abraham fils de ..... ?

.

Chez les sémites, juifs comme Arabes, cela ne se faisait pas de nommer quelqu'un à partir du nom de sa mère. C'est uniquement à partir du nom du père qu'une personne était nommé. "Un tel fils de (nom du père)" ou "un tel père d'un tel". Mais "un tel fils de (nom de sa mère)" ca ne se faisait pas.

Jésus est le seul à être nommé fils de "nom de sa mère". Donc dans la bouche des Juifs qui ont tenu ces propos cela se voulait insultant. Tandis que lorsque Dieu nomme Jésus(pbsl) ainsi dans les autres versets du Coran c'est au contraire un hommage rendu à la spécificité de Jésus qui est né sans père et un honneur rendu à sa mère.

Enfin ce verset ne dit pas quels Juif ont dit cela. Etait ce les pharisiens du temps de Jésus, durant l'antiquité ? ou les Juifs de Médine au VII ème siècle ? Moi en tout cas je ne sais pas et je ne connais aucun hadith qui le précise.

Dieu dans le Coran appelle "Jésus fils de Marie (Issa Ibn Mariam)" pour confirmer que Jésus est bien le messie est qu'il est bien né sans père. Son seul parent est Marie et Dieu n'est pas son père, pas plus qu'Il n'est le père du reste de l'humanité. Et c'est un grand honneur que Dieu rend à Marie lorsqu'Il nomme Jésus ainsi. Dailleurs dans un hadith le prophète Mohamad(pbsl) dit que Marie est la meilleure femme de la création.

Dans la bouche des Juifs cela se voulait insultant.

Enfin à savoir si, lorsque ces Juif disaient qu'ils ont tué le Messie, le disaient ils sans y croire eux même qu'il était le Messie, mais seulement pour blesser ceux qui croyaient en sa messianité ? ou le disaient ils car ils savaient que c'était le Messie mais ne voulaient pas d'un Messie tel que lui ? Les 2 interprétations sont possible. Peut être dailleurs y a t'il eut les 2 cas.

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Medinaa

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MessageSujet: Re: Quand le coran invente des paroles....   Lun 03 Juil 2017, 17:32

AKIRA a écrit:
Yanis75 a écrit:
1/7/2017

dans le coran nous pouvons lire ceci:

4.157. "et à cause de leur parole : “Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah”... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué."




cette phrase est censée avoir été prononcée par les juifs, hors les juifs n'ont jamais considéré Jésus comme "le Christ" et encore moins comme "un messager de Dieu"

pourquoi le coran invente il des paroles qui n'ont jamais été dites???

vos propres textes affirment que des Juifs ont tués des prophètes en connaissance de cause ! Jésus lui même l'affirme dans vos textes ,les Juifs savaient très bien que Jésus était le Messie le messager d'ALLAH(Dieu) ,il portait les signes!,leurs écritures l'annoncer mais leur mécréance a pris le dessus ! c'est fatiguant a la longue de voir que les chrétiens sur les forums religieux ont un niveau lamentable en matière de théologie ! c'est fatiguant que se soit les musulmans qui doivent vous enseigner vos textes ! faites un éffort bon sang avant de poster! apprenez ,vérifier ,soyez sur de vos affirmations ! si vous ne savez pas alors poser une question ne faites pas d'affirmation! vous voulez tuer l'image du forum? ou quoi? que les gens disent qu'il y a des enfants de 7 ans sur le forum? ...vous vous croyez dans une cours d'école ? a un concours de joute verbale? .....aucune rigueur intellectuelle ! c'est très très lourd a la longue


Matthieu 23.1



Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?
23.34
C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville,
23.35
afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel.
23.36
Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération.
23.37
Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!

23.38
Voici, votre maison vous sera laissée déserte;
23.39
car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!


bien dit
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Quand le coran invente des paroles....   Lun 03 Juil 2017, 18:10

Thedjezeyri14 a écrit:
Poisson vivant a écrit:




Jésus fils de Marie est en opposition avec Jésus Fils de Dieu

L'auteur du Coran a pour but (mais ce n'est pas le seul) de réconcilier les Juifs et les Chrétiens autour d'un message unique. les Juifs acceptent Jésus comme LE messie et les Chrétiens acceptent que Jésus soit le fils de Marie en opposition au Fils de Dieu.

Pourquoi le Coran insiste sur Jésus fils de Marie mais pas pour Moise ou Abraham ? pourquoi le Coran ne dit il pas Moise fils de.... ou Abraham fils de ..... ?


.

parce que les autres n'ont pas hérité du titre "fils de Dieu".

C'est ce que je pense.

Que le Coran souligne dans un verset le fait que Jésus soit le fils de Marie, OK, mais pourquoi à longueur de sourates ?




.
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MessageSujet: Re: Quand le coran invente des paroles....   Lun 03 Juil 2017, 18:19

salamsam a écrit:
Poisson vivant a écrit:


Jésus fils de Marie est en opposition avec Jésus Fils de Dieu

L'auteur du Coran a pour but (mais ce n'est pas le seul) de réconcilier les Juifs et les Chrétiens autour d'un message unique. les Juifs acceptent Jésus comme LE messie et les Chrétiens acceptent que Jésus soit le fils de Marie en opposition au Fils de Dieu.

Pourquoi le Coran insiste sur Jésus fils de Marie mais pas pour Moise ou Abraham ? pourquoi le Coran ne dit il pas Moise fils de.... ou Abraham fils de ..... ?

.

Chez les sémites, juifs comme Arabes, cela ne se faisait pas de nommer quelqu'un à partir du nom de sa mère. C'est uniquement à partir du nom du père qu'une personne était nommé. "Un tel fils de (nom du père)" ou "un tel père d'un tel". Mais "un tel fils de (nom de sa mère)" ca ne se faisait pas.

Jésus est le seul à être nommé fils de "nom de sa mère". Donc dans la bouche des Juifs qui ont tenu ces propos cela se voulait insultant. Tandis que lorsque Dieu nomme Jésus(pbsl) ainsi dans les autres versets du Coran c'est au contraire un hommage rendu à la spécificité de Jésus qui est né sans père et un honneur rendu à sa mère.

Enfin ce verset ne dit pas quels Juif ont dit cela. Etait ce les pharisiens du temps de Jésus, durant l'antiquité ? ou les Juifs de Médine au VII ème siècle ? Moi en tout cas je ne sais pas et je ne connais aucun hadith qui le précise.

Dieu dans le Coran appelle "Jésus fils de Marie (Issa Ibn Mariam)" pour confirmer que Jésus est bien le messie est qu'il est bien né sans père. Son seul parent est Marie et Dieu n'est pas son père, pas plus qu'Il n'est le père du reste de l'humanité. Et c'est un grand honneur que Dieu rend à Marie lorsqu'Il nomme Jésus ainsi. Dailleurs dans un hadith le prophète Mohamad(pbsl) dit que Marie est la meilleure femme de la création.

Dans la bouche des Juifs cela se voulait insultant.

Enfin à savoir si, lorsque ces Juif disaient qu'ils ont tué le Messie, le disaient ils sans y croire eux même qu'il était le Messie, mais seulement pour blesser ceux qui croyaient en sa messianité ? ou le disaient ils car ils savaient que c'était le Messie mais ne voulaient pas d'un Messie tel que lui ? Les 2 interprétations sont possible. Peut être dailleurs y a t'il eut les 2 cas.



J'ai bien lu ton explication mais une fois de plus elle ne tient pas devant les dires du Coran.

"A cause de leur parole", Allah affirme sans ambiguïté que ce sont bien leur parole et pas la sienne.

Mais la parole de qui ?

“Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah”

Voila ce que disent ces personnes, ce n'est pas Allah qui dit ça, Allah répète ce que disent ces personnes.


Evidemment qu'il s'agit de la parole des Juifs mais un Juif n'aurait jamais dit "Nous avons vraiment tué le Christ ou le messager d'Allah", impossible qu'un Juif dise cela.

Selon moi ce genre de verset montre clairement que le Coran est tout simplement humain, et certainement pas divin.




.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Quand le coran invente des paroles....   Lun 03 Juil 2017, 18:37

Poisson vivant a écrit:
salamsam a écrit:


Chez les sémites, juifs comme Arabes, cela ne se faisait pas de nommer quelqu'un à partir du nom de sa mère. C'est uniquement à partir du nom du père qu'une personne était nommé. "Un tel fils de (nom du père)" ou "un tel père d'un tel". Mais "un tel fils de (nom de sa mère)" ca ne se faisait pas.

Jésus est le seul à être nommé fils de "nom de sa mère". Donc dans la bouche des Juifs qui ont tenu ces propos cela se voulait insultant. Tandis que lorsque Dieu nomme Jésus(pbsl) ainsi dans les autres versets du Coran c'est au contraire un hommage rendu à la spécificité de Jésus qui est né sans père et un honneur rendu à sa mère.

Enfin ce verset ne dit pas quels Juif ont dit cela. Etait ce les pharisiens du temps de Jésus, durant l'antiquité ? ou les Juifs de Médine au VII ème siècle ? Moi en tout cas je ne sais pas et je ne connais aucun hadith qui le précise.

Dieu dans le Coran appelle "Jésus fils de Marie (Issa Ibn Mariam)" pour confirmer que Jésus est bien le messie est qu'il est bien né sans père. Son seul parent est Marie et Dieu n'est pas son père, pas plus qu'Il n'est le père du reste de l'humanité. Et c'est un grand honneur que Dieu rend à Marie lorsqu'Il nomme Jésus ainsi. Dailleurs dans un hadith le prophète Mohamad(pbsl) dit que Marie est la meilleure femme de la création.

Dans la bouche des Juifs cela se voulait insultant.

Enfin à savoir si, lorsque ces Juif disaient qu'ils ont tué le Messie, le disaient ils sans y croire eux même qu'il était le Messie, mais seulement pour blesser ceux qui croyaient en sa messianité ? ou le disaient ils car ils savaient que c'était le Messie mais ne voulaient pas d'un Messie tel que lui ? Les 2 interprétations sont possible. Peut être dailleurs y a t'il eut les 2 cas.



J'ai bien lu ton explication mais une fois de plus elle ne tient pas devant les dires du Coran.

"A cause de leur parole", Allah affirme sans ambiguïté que ce sont bien leur parole et pas la sienne.

Mais la parole de qui ?

“Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah”

Voila ce que disent ces personnes, ce n'est pas Allah qui dit ça, Allah répète ce que disent ces personnes.


Evidemment qu'il s'agit de la parole des Juifs mais un Juif n'aurait jamais dit "Nous avons vraiment tué le Christ ou le messager d'Allah", impossible qu'un Juif dise cela.

Selon moi ce genre de verset montre clairement que le Coran est tout simplement humain, et certainement pas divin.

.

Mais les juifs, ils cherchaient à tuer qui en fait ? Comment auraient-ils dû nommer celui qu'ils voulaient tuer ?
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Quand le coran invente des paroles....   Lun 03 Juil 2017, 18:40

AKIRA a écrit:
Yanis75 a écrit:
1/7/2017

dans le coran nous pouvons lire ceci:

4.157. "et à cause de leur parole : “Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah”... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué."




cette phrase est censée avoir été prononcée par les juifs, hors les juifs n'ont jamais considéré Jésus comme "le Christ" et encore moins comme "un messager de Dieu"

pourquoi le coran invente il des paroles qui n'ont jamais été dites???

vos propres textes affirment que des Juifs ont tués des prophètes en connaissance de cause ! Jésus lui même l'affirme dans vos textes ,les Juifs savaient très bien que Jésus était le Messie le messager d'ALLAH(Dieu) ,il portait les signes!,leurs écritures l'annoncer mais leur mécréance a pris le dessus ! c'est fatiguant a la longue de voir que les chrétiens sur les forums religieux ont un niveau lamentable en matière de théologie ! c'est fatiguant que se soit les musulmans qui doivent vous enseigner vos textes ! faites un éffort bon sang avant de poster! apprenez ,vérifier ,soyez sur de vos affirmations ! si vous ne savez pas alors poser une question ne faites pas d'affirmation! vous voulez tuer l'image du forum? ou quoi? que les gens disent qu'il y a des enfants de 7 ans sur le forum? ...vous vous croyez dans une cours d'école ? a un concours de joute verbale? .....aucune rigueur intellectuelle ! c'est très très lourd a la longue


Matthieu 23.1



Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?
23.34
C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville,
23.35
afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel.
23.36
Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération.
23.37
Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!

23.38
Voici, votre maison vous sera laissée déserte;
23.39
car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!

J'ai lu une longue litanie sur la bêtise des chrétiens, heureusement Akira a tout compris.
Sauf que Akira ne parle pas des versets citant les juifs condamnant en toute connaissance de cause le Messie.
Donc pour l'instant ceux qui ont la berlue ce ne sont pas les chrétiens depuis 2000 ans mais Akira tout seul.

Les sacrificateurs doutaient de Jean, quant à Jésus s'il blasphème selon leurs lois, il doit être condamné selon leurs lois.
C'est la vérité de ceux qui se perdent par une écriture au lieu d'écouter le coeur, en ôtant le mal ils ôtent le don de Dieu.

Les serviteurs du maître de la maison vinrent lui dire: Seigneur, n'as-tu pas semé une bonne semence dans ton champ? D'où vient donc qu'il y a de l'ivraie? Il leur répondit: C'est un ennemi qui a fait cela. Et les serviteurs lui dirent: Veux-tu que nous allions l'arracher? Non, dit-il, de peur qu'en arrachant l'ivraie, vous ne déraciniez en même temps le blé. Laissez croître ensemble l'un et l'autre jusqu'à la moisson, et, à l'époque de la moisson, je dirai aux moissonneurs: Arrachez d'abord l'ivraie, et liez-la en gerbes pour la brûler, mais amassez le blé dans mon grenier.

Après il est dit que certains y croyaient mais qu'ils se sont tuent, d'autres doutaient mais ont espéré voir la révélation de Dieu.
Et la grande majorité se sont cachés derrière les écritures afin de ne pas se condamner eux même pensaient ils.

Les principaux sacrificateurs, avec les scribes et les anciens, se moquaient aussi de lui, et disaient: Il a sauvé les autres, et il ne peut se sauver lui-même! S'il est roi d'Israël, qu'il descende de la croix, et nous croirons en lui. Il s'est confié en Dieu; que Dieu le délivre maintenant, s'il l'aime. Car il a dit: Je suis Fils de Dieu

Le passage que tu cites est une réponse à cette attente. Ceux qui n'ont accueilli la Parole, ne verront le Christ révélé.

Voici, votre maison vous sera laissée déserte; car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais,
Jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!


Il ne sert à rien d'être dithyrambique durant 5 lignes sans citer un verset recroisant ce qui est affirmé dithyrambiquement.


Dernière édition par brigit ^^ le Lun 03 Juil 2017, 18:50, édité 4 fois
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Quand le coran invente des paroles....   Lun 03 Juil 2017, 18:44

abdelsalam_78 a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Evidemment qu'il s'agit de la parole des Juifs mais un Juif n'aurait jamais dit "Nous avons vraiment tué le Christ ou le messager d'Allah", impossible qu'un Juif dise cela.

Selon moi ce genre de verset montre clairement que le Coran est tout simplement humain, et certainement pas divin.

Mais les juifs, ils cherchaient à tuer qui en fait ? Comment auraient-ils dû nommer celui qu'ils voulaient tuer ?

Un faux Messie, celui qui s'est dit Fils de Dieu, le fils de la putain selon la tradition juive, la litanie est longue.

Les principaux sacrificateurs, avec les scribes et les anciens, se moquaient aussi de lui, et disaient: Il a sauvé les autres, et il ne peut se sauver lui-même! S'il est roi d'Israël, qu'il descende de la croix, et nous croirons en lui. Il s'est confié en Dieu; que Dieu le délivre maintenant, s'il l'aime. Car il a dit: Je suis Fils de Dieu
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MessageSujet: Re: Quand le coran invente des paroles....   

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Quand le coran invente des paroles....
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