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 L'islam est né laïc

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rosarum

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MessageSujet: L'islam est né laïc   Dim 02 Juil 2017, 22:36

L'islam est né laïc.    02/07/2017

L'islam est né laïc. "Nulle contrainte en matière de religion". Le Coran est le seul livre sacré qui dise cette phrase, si claire, si laïque
Chacun pratique la religion qu'il veut. L’État n'a pas à s'immiscer dans les affaires religieuses. Il a une seule fonction: créer une atmosphère de paix pour tous.
Or qu’ont fait les États islamiques ? Ils ont exercé la contrainte religieuse. Et le Coran dit non aux États islamiques.


cette phrase est de Mohamed Talbi qui nous a quitté en Mai dernier à l'âge 95 ans.

qu'en pensez vous ?
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ex-musulman




MessageSujet: Re: L'islam est né laïc   Dim 02 Juil 2017, 22:51

rosarum a écrit:
L'islam est né laïc.    02/07/2017

L'islam est né laïc. "Nulle contrainte en matière de religion". Le Coran est le seul livre sacré qui dise cette phrase, si claire, si laïque
Chacun pratique la religion qu'il veut. L’État n'a pas à s'immiscer dans les affaires religieuses. Il a une seule fonction: créer une atmosphère de paix pour tous.


cette phrase est de Mohamed Talbi qui nous a quitté en Mai dernier à l'âge 95 ans.

qu'en pensez vous ?

Le verset 2.256 "Nulle contrainte en religion" est souvent utilisé dans les rencontres interreligieuses comme une preuve que l'islam serait respectueux des personnes appartenant à d'autres religions. Or, ce verset ne dit pas "Nulle contrainte vis-a-vis des membres des autres religions" mais "dans LA religion", c'est a dire "en islam", car il n'y a pas d'autre religion que l'islam (3.85, 9.29, 24.2, 110.2). Les légistes musulmans ont toujours compris que ce verset signifie "Le droit des non-musulmans à embrasser l'islam sans qu'on les en empeche" car l'islam ouvre à une vie de liberté absolue sans contrainte (22.78). S'il n'y a aucune gêne, comment ne pas la preferer? Mais que, entré dans l'islam on y soit "sans contraine" ne signifie pas que l'on doive renoncer à y exercer la contrainte à l'encontre de ceux qui n'y sont pas, ainsi que de nombreux versets, notamment dans la même sourate, en témoignent, appelant au meurtre des non-musulmans car non-musulmans (2.190-193, 216). La "tolérance" de ce celebre verset n'a donc rien a voir avec celle que l'on imagine.



Ecoutez a partir de 3:23
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: L'islam est né laïc   Lun 03 Juil 2017, 19:54

rosarum a écrit:
L'islam est né laïc.    02/07/2017
[color=#663300]L'islam est né laïc. "Nulle contrainte en matière de religion".

Cette citation a un sens connu, nulle contrainte en religion, cela vaut uniquement pour ceux qui suivent le Coran.

Allah est le défenseur de ceux qui ont la foi : Il les fait sortir des ténèbres à la lumière. Quant à ceux qui ne croient pas, ils ont pour défenseurs les Tagut , qui les font sortir de la lumière aux ténèbres. Voilà les gens du Feu, où ils demeurent éternellement.

Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement.
Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser.
Et Allah est Audient et Omniscient.


Cela ne veut pas dire que celui qui croit dans le rebelle peut se la couler douce, c'est une contre vérité islamique.

Au contraire cela légitimise la domination de ceux qui suivent le Coran contre ceux qui ne le suivent pas.

Le rebelle ne peut contraindre celui qui suit le Coran, mais celui qui suit le Coran quels sont ses droits sur les rebelles ?
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salamsam

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MessageSujet: Re: L'islam est né laïc   Lun 03 Juil 2017, 20:10

rosarum a écrit:
L'islam est né laïc.    02/07/2017

L'islam est né laïc. "Nulle contrainte en matière de religion". Le Coran est le seul livre sacré qui dise cette phrase, si claire, si laïque
Chacun pratique la religion qu'il veut. L’État n'a pas à s'immiscer dans les affaires religieuses. Il a une seule fonction: créer une atmosphère de paix pour tous.
Or qu’ont fait les États islamiques ? Ils ont exercé la contrainte religieuse. Et le Coran dit non aux États islamiques.


cette phrase est de Mohamed Talbi qui nous a quitté en Mai dernier à l'âge 95 ans.

qu'en pensez vous ?

Nulle contrainte en religion signifie davantage que l'on ne doit forcer qui que ce soit à se convertir, à pratiquer des rites religieux, que tout cela doit être fait librement. Ca n'a aucun sens par exemple de forcer une femme à porter le voile ou de forcer une personne à prier ou de faire la profession de Foi. Ce qui est fait par crainte des hommes n'a aucune valeur pour Dieu. Et Dieu sonde les coeurs.

Aucun texte religieux n'est laïque car la laïcité signifie la neutralité sur la question de la Foi et aucun texte religieux n'est neutre. Il y a une vérité révélé par Dieu et chacun est seul responsable devant Dieu de ce en quoi il croit, fait, dit, pense. Cependant il est vrai que l'Islam est la seule religion qui possède des textes sacrés obligeant de facon éloquente à respecter d'autres cultes, en l’occurrence les 2 autres religions monoithéiste et à leur donner la liberté de culte.

La laïcité ne viens pas des religions mais des non religieux qui ont en eut assez des guerres de clochet ou assez de subir la prédominance d'une religion et qui ont donc imposé une neutralité plus ou moins importante de l'état sur ces questions, afin de diminuer l'influence de la religion et des valeurs religieuses dans les sociétés.
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gerard2007




MessageSujet: Re: L'islam est né laïc   Lun 03 Juil 2017, 21:48

ex-musulman a écrit:
rosarum a écrit:
L'islam est né laïc.    02/07/2017

L'islam est né laïc. "Nulle contrainte en matière de religion". Le Coran est le seul livre sacré qui dise cette phrase, si claire, si laïque
Chacun pratique la religion qu'il veut. L’État n'a pas à s'immiscer dans les affaires religieuses. Il a une seule fonction: créer une atmosphère de paix pour tous.


cette phrase est de Mohamed Talbi qui nous a quitté en Mai dernier à l'âge 95 ans.

qu'en pensez vous ?

Le verset 2.256 "Nulle contrainte en religion" est souvent utilisé dans les rencontres interreligieuses comme une preuve que l'islam serait respectueux des personnes appartenant à d'autres religions. Or, ce verset ne dit pas "Nulle contrainte vis-a-vis des membres des autres religions" mais "dans LA religion", c'est a dire "en islam", car il n'y a pas d'autre religion que l'islam (3.85, 9.29, 24.2, 110.2). Les légistes musulmans ont toujours compris que ce verset signifie "Le droit des non-musulmans à embrasser l'islam sans qu'on les en empeche" car l'islam ouvre à une vie de liberté absolue sans contrainte (22.78). S'il n'y a aucune gêne, comment ne pas la preferer? Mais que, entré dans l'islam on y soit "sans contraine" ne signifie pas que l'on doive renoncer à y exercer la contrainte à l'encontre de ceux qui n'y sont pas, ainsi que de nombreux versets, notamment dans la même sourate, en témoignent, appelant au meurtre des non-musulmans car non-musulmans (2.190-193, 216). La "tolérance" de ce celebre verset n'a donc rien a voir avec celle que l'on imagine.



Ecoutez a partir de 3:23
cet imam a le mérite d'être clair , et j'ai toujours pensé se qu'il dit tout haut .
l'islam a vocation a se rependre par le sabre , comme l'ont toujours fait les musulmans de l'Egypte au Maroc , avec un allé retour a Poitier .
d'ailleurs il dit bien que nulle contrainte en religion , n'a rien a voir avec les les juifs et chrétiens , ca concerne le musulmans ..
puisque il vous le dit en pleine FACE , pourquoi le nier
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AKIRA

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MessageSujet: Re: L'islam est né laïc   Lun 03 Juil 2017, 22:01

rosarum a écrit:
L'islam est né laïc.    02/07/2017

L'islam est né laïc. "Nulle contrainte en matière de religion". Le Coran est le seul livre sacré qui dise cette phrase, si claire, si laïque
Chacun pratique la religion qu'il veut. L’État n'a pas à s'immiscer dans les affaires religieuses. Il a une seule fonction: créer une atmosphère de paix pour tous.
Or qu’ont fait les États islamiques ? Ils ont exercé la contrainte religieuse. Et le Coran dit non aux États islamiques.


cette phrase est de Mohamed Talbi qui nous a quitté en Mai dernier à l'âge 95 ans.

qu'en pensez vous ?

La bonne blague l'Islam est né laïc!!!!! faut oser pour dire une telle bêtise ! quand ALLAH(Dieu) révèle le Coran au prophète il dit a l'humanité "le patron c'est moi !partout dans le ciel ou sur terre"  cette formule est une synthèse de l'esprit idéologique du Coran

la contrainte non religieuse n'est qu'une spécificité de la laïcité mais la laïcité est un régime politique athée,l humain est son propre Dieu ! l'Islam garanti la liberté de conscience,la liberté de culte  mais exerce le pouvoir par les lois coranique et la sunna ,tu est libre de croire ou pas ,libre de pratiquer ta religion mais la loi étatique c'est l'Islam ,la laïcité son fondement idéologique est de combattre Dieu sur terre en interdisant a ses lois d exercer la gouvernance

L Islam ne reconnait qu'un maître ! ALLAH(Dieu) L Islam ne reconnait qu'une autorité suprême celle d'ALLAH , l humain est libre de choisir la soumission a Dieu ou pas mais Dieu lui demande de se soumettre a son autorité celui qui se rebelle en n'assumera les conséquence apres sa mort ! personne n'a le droit de forcer autrui a croire


la laïcité ce n'est pas que la liberté de croyance c'est bien plus ...... exemple en France liberté de culte mais concernant le pouvoir il est réservé exclusivement a l'athéisme,franc maçonnerie si l'église souhaite gouverner selon ses valeurs interdit ! pareillement pour l'Islam ! je rappel que la laïcité a été instituer en France a la base pour détruire l'église catholique chose réussite car l'église n'a plus aucun pouvoir ! l'église a été renvoyer a son folklore ! lors de l’institution de la république laïque , des prêtres ont été massacrés ,l'église spolié etc etc

la laïcité n'est pas neutre en matière de croyance ....
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Anastasia

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MessageSujet: Re: L'islam est né laïc   Lun 03 Juil 2017, 22:08

AKIRA a écrit:


La bonne blague l'Islam est né laïc!!!!! faut oser pour dire une telle bêtise ! quand ALLAH(Dieu) révèle le Coran au prophète il dit a l'humanité "le patron c'est moi !partout dans le ciel ou sur terre"  cette formule est une synthèse de l'esprit idéologique du Coran

la contrainte non religieuse n'est qu'une spécificité de la laïcité mais la laïcité est régime politique athée ! l'Islam garanti la liberté de conscience  mais exerce le pouvoir par les lois coranique et la sunna ,tu est libre de croire ou pas ,libre de pratiquer ta religion mais la loi étatique c'est l'Islam ,la laïcité son fondement idéologique est de combattre Dieu sur terre en interdisant a ses lois d exercer la gouvernance

L Islam ne reconnait qu'un maître ! ALLAH(Dieu) L Islam ne reconnait qu'une autorité suprême celle d'ALLAH , l humain est libre de choisir la soumission a Dieu ou pas mais Dieu lui demande de se soumettre a son autorité celui qui se rebelle en n'assumera les conséquence apres sa mort ! personne n'a le droit de forcer autrui a croire


la laïcité ce n'est pas que la liberté de croyance c'est bien plus ......

Akira, comment peux-tu donc supporter de vivre dans un état laïc où la loi étatique n'est pas l'islam?

As-tu songé à déménager?
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AKIRA

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MessageSujet: Re: L'islam est né laïc   Lun 03 Juil 2017, 22:10

Anastasia a écrit:
AKIRA a écrit:


La bonne blague l'Islam est né laïc!!!!! faut oser pour dire une telle bêtise ! quand ALLAH(Dieu) révèle le Coran au prophète il dit a l'humanité "le patron c'est moi !partout dans le ciel ou sur terre"  cette formule est une synthèse de l'esprit idéologique du Coran

la contrainte non religieuse n'est qu'une spécificité de la laïcité mais la laïcité est régime politique athée ! l'Islam garanti la liberté de conscience  mais exerce le pouvoir par les lois coranique et la sunna ,tu est libre de croire ou pas ,libre de pratiquer ta religion mais la loi étatique c'est l'Islam ,la laïcité son fondement idéologique est de combattre Dieu sur terre en interdisant a ses lois d exercer la gouvernance

L Islam ne reconnait qu'un maître ! ALLAH(Dieu) L Islam ne reconnait qu'une autorité suprême celle d'ALLAH , l humain est libre de choisir la soumission a Dieu ou pas mais Dieu lui demande de se soumettre a son autorité celui qui se rebelle en n'assumera les conséquence apres sa mort ! personne n'a le droit de forcer autrui a croire


la laïcité ce n'est pas que la liberté de croyance c'est bien plus ......

Akira, comment peux-tu donc supporter de vivre dans un état laïc où la loi étatique n'est pas l'islam?

As-tu songé à déménager?

Je patiente et supporte en prenant pour exemple sur les grand envoyés de Dieu qui ont très souvent vécu dans des régimes athée ou sa** t*nique ..il faut endurer et patienter comme mes amis catholique attachés a la monarchie catholique qui doivent vivre dans un état laïque,chacun ses souffrances
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: L'islam est né laïc   Lun 03 Juil 2017, 22:13

AKIRA a écrit:
la laïcité ce n'est pas que la liberté de croyance c'est bien plus ...... exemple en France liberté de culte mais concernant le pouvoir il est réservé exclusivement a l'athéisme,franc maçonnerie. Si l'église souhaite gouverner selon ses valeurs interdit !

Exclusivement réservé à l'athéisme et à la franc maçonnerie, oui oui, c'est cela, tu as tout compris.
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rosarum

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MessageSujet: Re: L'islam est né laïc   Lun 03 Juil 2017, 22:23

AKIRA a écrit:
rosarum a écrit:
L'islam est né laïc.    02/07/2017

L'islam est né laïc. "Nulle contrainte en matière de religion". Le Coran est le seul livre sacré qui dise cette phrase, si claire, si laïque
Chacun pratique la religion qu'il veut. L’État n'a pas à s'immiscer dans les affaires religieuses. Il a une seule fonction: créer une atmosphère de paix pour tous.
Or qu’ont fait les États islamiques ? Ils ont exercé la contrainte religieuse. Et le Coran dit non aux États islamiques.


cette phrase est de Mohamed Talbi qui nous a quitté en Mai dernier à l'âge 95 ans.

qu'en pensez vous ?

La bonne blague l'Islam est né laïc!!!!! faut oser pour dire une telle bêtise !

Mohamed Talbi dit donc des bêtises, à moins que ce ne soit toi ? scratch
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AKIRA

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MessageSujet: Re: L'islam est né laïc   Lun 03 Juil 2017, 22:25

rosarum a écrit:
AKIRA a écrit:


La bonne blague l'Islam est né laïc!!!!! faut oser pour dire une telle bêtise !

Mohamed Talbi dit donc des bêtises, à moins que ce ne soit toi ? scratch


Le Coran est clair ! tu sais tu as beaucoup de Musulman de culture seulement tu comprends ce que je veux dire par "culture" ?
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rosarum

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MessageSujet: Re: L'islam est né laïc   Lun 03 Juil 2017, 22:33

AKIRA a écrit:
rosarum a écrit:


Mohamed Talbi dit donc des bêtises, à moins que ce ne soit toi ? scratch


Le Coran est clair ! tu sais tu as beaucoup de Musulman de culture seulement tu comprends ce que je veux dire par "culture" ?

mais ce n'est pas vraiment son cas

Wikipedia a écrit:
Agrégé d’arabe en 1952 puis docteur ès lettres (histoire) de la Sorbonne en 19681, avec une thèse portant sur les Aghlabides2, il se spécialise en histoire médiévale et en islamologie et devient professeur honoraire à la faculté des sciences humaines et sociales de Tunis1. Premier doyen de la faculté des lettres et sciences humaines de Tunis de 1966 à 1970, il devient par la suite recteur de l'université de Tunis. Directeur (1969-1989) puis président d’honneur (depuis 1989) des Cahiers de Tunisie, il est par ailleurs directeur du département d’histoire au Centre d'études et de recherches économiques et sociales (1973-1977), président du Comité culturel national (1983-1987) et de l'Académie tunisienne des sciences, des lettres et des arts (2011-2012).

Il est membre de l'Académie royale d'histoire (1970) et de I'Académie universelle des cultures (1994), membre associé d'Islamochristiana (1975) et du comité de direction de l’Encyclopédie de l’Islam (1978), membre fondateur de I‘Académie tunisienne des sciences, des lettres et des arts (1982), membre du bureau de la Maghreb Review (Londres) et membre du comité d’honneur de Conscience et liberté1.

.
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AKIRA

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MessageSujet: Re: L'islam est né laïc   Lun 03 Juil 2017, 22:35

Quand je dis "musulman de culture" tu comprends ce que je veux dire ou pas ?
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rosarum

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MessageSujet: Re: L'islam est né laïc   Lun 03 Juil 2017, 22:47

AKIRA a écrit:
Quand je dis "musulman de culture" tu comprends ce que je veux dire ou pas ?

Pour Mohamed Talbi, la réforme de l’islam ne pouvait venir que de l’intérieur et impliquait non seulement la foi mais la pratique. « Il ne comprenait pas comment des chercheurs pouvaient travailler sur l’islam sans avoir un rapport fusionnel avec le Coran », se souvient Amel Grami, l’une de ses anciennes élèves, qui lui est restée proche. Imprégné de ferveur soufie, Mohamed Talbi était profondément pieux et cette piété l’a « psychologiquement bloqué », dit Abdelmajid Charfi, au point de l’« empêcher d’aller au-delà d’une lecture littéraliste du Coran ». A rebours de la lecture « vectorielle » qu’il avait pourtant préconisée pour la charia.

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MessageSujet: Re: L'islam est né laïc   Lun 03 Juil 2017, 22:55

AKIRA a écrit:
Quand je dis "musulman de culture" tu comprends ce que je veux dire ou pas ?

J'entends que tu en veux à la culture fourirel
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AKIRA

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MessageSujet: Re: L'islam est né laïc   Lun 03 Juil 2017, 23:00

rosarum a écrit:
AKIRA a écrit:
Quand je dis "musulman de culture" tu comprends ce que je veux dire ou pas ?

Pour Mohamed Talbi, la réforme de l’islam ne pouvait venir que de l’intérieur et impliquait non seulement la foi mais la pratique. « Il ne comprenait pas comment des chercheurs pouvaient travailler sur l’islam sans avoir un rapport fusionnel avec le Coran », se souvient Amel Grami, l’une de ses anciennes élèves, qui lui est restée proche. Imprégné de ferveur soufie, Mohamed Talbi était profondément pieux et cette piété l’a « psychologiquement bloqué », dit Abdelmajid Charfi, au point de l’« empêcher d’aller au-delà d’une lecture littéraliste du Coran ». A rebours de la lecture « vectorielle » qu’il avait pourtant préconisée pour la charia.

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tu reponds pas a ma question
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MessageSujet: Re: L'islam est né laïc   Mar 04 Juil 2017, 09:02

AKIRA a écrit:
rosarum a écrit:


Pour Mohamed Talbi, la réforme de l’islam ne pouvait venir que de l’intérieur et impliquait non seulement la foi mais la pratique. « Il ne comprenait pas comment des chercheurs pouvaient travailler sur l’islam sans avoir un rapport fusionnel avec le Coran », se souvient Amel Grami, l’une de ses anciennes élèves, qui lui est restée proche. Imprégné de ferveur soufie, Mohamed Talbi était profondément pieux et cette piété l’a « psychologiquement bloqué », dit Abdelmajid Charfi, au point de l’« empêcher d’aller au-delà d’une lecture littéraliste du Coran ». A rebours de la lecture « vectorielle » qu’il avait pourtant préconisée pour la charia.

source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

tu reponds pas a ma question


le musulman de culture est le musulman non croyant et non pratiquant mais qui reste imprégné malgré lui de principes islamique comme je reste imprégné malgré moi de principes chrétiens.

ce n'est pas le cas de Mohamed Talbi qui était croyant et pratiquant.
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ex-musulman




MessageSujet: Re: L'islam est né laïc   Mar 04 Juil 2017, 10:51

rosarum a écrit:
L'islam est né laïc.    02/07/2017

L'islam est né laïc. "Nulle contrainte en matière de religion". Le Coran est le seul livre sacré qui dise cette phrase, si claire, si laïque
Chacun pratique la religion qu'il veut. L’État n'a pas à s'immiscer dans les affaires religieuses. Il a une seule fonction: créer une atmosphère de paix pour tous.
Or qu’ont fait les États islamiques ? Ils ont exercé la contrainte religieuse. Et le Coran dit non aux États islamiques.


cette phrase est de Mohamed Talbi qui nous a quitté en Mai dernier à l'âge 95 ans.

qu'en pensez vous ?

en tant que religion légaliste, l'islam ne peut pas etre laic
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Nabil80

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MessageSujet: Re: L'islam est né laïc   Mar 04 Juil 2017, 14:10

rosarum a écrit:
L'islam est né laïc.    02/07/2017

L'islam est né laïc. "Nulle contrainte en matière de religion". Le Coran est le seul livre sacré qui dise cette phrase, si claire, si laïque
Chacun pratique la religion qu'il veut. L’État n'a pas à s'immiscer dans les affaires religieuses. Il a une seule fonction: créer une atmosphère de paix pour tous.
Or qu’ont fait les États islamiques ? Ils ont exercé la contrainte religieuse. Et le Coran dit non aux États islamiques.


cette phrase est de Mohamed Talbi qui nous a quitté en Mai dernier à l'âge 95 ans.

qu'en pensez vous ?
oui il a raison , on n oblige personne a devenir musulman .l état son rôle est d assuré les bons conditions de vie pour les citoyens quelque soit leur religion .et la sahifa de la Médine est la preuve et le coran est claire sur ce point.
mais il reste que la laïcité a plusieurs modèles car la cultures et les traditions sont différentes, chaque civilisation a ses mœurs et ces principes .
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AKIRA

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MessageSujet: Re: L'islam est né laïc   Mar 04 Juil 2017, 16:52

rosarum a écrit:
AKIRA a écrit:


tu reponds pas a ma question


le musulman de culture est le musulman non croyant et non pratiquant mais qui reste imprégné malgré lui de principes islamique comme je reste imprégné malgré moi de principes chrétiens.

ce n'est pas le cas de Mohamed Talbi qui était croyant et pratiquant.


Non le musulman de culture n’adhère pas a l’idéologie coranique ,il croit parce que ses parents croient il prend l'Islam comme un héritage culturelle ,entre la foi et la pratique il y a un monde ....les chrétiens de nos jours en France n'ont rien de chrétien si ce n'est par la culture ......Talbi n'est qu'un musulman de culture ,il n'accepte pas le corpus idéologique du Coran cela ne l'empeche pas de se revendiquer de cette culture .... l'islam c'est avant tout la foi adhérer a des croyances! que penserais tu d'un marxiste qui passe son temps a contredire l’idéologie de marx?
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: L'islam est né laïc   Mar 04 Juil 2017, 18:50

AKIRA a écrit:
que penserais tu d'un marxiste qui passe son temps a contredire l’idéologie de marx?

un pragmatique
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: L'islam est né laïc   Mar 04 Juil 2017, 19:14

AKIRA a écrit:
rosarum a écrit:



le musulman de culture est le musulman non croyant et non pratiquant mais qui reste imprégné malgré lui de principes islamique comme je reste imprégné malgré moi de principes chrétiens.

ce n'est pas le cas de Mohamed Talbi qui était croyant et pratiquant.


Non le musulman de culture n’adhère pas a l’idéologie coranique ,il croit parce que ses parents croient il prend l'Islam comme un héritage culturelle ,entre la foi et la pratique il y a un monde ....les chrétiens de nos jours en France n'ont rien de chrétien si ce n'est par la culture ......Talbi n'est qu'un musulman de culture ,il n'accepte pas le corpus idéologique du Coran cela ne l'empeche pas de se revendiquer de cette culture .... l'islam c'est avant tout la foi adhérer a des croyances!  que penserais tu d'un marxiste qui passe son temps a contredire l’idéologie de marx?


Oui mais laquelle de croyance ? celle de Dieu retranscrit mot pour mot dans le Coran ou les contes de fées de la Sunna ?





.
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: L'islam est né laïc   Mar 04 Juil 2017, 21:22

AKIRA a écrit:


Non le musulman de culture n’adhère pas a l’idéologie coranique ,il croit parce que ses parents croient il prend l'Islam comme un héritage culturelle ,entre la foi et la pratique il y a un monde ....les chrétiens de nos jours en France n'ont rien de chrétien si ce n'est par la culture ......Talbi n'est qu'un musulman de culture ,il n'accepte pas le corpus idéologique du Coran cela ne l'empeche pas de se revendiquer de cette culture .... l'islam c'est avant tout la foi adhérer a des croyances!  que penserais tu d'un marxiste qui passe son temps a contredire l’idéologie de marx?



Pfff! Si te deux parents avaient été chrétiens tu serais chrétien et tu insulterais les musulmans.

Si tes deux parents avaient été hindouistes tu nous diraient qu'il n'y a de vrai que le véda.

Si tes 2 parents avaient été athées, Marx serait ta bible.

_________________
Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31


Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Regards de Femmes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.

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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: L'islam est né laïc   Mar 04 Juil 2017, 22:36

rosarum a écrit:
L'islam est né laïc.    02/07/2017

L'islam est né laïc. "Nulle contrainte en matière de religion". Le Coran est le seul livre sacré qui dise cette phrase, si claire, si laïque
Chacun pratique la religion qu'il veut. L’État n'a pas à s'immiscer dans les affaires religieuses. Il a une seule fonction: créer une atmosphère de paix pour tous.
Or qu’ont fait les États islamiques ? Ils ont exercé la contrainte religieuse. Et le Coran dit non aux États islamiques.


cette phrase est de Mohamed Talbi qui nous a quitté en Mai dernier à l'âge 95 ans.

qu'en pensez vous ?

Mohamed Talbi est un grand spécialiste du Coran , il milite pour un retour au Coran depuis les années 70 voir plutot. Je ne compte pas le nombre de fois ou il a fait des debats télévisés contre des savants traditionels qui vers la fin n'avaient plus d'arguments contre lui et n'avaient plus d'autres choix que de le traiter d'heretique ou de sorcier.

Concernant le verset il a raison.

*Nul contrainte en religion.
* Necessité de contrainte dana les lois civils .


Si tu rentre la religion dans la loi tu devras contredire le verset .

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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: L'islam est né laïc   Mar 04 Juil 2017, 22:39

AKIRA a écrit:



......Talbi n'est qu'un musulman de culture ,il n'accepte pas le corpus idéologique du Coran cela ne l'empeche pas de se revendiquer de cette culture ....


Whattt??!!  La carrière de Talbi se resume au Coran   , cela prouve bien que tu ne le connais pas.[/quote]


Dernière édition par Thedjezeyri14 le Mer 05 Juil 2017, 13:13, édité 1 fois
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Anoushirvan




MessageSujet: Re: L'islam est né laïc   Mer 05 Juil 2017, 07:02

Thedjezeyri14 a écrit:


Mohamed Talbi est un grand spécialiste du Coran , il milite pour un retour au Coran depuis les années 70 voir plutot.  Je ne compte pas le nombre de fois ou il a fait des debats télévisés contre des savants traditionels qui vers la fin n'avaient plus d'arguments contre lui et n'avaient plus d'autres  choix que de le traiter d'heretique ou de sorcier.

Tiens on dirait la réponse des notables de Firaoun à Moïse et Aaron : "sihr mubinun" / tromperie évidente.

C'est fou comme les théologiens arrivent à ressortir exactement les mêmes phrases que les adversaires du messager, lorsqu'on les confronte au Coran seul. J'avais déjà remarqué ça dans les forums.



Thedjezeyri14 a écrit:


Concernant le verset il a raison.

*Nul contrainte en religion.
* Necessité de contrainte dana les lois civils .


Si tu rentre la religion dans la loi tu devras contredire le verset .


Oui, je confirme ce point. Le "din" n'est pas la religion au sens de credo.

Religion au sens de credo, dans le Coran, c'est millat.
Le Coran parle relativement peu du "millat", essentiellement pour en référer à celui d'Abraham.

Le "din" dans le Coran, c'est la Loi, un peu comme les Juifs la concevaient. Il y a une occurrence nette ici :


12.76 [Joseph] commença par les sacs des autres avant celui de son frère; puis il la fit sortir du sac de son frère. Ainsi suggérâmes-Nous cet artifice à Joseph. Car il ne pouvait pas se saisir de son frère, selon le "din" du roi, à moins qu´Allah ne l´eût voulu. Nous élevons en rang qui Nous voulons. Et au-dessus de tout homme détenant la science il y a un savant


Nulle contrainte dans le "din" signifie donc nulle contrainte pour faire établir (ou accepter) la Loi.

Le verset complet 2.256 ainsi que son suivant, est :

2.256 Nulle contrainte pour faire établir la Loi ! Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement. Donc, quiconque mécroît au Taghut tandis qu’il croit en Allah saisit l’anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.
2.257 Allah est le défenseur/tuteur/wali de ceux qui ont la foi : Il les fait sortir des ténèbres à la lumière. Quant à ceux qui ne croient pas, ils ont pour défenseurs/tuteurs/awaliya les Taghut , qui les font sortir de la lumière aux ténèbres. Voilà les gens du Feu, où ils demeurent éternellement.


Le Coran relie l'absence de contrainte pour faire établir la Loi au fait de distinguer le bon chemin de l'égarement et de se désolidariser du "Taghut".
Le Taghut, contrairement à ce qu'on prétend n'a rien à voir avec la rébellion ou à l'adoration de fausses idoles.

Le Taghut comme l'indique le verset 2.257 est celui entraîne à la confusion entre la lumière et l'obscurité spirituelle.
Comme il voit tout de travers, il incite à utiliser la contrainte pour faire accepter la Loi.

D'ailleurs :
4.76 Les croyants combattent dans le sentier d’Allah, et ceux qui ne croient pas combattent dans le sentier du Taghut . Eh bien, combattez les alliés de Chaytan, car la ruse du Chaytan est certes, faible.

Bizarrement, ceux qui prennent pour tuteurs les Taghouts ont aussi leur jihad, dans le sens contraire de ceux qui croient.

4.60 N’as-tu pas vu ceux qui prétendent croire à ce qu’on a fait descendre vers toi et à ce qu’on a fait descendre avant toi ? Ils veulent prendre pour juge le Taghut, alors que c’est en lui qu’on leur a commandé de ne pas croire. Mais le Chaytan veut les égarer très loin, dans l’égarement.

Ce verset indique que les adorateurs du Taghout se trouvent parmi les gens qui prétendent croire au Coran, ou aux révélations antérieures.

Le verset suivant est un des plus polémiques du Coran :
5.60 Dis : «Puis-je vous informer de ce qu’il y a de pire, en fait de rétribution auprès d’Allah ? Celui qu’Allah a maudit, celui qui a encouru Sa colère, et ceux dont Il a fait des singes, des porcs, et a adoré le Taghut, ceux-là ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit» .

Il relie l'adoration du Taghout au fait d'associer Dieu.

Finalement, quand on relie le verset 4.60 et le verset 5.60, il ne fait aucun doute que ce qui est désigné par l'appellation Taghout est Satan qui se fait passer pour Dieu, et ceux qui adorent le Taghout sont des théologiens qui se substituent à Dieu le Rabb / le Maître, dans l'enseignement religieux.

Le mot Taghout vient de la racine Tagha qui signifie déborder de ses extrémités, comme la mer qui déborde.

Les théologiens désignés comme adorateurs du Taghout sont donc ceux qui veulent imposer par la contrainte leur idéologie en ajoutant toutes sortes de Lois qui débordent du cadre voulu par Dieu et en prétendant qu'elles viennent de Dieu.

Davantage que laïc, le Coran est un texte anticlérical. Ce sont les théologiens qui sont d'abord la cible du Coran, et plus particulièrement les gardiens du temple, les fils de Korach, accusés d'obstruer le chemin vers Dieu et de se substituer à lui.
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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: L'islam est né laïc   Mer 05 Juil 2017, 08:42

Anoushirvan a écrit:




Thedjezeyri14 a écrit:


Concernant le verset il a raison.

*Nul contrainte en religion.
* Necessité de contrainte dana les lois civils .


Si tu rentre la religion dans la loi tu devras contredire le verset .


Oui, je confirme ce point. Le "din" n'est pas la religion au sens de credo.

Religion au sens de credo, dans le Coran, c'est millat.
Le Coran parle relativement peu du "millat", essentiellement pour en référer à celui d'Abraham.

Le "din" dans le Coran, c'est la Loi, un peu comme les Juifs la concevaient. Il y a une occurrence nette ici :


12.76 [Joseph] commença par les sacs des autres avant celui de son frère; puis il la fit sortir du sac de son frère. Ainsi suggérâmes-Nous cet artifice à Joseph. Car il ne pouvait pas se saisir de son frère, selon le "din" du roi, à moins qu´Allah ne l´eût voulu. Nous élevons en rang qui Nous voulons. Et au-dessus de tout homme détenant la science il y a un savant


Nulle contrainte dans le "din" signifie donc nulle contrainte pour faire établir (ou accepter) la Loi.

Le verset complet 2.256 ainsi que son suivant, est :

2.256 Nulle contrainte pour faire établir la Loi ! Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement. Donc, quiconque mécroît au Taghut tandis qu’il croit en Allah saisit l’anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.
2.257 Allah est le défenseur/tuteur/wali de ceux qui ont la foi : Il les fait sortir des ténèbres à la lumière. Quant à ceux qui ne croient pas, ils ont pour défenseurs/tuteurs/awaliya les Taghut , qui les font sortir de la lumière aux ténèbres. Voilà les gens du Feu, où ils demeurent éternellement.


Le Coran relie l'absence de contrainte pour faire établir la Loi au fait de distinguer le bon chemin de l'égarement et de se désolidariser du "Taghut".
Le Taghut, contrairement à ce qu'on prétend n'a rien à voir avec la rébellion ou à l'adoration de fausses idoles.

Le Taghut comme l'indique le verset 2.257 est celui entraîne à la confusion entre la lumière et l'obscurité spirituelle.
Comme il voit tout de travers, il incite à utiliser la contrainte pour faire accepter la Loi.

D'ailleurs :
4.76 Les croyants combattent dans le sentier d’Allah, et ceux qui ne croient pas combattent dans le sentier du Taghut . Eh bien, combattez les alliés de Chaytan, car la ruse du Chaytan est certes, faible.

Bizarrement, ceux qui prennent pour tuteurs les Taghouts ont aussi leur jihad, dans le sens contraire de ceux qui croient.

4.60 N’as-tu pas vu ceux qui prétendent croire à ce qu’on a fait descendre vers toi et à ce qu’on a fait descendre avant toi ? Ils veulent prendre pour juge le Taghut, alors que c’est en lui qu’on leur a commandé de ne pas croire. Mais le Chaytan veut les égarer très loin, dans l’égarement.

Ce verset indique que les adorateurs du Taghout se trouvent parmi les gens qui prétendent croire au Coran, ou aux révélations antérieures.

Le verset suivant est un des plus polémiques du Coran :
5.60 Dis : «Puis-je vous informer de ce qu’il y a de pire, en fait de rétribution auprès d’Allah ? Celui qu’Allah a maudit, celui qui a encouru Sa colère, et ceux dont Il a fait des singes, des porcs, et a adoré le Taghut, ceux-là ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit» .

Il relie l'adoration du Taghout au fait d'associer Dieu.

Finalement, quand on relie le verset 4.60 et le verset 5.60, il ne fait aucun doute que ce qui est désigné par l'appellation Taghout est Satan qui se fait passer pour Dieu, et ceux qui adorent le Taghout sont des théologiens qui se substituent à Dieu le Rabb / le Maître, dans l'enseignement religieux.

Le mot Taghout vient de la racine Tagha qui signifie déborder de ses extrémités, comme la mer qui déborde.

Les théologiens désignés comme adorateurs du Taghout sont donc ceux qui veulent imposer par la contrainte leur idéologie en ajoutant toutes sortes de Lois qui débordent du cadre voulu par Dieu et en prétendant qu'elles viennent de Dieu.

Davantage que laïc, le Coran est un texte anticlérical. Ce sont les théologiens qui sont d'abord la cible du Coran, et plus particulièrement les gardiens du temple, les fils de Korach, accusés d'obstruer le chemin vers Dieu et de se substituer à lui.



Rien a ajouter completement d'accord avec toi, la conclusion est judicieuse tu as bien raison le Coran est anticlericale.
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MessageSujet: Re: L'islam est né laïc   Mer 05 Juil 2017, 12:37

"nulle contrainte en religion" et "à vous votre religion, à moi ma religion"

Ces 2 versets ne montrent ils pas que l'Islam dans son essence première est tolérante ?






.
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AKIRA

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MessageSujet: Re: L'islam est né laïc   Mer 05 Juil 2017, 15:14

brigit ^^ a écrit:
AKIRA a écrit:
que penserais tu d'un marxiste qui passe son temps a contredire l’idéologie de marx?

un pragmatique

ah bon un pragmatique un marxiste déclaré combattant marx ? un peu de serieux dans ta réponse
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AKIRA

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MessageSujet: Re: L'islam est né laïc   Mer 05 Juil 2017, 15:15

cailloubleu a écrit:
AKIRA a écrit:


Non le musulman de culture n’adhère pas a l’idéologie coranique ,il croit parce que ses parents croient il prend l'Islam comme un héritage culturelle ,entre la foi et la pratique il y a un monde ....les chrétiens de nos jours en France n'ont rien de chrétien si ce n'est par la culture ......Talbi n'est qu'un musulman de culture ,il n'accepte pas le corpus idéologique du Coran cela ne l'empeche pas de se revendiquer de cette culture .... l'islam c'est avant tout la foi adhérer a des croyances!  que penserais tu d'un marxiste qui passe son temps a contredire l’idéologie de marx?



Pfff! Si te deux parents avaient été chrétiens tu serais chrétien et tu insulterais les musulmans.

Si tes deux parents avaient été hindouistes tu nous diraient qu'il n'y a de vrai que le véda.

Si tes 2 parents avaient été athées, Marx serait ta bible.


Non je n'ai pas ta mentalité je n'insulte personne quoi qu'il arrive si mes parents étaient chrétiens a l age de la raison j'aurais méditer et étudier les autres religions et je serais devenu musulman
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AKIRA

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MessageSujet: Re: L'islam est né laïc   Mer 05 Juil 2017, 15:18

Thedjezeyri14 a écrit:
AKIRA a écrit:



......Talbi n'est qu'un musulman de culture ,il n'accepte pas le corpus idéologique du Coran cela ne l'empeche pas de se revendiquer de cette culture ....


Whattt??!!  La carrière de Talbi se resume au Coran   , cela prouve bien que tu ne le connais pas.
[/quote]


est ce que j'ai dit sa ? non je disais juste que c'était un musulman de culture ,coquille vide ....
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rosarum

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MessageSujet: Re: L'islam est né laïc   Mer 05 Juil 2017, 15:27

AKIRA a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Whattt??!!  La carrière de Talbi se resume au Coran   , cela prouve bien que tu ne le connais pas.



est ce que j'ai dit sa ? non je disais juste que c'était un musulman de culture ,coquille vide ....

tu l'as connu ?
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AKIRA

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MessageSujet: Re: L'islam est né laïc   Mer 05 Juil 2017, 15:32

rosarum a écrit:
AKIRA a écrit:




est ce que j'ai dit sa ? non je disais juste que c'était un musulman de culture ,coquille vide ....

tu l'as connu ?


quand un musulman ose dire une telle ineptie "islam laic" il n'est plus crédible ,il est out ,carton rouge,expulser du terrain !

toi l'athée militant et anti Islam tu est la preuve vivante que ce monsieur était une coquille vide ! le fait que tu le mettes en avant suffit pour le prouver !si un jours tu me mets en avant sur le forum ,tu loues mon idéologie etc cela voudrait dire que je suis corrompu a tout les niveaux spirituellement !
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: L'islam est né laïc   Mer 05 Juil 2017, 19:41

AKIRA a écrit:
AKIRA a écrit:
que penserais tu d'un marxiste qui passe son temps a contredire l’idéologie de marx?
brigit ^^ a écrit:
un pragmatique

ah bon un pragmatique un marxiste déclaré combattant marx ? un peu de serieux dans ta réponse

Relis donc ta propre parole à laquelle je réponds, au lieu de déformer ta propre parole, une manie chez toi ^^

Lénine lui-même a bien remis en question l'idéologie née 4 ans plutôt par pragmatisme.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

«Les faits sont là. La Russie est menacée de famine. Tout le système du communisme de guerre est entré en collision avec les intérêts de la paysannerie (...). Nous nous sommes trop avancés dans la nationalisation du commerce et de l'industrie, dans le blocage des échanges locaux. Est-il possible de rétablir dans une certaine mesure la liberté du commerce ? Oui, c'est possible. C'est une question de mesure. Nous pouvons revenir quelque peu sur nos pas sans détruire pour cela la dictature du prolétariat.»

Le pragmatisme cela évite d'appliquer bêtement au nom de l'idéologie un truc qui ne marche pas et qui fait des ravages.

C'est le début de la concession avec le réel, le passage à l'âge adulte selon le principe de réalité, prends en de la graine.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: L'islam est né laïc   Dim 16 Juil 2017, 20:46

brigit ^^ a écrit:


Lénine lui-même a bien remis en question l'idéologie née 4 ans plutôt par pragmatisme.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

«Les faits sont là. La Russie est menacée de famine. Tout le système du communisme de guerre est entré en collisio/n avec les intérêts de la paysannerie (...). Nous nous sommes trop avancés dans la nationalisation du commerce et de l'industrie, dans le blocage des échanges locaux. Est-il possible de rétablir dans une certaine mesure la liberté du commerce ? Oui, c'est possible. C'est une question de mesure. Nous pouvons revenir quelque peu sur nos pas sans détruire pour cela la dictature du prolétariat.»



Je ne connaissais pas cette citation ! MERCI, ma chère BIGIT, de l'avoir postée.

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

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