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 Réponse claire à cette question posée par Thinkbig : Jésus est-il DIEU

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Petero

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MessageSujet: Réponse claire à cette question posée par Thinkbig : Jésus est-il DIEU   Jeu 6 Juil - 23:22

Rappel du premier message :

Thinkbig a écrit:
Salut Petero

Les musulmans attendent béatement vos réponses aux questions ci après.

Jésus est-il Dieu ?

La réponse est clairement "OUI", Jésus est Yahweh, celui qui a parlé à Abraham, qui a parlé à Moïse, qui a parlé à Elie, qui a parlé par la bouche des prophètes.

Et en voici la preuve, tiré des paroles que Dieu a donné par ses prophètes envoyés avant la venue de Jésus.

En espérant que les musulmans de ce forum vont enfin ouvrir leur cœur à l'intelligence des paroles données par Dieu, par la bouche de ses prophètes.
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AuteurMessage
Petero




MessageSujet: Re: Réponse claire à cette question posée par Thinkbig : Jésus est-il DIEU   Mar 11 Juil - 22:59

mario-franc_lazur a écrit:
Petero a écrit:


Oui, Jésus pouvait le dire, et d'ailleurs il l'a dit, puisqu'après avoir dit "qui m'a vu a vu le Père", voici ce que Jésus a dit de l'Esprit qu'il allait envoyé aux Apôtres :

"16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre Consolateur, pour qu'il demeure toujours avec vous; 17 C'est l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point: mais vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure au milieu de vous;  (Jean (CP) 14)




Qui voit le Fils voit le Père, parce qu'ils ont la même identité divine, comme un fils terrestre peut ressembler à son père terrestre, mais le Fils n'est pas le Père.

"un AUTRE consolateur", donc une personne différente du Fils. NON, Jésus n'a pas dit qu'il était la Trinité !..... Et il n'est pas la Trinité : il est Dieu parce qu'il est la Parole de la Pensée Toute Puissante de DIEU.

Attention Mario,

Je n'ai pas dit que Jésus, la Parole toute puissante de Dieu était la Trinité, mais que Jésus pouvait dire "qui me voit, voit la Trinité. Quand Jésus dit "qui me voit, voit le Père", cela ne veut pas dire qu'il est le Père, mais que le Père se fait voir, par Lui, car le Père est en Lui, dans son Être divin, qu'Est le Saint Esprit qui les unit en Lui. Dans l'Esprit Saint, qui est la Vie, que son Père et Lui-même engendré par le Père se donne l'un à l'autre et qui est l'Amour absolu, le Père et le Fils sont présent. Avec l'Esprit Saint qui les unit, le Père et le Fils sont 3 personnes, qui sont Dieu, qui sont Yaweh. C'est ensemble qu'ils sont Yahweh.

Donc, si nous pouvions voir directement le Père, nous verrions en même temps le Fils et l'Esprit, dans l'Esprit qui les unit. Quand ce Dieu la toute première fois s'est fait voir à l'homme, c'est dans son être divin qu'il s'est montré avec sa Parole, pas encore incarné, c'est à dire dans l'Esprit Saint et le Feu, le Feu que Moïse a vu dans le buisson ardent, sur le Mont Sinaïe.

Moïse ce jour là a vu Yahweh, le Père et le Fils qui lui a parlé, à travers le Feu, c'est à dire l'Esprit Saint :

"2 L'ange de Yahweh lui apparut en flamme de feu, du milieu du buisson. (Exode (CP) 3)

L'ange de Yahweh, c'est la Parole du Père, c'est le Verbe en qui le Père Est. Ors, c'est bien dans le Feu, que l'ange de Yahweh, apparu. La Parole toute puissante de Dieu ce jour là, s'est manifesté à Moïse, dans l'Esprit Saint, qui était ce Feu du buisson ardent. Quand les Apôtres entendront Jésus leur parlé, ce sera toujours dans l'Esprit Saint, mais qui est caché sous la nature humaine, dans laquelle la Parole toute puissante de Dieu, a parlé.

Quand Jésus a dit : "je suis venu apporter un feu sur la terre et comme j'aimera que déjà il brûle", il parlait de l'Esprit Saint qui était en Lui, et dans laquelle il est Lui-même, comme Parole toute puissante du Père présent dans l'Esprit Saint, son Esprit divin, qui est aussi l'Esprit du Père, la pensée du Père.

Quand l'Esprit Saint a couvert Marie de son ombre, c'est Yahweh dans sa toute puissance, la puissance de son Esprit et la Puissance de sa Parole, qui a couvert Marie, pour donner à sa Parole et à son Esprit, un corps humain.

Ce qui veut dire que les Apôtres entendait Dieu, le Dieu qui avait parlé à Moïse à travers le Feu du buisson ardent, son Esprit, grâce à sa Parole toute puissante, Jésus, qui sortait de son Esprit, pour sortir de son Corps. Ce qui veut dire que du corps de Jésus, sortait la Parole toute puissante de Dieu, qui sortait du Saint Esprit, l'Esprit duquel il sortait avant de sortir de son corps. Derrière le corps de jésus, les Apôtres voyaient le Père, présent en sa Parole qui sortait de l'Esprit du Père, présent dans le Corps du Christ. Donc, c'est toute la Trinité qu'ils voyaient dans le corps humain de Jésus : "le Fils, le Père présent dans l'Esprit du Fils, l'Esprit Saint, qui était Lui-même présent en Lui. Jésus aurait pu dire : "qui me voit mon Père et mon Esprit à travers lequel mon Père me parle à moi, mon Esprit, moi qui suis sa Parole, qui sort de son Esprit, de sa pensée.

Seul lui qui est la parole qui sort de l'Esprit du Père, et donc du père, s'est incarné, grâce à la puissance du Père, qu'Est son Esprit, et qui demeure son Esprit, dans sa chair. C'est bien la Parole qui a pris chair que les Apôtres entendaient, la Parole de Dieu qui sort de l'Esprit du Père, qu'Est l'Esprit Saint, et qui est en même temps l'Esprit du Fils.

Quand Jésus sur le mont Thabor s'entretien avec Elie et Moïse, c'est ce même Yayweh qui s'est entretenu avec Elie et Moïse, leur faisant entendre sa Parole, pour Moïse, à travers le Feu du Saint Esprit, l'Esprit Saint manifesté dans le Feu, et qui précédait Moïse et le peuple dans le désert, dans la colonne de Feu la nuit et de nuée le jour.

Sur le mont thabord, la nuée qui est venu couvrir les Apôtres et Jésus, c'est l'Esprit Saint qui les enveloppe, ce même Esprit Saint qui accompagnait Jésus, étant présent en Lui.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Réponse claire à cette question posée par Thinkbig : Jésus est-il DIEU   Mer 12 Juil - 0:45

Petero a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Qui voit le Fils voit le Père, parce qu'ils ont la même identité divine, comme un fils terrestre peut ressembler à son père terrestre, mais le Fils n'est pas le Père.

"un AUTRE consolateur", donc une personne différente du Fils. NON, Jésus n'a pas dit qu'il était la Trinité !..... Et il n'est pas la Trinité : il est Dieu parce qu'il est la Parole de la Pensée Toute Puissante de DIEU.

Attention Mario,

Je n'ai pas dit que Jésus, la Parole toute puissante de Dieu était la Trinité, mais que Jésus pouvait dire "qui me voit, voit la Trinité. Quand Jésus dit "qui me voit, voit le Père", cela ne veut pas dire qu'il est le Père, mais que le Père se fait voir, par Lui, car le Père est en Lui, dans son Être divin, qu'Est le Saint Esprit qui les unit en Lui..


Inutile de répondre si longuement, mon cher PETERO.


Car es 3 premières lignes montrent que ton propos est illogique : tu disais que Jésus était YHWH, et moi je te faisais remarquer que l'expression n'était pas exacte. Maintenant tu dis que Jésus n'est pas la Trinité . Or YHWH = laTrinité, ou DIEU-TRINE.


Sois plus simple et ne te perds pas dans de longues explications théologiques : tu en seras mieux audible !

_________________
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Anaska

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MessageSujet: Re: Réponse claire à cette question posée par Thinkbig : Jésus est-il DIEU   Mer 12 Juil - 1:33

Julie a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:




Qui voit le Fils voit le Père, parce qu'ils ont la même identité divine, comme un fils terrestre peut ressembler à son père terrestre, mais le Fils n'est pas le Père.

"un AUTRE consolateur", donc une personne différente du Fils. NON, Jésus n'a pas dit qu'il était la Trinité !..... Et il n'est pas la Trinité : il est Dieu parce qu'il est la Parole de la Pensée Toute Puissante de DIEU.

Bonsoir Mario ,

Esaïe :

"Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule ; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel ,Prince de la paix."

Le père est tout entier dans le fils , je crois à la sainte trinité , mais un seul dieu en trois personnes.

Marie est la seule qui détient la même nature humaine comme Jésus sans péché , c'est un des dogmes de notre religion .
Marie est immaculé conception.

Jésus rappelait souvent à ses frères juifs , comme moi je le fait , je ne fait que rappeler ma religion :
Un seul dieu en 3 personne , et marie immaculé conception.
les juifs ont  ils lu ce passage lol!


Dernière édition par Anaska le Mer 12 Juil - 1:48, édité 1 fois
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Réponse claire à cette question posée par Thinkbig : Jésus est-il DIEU   Mer 12 Juil - 1:45

Anaska a écrit:
Julie a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:




Qui voit le Fils voit le Père, parce qu'ils ont la même identité divine, comme un fils terrestre peut ressembler à son père terrestre, mais le Fils n'est pas le Père.

"un AUTRE consolateur", donc une personne différente du Fils. NON, Jésus n'a pas dit qu'il était la Trinité !..... Et il n'est pas la Trinité : il est Dieu parce qu'il est la Parole de la Pensée Toute Puissante de DIEU.

Bonsoir Mario ,

Esaïe :

"Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule ; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel ,Prince de la paix."

Le père est tout entier dans le fils , je crois à la sainte trinité , mais un seul dieu en trois personnes.

Marie est la seule qui détient la même nature humaine comme Jésus sans péché , c'est un des dogmes de notre religion .
Marie est immaculé conception.

Jésus rappelait souvent à ses frères juifs , comme moi je le fait , je ne fait que rappeler ma religion :
Un seul dieu en 3 personne , et marie immaculé conception.
les juifs  ils lu ce passage lol!


Ils ont lu mais ils ont interprété à leur façon .

_________________
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Anaska

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MessageSujet: Re: Réponse claire à cette question posée par Thinkbig : Jésus est-il DIEU   Mer 12 Juil - 1:47

mario-franc_lazur a écrit:
Anaska a écrit:

les juifs  ils lu ce passage lol!


Ils ont lu mais ils ont interprété à leur façon .
donc vous meme vous interprétez à votre façon lol!

nulle part ailleurs, dans les evangiles, Jésus n’est appelé le Père éternel . Puisque la doctrine trinitaire enseigne aux chrétiens qu’ils ne doivent ni confondre les personnes ni diviser la substance (credo athanasien), comment les trinitaires peuvent-ils concevoir Jésus comme le Père éternel ? Considérons également quelques autres faits avec impartialité.
Premièrement, tous les verbes hébreux, dans Ésaïe 9:6, sont conjugués au passé. Par exemple, On l'appellera correspond à l’hébreu vayikra shemo qui, traduit correctement, signifie on l’appelait . Le mot vayikra est le premier mot qui apparaît au début du Lévitique (1:1), où il est correctement traduit au passé. De plus, le même mot se retrouve aussi dans Genèse 4:26, également traduit au passé. Seul dans Ésaïe 9:6-7 trouve-t-on ce verbe traduit au futur
Remarquez qu’il est écrit : Car un enfant nous EST né . Il s’agit d’un événement qui vient de se produire et non d’une chose qui va se produire dans le futur. Ésaïe ne fait pas une prophétie, ici, mais relate une histoire, un fait qui s’est produit. Si l’événement avait été situé dans le futur, il aurait dit un enfant nous naîtra , mais ce n’est PAS ce que dit le verset. Dans la traduction de ce verset, on écrit avec une majuscule les différents noms qu’on lui donne comme s’il s’agissait d’une véritable prophétie énumérant les noms du fils divin.
Deuxièmement, le mot est (du verbe être) est généralement omis en hébreu, car il est toujours sous-entendu. Par exemple, les mots hakelev (le chien) et gadol (gros), lorsqu’unis dans une phrase hakelev gadol signifient « le chien EST gros », même si aucun mot hébreu, dans cette phrase, ne représente le mot est . Alors une traduction plus juste d’un des noms que l’on attribue à l’enfant dans le verset d’Ésaïe serait un Admirable Conseiller est le Dieu puissant, le Père éternel… . Ce nom est en fait une description de Dieu et non d’une personne qui porterait ce nom. Le nom Ésaïe lui-même signifie Dieu est le salut , mais personne ne va croire que ce prophète était lui-même Dieu incarné
Troisièmement, « Dieu puissant » est une mauvaise traduction selon certains spécialistes de la Bible. Bien que le français fasse une distinction claire entre les mots « Dieu » et « dieu », l’hébreu, qui ne contient que des lettres majuscules, ne peut faire une telle distinction. Le mot hébreu « Dieu » a une portée beaucoup plus large que le même mot en français. Certains ont suggéré qu’une meilleure traduction, en français, aurait été « puissant héros » ou « héros divin ».

Quatrièmement, selon le Nouveau Testament, on n’a jamais attribué à Jésus aucun de ces noms de son vivant.

Cinquièmement, si Ésaïe 9:6 fait réellement référence à Jésus, alors Jésus est le Père! Mais cela va clairement à l’encontre de la doctrine trinitaire.

Sixièmement, le fait que le Nouveau Testament ne cite pas ce passage d’Ésaïe démontre que même ses auteurs n’ont pas jugé qu’il faisait référence à Jésus…

Septièmement, le passage fait référence aux merveilles accomplies par le Seigneur pour Ézéchias, 13e roi de Juda. Les versets précédant Ésaïe 9 parlent d’un grand triomphe militaire d’Israël sur ses ennemis. Au moment où Ésaïe aurait écrit ce passage, Dieu venait de libérer le roi Ézéchias et Jérusalem d’un siège imposé par les Assyriens sous le général Sennachérib. On raconte que cette libération fut accomplie de façon spectaculaire : un ange aurait plongé sur le camp assyrien et tué 185 000 soldats durant leur sommeil. Lorsque Sennachérib se réveilla et trouva son armée décimée, il s’enfuit avec quelques soldats ayant échappé au massacre, et des années plus tard, il fut assassiné par ses propres fils (Ésaïe 37:36-38).

Les chapitres 36 et 37 d’Ésaïe relatent comment Ézéchias tint tête à la puissante armée de Sennachérib et rapportent les paroles blasphématoires que ce dernier prononça contre Dieu. Alors que tout semblait perdu, Ézéchias garda espoir en son Seigneur et voilà pourquoi il fut rétribué par cette victoire miraculeuse. Il est intéressant de noter que la déclaration « Voilà ce que fera le zèle du Seigneur des armées », à la fin d’Ésaïe 9:7, se trouve également à deux autres endroits dans la Bible : Ésaïe 37:32 et 2 Rois 19:31. Ces deux passages font également référence à la libération miraculeuse d’Ézéchias par Dieu. Ainsi, à la lumière de ce que l’on sait maintenant, Ésaïe relate comment Dieu a secouru Jérusalem lorsqu’elle était assiégée par les Assyriens. De plus, dans les commentaires orthodoxes juifs de la Bible (Soncino), on affirme que ce chapitre a trait à la chute de l’Assyrie et à l’annonciation de la naissance d’Ézéchias, fils d’Ahaz.
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Julie
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MessageSujet: Re: Réponse claire à cette question posée par Thinkbig : Jésus est-il DIEU   Mer 12 Juil - 7:20

Anaska a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Ils ont lu mais ils ont interprété à leur façon .
donc vous meme vous interprétez à votre façon lol!

nulle part ailleurs, dans les evangiles, Jésus n’est appelé le  Père éternel .  Puisque la doctrine trinitaire enseigne aux chrétiens qu’ils ne doivent  ni confondre les personnes ni diviser la substance  (credo athanasien), comment les trinitaires peuvent-ils concevoir Jésus comme le  Père éternel ?  Considérons également quelques autres faits avec impartialité.
Premièrement, tous les verbes hébreux, dans Ésaïe 9:6, sont conjugués au passé.  Par exemple,  On l'appellera correspond à l’hébreu  vayikra shemo  qui, traduit correctement, signifie on l’appelait .  Le mot vayikra est le premier mot qui apparaît au début du Lévitique (1:1), où il est correctement traduit au passé.  De plus, le même mot se retrouve aussi dans Genèse 4:26, également traduit au passé.  Seul dans Ésaïe 9:6-7 trouve-t-on ce verbe traduit au futur
Remarquez qu’il est écrit :  Car un enfant nous EST né .  Il s’agit d’un événement qui vient de se produire et non d’une chose qui va se produire dans le futur.  Ésaïe ne fait pas une prophétie, ici, mais relate une histoire, un fait qui s’est produit.  Si l’événement avait été situé dans le futur, il aurait dit  un enfant nous naîtra , mais ce n’est PAS ce que dit le verset.  Dans la traduction de ce verset, on écrit avec une majuscule les différents noms qu’on lui donne comme s’il s’agissait d’une véritable prophétie énumérant les noms du fils divin.
Deuxièmement, le mot  est (du verbe être) est généralement omis en hébreu, car il est toujours sous-entendu.  Par exemple, les mots  hakelev (le chien) et  gadol  (gros), lorsqu’unis dans une phrase hakelev gadol  signifient « le chien EST gros », même si aucun mot hébreu, dans cette phrase, ne représente le mot  est .  Alors une traduction plus juste d’un des noms que l’on attribue à l’enfant dans le verset d’Ésaïe serait un Admirable Conseiller est le Dieu puissant, le Père éternel… .  Ce nom est en fait une description de Dieu et non d’une personne qui porterait ce nom.  Le nom Ésaïe lui-même signifie  Dieu est le salut , mais personne ne va croire que ce prophète était lui-même Dieu incarné
Troisièmement, « Dieu puissant » est une mauvaise traduction selon certains spécialistes de la Bible.  Bien que le français fasse une distinction claire entre les mots « Dieu » et « dieu », l’hébreu, qui ne contient que des lettres majuscules, ne peut faire une telle distinction.  Le mot hébreu « Dieu » a une portée beaucoup plus large que le même mot en français.  Certains ont suggéré qu’une meilleure traduction, en français, aurait été « puissant héros » ou « héros divin ».

Quatrièmement, selon le Nouveau Testament, on n’a jamais attribué à Jésus aucun de ces noms de son vivant.

Cinquièmement, si Ésaïe 9:6 fait réellement référence à Jésus, alors Jésus est le Père!  Mais cela va clairement à l’encontre de la doctrine trinitaire.

Sixièmement, le fait que le Nouveau Testament ne cite pas ce passage d’Ésaïe démontre que même ses auteurs n’ont pas jugé qu’il faisait référence à Jésus…

Septièmement, le passage fait référence aux merveilles accomplies par le Seigneur pour Ézéchias, 13e roi de Juda.  Les versets précédant Ésaïe 9 parlent d’un grand triomphe militaire d’Israël sur ses ennemis.  Au moment où Ésaïe aurait écrit ce passage, Dieu venait de libérer le roi Ézéchias et Jérusalem d’un siège imposé par les Assyriens sous le général Sennachérib.  On raconte que cette libération fut accomplie de façon spectaculaire : un ange aurait plongé sur le camp assyrien et tué 185 000 soldats durant leur sommeil.  Lorsque Sennachérib se réveilla et trouva son armée décimée, il s’enfuit avec quelques soldats ayant échappé au massacre, et des années plus tard, il fut assassiné par ses propres fils (Ésaïe 37:36-38).

Les chapitres 36 et 37 d’Ésaïe relatent comment Ézéchias tint tête à la puissante armée de Sennachérib et rapportent les paroles blasphématoires que ce dernier prononça contre Dieu.  Alors que tout semblait perdu, Ézéchias garda espoir en son Seigneur et voilà pourquoi il fut rétribué par cette victoire miraculeuse.  Il est intéressant de noter que la déclaration « Voilà ce que fera le zèle du Seigneur des armées », à la fin d’Ésaïe 9:7, se trouve également à deux autres endroits dans la Bible : Ésaïe 37:32 et 2 Rois 19:31.  Ces deux passages font également référence à la libération miraculeuse d’Ézéchias par Dieu.  Ainsi, à la lumière de ce que l’on sait maintenant, Ésaïe relate comment Dieu a secouru Jérusalem lorsqu’elle était assiégée par les Assyriens.  De plus, dans les commentaires orthodoxes juifs de la Bible (Soncino), on affirme que ce chapitre a trait à la chute de l’Assyrie et à l’annonciation de la naissance d’Ézéchias, fils d’Ahaz.

Bonjour,

Ont peut parler de dieu au passé, présent et au futur car il est l'alpha et l'oméga.

"Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant." Révélation 1,8

Ceci confirme le prologue de jean au chapitre 1 .
Dans notre catéchisme il est écrit ainsi :

Il y a bien une trinité sainte , mais c'est trois la sont un , le père est tout entier dans le fils .

Dieu est le salut ne veut pas dire la même chose que père éternel. Le premier ressemble a une parole que le peuple et l'enfant répète, et père éternel est une nature.

"Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père ; comment dis-tu : Montre-nous le Père ?" Jean 14,9

Et même si d'autres noms bibliques serait l'éternel ou père , ont t'ils sauvés le genre humain comme Jésus ??

_________________
Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Jean 14, 6

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MessageSujet: Re: Réponse claire à cette question posée par Thinkbig : Jésus est-il DIEU   Mer 12 Juil - 10:32

Anaska a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Anaska a écrit:

les juifs  ils lu ce passage lol!


Ils ont lu mais ils ont interprété à leur façon .
donc vous meme vous interprétez à votre façon lol!

nulle part ailleurs, dans les evangiles, Jésus n’est appelé le  Père éternel .  Puisque la doctrine trinitaire enseigne aux chrétiens qu’ils ne doivent  ni confondre les personnes ni diviser la substance  (credo athanasien), comment les trinitaires peuvent-ils concevoir Jésus comme le  Père éternel ?.


Où as-tu vu ou lu que les Trinitaires conçoivent Jésus comme le Père éternel ?


Je l'ai répété 100 fois : le Père éternel est la Pensée Toute Puissante de YHWH qui engendre une Parole ou Verbe appelé le Fils. Jésus est ce Verbe incarné.

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MessageSujet: Re: Réponse claire à cette question posée par Thinkbig : Jésus est-il DIEU   Mer 12 Juil - 20:40

mario-franc_lazur a écrit:
Anaska a écrit:

donc vous meme vous interprétez à votre façon lol!

nulle part ailleurs, dans les evangiles, Jésus n’est appelé le  Père éternel .  Puisque la doctrine trinitaire enseigne aux chrétiens qu’ils ne doivent  ni confondre les personnes ni diviser la substance  (credo athanasien), comment les trinitaires peuvent-ils concevoir Jésus comme le  Père éternel ?.


Où as-tu vu ou lu que les Trinitaires conçoivent Jésus comme le Père éternel ?


Je l'ai répété 100 fois : le Père éternel est la Pensée Toute Puissante de YHWH qui engendre une Parole ou Verbe appelé le Fils. Jésus est ce Verbe incarné.

C'est ce qui rends distincts le père et le fils même s'ils sont un .

"Rendez continuellement grâces pour toutes choses à Dieu le Père, au nom de notre Seigneur Jésus Christ,"Ephésiens 5,20


_________________
Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Jean 14, 6

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Anaska

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MessageSujet: Re: Réponse claire à cette question posée par Thinkbig : Jésus est-il DIEU   Mer 12 Juil - 21:28

mario-franc_lazur a écrit:
Anaska a écrit:

donc vous meme vous interprétez à votre façon lol!

nulle part ailleurs, dans les evangiles, Jésus n’est appelé le  Père éternel .  Puisque la doctrine trinitaire enseigne aux chrétiens qu’ils ne doivent  ni confondre les personnes ni diviser la substance  (credo athanasien), comment les trinitaires peuvent-ils concevoir Jésus comme le  Père éternel ?.


Où as-tu vu ou lu que les Trinitaires conçoivent Jésus comme le Père éternel ?


Je l'ai répété 100 fois : le Père éternel est la Pensée Toute Puissante de YHWH qui engendre une Parole ou Verbe appelé le Fils. Jésus est ce Verbe incarné.
mettez vous d'accord entre chretiens d'abord
par exemple petero qui dit que jesus est Yahvé
ce que tu repetes n'est qu'une interpretation de certains chrétiens
cordialement
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Anaska

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MessageSujet: Re: Réponse claire à cette question posée par Thinkbig : Jésus est-il DIEU   Mer 12 Juil - 21:56

Julie a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Où as-tu vu ou lu que les Trinitaires conçoivent Jésus comme le Père éternel ?


Je l'ai répété 100 fois : le Père éternel est la Pensée Toute Puissante de YHWH qui engendre une Parole ou Verbe appelé le Fils. Jésus est ce Verbe incarné.

C'est ce qui rends distincts le père et le fils même s'ils sont un .

"Rendez continuellement grâces pour toutes choses à Dieu le Père, au nom de notre Seigneur Jésus Christ,"Ephésiens 5,20

Le nom Emmanuel constitue-t-il une preuve que Jésus est Dieu incarné?
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Petero

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MessageSujet: Re: Réponse claire à cette question posée par Thinkbig : Jésus est-il DIEU   Mer 12 Juil - 23:15

Anaska a écrit:
mettez vous d'accord entre chretiens d'abord
par exemple petero qui dit que jesus est Yahvé
ce que tu repetes n'est qu'une interpretation de certains chrétiens
cordialement

Le Père est Yahweh, le Fils est Yayweh, l'Esprit est Yahweh, ils sont ensemble Yahweh, Il n'y a qu'un seul Dieu Yahweh, qui s'est révélé en sa Parole incarnée dans la chair, et se donne à nous par cette même chair, dans l'Esprit Saint, qui les unit et nous unit à Jésus.

Dans Jésus sa Parole Yahweh est présent avec son Esprit, quand on voit Jésus, on voit le Père qui nous parle dans sa Parole, on voit aussi l'Esprit qui nous est donné, pour que nous soyons Un seul homme avec Jésus sa Parole qui est un seul Dieu avec son Père dans l'Esprit.

Mario a raison, Jésus n'est pas le père, car ce n'est pas la Parole de Dieu qui engendre le Dieu qu'il est avec son Père, dans l'Esprit qu'ils se donnent ensemble, l'Esprit qui les unit, en Lui, qui Est avec eux, le Dieu qu'ils sont tous ensemble. Quand on voit le Fils, qui est Dieu dans sa Parole et dans l'Esprit on voit le Père et le Fils.

Quand Moïse parlait avec Dieu, face à Lui, qui lui parlait à travers le Feu du buisson ardent, Moïse entendait Dieu, dans sa Parole et dans son Esprit, qui était ce Feu, d'où sortait cette Parole de Yahweh. Ce que voyait Moïse, c'était le Feu, donc l'Esprit, d'où sortait la Parole de Dieu, le Père de Jésus.

Eux, les Apôtres, c'est la Parole sortie de Dieu par son Esprit, l'Esprit que Moïse avait vu dans le Feu, et qui brûlait dans le cœur de chair de Jésus, comme il brûlait dans le buisson ; la Parole de Dieu qui avait pris chair dans le sein de Marie, qui était devenu homme.

En face d'eux les Apôtres avait ce même Yahweh, qui a parlé à Moïse, dans le Feu du buisson ardent, et qui a aussi parlé à Elie dans la brise légère. C'est la révélation qui sera donnée à Pierre, Jacques et Jean sur le Mont Thabor, quand ils verront Jésus parler avec Elie et Moïse ; Jésus est ce même Yahweh qui avait parlé à Elie, à Moïse est à tous les prophètes.

C'e

Jésus est Dieu dans sa Parole qu'il engendre pour Être Celui qu'Il Est, Dieu. Il est Dieu dans sa Parole engendré par Lui-même pour Être un seul Esprit
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Réponse claire à cette question posée par Thinkbig : Jésus est-il DIEU   Jeu 13 Juil - 1:28

Anaska a écrit:

mettez vous d'accord entre chretiens d'abord
par exemple petero qui dit que jesus est Yahvé
ce que tu repetes n'est qu'une interpretation de certains chrétiens
cordialement


Ce n'est qu'une question non d'interprétation mais de la façon dont on exprime le dogme.

Notre frère PETERO dit que Jésus est YHWH. Cela s'explique par cette image que j'ai donnée en page 2 de ce topic, mais que tu n'as pas lu bien sûr :

Je prends un exemple ; il y a la famille Lazur :

franc est le père ; mario est le fils; mais ils sont autant Lazur l'un que l'autre.


De même il y a la famille YHWH :

le Père est la Pensée toute Puissante de YHWH ; Le Fils est la Parole engendrée par la Pensée ; mais ils sont autant YHWH l'un que l'autre.


Comprends-tu mieux ?


_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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abdallahibndoudou




MessageSujet: Re: Réponse claire à cette question posée par Thinkbig : Jésus est-il DIEU   Jeu 13 Juil - 5:42

Thinkbig a écrit:
Salut abdallahibndoudou

abdallahibndoudou a écrit:
seulement vous parlez à des gens cultivés qui vous disent qu'il ne se'agit pas d'interpréter pour interpréter; qu'il faut du raisonnement, de la logique, de la cohérence surtout quand le texte en, question est suit lui-même ces qualités;

OK ! Appliquons le raisonnement logique et la cohérence.

Quand Matthieu dit au chap. I de son évangile : " Généalogie du Christ, fils de David, fils d'Abraham ", ce qui prouve que Jésus-Christ est né de la famille du prophète David. Or, David était de la tribu de Judas, fils de Jacob, fils d'Isaac, fils d'Abraham, et quiconque descend d'une famille adamique, est lui-même homme, issu d'Adam.

Matthieu dit aussi au chap. XIX de son évangile : Un homme dit au Christ : " O toi, le Bon " ! Jésus lui répondit " Pourquoi m'appelles-tu Bon ? Le Bon, c'est Dieu ".
Comment aurait-il prétendu être l'associé de Dieu dans la divinité après avoir donné une si grande preuve de modestie et de soumission à son Maître et Créateur !

Au chap. XVII de l'évangile de Jean il est dit : "Le Christ leva les yeux au ciel et, s'humiliant devant le Dieu unique et créateur, il dit : " Il est nécessaire aux hommes de savoir que tu es le seul Dieu, créateur, et que c'est toi qui m'as envoyé. " Dans ces paroles Jésus reconnaît qu'il est un prophète, envoyé par Dieu avec une révélation sur l'unité et que Dieu, très haut, est Un et Créateur ; il n'y a pas d'autre créateur que lui. Jésus est d'accord ici avec tous les prophètes et envoyés.
Jésus ici, n'est pas en train de se parler à lui même !
La logique du discours!

Matthieu dit aussi encore dans son évangile : Le diable invite le Christ à se prosterner devant lui et, lui montrant les royaumes du monde et leur gloire, il lui dit : "Prosterne-toi devant moi et je te remettrai tout cela" : Mais le Christ lui répondit : " Il est écrit pour tout homme, de n'adorer que Dieu, le seigneur, Dieu unique, et de ne se prosterner que devant lui. " Nous avons ici encore une preuve que Jésus est innocent de toute prétention de  la divinité. Car, s'il était Dieu, comment le diable aurait-il osé lui adresser pareille parole ? Et dans sa réponse au diable, Jésus reconnaît expressément que Dieu seul est Dieu, et que l'on ne doit se prosterner que devant lui. De plus, comme il est notoire que Jésus, comme tous les autres prophètes, était garanti contre les suggestions intérieures et secrètes du diable, comment celui-ci aurait-il pu lui adresser la tentation extérieure, publique, de se prosterner devant lui ? Cette erreur ne saurait provenir que des auteurs des évangiles.

Jean dit à la fin de son évangile : " Jésus dit aux apôtres : je m'en vais vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu ", voulant dire par mon Père et votre Père, mon Maître et le votre, car dans ce temps on s'exprimait ainsi. Mais si vous voulez déduire de ce passage que Dieu est le père de Jésus, je vous objecterai que dans ce cas Dieu est leur Père au même titre, parce que Jésus a dit : Mon Père et votre Père. Jésus a pris soin lui-même, au reste, d'ôter toute équivoque en ajoutant : mon Dieu et votre Dieu. Il ne reste donc dans ce verset aucune prétention à la divinité. Cohérence du discours!

Au chap. X de l'évangile de Matthieu, nous lisons : " Jésus dit aux Apôtres : Qui vous reçoit et vous donne l'hospitalité, me reçoit et me donne l'hospitalité et qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé " et au chap. V de l'évangile de Jean : " Jésus dit : Je ne suis pas venu pour faire ma volonté, mais pour faire la volonté de celui qui m'a envoyé " et à la fin de l'évangile de Marc "Jésus, attaché au bois de la croix, s'écria : mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné !" Ce fut d'après l'évangile sa dernière parole dans ce monde.
Dieu ne peut avoir abandonné Jésus. Et ce verset témoigne contre la volonté de défier Jésus ; car Jésus, invoquant Dieu dans ses angoisses et s'écriant : " Mon Dieu, mon Dieu ", se justifie lui-même de toute prétention à la divinité.

Il en est ainsi encore de ce passage de Luc à la fin de son évangile : Aprés sa résurrection Jésus entra chez les apôtres qui s'étaient réunis dans une chambre haute dont ils avaient fermé les portes. Quand il fut entré, les Apôtres eurent peur de lui, car ils le prenaient pour un fantôme d'ange ou d'esprit. Jésus s'en étant aperçu leur dit : " O vous, touchez-moi et sachez que les esprits n'ont ni chair ni os, comme vous en trouvez en mon corps. " Par cette parole Jésus avoue être composé de chair et d'os et de matière animale et se justifie par la même de la prétention à la divinité. Scienticité du discours!

A la lumiere de ce qui précède, il faut s'armer de toute sa cohérence et concilier entre votre supputation que Jésus est le créateur l'éternel, l'adorable, et sa déclaration, étant chair et sang, il faut être conséquent et admettre également que le Christ est en partie adorable, éternel, créateur, et en partie engendré et créé, vu qu'il déclare, d'après les textes de vos évangiles, être de chair et sang. Conséquence du discours!

Or, comme la chair et le sang sont des résultats de la nourriture et des boissons qui sont des fractions de ce monde, il en découle que le créateur de ce monde n'en est qu'une des fractions. Alors cette fraction devient son propre créateur, et une fraction du monde aurait créé ce monde ! Tout cela est absurde et s'accorde bien difficilement avec la raison humaine !

Mais ce n'est pas tout. Il faut encore admettre que le créateur du monde entier en est en même temps une partie, que certaines choses sont venues à l'existence après le tout ! Bizarre comme déduction, car ce qui n'a pas d'existence, n'est pas concevable et n'est rien ; donc, d'après cette logique, le créateur n'existe pas. Philosophie du discours!

Mais continuons. Le premier évangile dit que le Christ se taillait les ongles et se coupait les cheveux ; or, d'après vous, il est le créateur éternel ; une partie des ongles et des cheveux se désagrégeant du tout et devenant des détritus et des riens au point de perdre toute existence, il en résulte qu'une fraction du créateur s'annihilait et ne devenait rien, tandis qu'une autre fraction restait en l'état. Mais celui dont une partie se corrompt est corruptible aussi dans son tout, de même que ce qui est composé de parties est limité, soumis à ce qui l'élargit ou le limite. De plus, tout être sujet à la limitation a besoin de secours et ne saurait s'en passer. Eh bien, au nom des arguments fournis par la raison et des textes puisés dans les écritures, il est attesté que le Dieu créateur et éternel n'a ni corps, ni substance, ni forme ; Qu'il n'est ni composé, ni susceptible de se fractionner ou de se sectionner ; qu'il n'est sujet à aucune diminution, ni à aucun changement. Il se suffit absolument à lui-même, tandis que toutes les créatures regardent vers Lui et ont besoin, dans leur indigence, de son secours, partout et toujours. Re philosophie du discours !

Jésus que vous dites être Créateur éternel, a-t-il existé dans un lieu et dans un temps, ou non ? A cette question, vous ne pouvez répondre que par l'affirmative, vu que les évangiles de Matthieu et de Luc déclarent explicitement que Jésus est né à Bethlehem, du ressort de la Judée, au temps du roi Hérode, et qu'il a été tué et crucifié au temps du roi Pilate. Mais, si quelqu'un existe dans un temps et dans un lieu, ce lieu le limite et ce temps a existé avant lui. Donc, quiconque se trouve en pareille condition est créé. Re re philosophie du discours !

Appliquons ce raisonnement à Jésus. En effet, comme il est avéré et incontestable que le Temps est une chose créée, existant avant la venue du Christ, se pourrait-il que le temps eut pris naissance avant le créateur du temps, ou bien que celui qui a crée les espaces fut limité par l'espace ? Non, tout cela est impossible et absurde. Quiconque est né dans le temps et limité par l'espace, est de nature animale : le Christ, homme et fils d'homme, est le plus noble produit de l'espèce.

Voilà, une esquisse sur la logique, la cohérence et la philosophie des textes.  

Cordialement  !

ABBADALL.....
prenom l'exemple du BON
pourquoi veux-tu que jésus dise = oui je suis le bon ?
alors qu'il est venu sur terre montrer le chemin et non pour dévoiler et s'enorgueillir de sa divinité!
jésus et vrai humain et vrai Dieu issu de Dieu le Père;
l'homme qui l'a interpellé et qualifié de Bon ne voyait en lui jesus qu'un Homme de Bien et non un dieu, et c'est le côté humain de jésus devant donné l'exemple du vrai ^pieux qui répond à cet homme;
Donc tout est logique et philosophique voire très sage dans l'attitude de jésus;
jésus est venu montrer le chemin avec tout une pédagogie et la vertu; en outre jésus se fait toujours plus petit que Dieu le père, il est le fils !

prenons aussi la tentation du christ au désert; tu t'en indignes concernant un dieu!
comme je te l'ai dit , jésus est là pour montrer l'exemple et le chemin pour nous;
se laisser tenter par le diable ne veut pas dire être faible devant le diable pour preuve celui-ci dans ce rapport d'idée ne vaincra pas jésus, le diable n'aura point le dessus; (c'est déjà là une leçon capitale et indépassable que pour défendre une cause ça nécessiste pas de prendre des armes mais de faire preuve d'esprit et d'arguments solides; cela vas le dire donc aux jihadistes muslisms);

voyons du coté du coran, ici c'est pire, car le diable va tout frontalement défier et menacer allah en lui affirmant qu'il perdra ses adeptes de devant, de derrière, de gauche et de droite; et allah plutôt que de défendres ses croyants il se précipite de vouloir remplir à tout prix l'enfer de leurs âmes ! vois-tu la différence d'avec notre Dieu et jésus ?

enfin médite bien la tentation du christ, il a refusé tout ce qui est pouvoir, empire, politique et domination par les armes, tout ce qui est richesses matérielles et luxure, tout cela que lui proposait satan comme quoi satant aussi peut octroyer toutes ces choses là;

voyons du côté du coran = satant a réussit à faire dire à mmohamed que ses filles diabolique uzat et manaat sont agréées par allah et qu'il faut les prier; (les fameux versets sataniques) qui vous font honte,

satan a donné donc à mohamed pouvoir, richesses, femmes, luxure, domination, matérielles,

donc mohamed a succombé à satan mais jésus non !

si j'ai le temps je reviendrais déconstruire la suite de ton post qui s'approche plus à de la spéculation qu'à un travail de logique et de cohérence !
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Julie
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MessageSujet: Re: Réponse claire à cette question posée par Thinkbig : Jésus est-il DIEU   Jeu 13 Juil - 6:45

Anaska a écrit:
Julie a écrit:


C'est ce qui rends distincts le père et le fils même s'ils sont un .

"Rendez continuellement grâces pour toutes choses à Dieu le Père, au nom de notre Seigneur Jésus Christ,"Ephésiens 5,20

Le nom Emmanuel constitue-t-il une preuve que Jésus est Dieu incarné?

Bonjour,

Oui pour moi mais en lisant aussi l'ensemble de la bible ,pour ceux qui veulent du plus clair voici :



"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.


Elle était au commencement avec Dieu.
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
Il y eut un homme envoyé de Dieu : son nom était Jean.
Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui.
Il n'était pas la lumière, mais il parut pour rendre témoignage à la lumière.
Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.
Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.
Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue.
Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés,non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Jean lui a rendu témoignage, et s'est écrié : C'est celui dont j'ai dit : Celui qui vient après moi m'a précédé, car il était avant moi.Et nous avons tous reçu de sa plénitude, et grâce pour grâce ;
car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus Christ."  
Jean 1, 1-17

_________________
Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Jean 14, 6

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Anaska

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MessageSujet: Re: Réponse claire à cette question posée par Thinkbig : Jésus est-il DIEU   Jeu 13 Juil - 8:57

mario-franc_lazur a écrit:
Anaska a écrit:

mettez vous d'accord entre chretiens d'abord
par exemple petero qui dit que jesus est Yahvé
ce que tu repetes n'est qu'une interpretation de certains chrétiens
cordialement


Ce n'est qu'une question non d'interprétation mais de la façon dont on exprime le dogme.

Notre frère PETERO dit que Jésus est YHWH. Cela s'explique par cette image que j'ai donnée en page 2 de ce topic, mais que tu n'as pas lu bien sûr :

Je prends un exemple ; il y a la famille Lazur :

franc est le père ; mario est le fils; mais ils sont autant Lazur l'un que l'autre.


De même il y a la famille YHWH :

le Père est la Pensée toute Puissante de YHWH ; Le Fils est la Parole engendrée par la Pensée ; mais ils sont autant YHWH l'un que l'autre.


Comprends-tu mieux ?

tu veux dire que yahvé et un nom de famille
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Julie
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MessageSujet: Re: Réponse claire à cette question posée par Thinkbig : Jésus est-il DIEU   Jeu 13 Juil - 9:52

Oui yahvé est un nom de Famille car nous recevrons un nom nouveau : révélations 3,12

"A cause de cela, je fléchis les genoux devant le Père,
duquel tire son nom toute famille dans les cieux et sur la terre, "
ephesiens 3, 14-15


_________________
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MessageSujet: Re: Réponse claire à cette question posée par Thinkbig : Jésus est-il DIEU   Jeu 13 Juil - 10:57

Anaska a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Ce n'est qu'une question non d'interprétation mais de la façon dont on exprime le dogme.

Notre frère PETERO dit que Jésus est YHWH. Cela s'explique par cette image que j'ai donnée en page 2 de ce topic, mais que tu n'as pas lu bien sûr :

Je prends un exemple ; il y a la famille Lazur :

franc est le père ; mario est le fils; mais ils sont autant Lazur l'un que l'autre.


De même il y a la famille YHWH :

le Père est la Pensée toute Puissante de YHWH ; Le Fils est la Parole engendrée par la Pensée ; mais ils sont autant YHWH l'un que l'autre.


Comprends-tu mieux ?

tu veux dire que yahvé et un nom de famille


En quelque sorte, oui. Et le pape ne me contredira pas lui qui l'a expliqué ainsi :

"La mission de Jésus est ainsi prolongée par l’Esprit Saint explique François. L’union qui caractérise la Trinité nous est insufflée par le baptême. « Dieu est une “famille” de trois personnes qui s’aiment tellement qu’elles forment une seule chose. Cette “famille divine” n’est refermée sur elle-même mais est ouverte, elle se communique dans la création et dans l’histoire et est entrée dans le monde des hommes pour appeler tout le monde à en faire partie ». Cela nous pousse, poursuit le Pape, « à vivre dans l’amour et dans le partage fraternel ».


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MessageSujet: Re: Réponse claire à cette question posée par Thinkbig : Jésus est-il DIEU   Jeu 13 Juil - 12:26

mario-franc_lazur a écrit:
Anaska a écrit:

tu veux dire que yahvé et un nom de famille


En quelque sorte, oui. Et le pape ne me contredira pas lui qui l'a expliqué ainsi :

"La mission de Jésus est ainsi prolongée par l’Esprit Saint explique François. L’union qui caractérise la Trinité nous est insufflée par le baptême. « Dieu est une “famille” de trois personnes qui s’aiment tellement qu’elles forment une seule chose. Cette “famille divine” n’est refermée sur elle-même mais est ouverte, elle se communique dans la création et dans l’histoire et est entrée dans le monde des hommes pour appeler tout le monde à en faire partie ». Cela nous pousse, poursuit le Pape, « à vivre dans l’amour et dans le partage fraternel ».


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l'Eternel est en quelque sorte un nom de famille chez les catholiques
sans commentaire
cordialement
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abdallahibndoudou




MessageSujet: Re: Réponse claire à cette question posée par Thinkbig : Jésus est-il DIEU   Jeu 13 Juil - 13:15

petero , en disant que le père est yhwh, que jésus est yhwh, que l'eprit saint est yhwh, qu'ils sont tous le "" je suis "", tu dis vrai mais tu te limites à la nature divine, à l'être même de Dieu;

mais mario a raison aussi en séparant le père du fils et de l'esprit saint, parce que jésus lui-même a fait cette distinction comme il a montré leur union dans l' Être divin !
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Anaska

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MessageSujet: Re: Réponse claire à cette question posée par Thinkbig : Jésus est-il DIEU   Jeu 13 Juil - 15:32

Julie a écrit:
Anaska a écrit:

Le nom Emmanuel constitue-t-il une preuve que Jésus est Dieu incarné?

Bonjour,

Oui pour moi mais en lisant aussi l'ensemble de la bible ,pour ceux qui veulent du plus clair voici :



"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.


Elle était au commencement avec Dieu.
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
Il y eut un homme envoyé de Dieu : son nom était Jean.
Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui.
Il n'était pas la lumière, mais il parut pour rendre témoignage à la lumière.
Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.
Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.
Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue.
Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés,non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Jean lui a rendu témoignage, et s'est écrié : C'est celui dont j'ai dit : Celui qui vient après moi m'a précédé, car il était avant moi.Et nous avons tous reçu de sa plénitude, et grâce pour grâce ;
car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus Christ."  
Jean 1, 1-17

ma question ma chere julie est precise

Le nom hébreu  emmanuel est traduit par Dieu avec nous  ou Dieu est avec nous .  vous vous,  basez sur Ésaïe chapite 7 verset 14, et croyez que Jésus se faisait appeler  Emmanuel  et qu’il était donc Dieu incarné. et durant la periode de noel vous le melangez avec Matthieu chapitre 1 du verset 23l.  Ils vont comme suit :
Esaie C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe : voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, et elle lui donnera pour nom Emmanuel.
Mattiheu Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous

remarque la prophetie exprime que son nom sera emmanuel et non qu’il sera emmanuel et marie n’a jamais appelé son fils emmanuel mais a baptisé son fils jésus, se soumettant aux ordres de l’ange envoyé par Dieu

Mattieu rapporte au verset 25 chapitre 1  Mais il n'eut pas de relations conjugales avec elle avant qu'elle ait mis au monde un fils, auquel il donna le nom de Jésus
et luc  versets 30 et 31 chapitre 1 L'ange lui dit alors: N'aie pas peur, Marie, car Dieu t'a accordé sa faveur. Voici: bientôt tu seras enceinte et tu mettras au monde un fils; tu le nommeras Jésus
Donc quel est le véritable contexte de ces versets de la naissance de l’enfant et l’emploi du nom emmanuel ma chere julie


Dernière édition par Anaska le Jeu 13 Juil - 15:43, édité 1 fois
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Thinkbig

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MessageSujet: Re: Réponse claire à cette question posée par Thinkbig : Jésus est-il DIEU   Jeu 13 Juil - 15:37

Salut abdallahibndoudou

Citation :
pourquoi veux-tu que jésus dise = oui je suis le bon ?
alors qu'il est venu sur terre montrer le chemin et non pour dévoiler et s'enorgueillir de sa divinité!
l'homme qui l'a interpellé et qualifié de Bon ne voyait en lui jesus qu'un Homme de Bien et non un dieu, et c'est le côté humain de jésus devant donné l'exemple du vrai ^pieux qui répond à cet homme;
jésus est venu montrer le chemin avec tout une pédagogie et la vertu; en outre jésus se fait toujours plus petit que Dieu le père, il est le fils !

Oui, le souligné confirme exactement ce que je dis : Comment aurait-il prétendu être l'associé de Dieu dans la divinité après avoir donné une si grande preuve de modestie et de soumission à son Maître et Créateur !

Citation :
prenons aussi la tentation du christ au désert; tu t'en indignes concernant un dieu!
comme je te l'ai dit , jésus est là pour montrer l'exemple et le chemin pour nous; se laisser tenter par le diable ne veut pas dire être faible devant le diable

Vous essayez de répondre à la question que je n'ai pas posée. Je ne dis pas que Jésus est faible, je dis qu'il reconnaît être homme quand il dit : "Il est écrit pour tout homme, de n'adorer que Dieu, le seigneur, Dieu unique, et de ne se prosterner que devant lui." Il se reconnaît comme tout homme.

J'attend la suite.

Cordialement!
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Réponse claire à cette question posée par Thinkbig : Jésus est-il DIEU   Jeu 13 Juil - 15:42

Petero a écrit:
Thinkbig a écrit:
Salut Petero

Les musulmans attendent béatement vos réponses aux questions ci après.

Jésus est-il Dieu ?

La réponse est clairement "OUI", Jésus est Yahweh, celui qui a parlé à Abraham, qui a parlé à Moïse, qui a parlé à Elie, qui a parlé par la bouche des prophètes.

Et en voici la preuve, tiré des paroles que Dieu a donné par ses prophètes envoyés avant la venue de Jésus.

En espérant que les musulmans de ce forum vont enfin ouvrir leur cœur à l'intelligence des paroles données par Dieu, par la bouche de ses prophètes.
Alors dans ce cas tu nous expliquera les passages bibliques suivants :

Jean 14:28     « …mon Père est plus grand que moi. »

Luc 6:12     « …il passa toute la nuit à prier Dieu. »

Jean 17:3     « Or, la vie éternelle consiste à te connaître, toi le Dieu unique et véritable, et celui que tu as envoyé: Jésus-Christ. »

"Le Père est plus grand que moi." (Jean 14; 28)

"Je ne fais rien de moi-même: je dis ce que le Père m'a enseigné" (Jean 8:28)

"En vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même …" (Jean 5:19)

"Moi, je Le connais parce que je viens d'auprès de Lui et qu'Il m'a envoyé." (Jean 7: 29)

"Mais qui me repousse, repousse Celui qui m'a envoyé." (Luc 10:16)

"Mais maintenant je vais à Celui Qui m’a envoyé …" (Jean 16:5)

"Jésus leur répondit: "Mon enseignement ne vient pas de moi, mais de Celui Qui m'a envoyé" (Jean 7: 16)
"Je n'ai pas parlé de moi-même, mais le Père qui m'a envoyé m'a prescrit ce que j'ai à dire et à déclarer." (Jean 12: 49)

"Mon enseignement ne vient pas de moi, mais de Celui qui m'a envoyé." (Jean 7: 16)
"je monte vers mon Père qui est votre Père, vers mon Dieu qui est votre Dieu." (Jean 20: 17)

Et je peux continuer si tu veux .....
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Anaska

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MessageSujet: Re: Réponse claire à cette question posée par Thinkbig : Jésus est-il DIEU   Jeu 13 Juil - 15:49

SKIPEER a écrit:
Petero a écrit:


La réponse est clairement "OUI", Jésus est Yahweh, celui qui a parlé à Abraham, qui a parlé à Moïse, qui a parlé à Elie, qui a parlé par la bouche des prophètes.

Et en voici la preuve, tiré des paroles que Dieu a donné par ses prophètes envoyés avant la venue de Jésus.

En espérant que les musulmans de ce forum vont enfin ouvrir leur cœur à l'intelligence des paroles données par Dieu, par la bouche de ses prophètes.
Alors dans ce cas tu nous expliquera les passages bibliques suivants :

Jean 14:28     « …mon Père est plus grand que moi. »

Luc 6:12     « …il passa toute la nuit à prier Dieu. »

Jean 17:3     « Or, la vie éternelle consiste à te connaître, toi le Dieu unique et véritable, et celui que tu as envoyé: Jésus-Christ. »

"Le Père est plus grand que moi." (Jean 14; 28)

"Je ne fais rien de moi-même: je dis ce que le Père m'a enseigné" (Jean 8:28)

"En vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même …" (Jean 5:19)

"Moi, je Le connais parce que je viens d'auprès de Lui et qu'Il m'a envoyé." (Jean 7: 29)

"Mais qui me repousse, repousse Celui qui m'a envoyé." (Luc 10:16)

"Mais maintenant je vais à Celui Qui m’a envoyé …" (Jean 16:5)

"Jésus leur répondit: "Mon enseignement ne vient pas de moi, mais de Celui Qui m'a envoyé" (Jean 7: 16)
"Je n'ai pas parlé de moi-même, mais le Père qui m'a envoyé m'a prescrit ce que j'ai à dire et à déclarer." (Jean 12: 49)

"Mon enseignement ne vient pas de moi, mais de Celui qui m'a envoyé." (Jean 7: 16)
"je monte vers mon Père qui est votre Père, vers mon Dieu qui est votre Dieu." (Jean 20: 17)

Et je peux continuer si tu veux .....
tu n'aura aucune explication mais par contre t'auras comme reponse des recits qu'il a mille et mille fois rabachés
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Petero

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MessageSujet: Re: Réponse claire à cette question posée par Thinkbig : Jésus est-il DIEU   Jeu 13 Juil - 15:50

abdallahibndoudou a écrit:
petero , en disant que le père est yhwh, que jésus est yhwh, que l'eprit saint est yhwh, qu'ils sont tous le "" je suis "", tu dis vrai mais tu te limites à la nature divine, à l'être même de Dieu;

mais mario a raison aussi en séparant le père du fils et de l'esprit saint, parce que jésus lui-même a fait cette distinction comme il a montré leur union dans l' Être divin !

Mon cher abdallahibndoudou, Mario ne sépare pas le père, du fils et de l'Esprit Saint, car là où Est le Père, le Fils et l'Esprit sont puisque que Jésus nous dit qu'il est en Dieu, auprès du Père, et que l'Esprit est aussi auprès du Père. Et il nous dit que le Père est en Lui avec l'Esprit.

Ce que Mario dit c'est que le Père n'est pas la personne du Fils et que le père et le Fils ne sont pas le Saint Esprit. Mais dans leur Être, leur nature divine, leur essence, ils sont Un, et donc ils sont Yahweh, car "yahweh, c'est le nom de la nature de Dieu, donc de la nature du père, de la nature du Fils dans son Esprit, et de la nature de l'Esprit qui unit le Père et le Fils, en Lui.

Pour moi, Yahweh est pour le Père, le Fils et le Saint Esprit, ce qu'est notre nom à nous, dans notre nature, dans notre essence : "homme". Mario, il est de même nature que moi, il est homme comme moi. Ce qui nous diffère de Dieu, c'est que nous sommes Mario et moi, homme, ensemble, mais pas l'un dans l'autre. Mario ne vit pas en moi, et moi je ne vie pas en Mario, ce qui n'est pas le cas du Fils qui vit dans le Père et le Fils, dans un même Être, l'Esprit, leur Esprit.
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Petero

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MessageSujet: Re: Réponse claire à cette question posée par Thinkbig : Jésus est-il DIEU   Jeu 13 Juil - 16:11

Thinkbig a écrit:
Salut abdallahibndoudou

Citation :
pourquoi veux-tu que jésus dise = oui je suis le bon ?
alors qu'il est venu sur terre montrer le chemin et non pour dévoiler et s'enorgueillir de sa divinité!
l'homme qui l'a interpellé et qualifié de Bon ne voyait en lui jesus qu'un Homme de Bien et non un dieu, et c'est le côté humain de jésus devant donné l'exemple du vrai ^pieux qui répond à cet homme;
jésus est venu montrer le chemin avec tout une pédagogie et la vertu; en outre jésus se fait toujours plus petit que Dieu le père, il est le fils !

Oui, le souligné confirme exactement ce que je dis : Comment aurait-il prétendu être l'associé de Dieu dans la divinité après avoir donné une si grande preuve de modestie et de soumission à son Maître et Créateur !

Citation :
prenons aussi la tentation du christ au désert; tu t'en indignes concernant un dieu!
comme je te l'ai dit , jésus est là pour montrer l'exemple et le chemin pour nous; se laisser tenter par le diable ne veut pas dire être faible devant le diable

Vous essayez de répondre à la question que je n'ai pas posée. Je ne dis pas que Jésus est faible, je dis qu'il reconnaît être homme quand il dit : "Il est écrit pour tout homme, de n'adorer que Dieu, le seigneur, Dieu unique, et de ne se prosterner que devant lui." Il se reconnaît comme tout homme.

J'attend la suite.

Cordialement!

Et bien moi je ne crois pas que Jésus dise cela au diable, pour lui-même qui est homme et qui ne doit adorer que Dieu, mais que c'est au diable qu'il dit cela, pour lui rappeler qu'il ne doit pas demander à ce qu'on se prosterne devant lui.

Si vraiment Jésus, avait rappeler que l'homme ne devait que se prosterner devant Dieu, il n'aurait jamais accepté, s'il n'avait été qu'un homme, que d'autres hommes se prosternent devant lui ; ce qu'à fait l'apôtre Pierre avec le centurion Corneille, que l'Esprit de Dieu lui a demandé d'aller voir :

"25 Or, comme Pierre allait entrer, Corneille alla au-devant de lui, tomba à ses pieds et se prosterna. 26 Mais Pierre le releva en disant: " Lève-toi! Moi aussi je suis un homme. (Actes (CP) 10)

A aucun moment, Jésus n'a dit, à tous ceux qui se prosternaient devant Lui : "lève-toi, moi aussi je suis un homme".

12 Or, comme il était dans une des villes, survint un homme tout couvert de lèpre. En voyant Jésus, il se prosterna la face contre terre et le supplia, disant: " Seigneur, si vous voulez vous pouvez me guérir. (Luc (CP) 5)

1 Ils arrivèrent à l'autre rive de la mer, au pays des Géraséniens. 2 Et comme il venait de sortir de la barque, vint à sa rencontre, (sortant) des tombeaux, un homme possédé d'un esprit impur, 3 qui avait sa demeure dans les tombeaux; et nul ne pouvait plus le lier, même avec une chaîne, 4 car on l'avait souvent lié avec des entraves et des chaînes, et il avait brisé les chaînes et broyé les entraves, et personne n'était capable de le dompter. 5 Continuellement, de nuit et de jour, il était dans les tombeaux et sur les montagnes, poussant des cris et se meurtrissant avec des pierres. 6 Ayant aperçu Jésus de loin, il accourut, se prosterna devant lui, et, 7 ayant poussé des cris, il dit d'une voix forte : " Qu'avons-nous affaire ensemble, Jésus, fils du Dieu très haut? (Marc (CP) 5)

2 Et voici qu'un lépreux s'approcha, se prosterna devant lui et dit: " Seigneur, si vous voulez, vous pouvez me guérir. " 3 Il étendit la main, le toucha et dit: " Je le veux, sois guéri. (Matthieu (CP) 8)

18 Comme il leur parlait ainsi, voici qu'un chef s'avança, se prosterna devant lui et dit: " Ma fille vient de mourir; mais venez, imposez votre main sur elle, et elle vivra. " 19 Jésus se leva et le suivit ainsi que ses disciples. (Matthieu (CP) 9)

20 Alors la mère des fils de Zébédée s'approcha de lui avec ses fils et se prosterna pour lui faire une demande; 21 Il lui dit: " Que voulez-vous? (Matthieu (CP) 20)




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MessageSujet: Re: Réponse claire à cette question posée par Thinkbig : Jésus est-il DIEU   Ven 14 Juil - 1:44

SKIPEER a écrit:
Petero a écrit:
Thinkbig a écrit:
Salut Petero

Les musulmans attendent béatement vos réponses aux questions ci après.

Jésus est-il Dieu ?

En espérant que les musulmans de ce forum vont enfin ouvrir leur cœur à l'intelligence des paroles données par Dieu, par la bouche de ses prophètes.
Alors dans ce cas tu nous expliquera les passages bibliques suivants :

Jean 14:28     « …mon Père est plus grand que moi. »

Luc 6:12     « …il passa toute la nuit à prier Dieu. »

Jean 17:3     « Or, la vie éternelle consiste à te connaître, toi le Dieu unique et véritable, et celui que tu as envoyé: Jésus-Christ. »

La réponse est clairement "OUI", Jésus est Yahweh, celui qui a parlé à Abraham, qui a parlé à Moïse, qui a parlé à Elie, qui a parlé par la bouche des prophètes.

Et en voici la preuve, tiré des paroles que Dieu a donné par ses prophètes envoyés avant la venue de Jésus.

"Le Père est plus grand que moi." (Jean 14; 28)

"Je ne fais rien de moi-même: je dis ce que le Père m'a enseigné" (Jean 8:28)

"En vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même …" (Jean 5:19)

"Moi, je Le connais parce que je viens d'auprès de Lui et qu'Il m'a envoyé." (Jean 7: 29)

"Mais qui me repousse, repousse Celui qui m'a envoyé." (Luc 10:16)

"Mais maintenant je vais à Celui Qui m’a envoyé …" (Jean 16:5)

"Jésus leur répondit: "Mon enseignement ne vient pas de moi, mais de Celui Qui m'a envoyé" (Jean 7: 16)
"Je n'ai pas parlé de moi-même, mais le Père qui m'a envoyé m'a prescrit ce que j'ai à dire et à déclarer." (Jean 12: 49)

"Mon enseignement ne vient pas de moi, mais de Celui qui m'a envoyé." (Jean 7: 16)
"je monte vers mon Père qui est votre Père, vers mon Dieu qui est votre Dieu." (Jean 20: 17)

Et je peux continuer si tu veux .....


Parce que Jésus est le Verbe de DIEU incarné, et il est logique que la Parole ( = le Verbe ) soit devancée par la Pensée, que la Parole exprime ce que construit la Pensée, et que la Parole incarnée retourne vers la Pensée une fois sa mission sur terre achevée.


Quel est ton problème, mon cher SKIPEER ? Je ne te demande pas d'y croire, mais d'admettre la logique des croyances chrétiennes .

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Réponse claire à cette question posée par Thinkbig : Jésus est-il DIEU   Ven 14 Juil - 2:29

mario-franc_lazur a écrit:
Quel est ton problème, mon cher SKIPEER ? Je ne te demande pas d'y croire, mais d'admettre la logique des croyances chrétiennes .

oui mais il faut accepter aussi que si elle l'est pour vous elle l'est pas pour d'autres mon cher mario !!
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Petero

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MessageSujet: Re: Réponse claire à cette question posée par Thinkbig : Jésus est-il DIEU   Ven 14 Juil - 3:16

SKIPEER a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Quel est ton problème, mon cher SKIPEER ? Je ne te demande pas d'y croire, mais d'admettre la logique des croyances chrétiennes .

oui mais il faut accepter aussi que si elle l'est pour vous elle l'est pas pour d'autres mon cher mario !!

Pourquoi la croyance chrétienne sur Jésus, la Parole de Dieu qui s'est incarné n'est-elle pas logique pour les musulmans ? Tout simplement parce que la Parole Dieu, pour les musulmans, elle n'est pas descendu du Ciel, portée directement par Dieu, présent en Jésus sa Parole devenue homme, mais apportée par un ange qui s'est fait passé pour l'ange Gabriel, qui l'a transmise à Mohamed qui l'a appris par cœur et l'a fait consigner dans le Coran.

Pour les musulmans, il n'est pas concevable que Dieu Lui-même se soit incarné avec sa Parole, dans un corps humain, pour venir nous parler directement, dans sa Parole devenu homme ; venu prendre soin de nous et nous sauver, et nous ramener avec Lui dans son Royaume.

Donc, tu es logique avec l'enseignement que t'a donné l'Islam depuis ta naissance, mon cher Skipeer. Ton esprit humain, n'est capable de comprendre la logique divine, révélée par Jésus, parce que tu n'as pas reçu l'Esprit de l'Esprit de Jésus qui est l'Esprit de Dieu son Père, son Esprit, qu'il met en nous, les baptisés, pour comprendre sa logique à Lui, et l'œuvre qu'il est venu accomplir avec Jésus, sa Parole, remplie de son Esprit et de sa puissance.
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Anaska

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MessageSujet: Re: Réponse claire à cette question posée par Thinkbig : Jésus est-il DIEU   Ven 14 Juil - 5:15

Petero a écrit:
SKIPEER a écrit:


oui mais il faut accepter aussi que si elle l'est pour vous elle l'est pas pour d'autres mon cher mario !!

Pourquoi la croyance chrétienne sur Jésus, la Parole de Dieu qui s'est incarné n'est-elle pas logique pour les musulmans ?  Tout simplement parce que la Parole Dieu, pour les musulmans, elle n'est pas descendu du Ciel, portée directement par Dieu, présent en Jésus sa Parole devenue homme, mais apportée par un ange qui s'est fait passé pour l'ange Gabriel, qui l'a transmise à Mohamed qui l'a appris par cœur et l'a fait consigner dans le Coran.

Pour les musulmans, il n'est pas concevable que Dieu Lui-même se soit incarné avec sa Parole, dans un corps humain, pour venir nous parler directement, dans sa Parole devenu homme ; venu prendre soin de nous et nous sauver, et nous ramener avec Lui dans son Royaume.

Donc, tu es logique avec l'enseignement que t'a donné l'Islam depuis ta naissance, mon cher Skipeer. Ton esprit humain, n'est capable de comprendre la logique divine, révélée par Jésus, parce que tu n'as pas reçu l'Esprit de l'Esprit de Jésus qui est l'Esprit de Dieu son Père, son Esprit, qu'il met en nous, les baptisés, pour comprendre sa logique à Lui, et l'œuvre qu'il est venu accomplir avec Jésus, sa Parole, remplie de son Esprit et de sa puissance.

donc les juifs aussi n'ont pas recu l'esprit de l'esprit de l'esprit de l'esprit de l'esprit à la puissance N
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Petero

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MessageSujet: Re: Réponse claire à cette question posée par Thinkbig : Jésus est-il DIEU   Ven 14 Juil - 6:11

Anaska a écrit:
donc les juifs aussi n'ont pas recu l'esprit de l'esprit de l'esprit de l'esprit de l'esprit à la puissance N

Les juifs qui on fait confiance à Jésus, qui ont cru en Lui, qui ne l'on pas rejeté, eux ils ont reçu l'Esprit Saint qui ouvre leur cœur et leur intelligence à l'œuvre que Dieu est venu accomplir avec son Fils Jésus et son Esprit.

Les musulmans s'ils voulaient bien faire confiance à Jésus, présent avec son Père et son Esprit dans son Eglise catholique, et enseignant par eux, et faisant d'eux par eux don de son Esprit, ils finiraient par comprendre.
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abdallahibndoudou




MessageSujet: Re: Réponse claire à cette question posée par Thinkbig : Jésus est-il DIEU   Ven 14 Juil - 7:38

Thinkbig a écrit:
Salut abdallahibndoudou

Citation :
pourquoi veux-tu que jésus dise = oui je suis le bon ?
alors qu'il est venu sur terre montrer le chemin et non pour dévoiler et s'enorgueillir de sa divinité!
l'homme qui l'a interpellé et qualifié de Bon ne voyait en lui jesus qu'un Homme de Bien et non un dieu, et c'est le côté humain de jésus devant donné l'exemple du vrai ^pieux qui répond à cet homme;
jésus est venu montrer le chemin avec tout une pédagogie et la vertu; en outre jésus se fait toujours plus petit que Dieu le père, il est le fils !

Oui, le souligné confirme exactement ce que je dis : Comment aurait-il prétendu être l'associé de Dieu dans la divinité après avoir donné une si grande preuve de modestie et de soumission à son Maître et Créateur !

Citation :
prenons aussi la tentation du christ au désert; tu t'en indignes concernant un dieu!
comme je te l'ai dit , jésus est là pour montrer l'exemple et le chemin pour nous; se laisser tenter par le diable ne veut pas dire être faible devant le diable

Vous essayez de répondre à la question que je n'ai pas posée. Je ne dis pas que Jésus est faible, je dis qu'il reconnaît être homme quand il dit : "Il est écrit pour tout homme, de n'adorer que Dieu, le seigneur, Dieu unique, et de ne se prosterner que devant lui." Il se reconnaît comme tout homme.

J'attend la suite.

Cordialement!

petero vient de te répondre sur le côté humain de jésus ; autant jésus raisonne en humain pour montrer la voie au croyant, autant jésus ne rechigne pas (et n'en commet point de péché...) quand on se prosterne à ses pieds face contre terre comme devant Dieu YHWH Père; en revanche ses apôtres n'acceptaient jamais qu'un humain se prosterne devant eux ! vois-tu notre cohérence en esprit ?
je rappelle encore une fois ; = jésus n''est pas venu sur terre pour se revêtir ou conquérir de la divinité ni pour la révéler au grand jour ce n'était pas là sa mission;; toutefois son discours et ses actes ne pouvaient pas manquer de porter ses empreintes de Dieu !

mon cher ami, jésus donne ici dans cette histoire de tentation, les armes aux humains de faire face au tentateur, le diable, ces armes sont la sagesse de l'esprit basée sur la connaissance des textes de la bible, d'où l'importance de connaître avant d'adorer;
satan lui-même utilise les paroles de la bible hors de leur contexte pour tromper mais jésus utilise aussi les paroles de la bible pour le déconstruire et le recadrer; c'est ainsi que doit agir tout le temps le croyant = combattre le mal non pas par l'épée mais par l'esprit et l'intelligence des textes sacrés de la bible= tout est dans la bible comme arme arme face au diable ou un adversaire !

enfin une chose extraordinaire est que satan sait reconnaître sa défaite rien que sur le rapport d'esprit, d'idées, de sagesse !

je t'avais souligné les succès de satan dans le coran et sur mohamed, mais tu ne m'as pas démenti !

j'espère maintenant que sur ces points-ci on est clair et que tu comprennes
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abdallahibndoudou




MessageSujet: Re: Réponse claire à cette question posée par Thinkbig : Jésus est-il DIEU   Ven 14 Juil - 8:22

THINKBIG
Jean dit à la fin de son évangile : " Jésus dit aux apôtres : je m'en vais vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu ", voulant
dire par mon Père et votre Père, mon Maître et le votre, car dans ce temps on s'exprimait ainsi. Mais si vous voulez déduire de ce passage que Dieu est le père de Jésus, je vous objecterai que dans ce cas Dieu est leur Père au même titre, parce que Jésus a dit : Mon Père et votre Père. Jésus a pris soin lui-même, au reste, d'ôter toute équivoque en ajoutant : mon Dieu et votre Dieu. Il ne reste donc dans ce verset aucune prétention à la divinité. Cohérence du discours!


NON THINKBIG, en ces temps là on ne s'exprimait pas de la sorte envers Dieu sinon donne des preuves,...

THINKBIG
Au chap. X de l'évangile de Matthieu, nous lisons : " Jésus dit aux Apôtres : Qui vous reçoit et vous donne l'hospitalité, me reçoit et me donne l'hospitalité et qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé " et au chap. V de l'évangile de Jean : " Jésus dit : Je ne suis pas venu pour faire ma volonté, mais pour faire la volonté de celui qui m'a envoyé " et à la fin de l'évangile de Marc "Jésus, attaché au bois de la croix, s'écria : mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné !" Ce fut d'après l'évangile sa dernière parole dans ce monde.
Dieu ne peut avoir abandonné Jésus. Et ce verset témoigne contre la volonté de défier Jésus ; car Jésus, invoquant Dieu dans ses angoisses et s'écriant : " Mon Dieu, mon Dieu ", se justifie lui-même de toute prétention à la divinité.

Il en est ainsi encore de ce passage de Luc à la fin de son évangile : Aprés sa résurrection Jésus entra chez les apôtres qui s'étaient réunis dans une chambre haute dont ils avaient fermé les portes. Quand il fut entré, les Apôtres eurent peur de lui, car ils le prenaient pour un fantôme d'ange ou d'esprit. Jésus s'en étant aperçu leur dit : " O vous, touchez-moi et sachez que les esprits n'ont ni chair ni os, comme vous en trouvez en mon corps. " Par cette parole Jésus avoue être composé de chair et d'os et de matière animale et se justifie par la même de la prétention à la divinité. Scienticité du discours!

JE REVIENS....... manque de temsp..........
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Réponse claire à cette question posée par Thinkbig : Jésus est-il DIEU   Ven 14 Juil - 10:32

SKIPEER a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Quel est ton problème, mon cher SKIPEER ? Je ne te demande pas d'y croire, mais d'admettre la logique des croyances chrétiennes .

oui mais il faut accepter aussi que si elle l'est pour vous elle l'est pas pour d'autres mon cher mario !!



J'en conclus que pour toi mon explication de la Trinité est illogique. En quoi est-elle illogique, mon cher SKIPEER ?

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Réponse claire à cette question posée par Thinkbig : Jésus est-il DIEU   Ven 14 Juil - 11:26

mario-franc_lazur a écrit:
SKIPEER a écrit:


oui mais il faut accepter aussi que si elle l'est pour vous elle l'est pas pour d'autres mon cher mario !!



J'en conclus que pour toi mon explication de la Trinité est illogique. En quoi est-elle illogique, mon cher SKIPEER ?


illogique !!!

t'es sur ???

Alors explique nous, comment une parole peut revenir à l'esprit ?



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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Réponse claire à cette question posée par Thinkbig : Jésus est-il DIEU   Ven 14 Juil - 11:57

mario-franc_lazur a écrit:
SKIPEER a écrit:


oui mais il faut accepter aussi que si elle l'est pour vous elle l'est pas pour d'autres mon cher mario !!



J'en conclus que pour toi mon explication de la Trinité est illogique. En quoi est-elle illogique, mon cher SKIPEER ?
Elle l'est sur plusieurs points cher mario et je citerai pour cela quelques uns :

1- Croire en la Trinité signifie croire en trois personnes divines qui sont soit finies ou infinies. Si on les considère infinies, l'on est amené à considérer donc trois infinis différents, trois Omnipotents différents, et par conséquent trois Dieux différents.....

Si au contraire on les considère finies, l'on ne devra dans ce cas considérer ni le Père, ni le Fils, ni le Saint Esprit comme un dieu.

2- Dire que DIEU est trine voudrait dire que Dieu ne serait même pas un composé réel, mais un simple composé idéal, car dans un composé réel toutes les parties ont besoin l'une de l'autre pour former le tout

3-Ca voudrait dire aussi que Dieu serait composé, or tout composé pour être réel a besoin de l'union réelle de toutes ses parties, dont chacune est certainement autre que le tout. Ainsi, le composé, ayant besoin d'autres que lui pour exister, entre dans la catégorie des contingents, Dieu serait, donc, contingent ?!

4- Si l'union de la nature humaine et de la nature divine dans le Fils est réelle, le Fils serait fini, par conséquent sujet au changement, par conséquent contingent Donc Dieu serait contingent?!

je dirai enfin que Moïse paix sur lui a exposé, de la manière la plus détaillée, et il n'a pas fait la moindre allusion à cette doctrine, pourtant si essentielle selon les chrétiens ; mais ce qui est encore plus étrange c'est que Jésus psl  lui-même ne se soit jamais expliqué sur cette doctrine : qu'il n'ai jamais dit par exemple : Dieu est un composé de trois personnes, le père, le Fils, et le St.Esprit

Avoue cher mario que si le dogme de la Trinité était vrai, Moïse psl et les autres prophètes hébreux auraient du en parler et surtout l'expliquer de la manière la plus claire et la plus concise possible or ce ne fut pas le cas puisque  ce dogme, soit disant si essentiel au salut, selon la croyance chrétienne, est resté lettre close pour tous les prophètes, depuis Moïse jusqu’à Jésus paix sur eux .
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MessageSujet: Re: Réponse claire à cette question posée par Thinkbig : Jésus est-il DIEU   Ven 14 Juil - 13:04

SKIPEER a écrit:
1- Croire en la Trinité signifie croire en trois personnes divines qui sont ou finies ou infinies. Si on les considère infinies, l'on est amené à considérer donc trois infinis différents, trois Omnipotents différents, et par conséquent trois Dieux différents.  

Trois infinis différents ou 3 dieux différents, ce sont des dieux qui sont les uns à côté des autres. Ors, si on écoute Jésus, il nous dit qu'Il Est en son Père et que son Père est en Lui, et que l'Esprit est aussi en Dieu. Donc, dans la mesure où Jésus Est ce qu'Il Est, la Parole de Dieu, il est la Parole infinie de Dieu, et pas une autre Parole extérieur à Dieu. Idem pour l'Esprit qui est en Dieu ; c'est l'Esprit de Dieu, et du Fils, donc, il est lÊtre infini du Père et du Fils.

L'infinité du Père, du Fils et du Saint Esprit, comme l'omnipotence du Père, du Fils et de l'Esprit, c'est la même, c'est leur omnipotence, qui est unique.

SKIPEER a écrit:
2- Dire que DIEU est trine voudrait dire que Dieu ne serait même pas un composé réel, mais un simple composé idéal, car dans un composé réel toutes les parties ont besoin l'une de l'autre pour former le tout.

Sauf que Dieu n'est pas un composé. Toi, mon cher Skipeer, dans ton être tu es un composé, puis que tu es une personne qui a une âme et un corps, que tu ne te donnes pas à toi-même. Ton âme et ton corps, tu les reçoit de Dieu pour être un homme.

Dieu ne reçoit pas d'un être extérieur, son être. Dieu se donne à Lui-même son Être. Quand Dieu t'a créé, il t'a créé avec sa Parole. Tu n'es pas la Parole qui t'a créé ; c'est de sa Parole que tu te reçois comme personne, et c'est de cette même Parole que tu reçois ton âme (ton esprit) avec ton laquelle tu penses ; et c'est de cette même Parole que tu reçois ton corps, avec lequel tu peux dire ta pensée à ceux qui sont à côté de toi.

Dieu, se reçoit de Lui-même, quand il se dit à Lui-même : "Je Suis" ; quant toi-même tu te reçois de Lui, quand il te dit "soit".

Tu es homme, avec l'esprit et le corps que Dieu te donne.

Eh bien Dieu est Dieu, avec sa Parole, avec laquelle il se donne à Lui-même et à sa Parole, son Esprit.  Dieu se dit à Lui-même, ce qu'Il Est :  Je Suis Celui qui Suis. Et comme Dieu est infini, Est Dieu depuis toute éternité, la Parole avec laquelle il se dit à Lui-même, Je Suis, dans l'Esprit que Je Suis, elle est automatiquement éternelle comme Lui, et comme l'Esprit qu'avec sa Parole il se donne est automatiquement Eternel comme Lui ; l'Eternité de sa Parole et de son Esprit, c'est son Eternité à Lui, au Père. Et c'est parce que la Parole de Dieu et l'Esprit de Dieu, ce sont sa propre parole et leur propre Esprit, que cette Parole et cet Esprit sont Eternel et infinis, avec le Père, dans un même Être.

SKIPEER a écrit:
4- Si l'union de la nature humaine et de la nature divine dans le Fils est réelle, le Fils serait fini, par conséquent sujet au changement, par conséquent contingent Donc Dieu serait contingent

Réfléchit Skipeer, la nature humaine, ton corps, c'est Dieu qui l'a créé, à l'extérieur de son Être divin. Donc, quand Dieu donne à sa Parole, un corps humain, ce corps humain est donnée à sa Parole en plus et à côté de la nature divine qui Est la sienne et celle de leur Esprit qui les unit. Jésus est donc comme Fils de Dieu, infini avec Dieu son Père en qui Il Est Fils de Dieu, Parole de Dieu ; mais comme Fils de l'homme, Jésus est dans son corps humain, fini ; ce qui ne l'empêche pas d'être infini avec son Père, dans son Père.

SKIPEER a écrit:
Moïse paix sur lui a exposé, de la manière la plus détaillée, et il n'a pas fait la moindre allusion à cette doctrine, pourtant si essentielle selon les chrétiens

C'est normal, car Dieu ne s'est pas révélé de manière intime à Moïse. Dieu n'a fait que donné son Nom à Moïse, et la mission qu'il devait remplir au profit de son peuple, et le décalogue qu'il lui a donné pour éduquer son peuple.

Avec Jésus c'est différent, car Jésus est le Fils de Dieu, vivant en Dieu son Père, et donc connaissant Dieu son Père de l'intérieur. Lui seul, comme Fils de Dieu, possède cette connaissance de Dieu son Père. Il a dit que nul ne connaissait son Père, sinon Lui-même, le Fils et ceux à qui il le révèlerait. Dieu Trinité de personne à l'intérieur de Lui-même, c'est une révélation apportée par Jésus, donnée par Jésus à ceux qui ont foi qu'Il Est le Fils de Dieu.

SKIPEER a écrit:
mais ce qui est encore plus étrange c'est que Jésus psl  lui-même ne se soit jamais expliqué sur cette doctrine : qu'il n'ai jamais dit par exemple : Dieu est un composé de trois personnes, le père, le Fils, et le St.Esprit

Déjà Jésus n'a pas dit que Dieu est composé de 3 personnes, car Dieu n'est pas un composé de 3 personnes, qui auraient unie leur être. Par contre, c'est bien Jésus qui nous a dit qu'en Dieu, il y avait son Père, Lui le Fils, et leur Esprit. Donc, puisque c'est en Dieu, cela veut bien dire que Jésus est Fils de Dieu en Dieu son Père avec leur Esprit qui est aussi dans ce même Dieu.

SKIPEER a écrit:
Avoue cher mario que si le dogme de la Trinité était vrai, Moïse psl et les autres prophètes hébreux auraient du en parler

Sauf que mon cher Skipeer, si tu raisonnes, tu comprendras que si Moïse et les autres prophètes n'ont pas dit qu'en Dieu il y avait le Père, le Fils et le Saint Esprit, c'est parce que Dieu ne lui a pas fait cette révélation. Moïse et les autres prophètes se sont contentés de répéter les paroles que Dieu donnait à son peuple.

Par contre, Jésus, le Fils, il nous en a parlé, car Dieu l'a envoyé pour donner sa Vie éternelle, la Vie éternelle qu'il possédait avec son Père, dans leur Être, l'Esprit Eternelle qu'ils se donnent à eux mêmes, et qui fait qu'ils sont un seul Dieu.
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Ogier

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MessageSujet: Re: Réponse claire à cette question posée par Thinkbig : Jésus est-il DIEU   Ven 14 Juil - 13:07

SKIPEER a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Quel est ton problème, mon cher SKIPEER ? Je ne te demande pas d'y croire, mais d'admettre la logique des croyances chrétiennes .

oui mais il faut accepter aussi que si elle l'est pour vous elle l'est pas pour d'autres mon cher mario !!

C'est ce n'est pas très logique pour moi non plus, mais la foi musulmane est tout aussi illogique, et c'est la même chose pour toutes les religions. Les seuls autorisés à discuter de la logique des religions devraient être les athées car tous les autres seraient priés d'aller balayer devant leur porte avant de critiquer.
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Anaska

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MessageSujet: Re: Réponse claire à cette question posée par Thinkbig : Jésus est-il DIEU   Ven 14 Juil - 13:56

Petero a écrit:
Anaska a écrit:
donc les juifs aussi n'ont pas recu l'esprit de l'esprit de l'esprit de l'esprit de l'esprit à la puissance N

Les juifs qui on fait confiance à Jésus, qui ont cru en Lui, qui ne l'on pas rejeté, eux ils ont reçu l'Esprit Saint qui ouvre leur cœur et leur intelligence à l'œuvre que Dieu est venu accomplir avec son Fils Jésus et son Esprit.

Les musulmans s'ils voulaient bien faire confiance à Jésus, présent avec son Père et son Esprit dans son Eglise catholique, et enseignant par eux, et faisant d'eux par eux don de son Esprit, ils finiraient par comprendre.

si un juif reconnait jesus il n'est plus juifs mais chreitien
là tu nous prouves que tu n'as plus d'esprit
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Anaska

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MessageSujet: Re: Réponse claire à cette question posée par Thinkbig : Jésus est-il DIEU   Ven 14 Juil - 14:32

mario-franc_lazur a écrit:
SKIPEER a écrit:


oui mais il faut accepter aussi que si elle l'est pour vous elle l'est pas pour d'autres mon cher mario !!



J'en conclus que pour toi mon explication de la Trinité est illogique. En quoi est-elle illogique, mon cher SKIPEER ?
Deutéronome chapitre 6 verset 4 Écoute, Israël, l'Éternel est notre Dieu, Il est le seul Éternel
cette phrase est reprise par Marc chapitre 12 verset 29 Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, Il est le seul Dieu
Vous vous êtes peu à peu éloigné du concept d’unicité de l’Éternel et vous avez introduit une ésotérique et confuse doctrine qui a ete fixéee au cours du quatrième siècle.
Cette représentation, qui continue d’être une source de polémique à la fois au sein du christianisme et chez les non-chrétiens accrédite que l’Éternel est constitué de trois personnes divines : le Père, le Fils et le Saint-Esprit
Donc l'Eternel est le nom de famille de la trinité
Si cette pensée, pourtant expliquée, ici, en termes bruts, semble dévié, le style fleuri utilisé dans le texte même de la pensée y ajoute encore plus d'enigme
Credo Quicumque
vénérer un seul Dieu dans la trinité et la trinité dans l'unité, sans confondre les personnes, sans diviser la substance : car autre est la personne du Père, autre celle du Fils, autre celle de l'Esprit Saint ; mais du Père, du Fils et de l'Esprit Saint une est la divinité, égale la gloire, coéternelle la majesté
Donc une personne, Dieu le Père, plus une autre personne, Dieu le Fils, plus une autre personne, Dieu le Saint-Esprit, équivalent à une personne, Dieu… le quoi? Est-ce là du français ou du charabia?
Mais d’où cette doctrine incompréhensible provient-elle?
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Petero

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MessageSujet: Re: Réponse claire à cette question posée par Thinkbig : Jésus est-il DIEU   Ven 14 Juil - 14:37

Anaska a écrit:
Petero a écrit:


Les juifs qui on fait confiance à Jésus, qui ont cru en Lui, qui ne l'on pas rejeté, eux ils ont reçu l'Esprit Saint qui ouvre leur cœur et leur intelligence à l'œuvre que Dieu est venu accomplir avec son Fils Jésus et son Esprit.

Les musulmans s'ils voulaient bien faire confiance à Jésus, présent avec son Père et son Esprit dans son Eglise catholique, et enseignant par eux, et faisant d'eux par eux don de son Esprit, ils finiraient par comprendre.

si un juif reconnait jesus il n'est plus juifs mais chreitien
là tu nous prouves que tu n'as plus d'esprit

Les Apôtres de Jésus, ils étaient tous juifs, ainsi que les autres disciples qui suivaient Jésus. Ils sont devenus chrétiens, quand ils ont été baptisés, dans l'Esprit Saint et le Feu, par Jésus. On est disciple du Christ, quand on met sa foi et qu'on le suit ; on devient chrétiens quand on est baptisé et qu'on reçoit en nous son Esprit. C'est l'Esprit Saint qui fait de nous un chrétien, un fils du Christ, après que nous soyons nés d'en haut, c'est à dire nés de nouveau, en Jésus et que Jésus nous fait vivre par Lui.
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Anaska

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MessageSujet: Re: Réponse claire à cette question posée par Thinkbig : Jésus est-il DIEU   Ven 14 Juil - 14:44

Petero a écrit:
Anaska a écrit:


si un juif reconnait jesus il n'est plus juifs mais chreitien
là tu nous prouves que tu n'as plus d'esprit

Les Apôtres de Jésus, ils étaient tous juifs, ainsi que les autres disciples qui suivaient Jésus. Ils sont devenus chrétiens, quand ils ont été baptisés, dans l'Esprit Saint et le Feu, par Jésus. On est disciple du Christ, quand on met sa foi et qu'on le suit ; on devient chrétiens quand on est baptisé et qu'on reçoit en nous son Esprit. C'est l'Esprit Saint qui fait de nous un chrétien, un fils du Christ, après que nous soyons nés d'en haut, c'est à dire nés de nouveau, en Jésus et que Jésus nous fait vivre par Lui.
jesus etait juif ou chretien
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