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 la Cour européenne des droits de l'Homme confirme..

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Serena57

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MessageSujet: la Cour européenne des droits de l'Homme confirme..   Jeu 13 Juil - 18:13

Rappel du premier message :

13/7/2017

La Cour européenne des droits de l'homme a validé l'interdiction, en Belgique, du port du voile intégral (niqab) dans l'espace public édictée en 2011.

Les juges ont estimé cette interdiction "nécessaire dans une société démocratique. Ils ont suivi les arguments de la décision prise en 2014 dans un arrêt, devenu jurisprudence, validant la même interdiction en France.

La Cour avait été saisie de deux plaintes pour discrimination et violation de la vie privée: la première, formulée par une Belge et une Marocaine, toutes deux musulmanes, visait la loi adoptée en Belgique le 11 juin 2011. La seconde, présentée par une Belge de confession musulmane, dénonçait les règlements communaux adoptées en 2008 par les communes de Pepinster, Dison et Verviers pour "interdire de porter une tenue vestimentaire dissimulant le visage des personnes en tout temps et dans tout lieu public".

"Garantir les conditions du vivre-ensemble"
Les juges ont considéré dans les deux cas que la restriction contestée "vise à garantir les conditions du vivre-ensemble en tant qu’élément de la protection des droits et libertés d’autrui» et qu’elle peut «passer pour nécessaire dans une société démocratique".

Ils ont également validé les sanctions prévues pour les contrevenants: la loi belge prévoit une sanction pénale pouvant aller d’une amende jusqu’à une peine d’emprisonnement en cas de récidive.
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AuteurMessage
Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: la Cour européenne des droits de l'Homme confirme..   Mer 7 Fév - 22:28

snorky a écrit:
tonton je te demandes juste si j'ai le droit idéologiquement de ne pas adhérer a la démocratie? je te parle de conscience,de pensée ,j'ai le droit?

Selon moi tu as le droit  et est-ce qu'un musulman selon toi à le droit d'être pour la democratie ??
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snorky

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MessageSujet: Re: la Cour européenne des droits de l'Homme confirme..   Mer 7 Fév - 22:34

Thedjezeyri14 a écrit:
snorky a écrit:
tonton je te demandes juste si j'ai le droit idéologiquement de ne pas adhérer a la démocratie? je te parle de conscience,de pensée ,j'ai le droit?

Selon moi tu as le droit  et est-ce qu'un musulman selon toi à le droit d'être pour la democratie ??

Chacun est libre mais un musulman qui est pour la démocratie ne peut être musulman .
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: la Cour européenne des droits de l'Homme confirme..   Mer 7 Fév - 22:39

snorky a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Selon moi tu as le droit  et est-ce qu'un musulman selon toi à le droit d'être pour la democratie ??

Chacun est libre mais un musulman qui est pour la démocratie ne peut être musulman .

Et bien n'en veux pas a un francais qui est tout comme toi extremiste et qui te dira qu'un francais contre la democratie ne peut être francais .
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snorky

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MessageSujet: Re: la Cour européenne des droits de l'Homme confirme..   Mer 7 Fév - 22:44

Thedjezeyri14 a écrit:
snorky a écrit:


Chacun est libre mais un musulman qui est pour la démocratie ne peut être musulman .

Et bien n'en veux pas a un francais qui est tout comme toi extremiste et qui te dira qu'un francais contre la democratie ne peut être francais .

"extrémiste"mot utilisé a tout va pour discréditer son interlocuteur ;je ne dirais jamais qu'un français est extrémiste parce qu'il pense que être français c'est être pour la démocratie ,il est libre de le penser ,il faudra juste qu'il le prouve . Les Rois de France étaient tous contre la démocratie y compris l'église catholique.Qui osera dire que les rois de France n'étaient pas français?
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: la Cour européenne des droits de l'Homme confirme..   Mer 7 Fév - 22:46

snorky a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Selon moi tu as le droit  et est-ce qu'un musulman selon toi à le droit d'être pour la democratie ??

Chacun est libre mais un musulman qui est pour la démocratie ne peut être musulman .
Mais alors tu es le seul musulman de France ?
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: la Cour européenne des droits de l'Homme confirme..   Mer 7 Fév - 23:03

snorky a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:

Et bien n'en veux pas a un francais qui est tout comme toi extremiste et qui te dira qu'un francais contre la democratie ne peut être francais .

"extrémiste"mot utilisé a tout va pour discréditer son interlocuteur ;je ne dirais jamais qu'un français est extrémiste parce qu'il pense que être français c'est être pour la démocratie ,il est libre de le penser ,il faudra juste qu'il le prouve . Les Rois de France étaient tous contre la démocratie y compris l'église catholique.Qui osera dire que les rois de France n'étaient pas français?


Non je ne veux pas te descriditer aufait , le terme extremiste fait reference à celui qui croit detenir la vérité absolue et rejette tout alternative  .


Le musulman est celui qui croit au Coran et au prophète Muhamed tu melange islamiste et musulman.
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snorky

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MessageSujet: Re: la Cour européenne des droits de l'Homme confirme..   Jeu 8 Fév - 1:48

Hubert-Aimé a écrit:
snorky a écrit:


Chacun est libre mais un musulman qui est pour la démocratie ne peut être musulman .
Mais alors tu es le seul musulman de France ?

Non beaucoup de musulman pensent comme moi
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snorky

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MessageSujet: Re: la Cour européenne des droits de l'Homme confirme..   Jeu 8 Fév - 2:14

Thedjezeyri14 a écrit:
snorky a écrit:


"extrémiste"mot utilisé a tout va pour discréditer son interlocuteur ;je ne dirais jamais qu'un français est extrémiste parce qu'il pense que être français c'est être pour la démocratie ,il est libre de le penser ,il faudra juste qu'il le prouve . Les Rois de France étaient tous contre la démocratie y compris l'église catholique.Qui osera dire que les rois de France n'étaient pas français?


Non je ne veux pas te descriditer aufait , le terme extremiste fait reference à celui qui croit detenir la vérité absolue et rejette tout alternative  .


Le musulman est celui qui croit au Coran et au prophète Muhamed tu melange islamiste et musulman.

Le terme extrémiste est utilisé et a toujours était utilisé  pour discréditer une partie adverse .Exemple l'état en France a une époque qualifiait  les vendéens refusant de se soumettre a la république d'extrémiste ,la résistance palestinienne est qualifié d'extrémiste par le pouvoir en Israël,Mandela était qualifié d'extrémiste et de terroriste par le pouvoir sud africain,les manifestants contre le mariage homo étaient qualifiés d'extrémistes par caroline fourest et pierre berger

Je n'ai pas parlé d'islamiste ce mot n'existe pas dans la tradition islamique et être musulman ne se résume par a croire au Coran et au prophète Muhammad ,il faut croire en tout les prophètes,révélations,ange,paradis,enfer ,jour du jugement dernier etc etc etc et la principale croyance ,acte de foi c'est de croire en l'unicité de Dieu et a sa souveraineté sur toutes choses y compris sur terre celui qui remets en cause la souveraineté de Dieu est un mécréant ,c'est le pire des péchés .

La souveraineté de Dieu sur terre s'exerce par deux choses ,sa volonté par les lois physique qu'il a crée exemple avec la gravité puis par ses lois révélés aux humains ,celui qui remet en cause l'application de ses lois ,adopte un système politique qui peut remettre en cause les lois de Dieu est un mécréant ,ALLAH déclare que faire cela est pire que le crime ,celui qui remet en cause la souveraineté de Dieu sur terre est pire qu'un criminel selon le tout puissant .la démocratie remet en cause la souveraineté de Dieu sur terre c'est pas une théorie c'est factuel ,la souveraineté n'appartient qu'aux humains ,la démocratie permet aux humains de crées de leurs mains des lois que Dieu condamne .ALLAH enseigne que le seul "patron" c'est lui et que seul ses lois révélés aux humains sont légitime et ceci n'est pas négociable .
La démocratie accorde aux humains le statut de Dieu car ils ne sont pas dans l'obligation d'adopter les lois de Dieu ,le peuple par le système politique la démocratie peut dire "non merci nous ne voulons du Coran pour loi"

Moi demain par exemple dans un système démocratique, je peux proposer aux humains une constitution comportant des lois anti islamique si j'ai la majorité, je suis élu président et je gouverne contre Dieu .La démocratie c'est une déclaration de guerre  ouverte contre Dieu,tu touches a sa souveraineté sur terre ,c'est le seul péché que Dieu dans le Coran ne pardonne pas .La démocratie ne se résume pas au vote ,ce système politique par le vote permet de dire a Dieu" nous ne voulons point de tes lois" un système politique qui permet cela est assimilé par le Coran au pire des péchés
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: la Cour européenne des droits de l'Homme confirme..   Jeu 8 Fév - 2:44

snorky a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

Mais alors tu es le seul musulman de France ?

Non beaucoup de musulman pensent comme moi
Ha bon, pourtant l.autre jour sur BFM, ou une autre chaîne d’info, j’ai vu débat et un type disait qu’il y avait l.immense majorité des musulmans de France qui étaient démocrates. Il y avait juste quelques intégristes qui ne connaissait rien à leur religion qui étaient contre les valeurs de la république.
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snorky

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MessageSujet: Re: la Cour européenne des droits de l'Homme confirme..   Jeu 8 Fév - 14:14

Hubert-Aimé a écrit:
snorky a écrit:


Non beaucoup de musulman pensent comme moi
Ha bon, pourtant l.autre jour sur BFM, ou une autre chaîne d’info, j’ai vu débat et un type disait qu’il y avait l.immense majorité des musulmans de France qui étaient démocrates. Il y avait juste quelques intégristes qui ne connaissait rien à leur religion qui étaient contre les valeurs de la république.

S'opposer idéologiquement aux valeurs de la république c'est de l'intégrisme ? l'intégrisme serait pas plutôt de forcer les gens a aimer les valeurs de la république ? tu sais des musulmans qui ont reniés leurs religion en faisant des "mixtes" idéologique cela existe ;je ne le nies point.Je prends un peu de démocratie,un peu d'islam,un peu de marxisme,un peu d'athéisme ,un peu de laïcité et je crées ma propre religion sans le dire clairement .

Tu sais Hubert il ne faut pas forcer les gens a aimer une chose qu'ils rejettent.
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Tonton




MessageSujet: Re: la Cour européenne des droits de l'Homme confirme..   Jeu 8 Fév - 14:20

Snorky,

que tu le veuilles ou pas, ton discours est le même que ceux qui posent des bombes. je ne dis pas que tu vas poser une bombe, je dis que l'on retrouve ton discours dans leurs bouches.


C'est donc un normal que l'on se méfie, non ?
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: la Cour européenne des droits de l'Homme confirme..   Jeu 8 Fév - 14:58

snorky a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

Ha bon, pourtant l.autre jour sur BFM, ou une autre chaîne d’info, j’ai vu débat et un type disait qu’il y avait l.immense majorité des musulmans de France qui étaient démocrates. Il y avait juste quelques intégristes qui ne connaissait rien à leur religion qui étaient contre les valeurs de la république.

S'opposer idéologiquement aux valeurs de la république c'est de l'intégrisme ? l'intégrisme serait pas plutôt de forcer les gens a aimer les valeurs de la république ? tu sais des musulmans qui ont reniés leurs religion en faisant des "mixtes" idéologique cela existe ;je ne le nies point.Je prends un peu de démocratie,un peu d'islam,un peu de marxisme,un peu d'athéisme ,un peu de laïcité et je crées ma propre religion sans le dire clairement .

Tu sais Hubert il ne faut pas forcer les gens a aimer une chose qu'ils rejettent.
Integriste, c'est le type qui a une conception rigide de sa religion, et qui pense que son interprétation est la meilleure et ceux qui ne sont pas partage pas son point de vue sont des impurs.

Alors peut on être integriste de la démocratie ? c'est exagéré de dire ça, car un des principes de la démocratie c'est justement de permettre l'expression des idées et le débat. Evidemment certaines idées qui appellent à la haine et la violence sont interdites, la tolérance s'arrête là où commence l'intolérance. Le reste tu es libre d'en parler, mais tes contradicteurs le sont autant que toi.

Tu dis souvent que la démocratie fait la guerre à Dieu. Est-ce qu'il faut comprendre par cette expression que tu appelles au jihad contre la démocratie ?
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: la Cour européenne des droits de l'Homme confirme..   Jeu 8 Fév - 14:59

snorky a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Non je ne veux pas te descriditer aufait , le terme extremiste fait reference à celui qui croit detenir la vérité absolue et rejette tout alternative  .



Le musulman est celui qui croit au Coran et au prophète Muhamed tu melange islamiste et musulman.


Le terme extrémiste est utilisé et a toujours était utilisé  pour discréditer une partie adverse .Exemple l'état en France a une époque qualifiait  les vendéens refusant de se soumettre a la république d'extrémiste ,la résistance palestinienne est qualifié d'extrémiste par le pouvoir en Israël,Mandela était qualifié d'extrémiste et de terroriste par le pouvoir sud africain,les manifestants contre le mariage homo étaient qualifiés d'extrémistes par caroline fourest et pierre berger 



Je ne suis pas le gouvernement francais ni israelien je n'essai pas d'utiliser le terme extremiste pour te descriditer mais , seulement pour te montrer que tu en est un puisque tu correspond à la definition que j'ai donné plus haut et que tu devrais comprendre les extremistes francais .
 Aufait si tu es gouverneur d'un pays musulman et que des musulman reclament la démocratie que ferais tu ?? Puisque selon toi en faisant cela ils apostasient ... que fais tu aux apostat en tant que Calife ??





Citation :

Je n'ai pas parlé d'islamiste ce mot n'existe pas dans la tradition islamique et être musulman ne se résume par a croire au Coran et au prophète Muhammad ,il faut croire en tout les prophètes,révélations,ange,paradis,enfer ,jour du jugement dernier etc etc etc et la principale croyance ,acte de foi c'est de croire en l'unicité de Dieu et a sa souveraineté sur toutes choses y compris sur terre celui qui remets en cause la souveraineté de Dieu est un mécréant ,c'est le pire des péchés .



La on parle francais et il se trouve que le mot islamiste existe aufait , il fait simplement reference a des musulmans qui melangent politique et pouvoir à l'islam en gros , ils ne voterons que pour un parti politique islamique.




Croire aux anges , prophètes ..etc tout cela est inclus dans le texte coranique mais , après recherche il se trouve que la definition admise chez les juristes musulmans est le fait de croire aux 5 piliers de l'islam bref , contrairement à ta definition extremiste le choix politique n'exclut personne de l'islam.

Citation :

La souveraineté de Dieu sur terre s'exerce par deux choses ,sa volonté par les lois physique qu'il a crée exemple avec la gravité puis par ses lois révélés aux humains ,celui qui remet en cause l'application de ses lois ,adopte un système politique qui peut remettre en cause les lois de Dieu est un mécréant ,ALLAH déclare que faire cela est pire que le crime ,celui qui remet en cause la souveraineté de Dieu sur terre est pire qu'un criminel selon le tout puissant .la démocratie remet en cause la souveraineté de Dieu sur terre c'est pas une théorie c'est factuel ,la souveraineté n'appartient qu'aux humains ,la démocratie permet aux humains de crées de leurs mains des lois que Dieu condamne .ALLAH enseigne que le seul "patron" c'est lui et que seul ses lois révélés aux humains sont légitime et ceci n'est pas négociable .
La démocratie accorde aux humains le statut de Dieu car ils ne sont pas dans l'obligation d'adopter les lois de Dieu ,le peuple par le système politique la démocratie peut dire "non merci nous ne voulons du Coran pour loi" 





La democratie ne declare pas les humains comme Dieu aufait , au contraire elle rend justice au verset (( nul contrainte en religion )) mais , comme les salafiates croient que ce verset est abrogé , il comprennent le Coran differement et ont developpé un concept théologique qu'ils ont appelé gouvernance de Dieu obligatoire ( Ibn Taymia est le premier à en parler ) il se trouve que leur théologie puisque obligatoire les place  logiquement comme islamiste extremiste.

Citation :

Moi demain par exemple dans un système démocratique, je peux proposer aux humains une constitution comportant des lois anti islamique si j'ai la majorité, je suis élu président et je gouverne contre Dieu .La démocratie c'est une déclaration de guerre  ouverte contre Dieu,tu touches a sa souveraineté sur terre ,c'est le seul péché que Dieu dans le Coran ne pardonne pas .La démocratie ne se résume pas au vote ,ce système politique par le vote permet de dire a Dieu" nous ne voulons point de tes lois" un système politique qui permet cela est assimilé par le Coran au pire des péchés
Celui qui veut croit et celui qui ne le veut pas  ne croit pas ... vous avez votre religion et j'ai la mienne ..... point de contrainte en religion .... comme tu le vois les gens ont le droit de dire non aux lois de Dieu .. d'autres ont aussi le droit de dire non à des interpretation qu'il concidèrent comme invention humaine y compris des lois pseudo-divine . Le plus important est que toi tu fais ce que tu crois être bon et que si sans obligation t'arrive a convaincre les autres tant mieu pour toi 
[/quote]
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snorky

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MessageSujet: Re: la Cour européenne des droits de l'Homme confirme..   Jeu 8 Fév - 15:35

Thedjezeyri14 a écrit:
Je ne suis pas le gouvernement francais ni israelien je n'essai pas d'utiliser le terme extremiste pour te descriditer mais , seulement pour te montrer que tu en est un puisque tu correspond à la definition que j'ai donné plus haut et que tu devrais comprendre les extremistes francais .
Aufait si tu es gouverneur d'un pays musulman et que des musulman reclament la démocratie que ferais tu ?? Puisque selon toi en faisant cela ils apostasient ... que fais tu aux apostat en tant que Calife ??

Tu n'est pas le gouvernement français ni israélien mais tu utilises leurs méthodes sémantique pour discréditer un interlocuteur .Je ne qualifies jamais un adversaire d'extrémiste .

Si je suis calife et que des musulmans réclament la démocratie ? je dis non ceci est anti islamique

Thedjezeyri14 a écrit:
La on parle francais et il se trouve que le mot islamiste existe aufait , il fait simplement reference a des musulmans qui melangent politique et pouvoir à l'islam en gros , ils ne voterons que pour un parti politique islamique.

Croire aux anges , prophètes ..etc tout cela est inclus dans le texte coranique mais , après recherche il se trouve que la definition admise chez les juristes musulmans est le fait de croire aux 5 piliers de l'islam bref , contrairement à ta definition extremiste le choix politique n'exclut personne de l'islam.


Ce n'est pas une question de langue mais de concept religieux,politique peu importe la langue, le concept d'islamiste ne fait pas partie de la tradition coranique,ni de la sunna.Le musulman mélange politique et Islam car la politique c'est la gouvernance .


Thedjezeyri14 a écrit:
La democratie ne declare pas les humains comme Dieu aufait , au contraire elle rend justice au verset (( nul contrainte en religion )) mais , comme les salafiates croient que ce verset est abrogé , il comprennent le Coran differement et ont developpé un concept théologique qu'ils ont appelé gouvernance de Dieu obligatoire ( Ibn Taymia est le premier à en parler ) il se trouve que leur théologie puisque obligatoire les place logiquement comme islamiste extremiste.


La démocratie permet aux humains de dire "non a Dieu" c'est un fait; a partir de la l'humain se prend pour Dieu.




Thedjezeyri14 a écrit:
Celui qui veut croit et celui qui ne le veut pas ne croit pas ... vous avez votre religion et j'ai la mienne ..... point de contrainte en religion .... comme tu le vois les gens ont le droit de dire non aux lois de Dieu .. d'autres ont aussi le droit de dire non à des interpretation qu'il concidèrent comme invention humaine y compris des lois pseudo-divine . Le plus important est que toi tu fais ce que tu crois être bon et que si sans obligation t'arrive a convaincre les autres tant mieu pour toi


Non tu as pas compris ce qu'était la non contrainte en religion,ALLAH interdit qu'on force les gens a croire en lui mais il ordonne aux gens de croire en lui sinon c'est l'enfer ,la liberté de croire ou non a des conséquences gravissime quand c'est non ....les gens n'ont pas le droit de dire non aux lois de Dieu ,ils peuvent dire non mais cela ne signifie pas que c'est bien,ALLAH condamne ceux qui disent non .Tu vois tu assimiles la non contrainte a la religion a la permission de croire a tout et a n'importe quoi.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: la Cour européenne des droits de l'Homme confirme..   Jeu 8 Fév - 15:46

snorky a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Je ne suis pas le gouvernement francais ni israelien je n'essai pas d'utiliser le terme extremiste pour te descriditer mais , seulement pour te montrer que tu en est un puisque tu correspond à la definition que j'ai donné plus haut et que tu devrais comprendre les extremistes francais .
Aufait si tu es gouverneur d'un pays musulman et que des musulman reclament la démocratie que ferais tu ?? Puisque selon toi en faisant cela ils apostasient ... que fais tu aux apostat en tant que Calife ??


Tu n'est pas le gouvernement français ni israélien mais tu utilises leurs méthodes sémantique pour discréditer un interlocuteur .Je ne qualifies jamais un adversaire d'extrémiste .

Si je suis calife et que des musulmans réclament la démocratie ? je dis non ceci est anti islamique

Donne moi ta propre definition du terme extresmiste?? Tu ne veux quand même pas quand on arrète de l'utiliser ?? Je t'ai dit que tu as le droit d'être extremise je n'essaie pas de te descriditer.

Tu m'a dit plus haut qu'en etant pour la democratie on sort de l'islam  .. quelle est donc , ta reaction en tant que calife à l'apostasie ??
Citation :


Thedjezeyri14 a écrit:
La on parle francais et il se trouve que le mot islamiste existe aufait , il fait simplement reference a des musulmans qui melangent politique et pouvoir à l'islam en gros , ils ne voterons que pour un parti politique islamique.

Croire aux anges , prophètes ..etc tout cela est inclus dans le texte coranique mais , après recherche il se trouve que la definition admise chez les juristes musulmans est le fait de croire aux 5 piliers de l'islam bref , contrairement à ta definition extremiste le choix politique n'exclut personne de l'islam.




Ce n'est pas une question de langue mais de concept religieux,politique peu importe la langue, le concept d'islamiste ne fait pas partie de la tradition coranique,ni de la sunna.Le musulman mélange politique et Islam car la politique c'est la gouvernance .

Le musulman c'est celui qui croit aux 5 piliers ta definition du musulman est justement islamiste parceque tu ne concois pas l'islam sans la gouvernance . 
Tu as le droit de croire que l'islam est esentiellement politique mais , croire que c'est la seul conception possible de l'islam est ce qui fait de toi islamiste en plus d'être extremiste ( encore une fois ce n'est pas pour te descrediter ,tu as le droit d'être islamiste et extremiste ce sont des idées qui se discute ).

Citation :


Thedjezeyri14 a écrit:
La democratie ne declare pas les humains comme Dieu aufait , au contraire elle rend justice au verset (( nul contrainte en religion )) mais , comme les salafiates croient que ce verset est abrogé , il comprennent le Coran differement et ont developpé un concept théologique qu'ils ont appelé gouvernance de Dieu obligatoire ( Ibn Taymia est le premier à en parler ) il se trouve que leur théologie puisque obligatoire les place  logiquement comme islamiste extremiste.




La démocratie permet aux humains de dire "non a Dieu" c'est un fait; a partir de la l'humain se prend pour Dieu.

Celui qui dit non a Dieu n'est pas un dieu mais , plutot un être doué du libre arbitre . 
Loi de dieu est un concept flou puisque ton interpretation du Coran n'est pas la seul existante et le Coran n'est pas le seul livre qui se pretend divin.

 
Citation :




Thedjezeyri14 a écrit:
Celui qui veut croit et celui qui ne le veut pas  ne croit pas ... vous avez votre religion et j'ai la mienne ..... point de contrainte en religion .... comme tu le vois les gens ont le droit de dire non aux lois de Dieu .. d'autres ont aussi le droit de dire non à des interpretation qu'il concidèrent comme invention humaine y compris des lois pseudo-divine . Le plus important est que toi tu fais ce que tu crois être bon et que si sans obligation t'arrive a convaincre les autres tant mieu pour toi 




Non tu as pas compris ce qu'était la non contrainte en religion,ALLAH interdit qu'on force les gens a croire en lui mais il ordonne aux gens de croire en lui sinon c'est l'enfer ,la liberté de croire ou non a des conséquences gravissime quand c'est non ....les gens n'ont pas le droit de dire non aux lois de Dieu ,ils peuvent dire non mais cela ne signifie pas que c'est bien,ALLAH condamne ceux qui disent non .Tu vois tu assimiles la non contrainte a la religion a la permission de croire a tout et a n'importe quoi.


Justement je comprend très bien ce que tu dit .. aufait même si tu es sur de detenir la loi de dieu tu peux seulement promettre l'enfer à ceux qui ne la suivent pas mais , tu ne peux pas les forcer à la suivre .
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snorky

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MessageSujet: Re: la Cour européenne des droits de l'Homme confirme..   Jeu 8 Fév - 16:16

Thedjezeyri14 a écrit:
Donne moi ta propre definition du terme extresmiste?? Tu ne veux quand même pas quand on arrète de l'utiliser ?? Je t'ai dit que tu as le droit d'être extremise je n'essaie pas de te descriditer.

Tu m'a dit plus haut qu'en etant pour la democratie on sort de l'islam  .. quelle est donc , ta reaction en tant que calife à l'apostasie ??

Je n'ai pas dis qu'il ne fallait plus utiliser le terme "extrémiste" je dis juste que ce mot est devenu une arme pour discréditer un interlocuteur

l'extrémiste c'est celui par exemple qui qualifie d'extrémiste une personne qui ne pense pas comme elle ou alors c'est une personne qui est dans l'excès quand a l'application des lois de Dieu ,il ajoute a une loi des choses que Dieu n'a pas révélé et rend la vie des gens difficile

Oui quand on n'est pour la démocratie en connaissance de cause on sort de l'islam .C'est un fait théologique.Remettre en cause la souveraineté de Dieu sur terre est un acte d'apostasie.

Si je suis calife en terre d'Islam, je ferais la part des choses entre les apostats ,celui qui ne veut plus croire en l'Islam ,qui s'abstient de prendre les armes ,qui s'abstient a faire du militantisme, il est libre ,l'apostat qui décide de prendre les armes contre l'Islam ou fait preuve de prosélytisme pour inciter la communauté musulmane a renier l'Islam sera condamner après un jugement équitable,il aura le droit de demander pardon et une seconde chance pourra lui être accorder si il réitère la sanction tombera .L'apostasie en Islam est assimilé a une désertion dans ce cas précis .


Code:
Le musulman c'est celui qui croit aux 5 piliers ta definition du musulman est justement islamiste parceque tu ne concois pas l'islam sans la gouvernance .
Tu as le droit de croire que l'islam est esentiellement politique mais , croire que c'est la seul conception possible de l'islam est ce qui fait de toi islamiste en plus d'être extremiste ( encore une fois ce n'est pas pour te descrediter ,tu as le droit d'être islamiste et extremiste ce sont des idées qui se discute ).[quote="Thedjezeyri14"][/quote]

Pas du tout la foi en islam ne se limite pas aux 5 piliers c'est bien plus vaste que cela la foi islamique. Je ne sais pas ce que signifie "Islamiste" et je ne me reconnais pas dans ce terme ,je reste fidèle au Coran et au terme que Dieu utilise pour définir le croyant"musulman"

évidemment que je ne conçois pas l'Islam sans la gouvernance ,nous vivons sur terre et Dieu nous a imposer ses lois ,tout les humains peut importe leurs croyances ont une gouvernance ,tu ne peux pas gérer une groupe d'humain,un territoire sans gouvernance ,même dans une équipe de foot tu as un capitaine c'est dire l'importance de la gouvernance dans une société humaine .l'Islam n'est pas essentiellement politique il y a aussi la spiritualité,la relation a Dieu via la prière,les invocations etc etc Je ne suis pas islamiste ni extrémiste c'est toi qui a décrété cela nuance ,j'ai pas besoin d utiliser de point godwin face a un adversaire ,je suis sur des mes valeurs .


Thedjezeyri14 a écrit:
Celui qui dit non a Dieu n'est pas un dieu mais , plutot un être doué du libre arbitre .
Loi de dieu est un concept flou puisque ton interpretation du Coran n'est pas la seul existante et le Coran n'est pas le seul livre qui se pretend divin.

Celui qui dit non a Dieu est un mécréant et se prend pour un Dieu  .


Thedjezeyri14 a écrit:
Justement je comprend très bien ce que tu dit .. aufait même si tu es sur de detenir la loi de dieu tu peux seulement promettre l'enfer à ceux qui ne la suivent pas mais , tu ne peux pas les forcer à la suivre .


Il est interdit de forcer les gens a croire mais si je gouverne j'applique les lois de Dieu et j'adopte un système politique islamique .Je prend exemple sur Moise qui a gouverné sur son peuple selon la Thora,le prophète Muhammad avec le Coran et non avec la démocratie .
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: la Cour européenne des droits de l'Homme confirme..   Jeu 8 Fév - 16:58

Hubert-Aimé a écrit:
snorky a écrit:


S'opposer idéologiquement aux valeurs de la république c'est de l'intégrisme ? l'intégrisme serait pas plutôt de forcer les gens a aimer les valeurs de la république ? tu sais des musulmans qui ont reniés leurs religion en faisant des "mixtes" idéologique cela existe ;je ne le nies point.Je prends un peu de démocratie,un peu d'islam,un peu de marxisme,un peu d'athéisme ,un peu de laïcité et je crées ma propre religion sans le dire clairement .

Tu sais Hubert il ne faut pas forcer les gens a aimer une chose qu'ils rejettent.
Integriste, c'est le type qui a une conception rigide de sa religion, et qui pense que son interprétation est la meilleure et ceux qui ne sont pas partage pas son point de vue sont des impurs.

Alors peut on être integriste de la démocratie ? c'est exagéré de dire ça, car un des principes de la démocratie c'est justement de permettre l'expression des idées et le débat. Evidemment certaines idées qui appellent à la haine et la violence sont interdites, la tolérance s'arrête là où commence l'intolérance. Le reste tu es libre d'en parler, mais tes contradicteurs le sont autant que toi.

Tu dis souvent que la démocratie fait la guerre à Dieu. Est-ce qu'il faut comprendre par cette expression que tu appelles au jihad contre la démocratie ?
et snorky  ! tu ne m'as pas répondu !
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snorky

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MessageSujet: Re: la Cour européenne des droits de l'Homme confirme..   Jeu 8 Fév - 17:12

Hubert-Aimé a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

Integriste, c'est le type qui a une conception rigide de sa religion, et qui pense que son interprétation est la meilleure et ceux qui ne sont pas partage pas son point de vue sont des impurs.

Alors peut on être integriste de la démocratie ? c'est exagéré de dire ça, car un des principes de la démocratie c'est justement de permettre l'expression des idées et le débat. Evidemment certaines idées qui appellent à la haine et la violence sont interdites, la tolérance s'arrête là où commence l'intolérance. Le reste tu es libre d'en parler, mais tes contradicteurs le sont autant que toi.

Tu dis souvent que la démocratie fait la guerre à Dieu. Est-ce qu'il faut comprendre par cette expression que tu appelles au jihad contre la démocratie ?
et snorky  ! tu ne m'as pas répondu !


Tu sais on n'est tous l'intégriste de quelqu'un .La démocratie fait la guerre a Dieu au sens ou l'humain ne prend pas en considération les directives divine cela ne signifie point qu'il faut pour autant utiliser la violence pour combattre la démocratie .Tout est une question de contexte.En France par exemple pays non islamique tu ne peux pas utiliser la violence contre le pouvoir ,tu dois respecter l'autorité l'état,les lois mais sans aimer cela .Je vais te donner un exemple tu m'accueilles chez toi ,je respecte ton autorité dans ta maison même si certaines choses vont a l'encontre de ma foi ,je respecte mais je n'approuves pas
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: la Cour européenne des droits de l'Homme confirme..   Jeu 8 Fév - 17:13

snorky a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Donne moi ta propre definition du terme extresmiste?? Tu ne veux quand même pas quand on arrète de l'utiliser ?? Je t'ai dit que tu as le droit d'être extremise je n'essaie pas de te descriditer.

Tu m'a dit plus haut qu'en etant pour la democratie on sort de l'islam  .. quelle est donc , ta reaction en tant que calife à l'apostasie ??

Je n'ai pas dis qu'il ne fallait plus utiliser le terme "extrémiste" je dis juste que ce mot est devenu une arme pour discréditer un interlocuteur

l'extrémiste c'est celui par exemple qui qualifie d'extrémiste une personne qui ne pense pas comme elle ou alors c'est une personne qui est dans l'excès quand a l'application des lois de Dieu ,il ajoute a une loi des choses que Dieu n'a pas révélé et rend la vie des gens difficile

La tu es entrain d'inventer une explication qui se trouve nulpart  .. tu veux modifier la langue francaise ?? Va chercher la definition d'extremiste dans le dictionnaire .

Citation :
Oui quand on n'est pour la démocratie en connaissance de cause on sort de l'islam .C'est un fait théologique.Remettre en cause la souveraineté de Dieu sur terre est un acte d'apostasie.

C'est quoi ca un fait théologique ?? Tu t'y connais en théologie musulmane ?? Peux tu me citer un livre théologique dans lequel je pourrais confirmer tes dires ??

Citation :
Si je suis calife en terre d'Islam, je ferais la part des choses entre les apostats ,celui qui ne veut plus croire en l'Islam ,qui s'abstient de prendre les armes ,qui s'abstient a faire du militantisme, il est libre ,l'apostat qui décide de prendre les armes contre l'Islam ou fait preuve de prosélytisme pour inciter la communauté musulmane a renier l'Islam sera condamner après un jugement équitable,il aura le droit de demander pardon et une seconde chance pourra lui être accorder si il réitère la sanction tombera .L'apostasie en Islam est assimilé a une désertion dans ce cas précis .
 
Ok donc , l'apostat calme tu l'epargne mais , le musulman qui melitera pour la democratie dans ton pays après avertissement et procés équitable tu le condamnera à une peine de mort ?? Je veux de reponses clair stp.

Citation :
Code:
Le musulman c'est celui qui croit aux 5 piliers ta definition du musulman est justement islamiste parceque tu ne concois pas l'islam sans la gouvernance .
Tu as le droit de croire que l'islam est esentiellement politique mais , croire que c'est la seul conception possible de l'islam est ce qui fait de toi islamiste en plus d'être extremiste ( encore une fois ce n'est pas pour te descrediter ,tu as le droit d'être islamiste et extremiste ce sont des idées qui se discute ).

[quote="Thedjezeyri14"][/quote]
Pas du tout la foi en islam ne se limite pas aux 5 piliers c'est bien plus vaste que cela la foi islamique. Je ne sais pas ce que signifie "Islamiste" et je ne me reconnais pas dans ce terme ,je reste fidèle au Coran et au terme que Dieu utilise pour définir le croyant"musulman"

Je ne parle pas d'un musulman parfait , d'un musulman salafiste ou quoi que ce soit je parle de la definition théologique du musulman ... en effet , il suffit de dire la chahada et de croire aux 5 pilier pour être musulman ce n'est pas moi qui le dit se sont les théologiens musulmans et je ne pense pas que tu as l'autorité pour modifier cette definition.

Je ne suis pas un parfait francophone mais , il me semble que ta un seurieu problèmes avec les termes en general .. un musulman qui veut une politique religieuse islamique est par definition islamiste je ne dis pas qu'il est mauvais d'être islamiste  tu n'a pas a te reconnaitre ou non dans ce terme .  Quelqu'un qui joue avec le PSG est un joueur de foot il a beau dire qu'il ne se reconnait pas dans cette definition cela ne change rien pour les observateurs.

Citation :
évidemment que je ne conçois pas l'Islam sans la gouvernance ,nous vivons sur terre et Dieu nous a imposer ses lois ,tout les humains peut importe leurs croyances ont une gouvernance ,tu ne peux pas gérer une groupe d'humain,un territoire sans gouvernance ,même dans une équipe de foot tu as un capitaine c'est dire l'importance de la gouvernance dans une société humaine .l'Islam n'est pas essentiellement politique il y a aussi la spiritualité,la relation a Dieu via la prière,les invocations etc etc Je ne suis pas islamiste ni extrémiste c'est toi qui a décrété cela nuance ,j'ai pas besoin d utiliser de point godwin  face a un adversaire ,je suis sur des mes valeurs .

Croit tu que un musulman a raison de choisir son système politique préféré ?? Si non alors , tu es extremiste et cela ne veux pas dire que tu es mauvais... il y a des pacifiste extremiste sont ils des gens mauvais ?? Possible mais , ils ont le droit de l'être .. endirais que tu n'assume pas tes choix .. il y a des forumeurs dans ce forum qui assume le fait d'être coraniste extremiste et je peux t'assurer qu'ils sont loin d'être de mauvaise personne .

Citation :
Thedjezeyri14 a écrit:
Celui qui dit non a Dieu n'est pas un dieu mais , plutot un être doué du libre arbitre .
Loi de dieu est un concept flou puisque ton interpretation du Coran n'est pas la seul existante et le Coran n'est pas le seul livre qui se pretend divin.

Celui qui dit non a Dieu est un mécréant et se prend pour un Dieu  .

Il est peut être mecreant par rapport à ta ceoyance  mais , il ne se prend pas pour Dieu faut arreter de dire n'importe quoi .. les athées ne croient pas a Dieu mais , vont se prendre pour Dieu ??


Citation :
Thedjezeyri14 a écrit:
Justement je comprend très bien ce que tu dit .. aufait même si tu es sur de detenir la loi de dieu tu peux seulement promettre l'enfer à ceux qui ne la suivent pas mais , tu ne peux pas les forcer à la suivre .

Il est interdit de forcer les gens a croire mais si je gouverne j'applique les lois de Dieu et j'adopte un système politique islamique .Je prend exemple sur Moise qui a gouverné sur son peuple selon la Thora,le prophète Muhammad avec le Coran et non avec la démocratie .

C'est parceque la majorité de leur peuple voulait de cette loi . Muhamed n'a pas appliqué de loi même etant elue par Dieu il a fallu être elu par le peuple pour appliquer sa loi d'ailleur , son election par le peuple est un evenement bien connu.

Biensur si tu gouverne tu as le droit d'appliquer tes lois mais , si le peuple n'est pas content tu ne gouvernera plus et tu ne pourra plus appliquer une quelconque loi .


snorky a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:
et snorky  ! tu ne m'as pas répondu !

Tu sais on n'est tous l'intégriste de quelqu'un .La démocratie fait la guerre a Dieu au sens ou l'humain ne prend pas en considération les directives divine cela ne signifie point qu'il faut pour autant utiliser la violence pour combattre la démocratie .Tout est une question de contexte.En France par exemple pays non islamique tu ne peux pas utiliser la violence contre le pouvoir ,tu dois respecter l'autorité l'état,les lois mais sans aimer cela .Je vais te donner un exemple tu m'accueilles chez toi ,je respecte ton autorité dans ta maison même si certaines choses vont a l'encontre de ma foi ,je respecte mais je n'approuves pas

Si tu es francais tu n'es pas un invité tu dois donc , être honnête et dire tout haut ce que tu pense tout bas autrement c'est de l'hypocrisie .  Tant que tu n'utilise pas la violence  et que tu n'appele pas a la violence tu as le droit d'argumenter et d'essayer de convaincre les gens si le gouvernement francais ne permet pas cela il est pour moi extremiste .
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OlivierV
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MessageSujet: Re: la Cour européenne des droits de l'Homme confirme..   Jeu 8 Fév - 17:21

snorky a écrit:

Non tu as pas compris ce qu'était la non contrainte en religion,ALLAH interdit qu'on force les gens a croire en lui mais il ordonne aux gens de croire en lui sinon c'est l'enfer ,la liberté de croire ou non a des conséquences gravissime quand c'est non ....les gens n'ont pas le droit de dire non aux lois de Dieu ,ils peuvent dire non mais cela ne signifie pas que c'est bien,ALLAH condamne ceux qui disent non .Tu vois tu assimiles la non contrainte a la religion a la permission de croire a tout et a n'importe quoi.

Le Coran ne dit-il pas au Prophète qu'il n'est pas responsable de ce que les gens ne croient pas ? Que son rôle est simplement celui d'un avertisseur ?

Si des gens choisissent de ne pas croire ou de ne pas suivre les règles de Dieu (au fait quelles sont -elles ?), personne ne doit les obliger à croire ni à les punir. Le cas échéant, ils verront cela avec Dieu au Jour du Jugement.

Le Coran me semble très très clair à ce sujet là !

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
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snorky

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MessageSujet: Re: la Cour européenne des droits de l'Homme confirme..   Jeu 8 Fév - 17:46

Thedjezeyri14 a écrit:
La tu es entrain d'inventer une explication qui se trouve nulpart  .. tu veux modifier la langue francaise ?? Va chercher la definition d'extremiste dans le dictionnaire .

Ce qui m'importe c'est la définition de l'extrémisme en Islam,ce terme dans différents contextes peut avoir une multitudes de définition et de manipulations  intellectuelle ,pour certains le prophète Muhammad était un extrémiste .

Thedjezeyri14 a écrit:
C'est quoi ca un fait théologique ?? Tu t'y connais en théologie musulmane ?? Peux tu me citer un livre théologique dans lequel je pourrais confirmer tes dires ??

Mon livre théologique c'est le Coran et affirmer que remettre en cause la souveraineté de Dieu sur toutes choses est un acte d'apostasie c'est le béaba dans la connaissance islamique ,c'est le premier pilier de l'Islam .

Thedjezeyri14 a écrit:
Ok donc , l'apostat calme tu l'epargne mais , le musulman qui melitera pour la democratie dans ton pays après avertissement et procés équitable tu le condamnera à une peine de mort ?? Je veux de reponses clair stp.

Je le condamnerais a la peine encouru selon les lois islamique si la loi déclare que c'est la mort ,la peine de mort sera appliquée si c'est l'emprisonnement il ira en prison etc etc

Thedjezeyri14 a écrit:
Je ne parle pas d'un musulman parfait , d'un musulman salafiste ou quoi que ce soit je parle de la definition théologique du musulman ... en effet , il suffit de dire la chahada et de croire aux 5 pilier pour être musulman ce n'est pas moi qui le dit se sont les théologiens musulmans et je ne pense pas que tu as l'autorité pour modifier cette definition.

Je ne suis pas un parfait francophone mais , il me semble que ta un seurieu problèmes avec les termes en general .. un musulman qui veut une politique religieuse islamique est par definition islamiste je ne dis pas qu'il est mauvais d'être islamiste  tu n'a pas a te reconnaitre ou non dans ce terme .  Quelqu'un qui joue avec le PSG est un joueur de foot il a beau dire qu'il ne se reconnait pas dans cette definition cela ne change rien pour les observateurs.

Non pour être musulman il ne suffit pas de croire aux 5 piliers de l'Islam quand tu déclares la chahada de facto tu crois a l'ensemble de la parole de Dieu,le Coran .Les 5 piliers sont des croyances fondamentales mais pas suffisante pour être musulman ,exemple tu crois au 5 piliers mais tu n'as pas foi en Jésus ? tu n'est pas musulman. Un Musulman qui dit "je crois aux 5 piliers mais je refuse que le Coran gouverne" n'est pas musulman.

Un musulman qui souhaite que l'Islam gouverne; selon le Coran il est musulman pas islamiste.

Thedjezeyri14 a écrit:
Croit tu que un musulman a raison de choisir son système politique préféré ?? Si non alors , tu es extremiste et cela ne veux pas dire que tu es mauvais... il y a des pacifiste extremiste sont ils des gens mauvais ?? Possible mais , ils ont le droit de l'être .. endirais que tu n'assume pas tes choix .. il y a des forumeurs dans ce forum qui assume le fait d'être coraniste extremiste et je peux t'assurer qu'ils sont loin d'être de mauvaise personne .

Extrémiste dans ta "bouche" ne veut rien dire ,c'est un jugement de valeur tu comprends? pour le crif dieudonné est un extrémiste est ce vrai? non; le crif use de ce mot pour le discréditer .

Thedjezeyri14 a écrit:
Il est peut être mecreant par rapport à ta ceoyance  mais , il ne se prend pas pour Dieu faut arreter de dire n'importe quoi .. les athées ne croient pas a Dieu mais , vont se prendre pour Dieu ??

« La création et le commandement n’appartiennent qu’à Lui. Toute gloire à Allah, Seigneur de l’Univers. » (Al-A’râf, v. 54.)

« Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont les mécréants. » (La Table Servie, v. 44.)

les athées sont leur propre Dieu car ils ne croient pas en Dieu ,ils n'ont de compte a rendre a personne ,a partir du moment ou tu ne crois pas en Dieu ,tu est ton propre Dieu,tu n'as aucune contrainte ,tu te crées les contraintes ,tu fais ce que tu veux .Tu te soumets qu'a ta volonté ,tes passions etc

Thedjezeyri14 a écrit:
C'est parceque la majorité de leur peuple voulait de cette loi . Muhamed n'a pas appliqué de loi même etant elue par Dieu il a fallu être elu par le peuple pour appliquer sa loi d'ailleur , son election par le peuple est un evenement bien connu.

Biensur si tu gouverne tu as le droit d'appliquer tes lois mais , si le peuple n'est pas content tu ne gouvernera plus et tu ne pourra plus appliquer une quelconque loi

Quelle loi le prophète Muhammad a appliquer sur son peuple? le prophète était démocrate?

Si le peuple avait rejeter le Coran et Muhammad ,est ce que le prophète aurait dit bravo? le prophète aurait cautionner que le peuple gouverne avec une autre loi que celle du Coran?

le prophète Muhammad aurait gouverné et appliquer ses lois même sur une personne si une seul personne l'avait suivi ,il aurait gouverné selon le Coran .

si le prophète aurait gouverner et que le peuple n'était  pas content tu crois que le prophète aurait céder? jamais .il n'aurait jamais trahi ALLAH(Dieu)


Thedjezeyri14 a écrit:
snorky a écrit:
Tu sais on n'est tous l'intégriste de quelqu'un .La démocratie fait la guerre a Dieu au sens ou l'humain ne prend pas en considération les directives divine cela ne signifie point qu'il faut pour autant utiliser la violence pour combattre la démocratie .Tout est une question de contexte.En France par exemple pays non islamique tu ne peux pas utiliser la violence contre le pouvoir ,tu dois respecter l'autorité l'état,les lois mais sans aimer cela .Je vais te donner un exemple tu m'accueilles chez toi ,je respecte ton autorité dans ta maison même si certaines choses vont a l'encontre de ma foi ,je respecte mais je n'approuves pas

Si tu es francais tu n'es pas un invité tu dois donc , être honnête et dire tout haut ce que tu pense tout bas autrement c'est de l'hypocrisie .  Tant que tu n'utilise pas la violence  et que tu n'appele pas a la violence tu as le droit d'argumenter et d'essayer de convaincre les gens si le gouvernement francais ne permet pas cela il est pour moi extremiste .

Je suis invité au sens de l'histoire ,je suis français mais je ne peux ignorer l'histoire de mon pays, sa tradition religieuse .
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snorky

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MessageSujet: Re: la Cour européenne des droits de l'Homme confirme..   Jeu 8 Fév - 17:50

OlivierV a écrit:
snorky a écrit:

Non tu as pas compris ce qu'était la non contrainte en religion,ALLAH interdit qu'on force les gens a croire en lui mais il ordonne aux gens de croire en lui sinon c'est l'enfer ,la liberté de croire ou non a des conséquences gravissime quand c'est non ....les gens n'ont pas le droit de dire non aux lois de Dieu ,ils peuvent dire non mais cela ne signifie pas que c'est bien,ALLAH condamne ceux qui disent non .Tu vois tu assimiles la non contrainte a la religion a la permission de croire a tout et a n'importe quoi.

Le Coran ne dit-il pas au Prophète qu'il n'est pas responsable de ce que les gens ne croient pas ? Que son rôle est simplement celui d'un avertisseur ?

Si des gens choisissent de ne pas croire ou de ne pas suivre les règles de Dieu (au fait quelles sont -elles ?), personne ne doit les obliger à croire ni à les punir. Le cas échéant, ils verront cela avec Dieu au Jour du Jugement.

Le Coran me semble très très clair à ce sujet là !


Je parle de la gouvernance ,du modèle de gouvernance ,le prophète n'était pas responsable de ceux qui refusaient l'Islam ,il transmettait le message point mais ici j'évoque la gouvernance du prophète Muhammad ,quelle système de gouvernance pour les musulmans selon le Coran et la sunna .
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: la Cour européenne des droits de l'Homme confirme..   Jeu 8 Fév - 18:28

snorky a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

et snorky  ! tu ne m'as pas répondu !


Tu sais on n'est tous l'intégriste de quelqu'un .La démocratie fait la guerre a Dieu au sens ou l'humain ne prend pas en considération les directives divine cela ne signifie point qu'il faut pour autant utiliser la violence pour combattre la démocratie .Tout est une question de contexte.En France par exemple pays non islamique tu ne peux pas utiliser la violence contre le pouvoir ,tu dois respecter l'autorité l'état,les lois mais sans aimer cela .Je vais te donner un exemple tu m'accueilles chez toi ,je respecte ton autorité dans ta maison même si certaines choses vont a l'encontre de ma foi ,je respecte mais je n'approuves pas
Alors n'utilises pas de mots facheux, qui sont lourd de sens et de conséquence. 

La démocratie t'empeche-t-elle de prier ? de faire l'aumone ? de te rendre à la Mecque ? de jeuner ? de prononcer ta profession de foi ? La démocratie t'oblige-t-elle à manger du porc ? à amener ta femme sur une plage naturiste ? ... à te marier avec une mécréante ? Le voile à l'école ? c'est l'instruction qui est obligatoire, pas l'école. 

Drôle de guerre ! Je la trouve plutot sympa la démocratie avec les gens qui la calomnie.

Mais bon ok, c'est vrai qu'elle ne coupe pas les mains, qu'elle interdit la polygamie, qu'elle considère que la parole d'une femme vaut autant que celle d'un homme, bref ... plein de choses que ton Dieu déteste. 

Mais pourquoi tu ne pars pas vivre sous le règne de Dieu en pays islamique ? Il faut être conséquent avec toi même, paye toi un billet d'avion ... ils ont besoin de toi là-bas alors qu'ici ... même si tu dis faire la guerre à la démocratie tout en la respectant, t'es plus un boulet qu'autre chose ... personne t'oblige à partir mais personne ne te retient non plus.

Dépêche toi, les places se libèrent en ce moment avec tous ces "mécréants" qui veulent venir en pays démocratiques.
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snorky

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MessageSujet: Re: la Cour européenne des droits de l'Homme confirme..   Jeu 8 Fév - 18:34

Hubert-Aimé a écrit:
snorky a écrit:



Tu sais on n'est tous l'intégriste de quelqu'un .La démocratie fait la guerre a Dieu au sens ou l'humain ne prend pas en considération les directives divine cela ne signifie point qu'il faut pour autant utiliser la violence pour combattre la démocratie .Tout est une question de contexte.En France par exemple pays non islamique tu ne peux pas utiliser la violence contre le pouvoir ,tu dois respecter l'autorité l'état,les lois mais sans aimer cela .Je vais te donner un exemple tu m'accueilles chez toi ,je respecte ton autorité dans ta maison même si certaines choses vont a l'encontre de ma foi ,je respecte mais je n'approuves pas
Alors n'utilises pas de mots facheux, qui sont lourd de sens et de conséquence. 

La démocratie t'empeche-t-elle de prier ? de faire l'aumone ? de te rendre à la Mecque ? de jeuner ? de prononcer ta profession de foi ? La démocratie t'oblige-t-elle à manger du porc ? à amener ta femme sur une plage naturiste ? ... à te marier avec une mécréante ? Le voile à l'école ? c'est l'instruction qui est obligatoire, pas l'école. 

Drôle de guerre ! Je la trouve plutot sympa la démocratie avec les gens qui la calomnie.

Mais bon ok, c'est vrai qu'elle ne coupe pas les mains, qu'elle interdit la polygamie, qu'elle considère que la parole d'une femme vaut autant que celle d'un homme, bref ... plein de choses que ton Dieu déteste. 

Mais pourquoi tu ne pars pas vivre sous le règne de Dieu en pays islamique ? Il faut être conséquent avec toi même, paye toi un billet d'avion ... ils ont besoin de toi là-bas alors qu'ici ... même si tu dis faire la guerre à la démocratie tout en la respectant, t'es plus un boulet qu'autre chose ... personne t'oblige à partir mais personne ne te retient non plus.

Dépêche toi, les places se libèrent en ce moment avec tous ces "mécréants" qui veulent venir en pays démocratiques.

Sa te déranges que des gens n'adhérent pas a la démocratie?
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Tonton




MessageSujet: Re: la Cour européenne des droits de l'Homme confirme..   Jeu 8 Fév - 18:45

Snorky,

La démocratie est un principe, elle n'est pas autre chose qu'un principe.

Certes parfois défaillant dans son application, le principe reste toujours le même.

Il s'agit de laisser tranquille les gens dans leur idée, de ne pas les persécuter pour cette raison et de permettre à chacun le droit de s'exprimer.

Si tu es contre ce principe, si tu ne comprends pas que c'est aussi un principe de Dieu que de considérer tout homme à égal valeur, tais toi, et ne parle pas de Dieu. Ne dit pas que c'est un principe contraire à Dieu.

Car tu ne le connais pas, tu connais juste la politique islamiste, celle qui peut aller jusqu'à prendre les armes quand il faut régler les litiges en se donnant raison.

Tu es en train de te radicaliser, tu es en train de tomber dans le piège de l'EI.

Continue d'adhérer et de côtoyer les intégristes islamistes, mais je t'avertie, ce qu'ils veulent c'est que tu te fasses sauter le caisson. C'est gens là, c'est le diable, ce n'est pas Dieu. Éloigne toi d'eux.


snorky a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Si tu es francais tu n'es pas un invité tu dois donc , être honnête et dire tout haut ce que tu pense tout bas autrement c'est de l'hypocrisie .  Tant que tu n'utilise pas la violence  et que tu n'appele pas a la violence tu as le droit d'argumenter et d'essayer de convaincre les gens si le gouvernement francais ne permet pas cela il est pour moi extremiste .

Je suis invité au sens de l'histoire ,je suis français mais je ne peux ignorer l'histoire de mon pays, sa tradition religieuse .

Si tu es français, ton pays c'est la France et sa tradition est catholique. Heureusement grâce à la démocratie, j'ai pu faire le choix d'être protestant.
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snorky

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MessageSujet: Re: la Cour européenne des droits de l'Homme confirme..   Jeu 8 Fév - 18:48

Tonton a écrit:
Snorky,

La démocratie est un principe, elle n'est pas autre chose qu'un principe.

Certes parfois défaillant dans son application, le principe reste toujours le même.

Il s'agit de laisser tranquille les gens dans leur idée, de ne pas les persécuter pour cette raison et de permettre à chacun le droit de s'exprimer.

Si tu es contre ce principe, si tu ne comprends pas que c'est aussi un principe de Dieu que de considérer tout homme à égal valeur, tais toi, et ne parle pas de Dieu. Ne dit pas que c'est un principe contraire à Dieu.

Car tu ne le connais pas, tu connais juste la politique islamiste, celle qui peut aller jusqu'à prendre les armes quand il faut régler les litiges en se donnant raison.

Tu es en train de te radicaliser, tu es en train de tomber dans le piège de l'EI.

Continue d'adhérer et de côtoyer les intégristes islamistes, mais je t'avertie, ce qu'ils veulent c'est que tu te fasses sauter le caisson. C'est gens là, c'est le diable, ce n'est pas Dieu. Éloigne toi d'eux.

J'ai le droit de ne pas adhérer a la démocratie sans être dénigrer ?


Tonton a écrit:
snorky a écrit:
Je suis invité au sens de l'histoire ,je suis français mais je ne peux ignorer l'histoire de mon pays, sa tradition religieuse .

Si tu es français, ton pays c'est la France et sa tradition est catholique. Heureusement grâce à la démocratie, j'ai pu faire le choix d'être protestant.

va dire cela aux juifs allemands dans les années 30
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: la Cour européenne des droits de l'Homme confirme..   Jeu 8 Fév - 18:51

snorky a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

Alors n'utilises pas de mots facheux, qui sont lourd de sens et de conséquence. 

La démocratie t'empeche-t-elle de prier ? de faire l'aumone ? de te rendre à la Mecque ? de jeuner ? de prononcer ta profession de foi ? La démocratie t'oblige-t-elle à manger du porc ? à amener ta femme sur une plage naturiste ? ... à te marier avec une mécréante ? Le voile à l'école ? c'est l'instruction qui est obligatoire, pas l'école. 

Drôle de guerre ! Je la trouve plutot sympa la démocratie avec les gens qui la calomnie.

Mais bon ok, c'est vrai qu'elle ne coupe pas les mains, qu'elle interdit la polygamie, qu'elle considère que la parole d'une femme vaut autant que celle d'un homme, bref ... plein de choses que ton Dieu déteste. 

Mais pourquoi tu ne pars pas vivre sous le règne de Dieu en pays islamique ? Il faut être conséquent avec toi même, paye toi un billet d'avion ... ils ont besoin de toi là-bas alors qu'ici ... même si tu dis faire la guerre à la démocratie tout en la respectant, t'es plus un boulet qu'autre chose ... personne t'oblige à partir mais personne ne te retient non plus.

Dépêche toi, les places se libèrent en ce moment avec tous ces "mécréants" qui veulent venir en pays démocratiques.

Sa te déranges que des gens n'adhérent pas a la démocratie?
Ce qui me dérange c'est les gens qui utilisent des mots qui n'ont pas à l'être, qui sont tendancieux.

Pour moi, la loi de Dieu c'est dans le coeur. Pour toi, c'est dans les pays islamique. Moi la démocratie ne me dérange pas, toi elle te dérange. Alors sois conséquent et logique. A moins que tu ne trouves que ce soit trop compliqué de déménager pour aller vivre sous la loi de Dieu ? 

Oui cela me dérange cette forme d'hypocrisie, cela me fait penser à tous ces communistes qui étaient contre la pays capitalistes mais qui bizarrement ne franchissaient jamais le mur de berlin pour se réfugier en URSS. Alors que de l'autre coté, des gens prenaient des risques considérables pour venir dans des pays démocratiques.
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snorky

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MessageSujet: Re: la Cour européenne des droits de l'Homme confirme..   Jeu 8 Fév - 18:55

Hubert-Aimé a écrit:
snorky a écrit:


Sa te déranges que des gens n'adhérent pas a la démocratie?
Ce qui me dérange c'est les gens qui utilisent des mots qui n'ont pas à l'être, qui sont tendancieux.

Pour moi, la loi de Dieu c'est dans le coeur. Pour toi, c'est dans les pays islamique. Moi la démocratie ne me dérange pas, toi elle te dérange. Alors sois conséquent et logique. A moins que tu ne trouves que ce soit trop compliqué de déménager pour aller vivre sous la loi de Dieu ? 

Oui cela me dérange cette forme d'hypocrisie, cela me fait penser à tous ces communistes qui étaient contre la pays capitalistes mais qui bizarrement ne franchissaient jamais le mur de berlin pour se réfugier en URSS. Alors que de l'autre coté, des gens prenaient des risques considérables pour venir dans des pays démocratiques.

quelles mots tendancieux? et que dirais tu a un catholique rejetant la démocratie voulant revenir a la tradition de la monarchie? tu lui demanderais de quitter son pays?
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Tonton




MessageSujet: Re: la Cour européenne des droits de l'Homme confirme..   Jeu 8 Fév - 19:01

Thedjezeyri14 a écrit:
snorky a écrit:



Tu sais on n'est tous l'intégriste de quelqu'un .La démocratie fait la guerre a Dieu au sens ou l'humain ne prend pas en considération les directives divine cela ne signifie point qu'il faut pour autant utiliser la violence pour combattre la démocratie .Tout est une question de contexte.En France par exemple pays non islamique tu ne peux pas utiliser la violence contre le pouvoir ,tu dois respecter l'autorité l'état,les lois mais sans aimer cela .Je vais te donner un exemple tu m'accueilles chez toi ,je respecte ton autorité dans ta maison même si certaines choses vont a l'encontre de ma foi ,je respecte mais je n'approuves pas


Si tu es francais tu n'es pas un invité tu dois donc , être honnête et dire tout haut ce que tu pense tout bas autrement c'est de l'hypocrisie .  Tant que tu n'utilise pas la violence  et que tu n'appele pas a la violence tu as le droit d'argumenter et d'essayer de convaincre les gens si le gouvernement francais ne permet pas cela il est pour moi extremiste .

il y a derrière le discours antidémocratique de Snorky, un appel aux djihads et donc à la violence, il a beau dire que non, nous savons trés bien que les terroristes tiennent le même discours que lui.

On le sait.

Donc il a beau dire que l'on peut être contre la démocratie pacifiquement mais ce qui est contre la démocratie, c'est la dictature.

C'est des principes, la démocratie dans son principe n'est pas du tout contraire à Dieu et n'est pas du tout contraire à l'islam que tu as compris et que je côtoie. Par contre la dictature est contraire.

Bien oui, si on est contre le principe de laisser chacun vivre selon ses convictions sans lui imposer d'autres lignes de conduite que l'interdiction d'être nuisible, qu'est qui reste quand c'est ce principe qui est lui considéré comme nuisible ?

La dictature.

Alors entre le principe de la dictature et le principe de la démocratie, la paix est plus proche du quel de ces 2 principes ?
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: la Cour européenne des droits de l'Homme confirme..   Jeu 8 Fév - 19:10

snorky a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

Ce qui me dérange c'est les gens qui utilisent des mots qui n'ont pas à l'être, qui sont tendancieux.

Pour moi, la loi de Dieu c'est dans le coeur. Pour toi, c'est dans les pays islamique. Moi la démocratie ne me dérange pas, toi elle te dérange. Alors sois conséquent et logique. A moins que tu ne trouves que ce soit trop compliqué de déménager pour aller vivre sous la loi de Dieu ? 

Oui cela me dérange cette forme d'hypocrisie, cela me fait penser à tous ces communistes qui étaient contre la pays capitalistes mais qui bizarrement ne franchissaient jamais le mur de berlin pour se réfugier en URSS. Alors que de l'autre coté, des gens prenaient des risques considérables pour venir dans des pays démocratiques.

quelles mots  tendancieux? et que dirais tu a un catholique rejetant la démocratie voulant revenir a la tradition de la monarchie? tu lui demanderais de quitter son pays?
Le mot guerre me dérange énormément dans la bouche d'un musulman, particulièrement s'il a des tendances intégristes.

Au catholique, il m'est difficile de lui dire d'aller dans la France du 18ème.

Avant tout c'est plus une proposition de bon sens que je te faisais. A quelques heures d'avion tu as la possibilité de vivre et de t'épanouir dans un pays islamique. Quoi de mieux !!! profites, mon grand ... c'est pour ton bien. 

Tu peux aller vivre avec la meilleur communauté sous le règne de Dieu et toi tu t'offusques parce que je te conseille de quitter ce pays de mécréants. Incroyable ! 

En fait, tu parles beaucoup de la loi de Dieu mais tu me semble un peu mou. On dirait que tu accordes plus d'importance à ton pays qu'à la Loi de Dieu. 
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Tonton




MessageSujet: Re: la Cour européenne des droits de l'Homme confirme..   Jeu 8 Fév - 19:17

snorky a écrit:
Tonton a écrit:
Snorky,

La démocratie est un principe, elle n'est pas autre chose qu'un principe.

Certes parfois défaillant dans son application, le principe reste toujours le même.

Il s'agit de laisser tranquille les gens dans leur idée, de ne pas les persécuter pour cette raison et de permettre à chacun le droit de s'exprimer.

Si tu es contre ce principe, si tu ne comprends pas que c'est aussi un principe de Dieu que de considérer tout homme à égal valeur, tais toi, et ne parle pas de Dieu. Ne dit pas que c'est un principe contraire à Dieu.

Car tu ne le connais pas, tu connais juste la politique islamiste, celle qui peut aller jusqu'à prendre les armes quand il faut régler les litiges en se donnant raison.

Tu es en train de te radicaliser, tu es en train de tomber dans le piège de l'EI.

Continue d'adhérer et de côtoyer les intégristes islamistes, mais je t'avertie, ce qu'ils veulent c'est que tu te fasses sauter le caisson. C'est gens là, c'est le diable, ce n'est pas Dieu. Éloigne toi d'eux.

J'ai le droit de ne pas adhérer a la démocratie sans être dénigrer ?

Ce qui est contre la démocratie, c'est la dictature, mon cher, à la tienne, d'autres vont s'y opposer.

Je m'oppose ouvertement non pas aux critiques faites sur la façon dont est appliqué la démocratie, ça je peux l'entendre, je peux entendre que le gouvernement français ne l'applique pas correctement mais être contre le principe et affirmer qu'il est contraire à Dieu, je ne peux te donner que dénigrement.

Tu dénigres dans ta dictature islamiste le droit de penser différemment de toi et moi je dénigres les gens comme toi, qui en plus donne une sale image de l'islam qui ne correspond en rien à : " nul contrainte en religion ".

Car être contre la démocratie c'est être pour la dictature, dans leur principe réciproque et oui, je dénigre tout dictateur et encore plus ceux qui prétendent l'être pour Dieu. Je dénigre tout ce qui donne une image fausse, sale et mensongère de Dieu.


snorky a écrit:
Tonton a écrit:
Si tu es français, ton pays c'est la France et sa tradition est catholique. Heureusement grâce à la démocratie, j'ai pu faire le choix d'être protestant.

va dire cela aux juifs allemands dans les années 30

Alors si tu sais ce qu'est une dictature, pourquoi veux tu imposer la tienne ?

Ce qui relève de la dictature mon cher, c'est les années 30, c'est daesh. C'est tout ce qui contre le principe de la démocratie.

Ce qui a conduit aux massacres des juifs, ce n'est pas la démocratie, c'est la dictature.

Reveille toi un peu car si ça tu ne le sais, ne t'étonnes pas ensuite de passer pour un intégriste, un dictateur islamiste.

Pff, tu sais même pas faire la différence entre la dictature des nazis et la démocratie républicaine, pathétique.

Mais tu ne m'a pas répondu, la tradition de ton pays, la France, c'est le catholicisme, donc quand tu parles de la tradition de ton pays, tu parles de quel pays ? l'Algérie, le Maroc, ..., de quoi tu parles ?

Tu te noie dans ton discours, incapable de faire la différence entre son pays et ses origines, entre démocratie et dictature.
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snorky

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MessageSujet: Re: la Cour européenne des droits de l'Homme confirme..   Jeu 8 Fév - 19:20

Hubert-Aimé a écrit:
snorky a écrit:


quelles mots  tendancieux? et que dirais tu a un catholique rejetant la démocratie voulant revenir a la tradition de la monarchie? tu lui demanderais de quitter son pays?
Le mot guerre me dérange énormément dans la bouche d'un musulman, particulièrement s'il a des tendances intégristes.

Au catholique, il m'est difficile de lui dire d'aller dans la France du 18ème.

Avant tout c'est plus une proposition de bon sens que je te faisais. A quelques heures d'avion tu as la possibilité de vivre et de t'épanouir dans un pays islamique. Quoi de mieux !!! profites, mon grand ... c'est pour ton bien. 

Tu peux aller vivre avec la meilleur communauté sous le règne de Dieu et toi tu t'offusques parce que je te conseille de quitter ce pays de mécréants. Incroyable ! 

En fait, tu parles beaucoup de la loi de Dieu mais tu me semble un peu mou. On dirait que tu accordes plus d'importance à ton pays qu'à la Loi de Dieu. 

Dans la bouche d'un musulman le mot "guerre contre Dieu" te déranges ? faudra t'y faire .

Au Catholique tu lui demandes pas de quitter son pays natal si il s'oppose a la démocratie? tu changes tes principes en fonction des religions?

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snorky

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MessageSujet: Re: la Cour européenne des droits de l'Homme confirme..   Jeu 8 Fév - 19:21

Tonton a écrit:
snorky a écrit:
J'ai le droit de ne pas adhérer a la démocratie sans être dénigrer ?

Ce qui est contre la démocratie, c'est la dictature, mon cher, à la tienne, d'autres vont s'y opposer.

Je m'oppose ouvertement non pas aux critiques faites sur la façon dont est appliqué la démocratie, ça je peux l'entendre, je peux entendre que le gouvernement français ne l'applique pas correctement mais être contre le principe et affirmer qu'il est contraire à Dieu, je ne peux te donner que dénigrement.

Tu dénigres dans ta dictature islamiste le droit de penser différemment de toi et moi je dénigres les gens comme toi, qui en plus donne une sale image de l'islam qui ne correspond en rien à : " nul contrainte en religion ".

Car être contre la démocratie c'est être pour la dictature, dans leur principe réciproque et oui, je dénigre tout dictateur et encore plus ceux qui prétendent l'être pour Dieu. Je dénigre tout ce qui donne une image fausse, sale et mensongère de Dieu.

Qui est l'extrémiste entre nous deux?


Tonton a écrit:
snorky a écrit:
va dire cela aux juifs allemands dans les années 30

Alors si tu sais ce qu'est une dictature, pourquoi veux tu imposer la tienne ?

Ce qui relève de la dictature mon cher, c'est les années 30, c'est daesh. C'est tout ce qui contre le principe de la démocratie.

Ce qui a conduit aux massacres des juifs, ce n'est pas la démocratie, c'est la dictature.

Reveille toi un peu car si ça tu ne le sais, ne t'étonnes pas ensuite de passer pour un intégriste, un dictateur islamiste.

Pff, tu sais même pas faire la différence entre la dictature des nazis et la démocratie républicaine, pathétique.

Mais tu ne m'a pas répondu, la tradition de ton pays, la France, c'est le catholicisme, donc quand tu parles de la tradition de ton pays, tu parles de quel pays ? l'Algérie, le Maroc, ..., de quoi tu parles ?

Tu te noie dans ton discours, incapable de faire la différence entre son pays et ses origines, entre démocratie et dictature.

Ce qui a conduit aux massacres des Juifs c'est l'élection démocratique de hitler en 1933.

J'ai précisé  la tradition de mon pays, la France .Tu as un esprit totalitaire si on s'oppose a la démocratie tu te radicalises ,voila la réalité.Depuis la nuit des temps sur terre le modèle de gouvernance majoritaire était le système monarchique ,tu essaies de faire croire aux gens qu'on n'a pas d'autres choix que la démocratie c'est faux et comme tu as l'esprit totalitaire tu assimiles tout autres systèmes s'opposant  a la démocratie a la dictature c'est encore faux.

laisse les gens usés de leurs libertés de conscience et si ils pensent que la démocratie est un mauvais système politique ,laisse les le pensés sans les dénigrer .Beaucoup de personnes sur cette planète rejettent la démocratie c'est pas pour autant qui sont pour la dictature .
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: la Cour européenne des droits de l'Homme confirme..   Jeu 8 Fév - 19:39

snorky a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

Le mot guerre me dérange énormément dans la bouche d'un musulman, particulièrement s'il a des tendances intégristes.

Au catholique, il m'est difficile de lui dire d'aller dans la France du 18ème.

Avant tout c'est plus une proposition de bon sens que je te faisais. A quelques heures d'avion tu as la possibilité de vivre et de t'épanouir dans un pays islamique. Quoi de mieux !!! profites, mon grand ... c'est pour ton bien. 

Tu peux aller vivre avec la meilleur communauté sous le règne de Dieu et toi tu t'offusques parce que je te conseille de quitter ce pays de mécréants. Incroyable ! 

En fait, tu parles beaucoup de la loi de Dieu mais tu me semble un peu mou. On dirait que tu accordes plus d'importance à ton pays qu'à la Loi de Dieu. 

Dans la bouche d'un musulman le mot "guerre contre Dieu" te déranges ? faudra t'y faire .

Au Catholique tu lui demandes pas de quitter son pays natal si il s'oppose a la démocratie? tu changes tes principes en fonction des religions?

Oui monsieur, je n'aime pas les musulmans qui emploient à tort et à travers le mot guerre. Tu sais très bien qu'en disant que ceci ou cela fait la guerre à Dieu, tu légitimes le jihad contre ceci ou cela. 

Je t'explique puisque tu as l'air d'avoir du mal à saisir : le catholique qui veut vivre sous le règne d'un Roi de France, je ne peux pas lui dire d'aller vivre ailleurs. Le catholique Français, il s'en moque du roi d'Angletterre ou d'Espagne. C'est aussi simple que ça. 

Toi par contre, tu peux aller vivre en terre d'islam et quitter la terre des mécréants. Alors si t'es logique, je te dis : bye-bye.

Mais comme tu préfères ton petit confort, tes petites allocs, les petits services que met à ta disposition l'état mécréant, alors tu restes. En fait, cet état mécréant, tellement tu l'aimes que tu ne peux t'en séparer. Alors tu dis à la Loi de Dieu : Bye-Bye je préfères rester chez les mécréants et cracher dans la soupe.
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snorky

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MessageSujet: Re: la Cour européenne des droits de l'Homme confirme..   Jeu 8 Fév - 19:43

Hubert-Aimé a écrit:
snorky a écrit:


Dans la bouche d'un musulman le mot "guerre contre Dieu" te déranges ? faudra t'y faire .

Au Catholique tu lui demandes pas de quitter son pays natal si il s'oppose a la démocratie? tu changes tes principes en fonction des religions?

Oui monsieur, je n'aime pas les musulmans qui emploient à tort et à travers le mot guerre. Tu sais très bien qu'en disant que ceci ou cela fait la guerre à Dieu, tu légitimes le jihad contre ceci ou cela. 

Je t'explique puisque tu as l'air d'avoir du mal à saisir : le catholique qui veut vivre sous le règne d'un Roi de France, je ne peux pas lui dire d'aller vivre ailleurs. Le catholique Français, il s'en moque du roi d'Angletterre ou d'Espagne. C'est aussi simple que ça. 

Toi par contre, tu peux aller vivre en terre d'islam et quitter la terre des mécréants. Alors si t'es logique, je te dis : bye-bye.

Mais comme tu préfères ton petit confort, tes petites allocs, les petits services que met à ta disposition l'état mécréant, alors tu restes. En fait, cet état mécréant, tellement tu l'aimes que tu ne peux t'en séparer. Alors tu dis à la Loi de Dieu : Bye-Bye je préfères rester chez les mécréants et cracher dans la soupe.

Non c'est toi qui interprètes la formule "guerre a Dieu" a une légitimation du Jihad ,la guerre a Dieu est une formule basique,universelle ,une formule qui consiste a dénoncer le péché .

Pourquoi tu ne peux pas dire a un catholique d'aller vivre ailleurs ?
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Tonton




MessageSujet: Re: la Cour européenne des droits de l'Homme confirme..   Jeu 8 Fév - 19:50

snorky a écrit:
Tonton a écrit:
Ce qui est contre la démocratie, c'est la dictature, mon cher, à la tienne, d'autres vont s'y opposer.

Je m'oppose ouvertement non pas aux critiques faites sur la façon dont est appliqué la démocratie, ça je peux l'entendre, je peux entendre que le gouvernement français ne l'applique pas correctement mais être contre le principe et affirmer qu'il est contraire à Dieu, je ne peux te donner que dénigrement.

Tu dénigres dans ta dictature islamiste le droit de penser différemment de toi et moi je dénigres les gens comme toi, qui en plus donne une sale image de l'islam qui ne correspond en rien à : " nul contrainte en religion ".

Car être contre la démocratie c'est être pour la dictature, dans leur principe réciproque et oui, je dénigre tout dictateur et encore plus ceux qui prétendent l'être pour Dieu. Je dénigre tout ce qui donne une image fausse, sale et mensongère de Dieu.

Qui est l'extrémiste entre nous deux?

Toi, puisque tu es contre la possibilité de la libre expression, alors que moi, je m'en accommode. Tous les gens autour de moi, ne sont pas chrétiens, et cela ne me dérange pas tu tout. Toi par contre que ton environnement ne soit pas musulman, cela te dérange.

Tu veux donc que ton environnement soit à ton image

Je n'ai pas cette exigence.

Le salafiste radicalisé, c'est toi pas moi, et si tu ne te plaît pas dans mon pays, sache que moi, je sais m'y plaire dans le tien. La guidance de Dieu me suffit.


snorky a écrit:
Tonton a écrit:
Alors si tu sais ce qu'est une dictature, pourquoi veux tu imposer la tienne ?

Ce qui relève de la dictature mon cher, c'est les années 30, c'est daesh. C'est tout ce qui contre le principe de la démocratie.

Ce qui a conduit aux massacres des juifs, ce n'est pas la démocratie, c'est la dictature.

Reveille toi un peu car si ça tu ne le sais, ne t'étonnes pas ensuite de passer pour un intégriste, un dictateur islamiste.

Pff, tu sais même pas faire la différence entre la dictature des nazis et la démocratie républicaine, pathétique.

Mais tu ne m'a pas répondu, la tradition de ton pays, la France, c'est le catholicisme, donc quand tu parles de la tradition de ton pays, tu parles de quel pays ? l'Algérie, le Maroc, ..., de quoi tu parles ?

Tu te noie dans ton discours, incapable de faire la différence entre son pays et ses origines, entre démocratie et dictature.

Ce qui a conduit aux massacres des Juifs c'est l'élection démocratique de hitler en 1933.

J'ai précisé  la tradition de mon pays, la France .Tu as un esprit totalitaire si on s'oppose a la démocratie tu te radicalises ,voila la réalité.Depuis la nuit des temps sur terre le modèle de gouvernance majoritaire était le système monarchique ,tu essaies de faire croire aux gens qu'on n'a pas d'autres choix que la démocratie c'est faux et comme tu as l'esprit totalitaire tu assimiles tout autres systèmes s'opposant  a la démocratie a la dictature c'est encore faux.

laisse les gens usés de leurs libertés de conscience et si ils pensent que la démocratie est un mauvais système politique ,laisse les le pensés sans les dénigrer .Beaucoup de personnes sur cette planète rejettent la démocratie c'est pas pour autant qui sont pour la dictature .

Si Hitler est le fruit de la démocratie alors il faut croire que Daesh l'est également, c'est ça ?

Tu devrais te renseigner un peu mieux sur l'histoire et sur le vocabulaire.

je répète, ce qui s'oppose au principe de la démocratie, c'est la dictature. Dans l'un des 2, les gens peuvent faire un choix, dans l'autre ils ne le peuvent pas.

Et toi tu dis bien que tu ne laisses pas le choix, que si tu étais calife, tu ne le laisserais pas le choix.

Entre l'idée d'un calife et ton discours démocratique, nous avons assez d'élément pour parler de toi en disant que tu suis la voix de la radicalisation, car c'est établie, nous savons, c'est comme ça que àa fonctionne.

Mais je peux me dire, que toutes tes interventions haineuses et mensongères sur la théologie chrétienne, nous permettre largement de deviner que tu côtoies régulièrement des cites de propagande islamiste radicale.

Tu a montré ton opinion, elle correspond tout à fait à celle des intégristes musulmans, dans leur façon de parler du christianisme ou de parler de la démocratie, ou de parler du choix personnel, donc maintenant tu peux répéter que non, tes mots ont suffit pour savoir à qui nous avons à faire.
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snorky

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MessageSujet: Re: la Cour européenne des droits de l'Homme confirme..   Jeu 8 Fév - 19:52

Tonton a écrit:
snorky a écrit:
Qui est l'extrémiste entre nous deux?

Toi, puisque tu es contre la possibilité de la libre expression, alors que moi, je m'en accommode. Tous les gens autour de moi, ne sont pas chrétiens, et cela ne me dérange pas tu tout. Toi par contre que ton environnement ne soit pas musulman, cela te dérange.

Tu veux donc que ton environnement soit à ton image

Je n'ai pas cette exigence.

Le salafiste radicalisé, c'est toi pas moi, et si tu ne te plaît pas dans mon pays, sache que moi, je sais m'y plaire dans le tien. La guidance de Dieu me suffit.

Tu peux dire quand j'ai dis que je suis contre la liberté d'expression?


Tonton a écrit:
snorky a écrit:
Ce qui a conduit aux massacres des Juifs c'est l'élection démocratique de hitler en 1933.

J'ai précisé  la tradition de mon pays, la France .Tu as un esprit totalitaire si on s'oppose a la démocratie tu te radicalises ,voila la réalité.Depuis la nuit des temps sur terre le modèle de gouvernance majoritaire était le système monarchique ,tu essaies de faire croire aux gens qu'on n'a pas d'autres choix que la démocratie c'est faux et comme tu as l'esprit totalitaire tu assimiles tout autres systèmes s'opposant  a la démocratie a la dictature c'est encore faux.

laisse les gens usés de leurs libertés de conscience et si ils pensent que la démocratie est un mauvais système politique ,laisse les le pensés sans les dénigrer .Beaucoup de personnes sur cette planète rejettent la démocratie c'est pas pour autant qui sont pour la dictature .

Si Hitler est le fruit de la démocratie alors il faut croire que Daesh l'est également, c'est ça ?

Tu devrais te renseigner un peu mieux sur l'histoire et sur le vocabulaire.

je répète, ce qui s'oppose au principe de la démocratie, c'est la dictature. Dans l'un des 2, les gens peuvent faire un choix, dans l'autre ils ne le peuvent pas.

Et toi tu dis bien que tu ne laisses pas le choix, que si tu étais calife, tu ne le laisserais pas le choix.

Entre l'idée d'un calife et ton discours démocratique, nous avons assez d'élément pour parler de toi en disant que tu suis la voix de la radicalisation, car c'est établie, nous savons, c'est comme ça que àa fonctionne.

Mais je peux me dire, que toutes tes interventions haineuses et mensongères sur la théologie chrétienne, nous permettre largement de deviner que tu côtoies régulièrement des cites de propagande islamiste radicale.

Tu a montré ton opinion, elle correspond tout à fait à celle des intégristes musulmans, dans leur façon de parler du christianisme ou de parler de la démocratie, ou de parler du choix personnel, donc maintenant tu peux répéter que non, tes mots ont suffit pour savoir à qui nous avons à faire.

Tu veux faire croire aux gens que nous avons deux choix la démocratie ou la dictature ,en disant cela en réalité tu souhaites nous imposer ton système politique .

C'est un fait historique hitler est arrivé au pouvoir par la démocratie
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OlivierV
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MessageSujet: Re: la Cour européenne des droits de l'Homme confirme..   Jeu 8 Fév - 19:56

snorky a écrit:


Non c'est toi qui interprètes la formule "guerre a Dieu" a une légitimation du Jihad ,la guerre a Dieu est une formule basique,universelle ,une formule qui consiste a dénoncer le péché .


Nul ne portera le fardeau d'autrui. Pourquoi veux-tu imposer ta loi ? Si des gens pèchent, tu n'en est pas responsable. Tu as le droit de dire que pour toi, telle ou telle chose est un péché. Mais pourquoi vouloir l'imposer ? Tu as peur d'être tenté et de "chuter" ?

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
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MessageSujet: Re: la Cour européenne des droits de l'Homme confirme..   Jeu 8 Fév - 19:57

OlivierV a écrit:
snorky a écrit:


Non c'est toi qui interprètes la formule "guerre a Dieu" a une légitimation du Jihad ,la guerre a Dieu est une formule basique,universelle ,une formule qui consiste a dénoncer le péché .


Nul ne portera le fardeau d'autrui. Pourquoi veux-tu imposer ta loi ? Si des gens pèchent, tu n'en est pas responsable. Tu as le droit de dire que pour toi, telle ou telle chose est un péché. Mais pourquoi vouloir l'imposer ? Tu as peur d'être tenté et de "chuter" ?

Ou je dis que je veux imposé?
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: la Cour européenne des droits de l'Homme confirme..   Jeu 8 Fév - 19:58

snorky a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

Oui monsieur, je n'aime pas les musulmans qui emploient à tort et à travers le mot guerre. Tu sais très bien qu'en disant que ceci ou cela fait la guerre à Dieu, tu légitimes le jihad contre ceci ou cela. 

Je t'explique puisque tu as l'air d'avoir du mal à saisir : le catholique qui veut vivre sous le règne d'un Roi de France, je ne peux pas lui dire d'aller vivre ailleurs. Le catholique Français, il s'en moque du roi d'Angletterre ou d'Espagne. C'est aussi simple que ça. 

Toi par contre, tu peux aller vivre en terre d'islam et quitter la terre des mécréants. Alors si t'es logique, je te dis : bye-bye.

Mais comme tu préfères ton petit confort, tes petites allocs, les petits services que met à ta disposition l'état mécréant, alors tu restes. En fait, cet état mécréant, tellement tu l'aimes que tu ne peux t'en séparer. Alors tu dis à la Loi de Dieu : Bye-Bye je préfères rester chez les mécréants et cracher dans la soupe.

Non c'est toi qui interprètes la formule "guerre a Dieu" a une légitimation du Jihad ,la guerre a Dieu est une formule basique,universelle ,une formule qui consiste a dénoncer le péché .

Pourquoi tu ne peux pas dire a un  catholique d'aller vivre ailleurs ?
Et le péché tu dois le combattre ou pas ? Ne dois-tu pas faire un effort pour cela ?

Je te l'ai dis, tu comprends rien ?? relis et réfléchis un peu, ce n'est pas bien compliqué.

Et vous êtes nombreux à être incohérent comme toi ? Tu me disais qu'il y avait plein de musulmans qui pensaient la même chose. Tellement vous seriez mieux entre vous, les meilleurs du monde, sans mécréants pour vous dire : blabla bla les droits de l'homme...
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Tonton




MessageSujet: Re: la Cour européenne des droits de l'Homme confirme..   Jeu 8 Fév - 20:02

snorky a écrit:
OlivierV a écrit:


Nul ne portera le fardeau d'autrui. Pourquoi veux-tu imposer ta loi ? Si des gens pèchent, tu n'en est pas responsable. Tu as le droit de dire que pour toi, telle ou telle chose est un péché. Mais pourquoi vouloir l'imposer ? Tu as peur d'être tenté et de "chuter" ?

Ou je dis que je veux imposé?

je te cite :

La démocratie accorde aux humains le statut de Dieu car ils ne sont pas dans l'obligation d'adopter les lois de Dieu ,le peuple par le système politique la démocratie peut dire "non merci nous ne voulons du Coran pour loi"

Donc toi tu veux imposer ( ou que quelqu'un le fasse pour toi ) le Coran à la place de la constitution française.

Ton retro pédalage ne va tromper personne.
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MessageSujet: Re: la Cour européenne des droits de l'Homme confirme..   

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