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 Les deux mille porcs

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Michael 1

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MessageSujet: Les deux mille porcs   Mer 19 Juil 2017, 19:12

19/7/2017

Il y plusieurs versets de la Bible qui condamnent la consommation de la viande de porc mais je voulais juste revenir sur ces deux versets de l'Evangile :


Cliquez ici pour voir les versets:
 


Dernière édition par Michael 1 le Mer 19 Juil 2017, 22:03, édité 2 fois
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Marcus_Polus




MessageSujet: Re: Les deux mille porcs   Mer 19 Juil 2017, 19:29

C'eut été beaucoup plus difficile d'envoyer ces "esprits impurs" dans des baguettes de pain il me semble. Ceci explique surement cela...
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Michael 1

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MessageSujet: Re: Les deux mille porcs   Mer 19 Juil 2017, 19:38

Marcus_Polus a écrit:
C'eut été beaucoup plus difficile d'envoyer ces "esprits impurs" dans des baguettes de pain il me semble. Ceci explique surement cela...

Mais Jésus (p) est Dieu pour les Chrétiens et rien n'est difficile pour Dieu, il pouvait facilement ôter la vie à ces démons ou trouver une autres solution sans toucher aux porcs.

Puis même en tant que Prophète de Dieu il pouvait prier Dieu pour ôter la vie à ces démons ou trouver une autre solution sans toucher aux porcs. Car Dieu est avec ces Prophètes.
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: Les deux mille porcs   Mer 19 Juil 2017, 21:02

Michael 1 a écrit:


Un porc pèse plus de 100 kilos il me semble et comme il y avait 2000 porcs ça donne 2000 X 100, ce qui donne 200 000 kilos de viande de porcs.

Comment ce fait-il que Jésus (p) ne gâchait pas un seul morceau de pain et d'un coter il gâche 200 000 kilos de jambons si vraiment le porc se mangeait ?

Oui je sais c'est pas un dialogue très intéressant et très important, on pourrai parler de choses plus utiles et plus intéressantes mais bon c'est qu'en même utile d'en parler.[/b]

Tu veux dire qu'on nourrissait 2000 porcs pour rien? Pour le plaisir? comme animaux de compagnie?

Je crois que tu as fourni toi-même la réponse. ....

_________________
Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31


Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Regards de Femmes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.

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Michael 1

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MessageSujet: Re: Les deux mille porcs   Mer 19 Juil 2017, 21:18

cailloubleu a écrit:
Tu veux dire qu'on nourrissait 2000 porcs pour rien? Pour le plaisir? comme animaux de compagnie?

Je crois que tu as fourni toi-même la réponse. ....


ça veut rien dire si des gens élevaient les porcs et les mangeaient ils pouvaient très bien le faire d'eux même sans que ce soit permis comme ils ont d'ailleurs fait du temple un lieu de commerce.
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: Les deux mille porcs   Mer 19 Juil 2017, 21:55

Michael 1 a écrit:
cailloubleu a écrit:
Tu veux dire qu'on nourrissait 2000 porcs pour rien? Pour le plaisir? comme animaux de compagnie?

Je crois que tu as fourni toi-même la réponse. ....


ça veut rien dire si des gens élevaient les porcs et les mangeaient ils pouvaient très bien le faire d'eux même sans que ce soit permis comme ils ont d'ailleurs fait du temple un lieu de commerce.

Deux ou trois, je ne dis pas, mais deux mille ???

_________________
Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31


Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Regards de Femmes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.

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Anaska

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MessageSujet: Re: Les deux mille porcs   Mer 19 Juil 2017, 21:59

Michael 1 a écrit:
Il y plusieurs versets de la Bible qui condamnent la consommation de la viande de porc mais je voulais juste revenir sur ces deux versets de l'Evangile :


Le pain


Jean 6:12-13                                                                                                        
Lorsqu’ils furent rassasiés, Jésus dit à ses disciples : « Rassemblez les morceaux qui restent, de sorte que rien ne soit  perdu. » 13Ils les rassemblèrent et ils remplirent douze  paniers avec les morceaux des cinq pains d’orge  qui  étaient  restés à ceux qui avaient mangé.



Le porc


Marc 5:11-16                                                                                                                        
11Or il y avait là, du côté de la montagne, un grand troupeau de porcs en train de paître. 12Les esprits impurs supplièrent Jésus en disant : « Envoie-nous dans les porcs pour que nous entrions en eux. » 13" Il le leur permit." Et ils sortirent, entrèrent dans les porcs et le troupeau se précipita du haut de l’escarpement dans la mer ; il y en avait environ deux  mille et  ils  se  noyaient dans la mer. 14Ceux qui les gardaient prirent la fuite et rapportèrent la chose dans la ville et dans les hameaux. Et les gens vinrent voir ce qui était arrivé. 15Ils viennent auprès de Jésus et voient le démoniaque, assis, vêtu et dans son bon sens, lui qui avait eu le démon Légion. Ils furent saisis de crainte. 16Ceux qui avaient vu leur racontèrent ce qui était arrivé au démoniaque et à propos des porcs.




Mes frères Chrétiens rien ne vous intrigue que Jésus (p) ne gâchait pas un seul morceau de pain puis d'un coter il gâche de la viande de 2000 porcs ?

Un porc pèse plus de 100 kilos il me semble et comme il y avait 2000 porcs ça donne 2000 X 100, ce qui donne 200 000 kilos de viande de porcs.

Comment ce fait-il que Jésus (p) ne gâchait pas un seul morceau de pain et d'un coter il gâche 200 000 kilos de jambons si vraiment le porc se mangeait ?

Oui je sais c'est pas un dialogue très intéressant et très important, on pourrai parler de choses plus utiles et plus intéressantes mais bon c'est qu'en même utile d'en parler.

waouu j'y ai pas pensé
c'est bien vra ce que tu dis jesus  est Dieu pour les Chrétiens et rien n'est difficile pour Dieu, il pouvait facilement ôter la vie à ces démons ou trouver une autres solution sans toucher aux porcs car mangeable
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Michael 1

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MessageSujet: Re: Les deux mille porcs   Mer 19 Juil 2017, 22:27

cailloubleu a écrit:
Deux ou trois, je ne dis pas, mais deux mille ???

Oui c'est bien possible :


2 Esdras 7:47-48                                                                                                                        
47Je le vois maintenant : c’est à un petit nombre que le monde à venir tendra à procurer de la jubilation, mais des tourments à la multitude. 48En effet, un cœur mauvais s’est développé en nous : il nous a détournés, nous a conduits à la corruption, nous a montré des chemins de mort, des sentiers de perdition, et il nous a éloignés de la vie ; et cela a été le fait, non pas d’un petit nombre, mais de presque tous ceux qui ont été créés. »




La viande de porc était interdite à la consommation mais ça n'a pas empêcher les gens d'en manger :


Esaie 65:4
ils se tiennent dans des sépulcres,
ils passent la nuit dans des grottes,
ils mangent de la viande de porc,
et leurs plats ne sont qu’un brouet d’ordures ;


Esaie 66:3
On sacrifie le taureau, mais aussi on abat un homme !
on immole la brebis, mais aussi on assomme un chien !
on élève une offrande, mais c’est du sang… de porc !
on fait un mémorial d’encens, mais c’est pour bénir… une malfaisante idole !
Ces gens-là, c’est sûr, choisissent leurs propres chemins
et se complaisent dans leurs abominations.


Esaie 66:17
Ceux qui se veulent « sacro-saints » et « purs »
pour l’accès des jardins
à la suite du numéro un, qui est au milieu,
ceux qui mangent la viande du porc,
des bêtes abominables
et de la souris,
tous ensemble expireront – oracle du SEIGNEUR !
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abdallahibndoudou




MessageSujet: Re: Les deux mille porcs   Mer 19 Juil 2017, 22:43

mon cher michael tu cherhces des poux là où il n'y en a pas !

et si tu me montrer dans la bible l'interdit explicite de manger du porc ? car ce que tu fais jusqu'ici n'est rien d'intello ni de sage, mais plutôt du singe; excuse !
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Les deux mille porcs   Mer 19 Juil 2017, 22:45

abdallahibndoudou a écrit:
mon cher michael tu cherhces des poux là où il n'y en a pas !

et si tu me montrer dans la bible l'interdit explicite de manger du porc ? car ce que tu fais jusqu'ici n'est rien d'intello ni de sage, mais plutôt du singe; excuse !

Par contre on ne mange pas de singe. C'est déjà cela ^^
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Anaska

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MessageSujet: Re: Les deux mille porcs   Mer 19 Juil 2017, 23:07

abdallahibndoudou a écrit:
mon cher michael tu cherhces des poux là où il n'y en a pas !

et si tu me montrer dans la bible l'interdit explicite de manger du porc ? car ce que tu fais jusqu'ici n'est rien d'intello ni de sage, mais plutôt du singe; excuse !
tu ne reponds pas à la remarque
pourquoi ton dieu jesus à fait noyer des cochons
les pauvres betes
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Anaska

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MessageSujet: Re: Les deux mille porcs   Mer 19 Juil 2017, 23:08

brigit ^^ a écrit:
abdallahibndoudou a écrit:
mon cher michael tu cherhces des poux là où il n'y en a pas !

et si tu me montrer dans la bible l'interdit explicite de manger du porc ? car ce que tu fais jusqu'ici n'est rien d'intello ni de sage, mais plutôt du singe; excuse !

Par contre on ne mange pas de singe. C'est déjà cela ^^
si vous mangez du cochon alors pourquoi pas du singe
tout est permis
ce qui compte Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche c'est ce qui souille l'homme
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Petero

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MessageSujet: Re: Les deux mille porcs   Mer 19 Juil 2017, 23:25

Michael 1 a écrit:
Marcus_Polus a écrit:
C'eut été beaucoup plus difficile d'envoyer ces "esprits impurs" dans des baguettes de pain il me semble. Ceci explique surement cela...

Mais Jésus (p) est Dieu pour les Chrétiens et rien n'est difficile pour Dieu, il pouvait facilement ôter la vie à ces démons ou trouver une autres solution sans toucher aux porcs.

Puis même en tant que Prophète de Dieu il pouvait prier Dieu pour ôter la vie à ces démons ou trouver une autre solution sans toucher aux porcs. Car Dieu est avec ces Prophètes.

Sauf que ce sont les démons qui ont demandé à aller dans les porcs :

30 Or il y avait, à quelque distance d'eux, un fort troupeau de porcs qui paissaient. 31 Et les démons lui firent cette prière: " Si vous nous chassez, envoyez-nous dans ce troupeau de porcs. " 32 Il leur dit: " Allez. " Ils sortirent et passèrent dans les porcs. Et voici que tout le troupeau se précipita par les pentes escarpées dans la mer, et ils périrent dans les eaux. (Matthieu (CP) 8)

Et les démons lui firent cette prière: " Si vous nous chassez, envoyez-nous dans ce troupeau de porcs. " Il leur dit: " Allez.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Les deux mille porcs   Mer 19 Juil 2017, 23:32

Anaska a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Par contre on ne mange pas de singe. C'est déjà cela ^^
si vous mangez du cochon alors pourquoi pas du singe
tout est permis
ce qui compte Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche c'est ce qui souille l'homme

Mais on ne mange pas de singe pour des raisons humanistes et la cause végétarienne gagne du terrain.

Tu ne sais pas à qui tu parles Anaska, il semblerait.

Si le Coran parlait de végétarisme son message aurait été plus clair.

Si le Coran parlait de prélèvement mesuré son message aurait été plus clair.

Dis nous donc pourquoi il est interdit de manger du cochon et alors je te dirais qui tu es !


Dernière édition par brigit ^^ le Mer 19 Juil 2017, 23:33, édité 1 fois
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Anaska

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MessageSujet: Re: Les deux mille porcs   Mer 19 Juil 2017, 23:33

Petero a écrit:
Michael 1 a écrit:


Mais Jésus (p) est Dieu pour les Chrétiens et rien n'est difficile pour Dieu, il pouvait facilement ôter la vie à ces démons ou trouver une autres solution sans toucher aux porcs.

Puis même en tant que Prophète de Dieu il pouvait prier Dieu pour ôter la vie à ces démons ou trouver une autre solution sans toucher aux porcs. Car Dieu est avec ces Prophètes.

Sauf que ce sont les démons qui ont demandé à aller dans les porcs :

30 Or il y avait, à quelque distance d'eux, un fort troupeau de porcs qui paissaient. 31 Et les démons lui firent cette prière: " Si vous nous chassez, envoyez-nous dans ce troupeau de porcs. " 32 Il leur dit: " Allez. " Ils sortirent et passèrent dans les porcs. Et voici que tout le troupeau se précipita par les pentes escarpées dans la mer, et ils périrent dans les eaux.  (Matthieu (CP) 8)

Et les démons lui firent cette prière: " Si vous nous chassez, envoyez-nous dans ce troupeau de porcs. " Il leur dit: " Allez.

et pourquoi ton dieu jesus a fait noyer les cochons
reponds
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Anaska

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MessageSujet: Re: Les deux mille porcs   Mer 19 Juil 2017, 23:33

brigit ^^ a écrit:
Anaska a écrit:

si vous mangez du cochon alors pourquoi pas du singe
tout est permis
ce qui compte Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche c'est ce qui souille l'homme

Mais on ne mange pas de singe pour des raisons humanistes et la cause végétarienne gagne du terrain.

Tu ne sais pas à qui tu parles Anaska, il semblerait.
pourquoi mangez vous du cheval par exemple
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Les deux mille porcs   Mer 19 Juil 2017, 23:34

C'est qui vous ? Et pourquoi les musulmans mangent ils du dromadaire ?
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Anaska

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MessageSujet: Re: Les deux mille porcs   Mer 19 Juil 2017, 23:38

brigit ^^ a écrit:
C'est qui vous ? Et pourquoi les musulmans mangent ils du dromadaire ?
dans le christianisme il n'y a pas d'interdit alimentaire
c'est ca la difference avec l'islam et le judaisme
si tu manges du cochon tu peux aussi manger du singe
pas de peché
figures toi qu'il y a des gens qui en mange surtout la cervelle
d'autres mangent des insectes
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Les deux mille porcs   Mer 19 Juil 2017, 23:54

Anaska a écrit:
brigit ^^ a écrit:
C'est qui vous ? Et pourquoi les musulmans mangent ils du dromadaire ?
dans le christianisme il n'y a pas d'interdit alimentaire
c'est ca la difference avec l'islam et le judaisme
si tu manges du cochon tu peux aussi manger du singe
pas de peché
figures toi qu'il y a des gens qui en mange surtout la cervelle
d'autres mangent des insectes

Et ?
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Anaska

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MessageSujet: Re: Les deux mille porcs   Jeu 20 Juil 2017, 00:17

brigit ^^ a écrit:
Anaska a écrit:

dans le christianisme il n'y a pas d'interdit alimentaire
c'est ca la difference avec l'islam et le judaisme
si tu manges du cochon tu peux aussi manger du singe
pas de peché
figures toi qu'il y a des gens qui en mange surtout la cervelle
d'autres mangent des insectes

Et ?
t'as repondu plus haut
on ne mange pas de singe pour des raisons humanistes
c'est ridicule puisque tu manges du cheval
alors que le cheval n'est pas fait pour etre mange on ne l'eleve pas comme on eleve le cochon ou le mouton
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Les deux mille porcs   Jeu 20 Juil 2017, 00:20

Qui t'a dit que je mangeais du cheval ?

Et les musulmans mangent bien du dromadaire.

Or c'est une monture bien intelligente et serviable tout comme le cheval.

Et c'est un aliment interdit pour les juifs.

Donc ?
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Anaska

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MessageSujet: Re: Les deux mille porcs   Jeu 20 Juil 2017, 00:24

brigit ^^ a écrit:
Qui t'a dit que je mangeais du cheval ?

Et les musulmans mangent bien du dromadaire.

Or c'est une monture bien intelligente et serviable tout comme le cheval.

Et c'est un aliment interdit pour les juifs.

Donc ?
les musulmans mangent du dromadaire car ce n'est pas interdit
le cheval  ne se mangent pas car il ne rumine pas
ce que tu evites de comprendre c'est que le judaisme et l'islam ont des interdits alimentaires alors que le christianisme non
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Tonton




MessageSujet: Re: Les deux mille porcs   Jeu 20 Juil 2017, 05:06

Bonjour,

Jésus ne condamne ni ne tue ni ne juge personne, ni homme, ni démon.

Il n'est pas venu pour juger mais pour sauver. Vous êtes pas au courant ? Bien sûr que le jour viendra où hommes et démons seront jugés.

Et oui, même les démons, Jésus ne les condamne pas, vont ils se repentir ? allez savoir...


Bien sûr que dans le christianisme il y a des interdit alimentaires, et en pagaille en plus.

Ex : ( normalement )
ne pas manger de porc en compagnie d'un musulman ou d'un juif ( encore moins en offrir forcement ).
ne pas manger de vache en compagnie d'un hindou
ne pas manger de lapin devant un thaïlandais ( c'est sacré pour lui, mais faut le savoir )
ne pas manger de grenouille devant un anglais ( lol )
etc...

Mais pour revenir au verset, il n'est nul part dit que Jésus a envoyé les démons dans les porcs pour des raisons d'interdit alimentaire et pour indication dans le parabole du fils prodigue, le fils égaré se retrouve à élever des porcs ( Luc15.15).

Cela dit; l'interdit alimentaire existe bien dans l'AT. Est ce que malgré tout les hébreux en mangeaient quand même ? c'est possible, ils vénéraient bien des faux dieux et nageaient en total syncrétisme, ils n'étaient pas à ça prés en désobéissance.

Cela dit, en Christ nous savons tous que ce n'est pas ce qui sort de la bouche de l'homme qui le rend impure mais ce qui en sort. Il peut bien manger du poison, il ne fera que son propre tord.

En tout cas, il n'y a pas de mal à ne pas manger de porc, quand celui qui le fait, le fait pour Dieu. Mais si ensuite, il affirme qu'il est meilleur qu'un qui en mange, c'est qu'il fait des choses pour Dieu sans le connaître.

Puis, comme il faut de nouveau répéter et répéter sans cesse les mêmes choses, concernant les interdits alimentaires, les musulmans ne respectent pas les règles alimentaires juives, donc, ils n'ont pas à faire la leçon.

Si ensuite, ils parlent d'allègement, alors qu'ils considèrent que l'allègement est possible et que Pierre en a bénéficié plusieurs siècles avant la naissance de Mohamed.

Pierre a eu son parcours de sainteté sur un fond de judaïsme. Il finira par dire qu'aucun juif ne peut respecter l'ensemble des règles lévitiques. Toutefois, il ne lui fût pas aisé de manger des aliments qui depuis son enfance étaient considéré comme impure, ça se comprend. Aussi quand il se rend chez Corneille, un non juif, je pense qu'il est dans l'inquiétude de devoir manger des trucs qu'il a pas trop envie de manger. Finalement il aura une vision qui va changer sa vision de voir la chose mais surtout aussi, le plus important, il arrivera chez Corneille en disant : " Vous savez que je suis juif et que j'ai pas le droit d'être avec vous ( et donc de manger avec vous ) mais Dieu m'a appris qu'aucun homme n'est impure ".

Tiens, tiens, aucun homme n'est impure, alors si Dieu a transmis à Pierre qu'aucun homme n'est impure pourquoi le serait il en fonction de ce qu'il mange ?

C'est conforme à ce que nous voyons, certains ne mangent pas de porcs mais sans pour autant être " plus purs ".

Pour la vision de Pierre voir : acte 10 ( à partir du verset 9 ).

Et oui, ce n'est pas Paul sur le coup. Va vraiment falloir que vous laissiez Paul de côté pour commencer à construire des critiques sur Pierre...
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Petero

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MessageSujet: Re: Les deux mille porcs   Jeu 20 Juil 2017, 05:14

Anaska a écrit:
et pourquoi ton dieu jesus a fait noyer les cochons reponds

Et où as-tu vu que c'était Jésus qui avait fait noyer les cochons !!! Ce sont les démons qui sont entrés dans les cochons et les ont précipités dans la mer, avec eux.
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Tonton




MessageSujet: Re: Les deux mille porcs   Jeu 20 Juil 2017, 05:27

Petero a écrit:
Anaska a écrit:
et pourquoi ton dieu jesus a fait noyer les cochons reponds

Et où as-tu vu que c'était Jésus qui avait fait noyer les cochons !!! Ce sont les démons qui sont entrés dans les cochons et les ont précipités dans la mer, avec eux.

Tu crois que les démons se sont repentis et se sont précipiter dans l'eau pour se faire baptiser ?

Bon, surtout ne prend pas ma remarque au sérieux, ni vois surtout aucun sous entendu. Toutefois il est clair que Jésus ne juge ni ne tue ni homme ni démon, il est pas là pour ça.

les démons vont ils se repentir ? ça, je n'en sais rien, mais pourquoi écarter l'idée qu'ils le fassent de l'idée qu'ils ne le fassent puisque cela ne nous appartient pas.

Répétons juste ceci : Jésus ne condamne personne, ni homme, ni ange, ni démon ( dans le christianisme les démons sont des anges déchus, pas dans l'islam, nuance qui peut aussi expliquer pourquoi, l'idée peut ne pas venir dans l'esprit d'un musulman ).

Jésus ne juge personne, le jugement c'est pour plus tard.
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Petero

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MessageSujet: Re: Les deux mille porcs   Jeu 20 Juil 2017, 05:35

Tonton a écrit:
Jésus ne juge personne, le jugement c'est pour plus tard.

Voici ce que dit Jésus :

31 C'est maintenant le jugement de ce monde; c'est maintenant que le Prince de ce monde va être jeté dehors. (Jean (CP) 12)

Après avoir été jeté hors du jardin d'Eden, Satan est jeté hors de l'homme, et c'est dans les cochons qu'il se réfugie avec ses démons, les précipitants dans la mort.

C'est ce qu'a fait Satan, quand il a pris possession du cœur de l'homme, le jetant dans la mort. Et c'est pour délivrer l'homme de la mort que Jésus expulse du cœur de l'homme, Satan et ses démons.

Et viendra le jugement dernier où Satan sera expulsé de la création, et de tous les hommes qui voudront bien accueillir Jésus, car malheureusement nombreux sont les humains qui rejettent le salut apporté par Jésus, sa présence, la présence de Dieu dans son Cœur, par le don qu'il nous fait de son Esprit.
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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: Les deux mille porcs   Jeu 20 Juil 2017, 05:49

brigit ^^ a écrit:
Anaska a écrit:

si vous mangez du cochon alors pourquoi pas du singe
tout est permis
ce qui compte Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche c'est ce qui souille l'homme

Mais on ne mange pas de singe pour des raisons humanistes et la cause végétarienne gagne du terrain.

Tu ne sais pas à qui tu parles Anaska, il semblerait.

Si le Coran parlait de végétarisme son message aurait été plus clair.

Si le Coran parlait de prélèvement mesuré son message aurait été plus clair.

Dis nous donc pourquoi il est interdit de manger du cochon et alors je te dirais qui tu es !

C'est drole que tu dis ca puisque pour moi l'interdiction du porc est un premier pas vers le vegetarisme.
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Michael 1

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MessageSujet: Re: Les deux mille porcs   Jeu 20 Juil 2017, 06:11

brigit ^^ a écrit:

Par contre on ne mange pas de singe. C'est déjà cela ^^

Des congolais Chrétiens en mangent, ils mangent même des gorilles, des crocodiles etc...
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Michael 1

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MessageSujet: Re: Les deux mille porcs   Jeu 20 Juil 2017, 06:14

Petero a écrit:
Et où as-tu vu que c'était Jésus qui avait fait noyer les cochons !!!  Ce sont les démons qui sont entrés dans les cochons et les ont précipités dans la mer, avec eux.

Marc 5:11-16
11Or il y avait là, du côté de la montagne, un grand troupeau de porcs en train de paître. 12Les esprits impurs supplièrent Jésus en disant : « Envoie-nous dans les porcs pour que nous entrions en eux. » 13 Il le leur permit. Et ils sortirent, entrèrent dans les porcs et le troupeau se précipita du haut de l’escarpement dans la mer ; il y en avait environ deux mille et ils se noyaient dans la mer. 14Ceux qui les gardaient prirent la fuite et rapportèrent la chose dans la ville et dans les hameaux. Et les gens vinrent voir ce qui était arrivé. 15Ils viennent auprès de Jésus et voient le démoniaque, assis, vêtu et dans son bon sens, lui qui avait eu le démon Légion. Ils furent saisis de crainte. 16Ceux qui avaient vu leur racontèrent ce qui était arrivé au démoniaque et à propos des porcs.
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Tonton




MessageSujet: Re: Les deux mille porcs   Jeu 20 Juil 2017, 06:15

Petero a écrit:
Tonton a écrit:
Jésus ne juge personne, le jugement c'est pour plus tard.

Voici ce que dit Jésus :

31 C'est maintenant le jugement de ce monde; c'est maintenant que le Prince de ce monde va être jeté dehors. (Jean (CP) 12)

Après avoir été jeté hors du jardin d'Eden, Satan est jeté hors de l'homme, et c'est dans les cochons qu'il se réfugie avec ses démons, les précipitants dans la mort.

C'est ce qu'a fait Satan, quand il a pris possession du cœur de l'homme, le jetant dans la mort. Et c'est pour délivrer l'homme de la mort que Jésus expulse du cœur de l'homme, Satan et ses démons.

Et viendra le jugement dernier où Satan sera expulsé de la création, et de tous les hommes qui voudront bien accueillir Jésus, car malheureusement nombreux sont les humains qui rejettent le salut apporté par Jésus, sa présence, la présence de Dieu dans son Cœur, par le don qu'il nous fait de son Esprit.

Certes, mais alors au combien est grande notre responsabilité de partager correctement l'évangile reçu.

Je pense que si nous partageons l'évangile en nous laissant guider par l'amour du Christ, n'ont seront plus efficace que si nous le faisons en étant guider par la religion.

Les chrétiens d'Egypte ont cette année encore voulu exprimer la charité vis à vis de leurs concitoyens musulmans en offrant, chaque jour de quoi rompre le jeun quotidien pendant le ramadan. En raison des alertes attentats, ils n'ont pas pu le faire de leur église comme ils avaient l'habitude. Qu'à cela ne tienne, ils ont donc tout mis dans des cartons et sont allés distribués dans la rue. J'aime aussi cet exemple de ces chrétiens libanais qui ont depuis des lustres, cessé l'élevage du porc en le remplaçant par celui du mouton. Car leur priorité est de partager le repas avec leurs voisins musulmans.

Si nous tenons compte du rapport à la Grâce, il n'y a aucune raison d'être fier d'avoir reçu l'évangile, mais nous pouvons avec fierté le porter et le partager. Car ils sont beau les pieds de celui qui apporte la bonne nouvelle.

Toutefois, il faut préserver l'intimité de chacun, je ne vois pas d'un bon œil d'aller de porte en porte chez les gens, car ils peuvent prendre cela comme une violation de leur intimité.

Toutefois, dans la rue, il y a de quoi faire. Il ne faut pas non plus se montrer trop ambitieux, ni trop envahissant. Mais en période de froid, installer un stand prés d'une gare et offrir un café bien chaud et un prospectus d'éveil à l'évangile, ça peut se faire.

Puis ce qui me semble aussi très efficace, vu le contexte, c'est de mettre en place des actions caritatives œcuménistes.

Ainsi, si notre responsabilité est grande, n'oublions que tout le bénéfice se fait dans la rencontre. Faisons bien attention à ce que nous disons à ce moment là, et laissons nous simplement guider par l'amour en Christ et rien de plus.

Certes les religions n'ont plus la côte mais le besoin d'amour reste le même.
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Tonton




MessageSujet: Re: Les deux mille porcs   Jeu 20 Juil 2017, 06:18

Michael 1 a écrit:
Petero a écrit:
Et où as-tu vu que c'était Jésus qui avait fait noyer les cochons !!!  Ce sont les démons qui sont entrés dans les cochons et les ont précipités dans la mer, avec eux.

Marc 5:11-16
11Or il y avait là, du côté de la montagne, un grand troupeau de porcs en train de paître. 12Les esprits impurs supplièrent Jésus en disant : « Envoie-nous dans les porcs pour que nous entrions en eux. » 13 Il le leur permit. Et ils sortirent, entrèrent dans les porcs et le troupeau se précipita du haut de l’escarpement dans la mer ; il y en avait environ deux mille et ils se noyaient dans la mer. 14Ceux qui les gardaient prirent la fuite et rapportèrent la chose dans la ville et dans les hameaux. Et les gens vinrent voir ce qui était arrivé. 15Ils viennent auprès de Jésus et voient le démoniaque, assis, vêtu et dans son bon sens, lui qui avait eu le démon Légion. Ils furent saisis de crainte. 16Ceux qui avaient vu leur racontèrent ce qui était arrivé au démoniaque et à propos des porcs.

Ben oui, ça confirme ce que dit Petero, donner une permission faisant suite à une demande. Jésus ne condamne personne jusqu'au jour.
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Tonton




MessageSujet: Re: Les deux mille porcs   Jeu 20 Juil 2017, 06:20

Michael 1 a écrit:
brigit ^^ a écrit:

Par contre on ne mange pas de singe. C'est déjà cela ^^

Des congolais Chrétiens en mangent, ils mangent même des gorilles, des crocodiles etc...

ils n'en ont pas le droit, c'est des espèces protégées.
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Michael 1

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MessageSujet: Re: Les deux mille porcs   Jeu 20 Juil 2017, 06:27

Tonton a écrit:
Ben oui, ça confirme ce que dit Petero, donner une permission faisant suite à une demande. Jésus ne condamne personne jusqu'au jour.  

Oui mais Jésus (p) leur a permis alors qu'il pouvait très bien refuser.
Jésus (p) ne savait-il pas que le troupeau allait se précipiter dans l'eau et mourir avec ces esprits ?
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Tonton




MessageSujet: Re: Les deux mille porcs   Jeu 20 Juil 2017, 06:38

Michael 1 a écrit:
Tonton a écrit:
Ben oui, ça confirme ce que dit Petero, donner une permission faisant suite à une demande. Jésus ne condamne personne jusqu'au jour.  

Oui mais Jésus (p) leur a permis alors qu'il pouvait très bien refuser.
Jésus (p) ne savait-il pas que le troupeau allait se précipiter dans l'eau et mourir avec ces esprits ?

Comment le savoir ? tu sais, le soucis est que vous lisez puis ensuite vous dites et si ceci et si cela. Bref vous interprétez mais sans pouvoir affirmer par le verset.

Jésus le savait il ou ne le savait il pas ? il n'y a aucune info la dessus, mais nous savons que le libre arbitre existe.

Bon, je vois bien que tu ne lis les évangiles qu'à travers une pensée musulmane, mais voilà, les cites que tu lis partent d'un verset puis ensuite rajoute et si ceci et si cela....

Comprend bien, moi je suis protestant, chacun interprète comme il veut mais personne ne peut prétendre affirmer une chose qui n'est pas écrite noir sur blanc.

Jésus n'a pas autorisé les démons à se réfugier dans les porcs pour des raisons d'interdit alimentaire parce que ça, c'est écrit nul part.
On ne sait pas si il savait ce qu'allaient faire les démons une fois dans les porcs, parce que c'est écrit nul part.

Ensuite, si tu veux prendre pour vrai ce qui n'est que de la spéculation fait ce que tu veux, mais moi, je préfère m'en tenir à ce qui est écrit.

Ensuite, si tu restes à ne pas comprendre ce que j'ai dit sur Pierre, et à ne pas vérifier par toi même si je dit vrai concernant la levée des interdits alimentaires tel que c'est décrit en acte 10 et que tu préfères plutôt la version de tes pseudos savants musulmans à qui il manque des pages à leur bible, ben ma foi, je n'y peut rien si tu manques d'autonomie.
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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: Les deux mille porcs   Jeu 20 Juil 2017, 06:43

Tonton a écrit:


Comprend bien, moi je suis protestant, chacun interprète comme il veut mais personne ne peut prétendre affirmer une chose qui n'est pas écrite noir sur blanc.



J'aime beaucoup les analyse de Michael , je sens que ce n'est pas du copié collé et qu'il y a reflechit , mais je lui reproche egalement ce que tu lui reproche , je sens souvent qu'il rajoute des sous entendu aux textes pour arriver à ce qu'il croyait avant même de lire le texte.
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Tonton




MessageSujet: Re: Les deux mille porcs   Jeu 20 Juil 2017, 06:58

Thedjezeyri14 a écrit:
Tonton a écrit:


Comprend bien, moi je suis protestant, chacun interprète comme il veut mais personne ne peut prétendre affirmer une chose qui n'est pas écrite noir sur blanc.



J'aime beaucoup les analyse de Michael , je sens que ce n'est pas du copié collé et qu'il y a reflechit , mais je lui reproche egalement ce que tu lui reproche , je sens souvent qu'il rajoute des sous entendu aux textes pour arriver à ce qu'il croyait avant même de lire le texte.

Ce serait le cas, il ne donnerait pas des liens dans son sujet qui nous font aller directement sur des cites musulmans.

par contre, ce que je lui reproche dans sa façon de lire la bible, je le reproche aussi aux chrétiens dans leur façon de lire le coran.

Car, il ne faut jamais faire 2 poids et 2 mesures, et ne pas faire passer le sens de l'équité après des intérêts religieux en perdant ainsi le sens de ces valeurs pourtant considérés comme venant de Dieu.

Mais à mon sens, il faudrait que j'ouvre le débat, je me demande si dans la démarche musulmane, en raison du rapport hadiths/coran, il n'y a pas trop de place à l'interprétation en créant ainsi l'habitude d'interpréter aussi les évangiles.

Chose que je n'arrive pas à comprendre en tant que protestant car aucun texte ne peut contredire celui d'origine, ni même porter une interrogation sur le texte d'origine. L'inverse est par contre possible car la littérature chrétienne est également très riche.
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Anaska

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MessageSujet: Re: Les deux mille porcs   Jeu 20 Juil 2017, 09:00

Tonton a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



J'aime beaucoup les analyse de Michael , je sens que ce n'est pas du copié collé et qu'il y a reflechit , mais je lui reproche egalement ce que tu lui reproche , je sens souvent qu'il rajoute des sous entendu aux textes pour arriver à ce qu'il croyait avant même de lire le texte.

Ce serait le cas, il ne donnerait pas des liens dans son sujet qui nous font aller directement sur des cites musulmans.

par contre, ce que je lui reproche dans sa façon de lire la bible, je le reproche aussi aux chrétiens dans leur façon de lire le coran.

Car, il ne faut jamais faire  2 poids et 2 mesures, et ne pas faire passer le sens de l'équité après des intérêts religieux en perdant ainsi le sens de ces valeurs pourtant considérés comme venant de Dieu.

Mais à mon sens, il faudrait que j'ouvre le débat, je me demande si dans la démarche musulmane, en raison du rapport hadiths/coran, il n'y a pas trop de place à l'interprétation en créant ainsi l'habitude d'interpréter aussi les évangiles.

Chose que je n'arrive pas à comprendre en tant que protestant car aucun texte ne peut contredire celui d'origine, ni même porter une interrogation sur le texte d'origine. L'inverse est par contre possible car la littérature chrétienne est également très riche.
Michael a raison et vous etes dans l'impasse
ton dieu jésus a bien laissé les cochons se noyer il les a jugés puisque les demons sont entré dans les cochons
il pouvais refuser
jesus n'aime pas les cochons et ce passage l'illustre bien Matthieu 7.6. Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu’ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.
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Anaska

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MessageSujet: Re: Les deux mille porcs   Jeu 20 Juil 2017, 09:01

Thedjezeyri14 a écrit:
Tonton a écrit:


Comprend bien, moi je suis protestant, chacun interprète comme il veut mais personne ne peut prétendre affirmer une chose qui n'est pas écrite noir sur blanc.



J'aime beaucoup les analyse de Michael , je sens que ce n'est pas du copié collé et qu'il y a reflechit , mais je lui reproche egalement ce que tu lui reproche , je sens souvent qu'il rajoute des sous entendu aux textes pour arriver à ce qu'il croyait avant même de lire le texte.
et voila le double discourt t'es fort dans ce domaine
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Petero

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MessageSujet: Re: Les deux mille porcs   Jeu 20 Juil 2017, 10:04

Michael 1 a écrit:
Petero a écrit:
Et où as-tu vu que c'était Jésus qui avait fait noyer les cochons !!!  Ce sont les démons qui sont entrés dans les cochons et les ont précipités dans la mer, avec eux.

Marc 5:11-16                                                                                                                        
11Or il y avait là, du côté de la montagne, un grand troupeau de porcs en train de paître. 12Les esprits impurs supplièrent Jésus en disant : « Envoie-nous dans les porcs pour que nous entrions en eux. » 13 Il le leur permit. Et ils sortirent, entrèrent dans les porcs et le troupeau se précipita du haut de l’escarpement dans la mer ; il y en avait environ deux  mille et  ils  se  noyaient dans la mer. 14Ceux qui les gardaient prirent la fuite et rapportèrent la chose dans la ville et dans les hameaux. Et les gens vinrent voir ce qui était arrivé. 15Ils viennent auprès de Jésus et voient le démoniaque, assis, vêtu et dans son bon sens, lui qui avait eu le démon Légion. Ils furent saisis de crainte. 16Ceux qui avaient vu leur racontèrent ce qui était arrivé au démoniaque et à propos des porcs.

Il leur a permit d'aller dans les porcs, et pas d'aller avec les porcs se jeter dans la mer. Ce sont les démons qui ont entrainés les porcs dans la mort, car cela ne les intéressait pas de vivre dans les porcs, eux ce qui les intéressent, c'est de vivre dans les hommes pour les entraîner dans la mort avec eux, dans l'étang de feu réservé pour eux.
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Petero

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MessageSujet: Re: Les deux mille porcs   Jeu 20 Juil 2017, 10:13

Anaska a écrit:
jesus n'aime pas les cochons et ce passage l'illustre bien Matthieu 7.6. Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu’ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.

24 Dieu dit: " Que la terre fasse sortir des êtres animés selon leur espèce, des animaux domestiques, des reptiles et des bêtes de la terre selon leur espèce. " 25 Et cela fut ainsi. Dieu fit les bêtes de la terre selon leur espèce, les animaux domestiques selon leur espèce, et tout ce qui rampe sur la terre selon son espèce. Et Dieu vit que cela était bon. (Genèse (CP) 1)

Dieu fit les bêtes de la terre selon leur espèce .... Et Dieu vit que cela était bon.

Les porcs ils ne déchirent que ce qu'on leur jette, en espérant trouver dedans de quoi se nourrir. Les porcs, ils n'ont aucun respect pour les choses sacrés, pour la Parole de Dieu, car ce sont des animaux. Ils ne savent pas que la bible qu'on va leur jeter dans les pattes, c'est la Parole sacrée de Dieu.

Dire que Jésus n'aimait pas les cochons, c'est raconter des âneries, car c'est Lui qui avec son Père les a créé et le fait exister, comme il nous a créé et nous fait exister.

Ce que Jésus n'aime pas, ce sont les hommes qui bien que sachant que sa Parole vient de Dieu, l'a déchire, la piétine.

Et c'est parce que Jésus s'apperçoit que cette femme sirophénicienne connaît sa Parole, qu'il va accéder à sa demande ; ce qu'il n'aurait pas fait si cela avait été une ignorante comme la grande majorité des païens du temps de Jésus, parce qu'ils n'avaient pas reçu cette Parole.

Et pourquoi voulais-tu que Jésus empêche les démons d'aller dans les cochons pour qu'ils se jettent dans la mort avec eux ? Parce que Jésus n'est pas venu sauver ce genre de porc, les animaux, mais pour sauver les hommes qui se transforment en porc, en dragon, quand ils laisse les démons les dominer, régner en eux.
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