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 Quand Saül devient Talout ...

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Skander
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MessageSujet: Quand Saül devient Talout ...   Lun 24 Juil 2017, 12:10

24/07/2017

بسم الله الرحمن الرحيم


La Bible relate l'histoire du roi Saül qui signifie "désiré" et dont la racine hébraïque est "sh.’.l" (שאול) qui veut dire "interroger" ou "demander".

Le Coran rend le nom de Saül par Tâloût, ce qui est surprenant puisque la même racine existe en Arabe " s'ala" (سَأَلَ) et qu'elle a le même sens.

Quelle est donc la signification de ce nom et la raison de l'avoir changé alors que celui de David est rendu par Daoud et celui de Goliath par Jalout, proche de ceux de la Bible ?
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Skander
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MessageSujet: Re: Quand Saül devient Talout ...   Lun 24 Juil 2017, 12:11

En fait, le nom coranique de Tâloût est construit sur la racine arabe « t.w.l » (طـال) qui veut dire : être grand, long.

Quelle relation donc avec le Saül de la Bible ? C'est le Livre de Samuel qui raconte son histoire qui apporte la réponse. Il décrit Saül et apporte des détails sur ses caractéristiques.


Premier livre de Samuel, chapitre 8 verset 22, et chapitre 9 verset 1 :

Et l’Eternel dit à Samuel : écoute leur voix, et établis un roi sur eux.

Et Samuel dit aux hommes d'Israël : Allez-vous-en chacun dans sa ville.

Il y avait un homme de Benjamin, nommé Kis, fils d'Abiel, fils de Tseror, fils de Becorath, fils d'Aphiach, fils d'un Benjamite.

C'était un homme fort et vaillant.

Il avait un fils du nom de Saül, jeune et beau, plus beau qu'aucun des enfants d'Israël, et les dépassait tous de la tête.



Voilà pourquoi le Coran rend le nom de Saül par Tâolût ! Car l’une des principales caractéristiques de ce dernier est qu’il était le plus grand de taille, et qu’il les dépassait tous de la tête.

Ceci démontre que le Coran rend certains noms en fonction de certaines caractéristiques ou faits relatifs aux personnages en question, et qu’il faut se référer à la langue arabe, celle du Coran, pour élucider certains points.

En somme, le Coran exprime une notion biblique par la langue arabe. Il ne s’agit pas d’une simple traduction, mais d’une prouesse « imaginative » et linguistique.


Mais pourquoi insister sur l'apparence physique de Saül/Tâloût ? La réponse cette fois-ci est dans le Coran...

Sourate 2 Al Baqara - La vache verset 247

وَقَالَ لَهُمْ نَبِيُّهُمْ إِنَّ اللَّهَ قَدْ بَعَثَ لَكُمْ طَالُوتَ مَلِكًا ۚ قَالُوا أَنَّىٰ يَكُونُ لَهُ الْمُلْكُ عَلَيْنَا وَنَحْنُ أَحَقُّ بِالْمُلْكِ مِنْهُ وَلَمْ يُؤْتَ سَعَةً مِنَ الْمَالِ ۚ قَالَ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَاهُ عَلَيْكُمْ وَزَادَهُ بَسْطَةً فِي الْعِلْمِ وَالْجِسْمِ ۖ وَاللَّهُ يُؤْتِي مُلْكَهُ مَنْ يَشَاءُ ۚ وَاللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ

Et leur prophète leur dit : "Voici qu'Allah vous a envoyé Tâloût pour roi."

Ils dirent : "Comment régnerait-il sur nous ? Nous avons plus de droit que lui à la royauté. On ne lui a même pas prodigué beaucoup de richesses ! "

Il dit : "Allah, vraiment, l'a élu sur vous, et a accru sa part quant au savoir et à la condition physique."

- Et Allah alloue Son pouvoir à qui Il veut. Allah a la grâce immense et Il est Omniscient.


Dieu leur a choisi un homme savant et fort parmi eux mais ils contestent : ils veulent quelqu'un de riche. Ils ont pensé tout de suite à la richesse. Beaucoup pensent que l'argent est le bonheur et que plus on est riche plus on a de la valeur.

La valeur de Tâloût se trouve dans sa force et sa science qui lui permettront de résister aux épreuves et à diriger son peuple vers le droit chemin avec sagesse.


Dernière édition par Skander le Lun 24 Juil 2017, 18:35, édité 1 fois
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Tonton




MessageSujet: Re: Quand Saül devient Talout ...   Lun 24 Juil 2017, 13:19

Ah !

Skander comme tu es modo et que je sais que ma place n'est pas ici. Censure si tu veux je comprendrai.

Bon, effectivement l'apparence de Saul est trés importante.

Comme tu as lu Samuel, tu as vu que le prophete ne voyait pas d'intérêt d'avoir un roi, Dieu étant souverain. Mais Dieu lui dit que le peuple ne l'écoutera pas car il ne l'écoute plus lui qui est Dieu depuis longtemps.

Aussi il donne un roi d'apparence, beau et grand. Mais selon les livres, son apparence ne represente pas forcement la dévotion.
C'est pourquoi la royauté sera transmise à David.

Ainsi pour bien comprendre lisons l'arrivée de Samuel dans la famille de David et tu vas tout comprendre sur l'importance des apparences :


2Samuel 16 à partir du verset 6 :

Lorsqu'ils entrerent ( dans la famille de David ) , il ( Samuel ) se dit, en voyant Eliab : " certainement, celui que l'Eternel désigne par onction est ici devant lui". Mais l'Eternel dit à Samuel : " Ne prête pas attention à son apparence et à sa grande taille, car je l'ai rejeté. En effet, l'Eternel n'a pas le même regard que l'homme : l'homme regarde à ce qui frappe les yeux, mais l'Eternel regarde au coeur ".

La leçon reçue me parait si importante qu'il m'a srmblé devoir la partager.
A toi de voir.

Salam
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Skander
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MessageSujet: Re: Quand Saül devient Talout ...   Lun 24 Juil 2017, 14:04

Tonton a écrit:
Ah !

Skander comme tu es modo et que je sais que ma place n'est pas ici. Censure si tu veux je comprendrai.


Non cher Tonton car tu complètes cet exposé.

Le Coran a mis en exergue les qualités physique de Saül/Tâloût en insistant sur sa taille et sa force pour mieux montrer que ces qualité admirées chez les combattants ne sont pas celles qui ont permis aux Hébreux de triompher de Goliath/Jalouth.

David/Dawoud est celui qui a terrassé l'ennemi malgré sa jeunesse et c'est lui qui deviendra le roi.

Autant le Coran ne parle de Saül que comme chef de guerre, autant il vante les qualités de dévotion de David.

وَرَبُّكَ أَعْلَمُ بِمَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ۗ وَلَقَدْ فَضَّلْنَا بَعْضَ النَّبِيِّينَ عَلَىٰ بَعْضٍ ۖ وَآتَيْنَا دَاوُودَ زَبُورًا

-Et ton Seigneur est plus Connaisseur de ceux qui sont dans les cieux et sur la terre.
Et parmi les prophètes, Nous avons donné à certains plus de faveurs qu’à d’autres.
Et à David Nous avons donné le «Zabûr». Coran 15-55

...et aussi ...

وَشَدَدْنَا مُلْكَهُۥ وَءَاتَيْنَٰهُ ٱلْحِكْمَةَ وَفَصْلَ ٱلْخِطَابِ

Et Nous renforçâmes son royaume et lui donnâmes la sagesse et la faculté de bien juger. Coran 38-20

...et aussi...

وَلَقَدْ ءَاتَيْنَا دَاوُۥدَ مِنَّا فَضْلًۭا ۖ يَٰجِبَالُ أَوِّبِى مَعَهُۥ وَٱلطَّيْرَ ۖ وَأَلَنَّا لَهُ ٱلْحَدِيدَ


Nous avons certes accordé une grâce à David de Notre part.
Ô montagnes et oiseaux, répétez avec lui les louanges d'Allah.
Et pour lui, Nous avons amolli le fer. Coran 34-10

Il y a aussi de nombreux Hadiths à son sujet, mais pour résumer la dévotion de David/Dawoud le Prophète Mohammed a dit que le meilleur jeûne était celui de David, il jeûnait un jour sur deux toute l'année.
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Tonton




MessageSujet: Re: Quand Saül devient Talout ...   Lun 24 Juil 2017, 14:20

Oui, c'est ça.

Ce qui permet aussi de comprendre l'origine hébraïque de Saul car il le roi demandé par le peuple.

Ainsi le peuple demande un chef de guerre, Dieu leur donne avec déja en tête de faire comprendre la difference entre la volonté des hommes et celle des hommes.

Malheureusement, malgré un age d'or sous Salamon, les hommes continuerent à priviligier leur façon de voir les choses et leur propre souveraineté sur celle de Dieu...

Dieu se montrera moins miséricordieux mais presevera son alliance avec David, car Lui, tient tjrs ses promesses.
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