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 Libye : en marche vers la paix ?

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MessageSujet: Libye : en marche vers la paix ?   Libye : en marche vers la paix ? EmptyJeu 27 Juil 2017, 21:26

27.07.2017

Réunis à Paris, mardi 25 juillet, sous l’égide d’Emmanuel Macron, les deux hommes forts de la Libye, Faïez al-Sarraj et Khalifa Haftar, se sont mis d’accord pour organiser des élections « au printemps prochain » alors que le pays reste profondément divisé.
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
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MessageSujet: Re: Libye : en marche vers la paix ?   Libye : en marche vers la paix ? EmptyJeu 27 Juil 2017, 21:28

"Un « courage historique ». Parrain d’une rencontre attendue, à Paris, Emmanuel Macron a félicité ses deux hôtes d’un jour, le chef du gouvernement « d’union nationale », Faïez al-Sarraj, et le leader de l’Est de la Libye, Khalifa Haftar, après avoir scellé, le 25 juillet, un accord pour la tenue d’élections « au printemps prochain ».

Lors d’une conférence de presse, à l’issue de discussions qu’il a encadrées, le chef de l’État français a fait part de sa satisfaction en saluant un acte « extrêmement important » conclu entre les deux rivaux dont l’opposition incarne les fractures au sein du pays. « Le peuple libyen mérite cette paix et nous la lui devons », a ajouté le président de la République, sous les regards du nouvel émissaire des Nations unies (ONU) pour la Libye, Ghassam Salamé, et du ministre des affaires étrangères, Jean-Yves Le Drian.


Le chef du gouvernement de Tripoli, Fayez al-Sarraj, et le maréchal Haftar, ont adopté, pour la première fois, une déclaration commune de sortie de crise appelant également à un cessez-le-feu, qui ne doit pas s’appliquer à la lutte antiterroriste.

Le texte en dix points réaffirme que seule une solution politique permettra de sortir de la crise libyenne, reprenant l’essentiel des vœux de la communauté internationale, contenus notamment dans les accords de Skhirat (Maroc), signés le 17 décembre 2015 sous l’égide de l’ONU mais refusés à l’époque par le maréchal Haftar. L’accord appelle aussi à la démobilisation des combattants des milices et à la constitution d’une armée libyenne régulière.

« C’est un processus qui est essentiel pour l’Europe toute entière car si nous ne réussissons pas, à travers les risques terroristes, à travers les conséquences migratoires qu’un tel échec produirait, les conséquences sur nos pays sont directes », a insisté Emmanuel Macron, qui souligne aussi la nécessité de bâtir un État de droit en Libye et d’y respecter les droits de l’Homme.


Le pays est plongé dans le chaos depuis la chute du colonel Mouammar Kadhafi fin 2011. Plusieurs autorités rivales ainsi que des myriades de milices se disputent le contrôle de son territoire."

La Croix (avec l’AFP)
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MessageSujet: Re: Libye : en marche vers la paix ?   Libye : en marche vers la paix ? EmptyDim 30 Juil 2017, 18:44

mario-franc_lazur a écrit:
27.07.2017

Réunis à Paris, mardi 25 juillet, sous l’égide d’Emmanuel Macron, les deux hommes forts de la Libye, Faïez al-Sarraj et Khalifa Haftar, se sont mis d’accord pour organiser des élections « au printemps prochain » alors que le pays reste profondément divisé.

Notre gouvernement pour la paix? la bonne blague ...........
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MessageSujet: Re: Libye : en marche vers la paix ?   Libye : en marche vers la paix ? EmptyDim 30 Juil 2017, 21:03

AKIRA a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
27.07.2017

Réunis à Paris, mardi 25 juillet, sous l’égide d’Emmanuel Macron, les deux hommes forts de la Libye, Faïez al-Sarraj et Khalifa Haftar, se sont mis d’accord pour organiser des élections « au printemps prochain » alors que le pays reste profondément divisé.

Notre gouvernement pour la paix? la bonne blague ...........

Non, ne crois pas ça Akira, aucun gouvernement en Europe n'a intérêt à ce que le conflit en Libye s'éternise. Même si ce n'est pas par pure charité, le bon sens et une gestion pragmatique des affaires obligent les gouvernements à trouver des issues politiques et diplomatiques à la guerre civile qui sévit en Libye.

La chute de Khadafy a été mal gérée et personne n'a anticipé la division du pays et ses conséquences, même l'apparition de l'ancien drapeau du roi Idriss que les insurgés brandissaient en remplacement de la bannière verte a été une surprise, tellement la dictature de Khadafy nous avait fait oublier ce qu'avait été ce pays autrefois.

Les erreurs passées doivent être réparées et il faut qu'il y ait une volonté forte de la part de l'Europe pour ça.

En tout cas je te félicite car tu as dit "notre gouvernement", tu as le droit d'avoir un regard critique sur lui.
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MessageSujet: Re: Libye : en marche vers la paix ?   Libye : en marche vers la paix ? EmptyDim 30 Juil 2017, 21:56

c'est une affaire islamique pas la notre mais comme nous ne pouvons résister a notre tradition coloniale on continue sous d'autre forme ,on trouvera toujours un prétexte pour intervenir
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albania




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MessageSujet: Re: Libye : en marche vers la paix ?   Libye : en marche vers la paix ? EmptyDim 30 Juil 2017, 22:48

AKIRA a écrit:
c'est une affaire islamique pas la notre mais comme nous ne pouvons résister a notre tradition coloniale on continue sous d'autre forme ,on trouvera toujours un prétexte pour intervenir

La France a une longue expérience diplomatique qui a connu une éclipse ces dernières années ,après les nombreuses erreurs de nos gouvernants ,ce genre d'initiative montre une volonté de trouver des solutions.
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MessageSujet: Re: Libye : en marche vers la paix ?   Libye : en marche vers la paix ? EmptyLun 31 Juil 2017, 00:12

AKIRA a écrit:
c'est une affaire islamique pas la notre mais comme nous ne pouvons résister a notre tradition coloniale on continue sous d'autre forme ,on trouvera toujours un prétexte pour intervenir

En Islam, quand deux Musulmans se disputent ou se battent, la sunna veut que des tierces personnes viennent s'interposer et, sans prendre parti pour l'un ou pour l'autre, cherchent une solution pour ramener la paix.

Il n'y a pas de neutralité qui tiennent et on ne peut pas laisser une guerre civile perdurer aux portes de l'Europe, en face de chez nous, car la Libye ce n'est pas loin. Je suis peut-être influencé aussi par le fait que mes beau-parents en Tunisie risquent de subir les contre-coups de ce conflit jusqu'à chez eux, car ils sont pratiquement aux premières loges.

Assister à l'actualité de loin est une chose, mais quand on commence à en faire partie on commence aussi à voir les choses différemment.

Tu parles d'une tradition coloniale ? Tu n'as pas entièrement tort mais l'interventionnisme nous est imposé par la force des choses et si le gouvernement du Mali, par exemple, avait su gérer les revendications des Touaregs, s'il avait su payer ses militaires à temps avant qu'ils ne fassent un coup d'état et s'emparent d'un pouvoir dont ils n'ont su que faire, si les groupes armés terroristes ne s'étaient pas emparé de Tombouctou pour y semer la terreur, etc ... la France n'aurait pas été obligée d'intervenir dans une opération coûteuse en vie humaine et en moyen financier.

La seule vertu de cette opération est de voir que notre pays est seul à intervenir et que le reste de l'Europe se lave les mains de ce qu'il peut advenir en Afrique de l'Ouest, la solidarité Européenne n'existe pas. Alors oui, on peut parler d'une sorte de néo-colonialisme, personne ne le nie, mais si on veut pouvoir espérer de ne plus voir des centaines de milliers de pauvres gens risquer leur vie en traversant la Méditerranée, il faut bien qu'à un moment donné il y ait une intervention, aussi mal faite soit-elle.

Tu dis que c'est une affaire islamique et pas la notre ? Alors qui sont tous ces migrants qui dorment dans nos rues ou dans les champs et qui survivent de la charité et de la solidarité ? Ils sont presque tous Musulmans et les associations qui leurs viennent en aide ne pas pas toutes Musulmanes ni les bénévoles qui s'en occupent. Ceux qui ont ouvert leurs portes à des réfugiés clandestins et qui sont passé en justice à cause de ça ne sont pas Musulmans et pourtant ils ont juré de recommencer à aider leur prochain malgré les procès qu'on leur a fait.

Il n'existe aucune force militaire islamique capable d'intervenir pour mettre fin à une guerre civile entre Musulmans car les pays qui ont cette capacité ne cherchent pas à ramener la paix au profit de tous mais seulement à prendre parti pour un camp contre l'autre camp, comme le fait par exemple l'Arabie Saoudite au Yémen.
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MessageSujet: Re: Libye : en marche vers la paix ?   Libye : en marche vers la paix ? EmptyLun 31 Juil 2017, 00:35

Skander a écrit:
AKIRA a écrit:
c'est une affaire islamique pas la notre mais comme nous ne pouvons résister a notre tradition coloniale on continue sous d'autre forme ,on trouvera toujours un prétexte pour intervenir

En Islam, quand deux Musulmans se disputent ou se battent, la sunna veut que des tierces personnes viennent s'interposer et, sans prendre parti pour l'un ou pour l'autre, cherchent une solution pour ramener la paix.

Il n'y a pas de neutralité qui tiennent et on ne peut pas laisser une guerre civile perdurer aux portes de l'Europe, en face de chez nous, car la Libye ce n'est pas loin. Je suis peut-être influencé aussi par le fait que mes beau-parents en Tunisie risquent de subir les contre-coups de ce conflit jusqu'à chez eux, car ils sont pratiquement aux premières loges.

Assister à l'actualité de loin est une chose, mais quand on commence à en faire partie on commence aussi à voir les choses différemment.

Tu parles d'une tradition coloniale ? Tu n'as pas entièrement tort mais l'interventionnisme nous est imposé par la force des choses et si le gouvernement du Mali, par exemple, avait su gérer les revendications des Touaregs, s'il avait su payer ses militaires à temps avant qu'ils ne fassent un coup d'état et s'emparent d'un pouvoir dont ils n'ont su que faire, si les groupes armés terroristes ne s'étaient pas emparé de Tombouctou pour y semer la terreur, etc ... la France n'aurait pas été obligée d'intervenir dans une opération coûteuse en vie humaine et en moyen financier.



La seule vertu de cette opération est de voir que notre pays est seul à intervenir et que le reste de l'Europe se lave les mains de ce qu'il peut advenir en Afrique de l'Ouest, la solidarité Européenne n'existe pas. Alors oui, on peut parler d'une sorte de néo-colonialisme, personne ne le nie, mais si on veut pouvoir espérer de ne plus voir des centaines de milliers de pauvres gens risquer leur vie en traversant la Méditerranée, il faut bien qu'à un moment donné il y ait une intervention, aussi mal faite soit-elle.

Tu dis que c'est une affaire islamique et pas la notre ? Alors qui sont tous ces migrants qui dorment dans nos rues ou dans les champs et qui survivent de la charité et de la solidarité ? Ils sont presque tous Musulmans et les associations qui leurs viennent en aide ne pas pas toutes Musulmanes ni les bénévoles qui s'en occupent. Ceux qui ont ouvert leurs portes à des réfugiés clandestins et qui sont passé en justice à cause de ça ne sont pas Musulmans et pourtant ils ont juré de recommencer à aider leur prochain malgré les procès qu'on leur a fait.

Il n'existe aucune force militaire islamique capable d'intervenir pour mettre fin à une guerre civile entre Musulmans car les pays qui ont cette capacité ne cherchent pas à ramener la paix au profit de tous mais seulement à prendre parti pour un camp contre l'autre camp, comme le fait par exemple l'Arabie Saoudite au Yémen.

Vous écrivez en lettres dorées ,merci.
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MessageSujet: Re: Libye : en marche vers la paix ?   Libye : en marche vers la paix ? EmptyLun 31 Juil 2017, 00:49

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MessageSujet: Re: Libye : en marche vers la paix ?   Libye : en marche vers la paix ? EmptyLun 31 Juil 2017, 02:10

Skander a écrit:
AKIRA a écrit:
c'est une affaire islamique pas la notre mais comme nous ne pouvons résister a notre tradition coloniale on continue sous d'autre forme ,on trouvera toujours un prétexte pour intervenir

En Islam, quand deux Musulmans se disputent ou se battent, la sunna veut que des tierces personnes viennent s'interposer et, sans prendre parti pour l'un ou pour l'autre, cherchent une solution pour ramener la paix.

Il n'y a pas de neutralité qui tiennent et on ne peut pas laisser une guerre civile perdurer aux portes de l'Europe, en face de chez nous, car la Libye ce n'est pas loin. Je suis peut-être influencé aussi par le fait que mes beau-parents en Tunisie risquent de subir les contre-coups de ce conflit jusqu'à chez eux, car ils sont pratiquement aux premières loges.

Assister à l'actualité de loin est une chose, mais quand on commence à en faire partie on commence aussi à voir les choses différemment.

Tu parles d'une tradition coloniale ? Tu n'as pas entièrement tort mais l'interventionnisme nous est imposé par la force des choses et si le gouvernement du Mali, par exemple, avait su gérer les revendications des Touaregs, s'il avait su payer ses militaires à temps avant qu'ils ne fassent un coup d'état et s'emparent d'un pouvoir dont ils n'ont su que faire, si les groupes armés terroristes ne s'étaient pas emparé de Tombouctou pour y semer la terreur, etc ... la France n'aurait pas été obligée d'intervenir dans une opération coûteuse en vie humaine et en moyen financier.

La seule vertu de cette opération est de voir que notre pays est seul à intervenir et que le reste de l'Europe se lave les mains de ce qu'il peut advenir en Afrique de l'Ouest, la solidarité Européenne n'existe pas. Alors oui, on peut parler d'une sorte de néo-colonialisme, personne ne le nie, mais si on veut pouvoir espérer de ne plus voir des centaines de milliers de pauvres gens risquer leur vie en traversant la Méditerranée, il faut bien qu'à un moment donné il y ait une intervention, aussi mal faite soit-elle.

Tu dis que c'est une affaire islamique et pas la notre ? Alors qui sont tous ces migrants qui dorment dans nos rues ou dans les champs et qui survivent de la charité et de la solidarité ? Ils sont presque tous Musulmans et les associations qui leurs viennent en aide ne pas pas toutes Musulmanes ni les bénévoles qui s'en occupent. Ceux qui ont ouvert leurs portes à des réfugiés clandestins et qui sont passé en justice à cause de ça ne sont pas Musulmans et pourtant ils ont juré de recommencer à aider leur prochain malgré les procès qu'on leur a fait.

Il n'existe aucune force militaire islamique capable d'intervenir pour mettre fin à une guerre civile entre Musulmans car les pays qui ont cette capacité ne cherchent pas à ramener la paix au profit de tous mais seulement à prendre parti pour un camp contre l'autre camp, comme le fait par exemple l'Arabie Saoudite au Yémen.


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Tu as tout dit Skander , merci d'avoir pris le temps de partager cette pensée.
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MessageSujet: Re: Libye : en marche vers la paix ?   Libye : en marche vers la paix ? EmptyLun 31 Juil 2017, 17:23

Skander a écrit:
AKIRA a écrit:
c'est une affaire islamique pas la notre mais comme nous ne pouvons résister a notre tradition coloniale on continue sous d'autre forme ,on trouvera toujours un prétexte pour intervenir

En Islam, quand deux Musulmans se disputent ou se battent, la sunna veut que des tierces personnes viennent s'interposer et, sans prendre parti pour l'un ou pour l'autre, cherchent une solution pour ramener la paix.

Il n'y a pas de neutralité qui tiennent et on ne peut pas laisser une guerre civile perdurer aux portes de l'Europe, en face de chez nous, car la Libye ce n'est pas loin. Je suis peut-être influencé aussi par le fait que mes beau-parents en Tunisie risquent de subir les contre-coups de ce conflit jusqu'à chez eux, car ils sont pratiquement aux premières loges.

Assister à l'actualité de loin est une chose, mais quand on commence à en faire partie on commence aussi à voir les choses différemment.

Tu parles d'une tradition coloniale ? Tu n'as pas entièrement tort mais l'interventionnisme nous est imposé par la force des choses et si le gouvernement du Mali, par exemple, avait su gérer les revendications des Touaregs, s'il avait su payer ses militaires à temps avant qu'ils ne fassent un coup d'état et s'emparent d'un pouvoir dont ils n'ont su que faire, si les groupes armés terroristes ne s'étaient pas emparé de Tombouctou pour y semer la terreur, etc ... la France n'aurait pas été obligée d'intervenir dans une opération coûteuse en vie humaine et en moyen financier.

La seule vertu de cette opération est de voir que notre pays est seul à intervenir et que le reste de l'Europe se lave les mains de ce qu'il peut advenir en Afrique de l'Ouest, la solidarité Européenne n'existe pas. Alors oui, on peut parler d'une sorte de néo-colonialisme, personne ne le nie, mais si on veut pouvoir espérer de ne plus voir des centaines de milliers de pauvres gens risquer leur vie en traversant la Méditerranée, il faut bien qu'à un moment donné il y ait une intervention, aussi mal faite soit-elle.

Tu dis que c'est une affaire islamique et pas la notre ? Alors qui sont tous ces migrants qui dorment dans nos rues ou dans les champs et qui survivent de la charité et de la solidarité ? Ils sont presque tous Musulmans et les associations qui leurs viennent en aide ne pas pas toutes Musulmanes ni les bénévoles qui s'en occupent. Ceux qui ont ouvert leurs portes à des réfugiés clandestins et qui sont passé en justice à cause de ça ne sont pas Musulmans et pourtant ils ont juré de recommencer à aider leur prochain malgré les procès qu'on leur a fait.

Il n'existe aucune force militaire islamique capable d'intervenir pour mettre fin à une guerre civile entre Musulmans car les pays qui ont cette capacité ne cherchent pas à ramener la paix au profit de tous mais seulement à prendre parti pour un camp contre l'autre camp, comme le fait par exemple l'Arabie Saoudite au Yémen.


vieille rhétorique coloniale c'est comme si que marc dutroux donner une conférence pour la protection des enfants ! pas crédible notre pays ....et avant de parler de de sunna il faut en connaitre les règles ...


Dernière édition par AKIRA le Lun 31 Juil 2017, 17:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Libye : en marche vers la paix ?   Libye : en marche vers la paix ? EmptyLun 31 Juil 2017, 17:24

albania a écrit:
AKIRA a écrit:
c'est une affaire islamique pas la notre mais comme nous ne pouvons résister a notre tradition coloniale on continue sous d'autre forme ,on trouvera toujours un prétexte pour intervenir

La France a une longue expérience diplomatique qui a connu une éclipse ces dernières années ,après les nombreuses erreurs de nos gouvernants ,ce genre d'initiative montre une volonté de trouver des solutions.


Tu crois encore au père noël .......
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MessageSujet: Re: Libye : en marche vers la paix ?   Libye : en marche vers la paix ? EmptyLun 31 Juil 2017, 22:27

AKIRA a écrit:
Skander a écrit:


En Islam, quand deux Musulmans se disputent ou se battent, la sunna veut que des tierces personnes viennent s'interposer et, sans prendre parti pour l'un ou pour l'autre, cherchent une solution pour ramener la paix.

Il n'y a pas de neutralité qui tiennent et on ne peut pas laisser une guerre civile perdurer aux portes de l'Europe, en face de chez nous, car la Libye ce n'est pas loin. Je suis peut-être influencé aussi par le fait que mes beau-parents en Tunisie risquent de subir les contre-coups de ce conflit jusqu'à chez eux, car ils sont pratiquement aux premières loges.

Assister à l'actualité de loin est une chose, mais quand on commence à en faire partie on commence aussi à voir les choses différemment.

Tu parles d'une tradition coloniale ? Tu n'as pas entièrement tort mais l'interventionnisme nous est imposé par la force des choses et si le gouvernement du Mali, par exemple, avait su gérer les revendications des Touaregs, s'il avait su payer ses militaires à temps avant qu'ils ne fassent un coup d'état et s'emparent d'un pouvoir dont ils n'ont su que faire, si les groupes armés terroristes ne s'étaient pas emparé de Tombouctou pour y semer la terreur, etc ... la France n'aurait pas été obligée d'intervenir dans une opération coûteuse en vie humaine et en moyen financier.

La seule vertu de cette opération est de voir que notre pays est seul à intervenir et que le reste de l'Europe se lave les mains de ce qu'il peut advenir en Afrique de l'Ouest, la solidarité Européenne n'existe pas. Alors oui, on peut parler d'une sorte de néo-colonialisme, personne ne le nie, mais si on veut pouvoir espérer de ne plus voir des centaines de milliers de pauvres gens risquer leur vie en traversant la Méditerranée, il faut bien qu'à un moment donné il y ait une intervention, aussi mal faite soit-elle.

Tu dis que c'est une affaire islamique et pas la notre ? Alors qui sont tous ces migrants qui dorment dans nos rues ou dans les champs et qui survivent de la charité et de la solidarité ? Ils sont presque tous Musulmans et les associations qui leurs viennent en aide ne pas pas toutes Musulmanes ni les bénévoles qui s'en occupent. Ceux qui ont ouvert leurs portes à des réfugiés clandestins et qui sont passé en justice à cause de ça ne sont pas Musulmans et pourtant ils ont juré de recommencer à aider leur prochain malgré les procès qu'on leur a fait.

Il n'existe aucune force militaire islamique capable d'intervenir pour mettre fin à une guerre civile entre Musulmans car les pays qui ont cette capacité ne cherchent pas à ramener la paix au profit de tous mais seulement à prendre parti pour un camp contre l'autre camp, comme le fait par exemple l'Arabie Saoudite au Yémen.

 ....et avant de parler de de sunna il faut en connaitre les règles ...


Tout juste, et je viens de me souvenir que chercher à réconcilier les Musulmans entre-eux n'est pas de la sunna mais de l'obligation (fardh)

« Les Croyants ne sont que des frères. Ramenez donc la paix entre vos deux frères » Coran 49 : 10

Alors quelle solution pratique proposes-tu pour ramener la paix en Libye ?

C'est vrai que l'intervention des pays Occidentaux peut s'apparenter à une sorte de néo-colonialisme, c'est ce que j'ai dit dans mon message, mais les pays Musulmans qui possèdent les moyens militaires et diplomatiques comme l'Arabie Saoudite et l'Egypte sont occupés à danser avec Donald Trump et à s'en prendre au petit Qatar au lieu de peser de tout leur poids pour emmener les partis à discuter et à faire la paix.

Pour la Libye il ne faut pas compter sur eux, trop occupés à chercher comment se sortir du panier dans lequel ils se sont jetés.

Alors qui reste-t-il pour obliger les belligérants à dialoguer plutôt que de se battre pour la chaise du pouvoir ? Je trouve plutôt satisfaisant moralement parlant que la France qui s'est impliquée dans la chute de Khadafi s'implique maintenant dans lr dialogue national Libyen.
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MessageSujet: Re: Libye : en marche vers la paix ?   Libye : en marche vers la paix ? EmptyMar 01 Aoû 2017, 15:37

AKIRA a écrit:
albania a écrit:


La France a une longue expérience diplomatique qui a connu une éclipse ces dernières années ,après les nombreuses erreurs de nos gouvernants ,ce genre d'initiative montre une volonté de trouver des solutions.


Tu crois encore au père noël .......


Chacun croit en ce qu'il veut ou en ce qu'il peut ,la France à essayé de rapprocher deux hommes ,un politique et un militaire ,surement parce qu'elle y a aussi un intérêt mais il fallait le faire ,la paix s'est toujours conclue par des négociations.
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MessageSujet: Re: Libye : en marche vers la paix ?   Libye : en marche vers la paix ? EmptyMar 01 Aoû 2017, 17:09

Skander a écrit:
AKIRA a écrit:


 ....et avant de parler de de sunna il faut en connaitre les règles ...


Tout juste, et je viens de me souvenir que chercher à réconcilier les Musulmans entre-eux n'est pas de la sunna mais de l'obligation (fardh)

« Les Croyants ne sont que des frères. Ramenez donc la paix entre vos deux frères » Coran 49 : 10

Alors quelle solution pratique proposes-tu pour ramener la paix en Libye ?

C'est vrai que l'intervention des pays Occidentaux peut s'apparenter à une sorte de néo-colonialisme, c'est ce que j'ai dit dans mon message, mais les pays Musulmans qui possèdent les moyens militaires et diplomatiques comme l'Arabie Saoudite et l'Egypte sont occupés à danser avec Donald Trump et à s'en prendre au petit Qatar au lieu de peser de tout leur poids pour emmener les partis à discuter et à faire la paix.

Pour la Libye il ne faut pas compter sur eux, trop occupés à chercher comment se sortir du panier dans lequel ils se sont jetés.

Alors qui reste-t-il pour obliger les belligérants à dialoguer plutôt que de se battre pour la chaise du pouvoir ? Je trouve plutôt satisfaisant moralement parlant que la France qui s'est impliquée dans la chute de Khadafi s'implique maintenant dans lr dialogue national Libyen.


La Sunna a ce sujet ne se résume pas au fond mais aussi a la forme! tu évoques le fond !oui la réconciliation entre musulman est une obligation sa c'est le fond! mais la forme que tu évoques est condamner par l'Islam
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MessageSujet: Re: Libye : en marche vers la paix ?   Libye : en marche vers la paix ? EmptyMar 01 Aoû 2017, 17:12

albania a écrit:
AKIRA a écrit:



Tu crois encore au père noël .......


       Chacun croit en ce qu'il veut ou en  ce qu'il peut ,la France à essayé de rapprocher deux hommes ,un politique et un militaire ,surement parce qu'elle y  a aussi un intérêt mais il fallait le faire ,la paix s'est toujours conclue par des négociations.


tu as assez d’intelligence pour ne pas avaler la politique de notre pays ! notre gouvernement se fout des libyens c'est juste une question de néo colonialisme ! essayer de s'approprier le pétrole a bas coût,imposer a ce peuple une tradition politique qui leur est étrangère etc etc  tu crois encore au discours " nous allons apporter la paix et la civilisation bla bla bla" stp ....c'est comme pour le mali ! la France ,notre gouvernement ne fait que protéger les intérêts de areva ...tu sais les mines d'uranium
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MessageSujet: Re: Libye : en marche vers la paix ?   Libye : en marche vers la paix ? EmptyMar 01 Aoû 2017, 18:20

AKIRA a écrit:
Skander a écrit:



Tout juste, et je viens de me souvenir que chercher à réconcilier les Musulmans entre-eux n'est pas de la sunna mais de l'obligation (fardh)

« Les Croyants ne sont que des frères. Ramenez donc la paix entre vos deux frères » Coran 49 : 10

Alors quelle solution pratique proposes-tu pour ramener la paix en Libye ?

C'est vrai que l'intervention des pays Occidentaux peut s'apparenter à une sorte de néo-colonialisme, c'est ce que j'ai dit dans mon message, mais les pays Musulmans qui possèdent les moyens militaires et diplomatiques comme l'Arabie Saoudite et l'Egypte sont occupés à danser avec Donald Trump et à s'en prendre au petit Qatar au lieu de peser de tout leur poids pour emmener les partis à discuter et à faire la paix.

Pour la Libye il ne faut pas compter sur eux, trop occupés à chercher comment se sortir du panier dans lequel ils se sont jetés.

Alors qui reste-t-il pour obliger les belligérants à dialoguer plutôt que de se battre pour la chaise du pouvoir ? Je trouve plutôt satisfaisant moralement parlant que la France qui s'est impliquée dans la chute de Khadafi s'implique maintenant dans lr dialogue national Libyen.


La Sunna a ce sujet ne se résume pas au fond mais aussi a la forme! tu évoques le fond !oui la réconciliation entre musulman est une obligation sa c'est le fond! mais la forme que tu évoques est condamner par l'Islam


Soit plus clair, qu'est-ce qui est condamné par l'Islam exactement ? Qu'on cherche à faire la paix entre des Musulmans ? Ce n'est pas possible que l'Islam condamne cela, il faut des preuves tirées du Coran et de la Sunna, quelles sont-elles ?
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MessageSujet: Re: Libye : en marche vers la paix ?   Libye : en marche vers la paix ? EmptyMer 02 Aoû 2017, 16:38

Sur le fond tu as raison pas sur la forme ! les ennemis de l'Islam ne peuvent pas réconcilier les musulmans entre eux c'est aux musulmans de le faire quand je parle d'ennemi c'est ceux qui envahissent ,bombardent etc etc tu peux pas demander aux responsable de ce chaos de réconcilier les musulmans cela n'a pas de sens
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MessageSujet: Re: Libye : en marche vers la paix ?   Libye : en marche vers la paix ? EmptyMer 02 Aoû 2017, 17:08

AKIRA a écrit:
Sur le fond tu as raison pas sur la forme ! les ennemis de l'Islam ne peuvent pas réconcilier les musulmans entre eux


C'est exact, encore faut-il s'entendre sur qui sont les ennemis de l'Islam. Le président actuel (pour lequel je n'ai pas voté) n'est pas un ennemi de l'Islam. Le fait qu'il n'est pas Musulman n'en fait pas un ennemi, à moins de verser dans la paranoïa la plus complète.

Je ne dirai pas non plus qu'il est un ami, je dirai plutôt qu'il est pragmatique et qu'il considère qu'il vaut mieux avoir les voisins de la France vivant en paix plutôt que de les avoir en pleine guerre civile.
AKIRA a écrit:

c'est aux musulmans de le faire


D'accord avec toi à 200/100%, alors qui sont les Musulmans qui cherchent actuellement à réconcilier les différents partis en Libye ?

AKIRA a écrit:
quand je parle d'ennemi c'est ceux qui envahissent ,bombardent etc etc tu peux pas demander aux responsable de ce chaos de réconcilier les musulmans cela n'a pas de sens

Les responsables, entre-autres, de la chute de Khadafi sont les présidents Sarkozy et Obama et ils ne sont plus au pouvoir, pas plus que leurs administrations.

Je te concède que ce n'est pas Donald Trump qui va apporter une aide à la paix, avec lui c'est tout le contraire qui se passe quand il va quelque part, mais il faut accorder à Macron la volonté de réparer les erreurs de ses prédécesseurs.

Il faut savoir tout de même que c'est Idriss Débry (Musulman), président du Tchad (pays majoritairement Musulman)  qui a invité le président Macron à s'impliquer dans une solution politique en Libye afin de pouvoir amener les belligérants à la table de discussion.  Voir le lien suivant ...

https://blogs.mediapart.fr/florent-kirbil/blog/010817/libye-idriss-deby-serait-il-parvenu-convaincre-macron-d-agir
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albania




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MessageSujet: Re: Libye : en marche vers la paix ?   Libye : en marche vers la paix ? EmptyMer 02 Aoû 2017, 20:03

AKIRA a écrit:
albania a écrit:



       Chacun croit en ce qu'il veut ou en  ce qu'il peut ,la France à essayé de rapprocher deux hommes ,un politique et un militaire ,surement parce qu'elle y  a aussi un intérêt mais il fallait le faire ,la paix s'est toujours conclue par des négociations.


tu as assez d’intelligence pour ne pas avaler la politique de notre pays ! notre gouvernement se fout des libyens c'est juste une question de néo colonialisme ! essayer de s'approprier le pétrole a bas coût,imposer a ce peuple une tradition politique qui leur est étrangère etc etc  tu crois encore au discours " nous allons apporter la paix et la civilisation bla bla bla" stp ....c'est comme pour le mali ! la France ,notre gouvernement ne fait que protéger les intérêts de areva ...tu sais les mines d'uranium

Oh je n'en ai sans doute pas assez ,mais je me console en pensant que je ne suis pas la seule .
La Libye est au mains de milices qui trafiquent en tous genres ,Macron essaie de réunir les deux principaux protagonistes pour trouver une solution sur les conseils d'un chef africain,il a surement des arrières pensées mais il s'efforce de trouver un début de consensus .
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MessageSujet: Re: Libye : en marche vers la paix ?   Libye : en marche vers la paix ? EmptyMer 02 Aoû 2017, 20:43

AKIRA a écrit:
albania a écrit:



       Chacun croit en ce qu'il veut ou en  ce qu'il peut ,la France à essayé de rapprocher deux hommes ,un politique et un militaire ,surement parce qu'elle y  a aussi un intérêt mais il fallait le faire ,la paix s'est toujours conclue par des négociations.


tu as assez d’intelligence pour ne pas avaler la politique de notre pays ! notre gouvernement se fout des libyens c'est juste une question de néo colonialisme ! essayer de s'approprier le pétrole a bas coût,imposer a ce peuple une tradition politique qui leur est étrangère etc etc  tu crois encore au discours " nous allons apporter la paix et la civilisation bla bla bla" stp ....c'est comme pour le mali ! la France ,notre gouvernement ne fait que protéger les intérêts de areva ...tu sais les mines d'uranium

AKIRA a écrit:
Sur le fond tu as raison pas sur la forme ! les ennemis de l'Islam ne peuvent pas réconcilier les musulmans entre eux c'est aux musulmans de le faire quand je parle d'ennemi c'est ceux qui envahissent ,bombardent etc etc tu peux pas demander aux responsable de ce chaos de réconcilier les musulmans cela n'a pas de sens

Le simplisme pour appréhender la géopolitique n'est peut-être pas très sensé...  Tout ressemble à un clou pour qui ne possède qu’un marteau.

D'après vos messages vous laissez entendre que la France serait l'ennemie de l'islam et bombarderait et néo-coloniserait des territoires musulmans.
Si j'ai bien compris vous habitez en France, donc comment vous justifiez vous de financer par vos impôts les bombes qui sont utilisées ou même notre diplomatie ?
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MessageSujet: avis réponse   Libye : en marche vers la paix ? EmptyJeu 03 Aoû 2017, 09:13

AKIRA a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
27.07.2017

Réunis à Paris, mardi 25 juillet, sous l’égide d’Emmanuel Macron, les deux hommes forts de la Libye, Faïez al-Sarraj et Khalifa Haftar, se sont mis d’accord pour organiser des élections « au printemps prochain » alors que le pays reste profondément divisé.

Notre gouvernement pour la paix? la bonne blague ...........

03.08.2017 09:11:53

Bonjour,
Et les querelles entre factions islamiques c'est aussi une bonne blague ?
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MessageSujet: avis réponse   Libye : en marche vers la paix ? EmptyJeu 03 Aoû 2017, 09:20

Skander a écrit:
AKIRA a écrit:
Sur le fond tu as raison pas sur la forme ! les ennemis de l'Islam ne peuvent pas réconcilier les musulmans entre eux


C'est exact, encore faut-il s'entendre sur qui sont les ennemis de l'Islam. Le président actuel (pour lequel je n'ai pas voté) n'est pas un ennemi de l'Islam. Le fait qu'il n'est pas Musulman n'en fait pas un ennemi, à moins de verser dans la paranoïa la plus complète.

Je ne dirai pas non plus qu'il est un ami, je dirai plutôt qu'il est pragmatique et qu'il considère qu'il vaut mieux avoir les voisins de la France vivant en paix plutôt que de les avoir en pleine guerre civile.
AKIRA a écrit:

c'est aux musulmans de le faire


D'accord avec toi à 200/100%, alors qui sont les Musulmans qui cherchent actuellement à réconcilier les différents partis en Libye ?

AKIRA a écrit:
quand je parle d'ennemi c'est ceux qui envahissent ,bombardent etc etc tu peux pas demander aux responsable de ce chaos de réconcilier les musulmans cela n'a pas de sens

Les responsables, entre-autres, de la chute de Khadafi sont les présidents Sarkozy et Obama et ils ne sont plus au pouvoir, pas plus que leurs administrations.

Je te concède que ce n'est pas Donald Trump qui va apporter une aide à la paix, avec lui c'est tout le contraire qui se passe quand il va quelque part, mais il faut accorder à Macron la volonté de réparer les erreurs de ses prédécesseurs.

Il faut savoir tout de même que c'est Idriss Débry (Musulman), président du Tchad (pays majoritairement Musulman)  qui a invité le président Macron à s'impliquer dans une solution politique en Libye afin de pouvoir amener les belligérants à la table de discussion.  Voir le lien suivant ...

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03.08.2017 09:16:14
Bonjour,
Es-tu certain que l'entente entre pays musulmans est possible ?

Trois frères dont deux se chamaillent avec allégresse le troisième fait en sorte de réconcilier les deux frères mais les deux frères qui se chamaillent accusent le troisième d'être la cause de leurs chamailleries . Voila la mentalité actuelle dans les conflits entre musulmans.
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MessageSujet: Re: Libye : en marche vers la paix ?   Libye : en marche vers la paix ? EmptyJeu 03 Aoû 2017, 09:58

Raphaël# a écrit:
AKIRA a écrit:



tu as assez d’intelligence pour ne pas avaler la politique de notre pays ! notre gouvernement se fout des libyens c'est juste une question de néo colonialisme ! essayer de s'approprier le pétrole a bas coût,imposer a ce peuple une tradition politique qui leur est étrangère etc etc  tu crois encore au discours " nous allons apporter la paix et la civilisation bla bla bla" stp ....c'est comme pour le mali ! la France ,notre gouvernement ne fait que protéger les intérêts de areva ...tu sais les mines d'uranium

AKIRA a écrit:
Sur le fond tu as raison pas sur la forme ! les ennemis de l'Islam ne peuvent pas réconcilier les musulmans entre eux c'est aux musulmans de le faire quand je parle d'ennemi c'est ceux qui envahissent ,bombardent etc etc tu peux pas demander aux responsable de ce chaos de réconcilier les musulmans cela n'a pas de sens

Le simplisme pour appréhender la géopolitique n'est peut-être pas très sensé...  Tout ressemble à un clou pour qui ne possède qu’un marteau.

D'après vos messages vous laissez entendre que la France serait l'ennemie de l'islam et bombarderait et néo-coloniserait des territoires musulmans.
Si j'ai bien compris vous habitez en France, donc comment vous justifiez vous de financer par vos impôts les bombes qui sont utilisées ou même notre diplomatie ?
D'autant qu'il y a quelques années si on demandait dans les pays arabes quel pays vous parait le plus profitable pour la paix et dans lequel vous avez confiance pour établir la paix.... la france était citée loin devant les autres (russie, états unis, allemagne).
Il n'y a que les musulmans francais sans culture géopolitique et souvent assez jeunes, qui pensent que les musulmans du monde prennent la france pour un ennemi...

Je dis pas que ca n'a pas changé avec sarko et hollande, mais pas du tout au tout...
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MessageSujet: Re: Libye : en marche vers la paix ?   Libye : en marche vers la paix ? EmptyJeu 03 Aoû 2017, 12:03

albania a écrit:
AKIRA a écrit:



tu as assez d’intelligence pour ne pas avaler la politique de notre pays ! notre gouvernement se fout des libyens c'est juste une question de néo colonialisme ! essayer de s'approprier le pétrole a bas coût,imposer a ce peuple une tradition politique qui leur est étrangère etc etc  tu crois encore au discours " nous allons apporter la paix et la civilisation bla bla bla" stp ....c'est comme pour le mali ! la France ,notre gouvernement ne fait que protéger les intérêts de areva ...tu sais les mines d'uranium

 Oh je n'en ai sans doute pas assez ,mais je me console en pensant que je ne suis pas la seule .
 La Libye est au mains de milices qui trafiquent en tous genres ,Macron essaie de réunir les deux principaux protagonistes pour trouver une solution sur les conseils d'un chef africain,il  a surement des arrières pensées mais il s'efforce de trouver un début de consensus .


Il ne faut pas compter sur la sagesse des gouvernements pour faire la paix, les intérêts de leur pays priment sur le reste, c'est une vérité historique.

Le but des négociations est de démontrer aux partis adverses que leurs intérêts à faire la paix seront supérieurs à ce qu'ils peuvent se procurer par la guerre, c'est ce que l'Europe a fait en structurant une maille économique et commerciale qui obligent à maintenir la paix plutôt que de se faire la guerre, surtout depuis que celle-ci a tendance à dégénérer en guerre mondiale.

La sagesse des dirigeants Allemands et Français a été de faire l'Europe Unie en commençant par le marché commun, on a fait passer le business avant le nationalisme, et ça marche puisque nous connaissons depuis une ère de paix unique dans notre histoire, pourvu que ça dure, comme disait Léticia.

Il ne faut donc pas faire le reproche du businees, du pétrole ou de l'uranium car ce sont des motivations qui peuvent infléchir les volontés hégémoniques et belliqueuses des dirigeants avec plus d'efficacité que des sentiments fraternels et pacifiques, ce n'est pas moral et je suis le premier à le dire, mais la guerre est encore plus immorale.

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MessageSujet: Re: Libye : en marche vers la paix ?   Libye : en marche vers la paix ? EmptyJeu 03 Aoû 2017, 12:35

C'est le principe de réalité....

Ce n'implique pas d'être naïf et de croire à la gratuité.

Quoiqu'il arrive il faut que la Lybie s'apaise.
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albania




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MessageSujet: Re: Libye : en marche vers la paix ?   Libye : en marche vers la paix ? EmptyJeu 03 Aoû 2017, 13:42

Skander a écrit:
albania a écrit:


 Oh je n'en ai sans doute pas assez ,mais je me console en pensant que je ne suis pas la seule .
 La Libye est au mains de milices qui trafiquent en tous genres ,Macron essaie de réunir les deux principaux protagonistes pour trouver une solution sur les conseils d'un chef africain,il  a surement des arrières pensées mais il s'efforce de trouver un début de consensus .


Il ne faut pas compter sur la sagesse des gouvernements pour faire la paix, les intérêts de leur pays priment sur le reste, c'est une vérité historique.

Le but des négociations est de démontrer aux partis adverses que leurs intérêts à faire la paix seront supérieurs à ce qu'ils peuvent se procurer par la guerre, c'est ce que l'Europe a fait en structurant une maille économique et commerciale qui obligent à maintenir la paix plutôt que de se faire la guerre, surtout depuis que celle-ci a tendance à dégénérer en guerre mondiale.

La sagesse des dirigeants Allemands et Français a été de faire l'Europe Unie en commençant par le marché commun, on a fait passer le business avant le nationalisme, et ça marche puisque nous connaissons depuis une ère de paix unique dans notre histoire, pourvu que ça dure, comme disait Léticia.

Il ne faut donc pas faire le reproche du businees, du pétrole ou de l'uranium car ce sont des motivations qui peuvent infléchir les volontés hégémoniques et belliqueuses des dirigeants avec plus d'efficacité que des sentiments fraternels et pacifiques, ce n'est pas moral et je suis le premier à le dire, mais la guerre est encore plus immorale.


Comme elle était corse elle disait"pourvou qué sa dourro".
Oui je suis d'accord ,la paix avec ses intrigues et ses négoces ,vaut mieux qu'une guerre fratricide .
Akira voit différemment.
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MessageSujet: Re: Libye : en marche vers la paix ?   Libye : en marche vers la paix ? EmptyJeu 03 Aoû 2017, 13:47

Skander a écrit:
AKIRA a écrit:
Sur le fond tu as raison pas sur la forme ! les ennemis de l'Islam ne peuvent pas réconcilier les musulmans entre eux


C'est exact, encore faut-il s'entendre sur qui sont les ennemis de l'Islam. Le président actuel (pour lequel je n'ai pas voté) n'est pas un ennemi de l'Islam. Le fait qu'il n'est pas Musulman n'en fait pas un ennemi, à moins de verser dans la paranoïa la plus complète.

Je ne dirai pas non plus qu'il est un ami, je dirai plutôt qu'il est pragmatique et qu'il considère qu'il vaut mieux avoir les voisins de la France vivant en paix plutôt que de les avoir en pleine guerre civile.
AKIRA a écrit:

c'est aux musulmans de le faire


D'accord avec toi à 200/100%, alors qui sont les Musulmans qui cherchent actuellement à réconcilier les différents partis en Libye ?

AKIRA a écrit:
quand je parle d'ennemi c'est ceux qui envahissent ,bombardent etc etc tu peux pas demander aux responsable de ce chaos de réconcilier les musulmans cela n'a pas de sens

Les responsables, entre-autres, de la chute de Khadafi sont les présidents Sarkozy et Obama et ils ne sont plus au pouvoir, pas plus que leurs administrations.

Je te concède que ce n'est pas Donald Trump qui va apporter une aide à la paix, avec lui c'est tout le contraire qui se passe quand il va quelque part, mais il faut accorder à Macron la volonté de réparer les erreurs de ses prédécesseurs.

Il faut savoir tout de même que c'est Idriss Débry (Musulman), président du Tchad (pays majoritairement Musulman)  qui a invité le président Macron à s'impliquer dans une solution politique en Libye afin de pouvoir amener les belligérants à la table de discussion.  Voir le lien suivant ...

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Concernant Macron je serais moins "tolérant" que toi
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MessageSujet: Re: Libye : en marche vers la paix ?   Libye : en marche vers la paix ? EmptyJeu 03 Aoû 2017, 13:51

Raphaël# a écrit:
AKIRA a écrit:



tu as assez d’intelligence pour ne pas avaler la politique de notre pays ! notre gouvernement se fout des libyens c'est juste une question de néo colonialisme ! essayer de s'approprier le pétrole a bas coût,imposer a ce peuple une tradition politique qui leur est étrangère etc etc  tu crois encore au discours " nous allons apporter la paix et la civilisation bla bla bla" stp ....c'est comme pour le mali ! la France ,notre gouvernement ne fait que protéger les intérêts de areva ...tu sais les mines d'uranium

AKIRA a écrit:
Sur le fond tu as raison pas sur la forme ! les ennemis de l'Islam ne peuvent pas réconcilier les musulmans entre eux c'est aux musulmans de le faire quand je parle d'ennemi c'est ceux qui envahissent ,bombardent etc etc tu peux pas demander aux responsable de ce chaos de réconcilier les musulmans cela n'a pas de sens

Le simplisme pour appréhender la géopolitique n'est peut-être pas très sensé...  Tout ressemble à un clou pour qui ne possède qu’un marteau.

D'après vos messages vous laissez entendre que la France serait l'ennemie de l'islam et bombarderait et néo-coloniserait des territoires musulmans.
Si j'ai bien compris vous habitez en France, donc comment vous justifiez vous de financer par vos impôts les bombes qui sont utilisées ou même notre diplomatie ?

J'évoque pas la France au sens général mais le gouvernement ! concernant l’impôt ta remarque est pertinente et je l'accepte ,c'est un péché évident mais disons que le contexte fais que je n'ai pas le choix ,je suis pas fière de moi a ce sujet ! concernant le néo colonialisme il y a pas que les pays musulmans visé ! toujours faire la distinction entre la France et son gouvernement ! je pense que certaines politique de notre pays ne te font pas "rêver" ? mais on n'est francais on n'appartient a ce territoire que faire pour se démarquer du pouvoir???
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MessageSujet: Re: Libye : en marche vers la paix ?   Libye : en marche vers la paix ? EmptyJeu 03 Aoû 2017, 13:53

ChrisLam a écrit:
AKIRA a écrit:


Notre gouvernement pour la paix? la bonne blague ...........

03.08.2017  09:11:53

Bonjour,
Et les querelles entre factions islamiques c'est aussi une bonne blague ?


sa les regarde ! si ses factions veulent s'engueuler voir plus notre pays n'a aucune légitimité politique et morale pour faire la leçon
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MessageSujet: avis réponse   Libye : en marche vers la paix ? EmptyJeu 03 Aoû 2017, 14:24

AKIRA a écrit:
ChrisLam a écrit:


03.08.2017  09:11:53

Bonjour,
Et les querelles entre factions islamiques c'est aussi une bonne blague ?


sa les regarde ! si ses factions veulent s'engueuler voir plus notre pays n'a aucune légitimité politique et morale pour faire la leçon


03.08.2017 14:24:05
Si ton voisin à sa fille qui se fait violer tu attends sagement que la tienne y passe avant d'intervenir et protéger ta fille !
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MessageSujet: Re: Libye : en marche vers la paix ?   Libye : en marche vers la paix ? EmptyJeu 03 Aoû 2017, 14:37

albania a écrit:
Skander a écrit:



Il ne faut pas compter sur la sagesse des gouvernements pour faire la paix, les intérêts de leur pays priment sur le reste, c'est une vérité historique.

Le but des négociations est de démontrer aux partis adverses que leurs intérêts à faire la paix seront supérieurs à ce qu'ils peuvent se procurer par la guerre, c'est ce que l'Europe a fait en structurant une maille économique et commerciale qui obligent à maintenir la paix plutôt que de se faire la guerre, surtout depuis que celle-ci a tendance à dégénérer en guerre mondiale.

La sagesse des dirigeants Allemands et Français a été de faire l'Europe Unie en commençant par le marché commun, on a fait passer le business avant le nationalisme, et ça marche puisque nous connaissons depuis une ère de paix unique dans notre histoire, pourvu que ça dure, comme disait Léticia.

Il ne faut donc pas faire le reproche du businees, du pétrole ou de l'uranium car ce sont des motivations qui peuvent infléchir les volontés hégémoniques et belliqueuses des dirigeants avec plus d'efficacité que des sentiments fraternels et pacifiques, ce n'est pas moral et je suis le premier à le dire, mais la guerre est encore plus immorale.


Comme elle était corse elle disait"pourvou qué sa dourro".
Oui je suis d'accord ,la paix avec ses intrigues et ses négoces ,vaut mieux qu'une guerre fratricide .
Akira voit différemment.

Et avec l'accent Corse, s'il-te-plaît Very Happy

Une mauvaise paix vaut mieux qu'une bonne guerre avec son cortège d'injustices et de meurtres.

Akira a partagé la philosophie de Ponce Pilate, laissons faire les choses, je m'en lave les mains. Il aurait pu trouver une leçon de vie un peu plus clémente dans la Bible.
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MessageSujet: Re: Libye : en marche vers la paix ?   Libye : en marche vers la paix ? EmptyJeu 03 Aoû 2017, 20:03

ChrisLam a écrit:
AKIRA a écrit:



sa les regarde ! si ses factions veulent s'engueuler voir plus notre pays n'a aucune légitimité politique et morale pour faire la leçon


03.08.2017  14:24:05
Si ton voisin à sa fille qui se fait violer tu attends sagement que la tienne y passe avant d'intervenir et protéger ta fille !


Notre gouvernement utilisera ce prétexte de viol pour piquer la maison du voisin victime !
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MessageSujet: Re: Libye : en marche vers la paix ?   Libye : en marche vers la paix ? EmptyJeu 03 Aoû 2017, 21:48

AKIRA a écrit:
Raphaël# a écrit:




Le simplisme pour appréhender la géopolitique n'est peut-être pas très sensé...  Tout ressemble à un clou pour qui ne possède qu’un marteau.

D'après vos messages vous laissez entendre que la France serait l'ennemie de l'islam et bombarderait et néo-coloniserait des territoires musulmans.
Si j'ai bien compris vous habitez en France, donc comment vous justifiez vous de financer par vos impôts les bombes qui sont utilisées ou même notre diplomatie ?

J'évoque pas la France au sens général mais le gouvernement ! concernant l’impôt ta remarque est pertinente et je l'accepte ,c'est un péché évident mais disons que le contexte fais que je n'ai pas le choix ,je suis pas fière de moi a ce sujet ! concernant le néo colonialisme il y a pas que les pays musulmans visé ! toujours faire la distinction entre la France et son gouvernement ! je pense que certaines politique de notre pays ne te font pas "rêver" ? mais on n'est francais on n'appartient a ce territoire que faire pour se démarquer du pouvoir???

C'est honnête !

Non, pas de distinction entre la France et son gouvernement celui-ci dirige et décide pour le pays que ce soit dans sa politique intérieure, extérieure ou à l'étranger.
La France est une démocratie parlementaire avec un pouvoir législatif représentatif. Le président, le gouvernement et le parlement nous représentent, chaque action ou position prise par la France est prise par l'ensemble des français c'est le principe même de la nation.

On peut évidemment ne pas être d'accord avec les choix faits ou actions menées mais ils le sont en notre nom et dans l'intérêt du pays, par contre nous pouvons en changer l'orientation en votant, en militant, en se présentant aux élections, etc. Emmanuel Macron vient de nous prouver qu'il est possible d'atteindre les plus hautes fonctions sans être issu du milieux politique, que seuls le travail et l'intelligence sont utiles. Au boulot !  Wink

Personnellement je n'ai pas de territoire , je suis européen et français, mon gouvernement me représente de fait.

Pour ce qui en est de la politique étrangère de la France elle me convient plutôt mais je sais surtout que je ne possède pas 1/100 des données nécessaires pour la juger.
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MessageSujet: Re: Libye : en marche vers la paix ?   Libye : en marche vers la paix ? EmptyJeu 03 Aoû 2017, 21:55

Raphaël# a écrit:
Pour ce qui en est de la politique étrangère de la France elle me convient plutôt mais je sais surtout que je ne possède pas 1/100 des données nécessaires pour la juger.

En tout cas ,ton pragmatisme t'honore cher Raphaël.
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MessageSujet: Re: Libye : en marche vers la paix ?   Libye : en marche vers la paix ? EmptyJeu 03 Aoû 2017, 22:39

Raphaël# a écrit:
AKIRA a écrit:


J'évoque pas la France au sens général mais le gouvernement ! concernant l’impôt ta remarque est pertinente et je l'accepte ,c'est un péché évident mais disons que le contexte fais que je n'ai pas le choix ,je suis pas fière de moi a ce sujet ! concernant le néo colonialisme il y a pas que les pays musulmans visé ! toujours faire la distinction entre la France et son gouvernement ! je pense que certaines politique de notre pays ne te font pas "rêver" ? mais on n'est francais on n'appartient a ce territoire que faire pour se démarquer du pouvoir???

C'est honnête !

Non, pas de distinction entre la France et son gouvernement celui-ci dirige et décide pour le pays que ce soit dans sa politique intérieure, extérieure ou à l'étranger.
La France est une démocratie parlementaire avec un pouvoir législatif représentatif. Le président, le gouvernement et le parlement nous représentent, chaque action ou position prise par la France est prise par l'ensemble des français c'est le principe même de la nation.

On peut évidemment ne pas être d'accord avec les choix faits ou actions menées mais ils le sont en notre nom et dans l'intérêt du pays, par contre nous pouvons en changer l'orientation en votant, en militant, en se présentant aux élections, etc. Emmanuel Macron vient de nous prouver qu'il est possible d'atteindre les plus hautes fonctions sans être issu du milieux politique, que seuls le travail et l'intelligence sont utiles. Au boulot !  Wink

Personnellement je n'ai pas de territoire , je suis européen et français, mon gouvernement me représente de fait.

Pour ce qui en est de la politique étrangère de la France elle me convient plutôt mais je sais surtout que je ne possède pas 1/100 des données nécessaires pour la juger.


non je suis pas d'accord avec toi il y a une distinction a faire entre le peuple et le gouvernement ! législative 46 pourcent d'abstention,présidentielle 28 pourcent d'abstention macron n'a pas la majorité du tout ! le pire c'est qu'au second tour beaucoup ont voté pour macron par dépit ! personnellement je penses que la démocratie est un mauvais système politique , c'est un artifice pour faire croire au peuple qui l'a le pouvoir en réalité non! concernant macron tu crois qui l'ai arriver au pouvoir sans l'aide de l'oligarchie ??? un peu de sérieux stp .....macron était un inconnu sans la volonté du pouvoir oligarchique macron n'aurait jamais été élu
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MessageSujet: Re: Libye : en marche vers la paix ?   Libye : en marche vers la paix ? EmptyJeu 03 Aoû 2017, 22:53

AKIRA a écrit:
ChrisLam a écrit:


03.08.2017  09:11:53

Bonjour,
Et les querelles entre factions islamiques c'est aussi une bonne blague ?


sa les regarde ! si ses factions veulent s'engueuler voir plus notre pays n'a aucune légitimité politique et morale pour faire la leçon


Ton commentaire est criminel, inconscient et égoïste.

Comment peux-tu croire, ou faire croire, que les factions qui se battent entre elles vont laisser les gens vivre tranquille ?

La guerre civile empêche l'état de droit et la population est victime des mafias et des rançonneurs contre lesquels elle ne peut pas se défendre. Comment oses-tu dire des choses pareilles ?

Quand le fort frappe le faible, celui qui dit qu'il ne faut pas s'en mêler a pris le parti du fort contre le faible, c'est ce que tu es en train de faire.

Ressaisis-toi Akira, tu es déconnecté de la réalité, tu vis dans ton monde imaginaire où il y a les gentils d'un côté et les méchants de l'autre et tu as perdu tout sens critique et toute capacité d'analyse.



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Raphaël#

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MessageSujet: Re: Libye : en marche vers la paix ?   Libye : en marche vers la paix ? EmptyJeu 03 Aoû 2017, 23:26

AKIRA a écrit:


non je suis pas d'accord avec toi il y a une distinction a faire entre le peuple et le gouvernement ! législative 46 pourcent d'abstention,présidentielle 28 pourcent d'abstention macron n'a pas la majorité du tout ! le pire c'est qu'au second tour beaucoup ont voté pour macron par dépit ! personnellement je penses que la démocratie est un mauvais système politique , c'est un artifice pour faire croire au peuple qui l'a le pouvoir en réalité non! concernant macron tu crois qui l'ai arriver au pouvoir sans l'aide de l'oligarchie ??? un peu de sérieux stp .....macron était un inconnu sans la volonté du pouvoir oligarchique macron n'aurait jamais été élu

Que notre démocratie ne soit pas parfaite évidemment, mais elle reste tout de même le meilleur système politique.
La France petit pays par la taille et le nombre d'habitant s'est hissée au 5ème rang des puissances mondiales, un système sociale et de santé parmi les plus efficace au monde, une culture reconnue partout et est le pays des droits de l'homme. Une devise : Liberté, égalité fraternité, peut-être pas parfaitement appliquée, mais bien mieux que dans 95% des autres pays.
Qu'elle pourrait en faire plus pour le reste de la planète : oui, elle s'y emploie.

Les faits sont têtus, un si mauvais système politique qui arrive à de tels résultats...

Il faut parfois arrêter de fantasmer et reposer les pieds sur terre, voyager, s'informer, voir et constater que nous sommes immensément privilégiés d'avoir ce système.
Fatigants certains français qui, tout en profitant de tous les bienfaits et libertés de leur pays, vantent des régimes du genre Corée du nord, Arabie Saoudite, etc..

Pour Macron j'avais une autre théorie, ce sont les reptiliens ! Lui-même gobe des souris en cachette...



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MessageSujet: Re: Libye : en marche vers la paix ?   Libye : en marche vers la paix ? EmptyVen 04 Aoû 2017, 00:49

C'est que je pige pas... c'est se plaindre de ne pas être d'accord avec le gouvernement, mais souhaiter à la fois un régime totalitaire contre lequel d'accord ou pas, tu ne peux que te la fermer.... pourquoi ne pas se la fermer directement et laisser les autres vivre dans le régime qui permet à ceux qui le veulent de l'ouvrir?
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MessageSujet: avis réponse   Libye : en marche vers la paix ? EmptyVen 04 Aoû 2017, 07:00

AKIRA a écrit:
Raphaël# a écrit:
C'est honnête !

Non, pas de distinction entre la France et son gouvernement celui-ci dirige et décide pour le pays que ce soit dans sa politique intérieure, extérieure ou à l'étranger.
La France est une démocratie parlementaire avec un pouvoir législatif représentatif. Le président, le gouvernement et le parlement nous représentent, chaque action ou position prise par la France est prise par l'ensemble des français c'est le principe même de la nation.

On peut évidemment ne pas être d'accord avec les choix faits ou actions menées mais ils le sont en notre nom et dans l'intérêt du pays, par contre nous pouvons en changer l'orientation en votant, en militant, en se présentant aux élections, etc. Emmanuel Macron vient de nous prouver qu'il est possible d'atteindre les plus hautes fonctions sans être issu du milieux politique, que seuls le travail et l'intelligence sont utiles. Au boulot !  Wink

Personnellement je n'ai pas de territoire , je suis européen et français, mon gouvernement me représente de fait.

Pour ce qui en est de la politique étrangère de la France elle me convient plutôt mais je sais surtout que je ne possède pas 1/100 des données nécessaires pour la juger.

non je suis pas d'accord avec toi il y a une distinction a faire entre le peuple et le gouvernement ! législative 46 pourcent d'abstention,présidentielle 28 pourcent d'abstention macron n'a pas la majorité du tout ! le pire c'est qu'au second tour beaucoup ont voté pour macron par dépit ! personnellement je penses que la démocratie est un mauvais système politique , c'est un artifice pour faire croire au peuple qui l'a le pouvoir en réalité non! concernant macron tu crois qui l'ai arriver au pouvoir sans l'aide de l'oligarchie ??? un peu de sérieux stp .....macron était un inconnu sans la volonté du pouvoir oligarchique macron n'aurait jamais été élu

04.08.2017  06:56:30
Bonjour,
Churchill à dit : "La démocratie est le pire des régimes mais on n'a pas trouvé mieux"
Je préfère la démocratie française imparfaite que les dictature des Mollâ , des roi musulmans, et ou la charia système le plus anti liberté qui soit.
En Algérie et dans pas mal de pays musulmans on met en prison des gens qui possède une Bible c'est le régime que tu aimes et soutiens !
Ce qui se passe en Turquie est un exemple parfait de l'antidémocrate et ce pays veut faire partie de l'E U . Dans les conditions actuelles c'est une foutaise.

Le jour ou la minorité chrétienne d'Arabie aura les mêmes droit que la majorité musulmane ce jour là tu aura le droit de parler de démocratie. (simple exemple)

Profite bien de la démocratie car sans elle tu serais déjà en prison .
La démocratie elle te permet de discuter sur un forum comme le notre. Sans risque pour ta vie.


AKIRA a écrit:
ChrisLam a écrit:
Si ton voisin à sa fille qui se fait violer tu attends sagement que la tienne y passe avant d'intervenir et protéger ta fille !

Notre gouvernement utilisera ce prétexte de viol pour piquer la maison du voisin victime !

Bonjour,
Réponse tordue !
Mais notre gouvernement ne bastonnera pas la femme violée en l'accusant de provocation.
Quand dans certains pays musulman une fille qui a été violée doit épouser son violeur on se tait !

Ta fille est violée et tu la contrains d'épouser son violeur peut-être !
Avoir un gendre qui a violé sa fille quel déshonneur pour toi !
Ton honneur personnel passe avant celui de ta fille .......................?

L'Islam OK mais certaines méthodes pas question ;
Et ce n'est pas de l'islamophobie.

Et si un enfant né de ce viol comment vas-tu considérer l'enfant ? Ton petit fils ou ta petite fille ?
!
A Paris tu seras obligé de d'adapter.
Dans certains pays sous charia tu lapideras ta fille après le sevrage et tu dira à ta fille que sa mère est morte parce qu'elle était une traînée.

La démocratie te sert mais souhaites-tu l'interdire en France ?
Sans démocratie tu n'aurais pas le droit de donner ton avis .
(Là je sors du sujet)

Je sais aussi décerné car je suis doté de raison.
Je lis la Bible de façon raisonnée .
Seuls les dix commandements je les lis de façon littérale.
Je bois du vin de façon mesurée mais je ne ma saoule pas. Parce ce que je raisonne.(exemple)
Ma femme sort dans la rue tête découverte elle n'est pas pour autant une femme facile!
Mes enfants garçons et filles sortent entre copains et je leur fais confiance .
Ce n'est pas pour autant qu'ils passent leurs rencontre à forniquer.

Trop de règlements tuent la liberté.
Se retenir, avoir du bon sens, avoir de l'éducation c'est fait pour savoir vivre ensemble sans qu'il y ai derriere chacun de nous un policier religieux qu'il faut payer.

Il y a des musulmans d'un correction irréprochable , il y a aussi des chrétiens, des athées qui ont aussi une correction irréprochable.
Le gens vertueux ne sont exclusivement musulmans.
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