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 La Bible interdit a un chretien apostat de revenir au christianisme?

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SKIPEER

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MessageSujet: La Bible interdit a un chretien apostat de revenir au christianisme?   Mar 01 Aoû 2017, 19:15

01.08.2017
Nous lisons ceci dans :
Epître de Saint Paul aux Hébreux 6:4-6
"4 Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, 5 qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, 6 et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie."

Epître de Saint Paul aux Hébreux 10:25-27
"25 N'abandonnons pas notre assemblée, comme c'est la coutume de quelques-uns; mais exhortons-nous réciproquement, et cela d'autant plus que vous voyez s'approcher le jour. 26 Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, 27 mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles."

"15 Veillez à ce que nul ne se prive de la grâce de Dieu; à ce qu'aucune racine d'amertume, poussant des rejetons, ne produise du trouble, et que plusieurs n'en soient infectés; 16 à ce qu'il n'y ait ni impudique, ni profane comme Esaü, qui pour un mets vendit son droit d'aînesse. 17 Vous savez que, plus tard, voulant obtenir la bénédiction, il fut rejeté, quoiqu'il la sollicitât avec larmes; car son repentir ne put avoir aucun effet."
  Epître de Saint Paul aux Hébreux 12:15-17
Discutons ce sujet dans le respect  des croyances tout en donnant des arguments


Dernière édition par SKIPEER le Mer 02 Aoû 2017, 13:52, édité 3 fois
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titibxl

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MessageSujet: Re: La Bible interdit a un chretien apostat de revenir au christianisme?   Mar 01 Aoû 2017, 20:20

SKIPEER a écrit:
01.08.2017
Nous lisons ceci dans :
Epître de Saint Paul aux Hébreux 6:4-6
"4 Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, 5 qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, 6 et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie."

Epître de Saint Paul aux Hébreux 10:25-27
"25 N'abandonnons pas notre assemblée, comme c'est la coutume de quelques-uns; mais exhortons-nous réciproquement, et cela d'autant plus que vous voyez s'approcher le jour. 26 Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, 27 mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles."

"15 Veillez à ce que nul ne se prive de la grâce de Dieu; à ce qu'aucune racine d'amertume, poussant des rejetons, ne produise du trouble, et que plusieurs n'en soient infectés; 16 à ce qu'il n'y ait ni impudique, ni profane comme Esaü, qui pour un mets vendit son droit d'aînesse. 17 Vous savez que, plus tard, voulant obtenir la bénédiction, il fut rejeté, quoiqu'il la sollicitât avec larmes; car son repentir ne put avoir aucun effet."
  Epître de Saint Paul aux Hébreux 12:15-17
Discuton,s ce sujet avec respect  tpout en donnant des arguments

tu n'as pas saisis la pensée de paul,ce qu'il veut dire par exemple dans ton second versets c'est que si quelqu'un peche en faisant express et qu'il continue,il n'y aura pas de sacrifice (le sang de jésus) qui comptera à ce moment la pour lui,d'ailleurs souvent les musulmans disent "le christianisme c'est trop facile jesus est mort pour effacer tes péchés donc tu peux faire tout ce que tu veux Jésus a déja payé",cette parole de saint paul montre justement que non,si l'on peche express,que l'on persiste,sans repentir etc,il n'y aura pas de sacrifice qui comptera.


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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: La Bible interdit a un chretien apostat de revenir au christianisme?   Mar 01 Aoû 2017, 20:51

titibxl a écrit:
SKIPEER a écrit:
01.08.2017
Nous lisons ceci dans :
Epître de Saint Paul aux Hébreux 6:4-6
"4 Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, 5 qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, 6 et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie."

Epître de Saint Paul aux Hébreux 10:25-27
"25 N'abandonnons pas notre assemblée, comme c'est la coutume de quelques-uns; mais exhortons-nous réciproquement, et cela d'autant plus que vous voyez s'approcher le jour. 26 Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, 27 mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles."

"15 Veillez à ce que nul ne se prive de la grâce de Dieu; à ce qu'aucune racine d'amertume, poussant des rejetons, ne produise du trouble, et que plusieurs n'en soient infectés; 16 à ce qu'il n'y ait ni impudique, ni profane comme Esaü, qui pour un mets vendit son droit d'aînesse. 17 Vous savez que, plus tard, voulant obtenir la bénédiction, il fut rejeté, quoiqu'il la sollicitât avec larmes; car son repentir ne put avoir aucun effet."
  Epître de Saint Paul aux Hébreux 12:15-17
Discuton,s ce sujet avec respect  tpout en donnant des arguments

tu n'as pas saisis la pensée de paul,ce qu'il veut dire par exemple dans ton second versets c'est que si quelqu'un peche en faisant express et qu'il continue,il n'y aura pas de sacrifice (le sang de jésus) qui comptera à ce moment la pour lui,d'ailleurs souvent les musulmans disent "le christianisme c'est trop facile jesus est mort pour effacer tes péchés donc  tu peux faire tout ce que tu veux Jésus a déja payé",cette parole de saint paul montre justement que non,si l'on peche express,que l'on  persiste,sans repentir  etc,il n'y aura pas de sacrifice qui comptera.

Donc au final le sacrifice ne sert à rien puisque l'on sera justifié selon nos œuvres !

Au moins tu es d'accord pour dire que certains gouteront au chatiment de la géhenne à cause de leurs persistance dans les péchés ! Ce Dieu qui n'est que amour mais qui puni quand même ceux qui le méritent !
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Anastasia

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MessageSujet: Re: La Bible interdit a un chretien apostat de revenir au christianisme?   Mar 01 Aoû 2017, 21:30

abdelsalam_78 a écrit:


Donc au final le sacrifice ne sert à rien puisque l'on sera justifié selon nos œuvres !

Au moins tu es d'accord pour dire que certains gouteront au chatiment de la géhenne à cause de leurs persistance dans les péchés ! Ce Dieu qui n'est que amour mais qui puni quand même ceux qui le méritent !

C'est normal dans le fond, toutes les croyances des musulmans et des chrétiens tendent vers un Dieu qui récomprenera les bons et punira les méchants. Il n'y a pas de différence. Si ce n'était pas le cas tu trouverais que c'est anormal, non?
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Ibn'Arabî

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MessageSujet: Re: La Bible interdit a un chretien apostat de revenir au christianisme?   Mar 01 Aoû 2017, 22:08

abdelsalam_78 a écrit:
Donc au final le sacrifice ne sert à rien puisque l'on sera justifié selon nos œuvres !

Au moins tu es d'accord pour dire que certains gouteront au chatiment de la géhenne à cause de leurs persistance dans les péchés ! Ce Dieu qui n'est que amour mais qui puni quand même ceux qui le méritent !

Le sacrifice de Jésus sert bien à quelque chose, puisque chaque dimanche, nous faisons mémoire de ce sacrifice, de ce sang versé par Jésus, sur nous, pour la rémission de nos péchés, pour le recul du péché en nous.

Jésus, le jour de notre baptême nous purifie de nos péchés pour nous revêtir de sa sainteté, symbolisé par la remise du vêtement de baptême, le vêtement blanc. Ce vêtement de baptême, en retournant dans le monde où l'esprit du monde est encore à l'œuvre, nous le salissons, car nous continuons à pécher.

C'est la raison pour laquelle il nous a invité à faire mémoire de son sacrifice, à le rendre présent pour que nous puissions être lavés de nos péchés commis en retournant dans le monde, et retrouver la force du Saint Esprit, donné dans le Pain de Vie. Celui qui ne revient pas vers le Seigneur quand il tombe à nouveau, pour être relevé par Lui, et ne se laisse pas épouser totalement par cette sainteté, quand viendra l'heure du jugement dernier, il sera trop tard pour lui.

Nous avons jusqu'au jugement dernier pour accueillir cette sainteté de Jésus et se laisser épouser par elle et devenir des saints. Après il sera trop tard.

Le dimanche à la messe, c'est le sacrifice de Jésus dont nous faisons mémoire, mais aussi le sacrifice de toute l'église, nous qui somme son Corps, nous qui avons besoins jusqu'à ce que nous devenions saints, de recevoir le pardon pour nos péchés, et la régénération.

Que dire des musulmans, qui paraîtrons devant Jésus, sans avoir jamais reçu le pardon de leurs péchés et le salut apporté par Jésus. heureusement pour eux, que ce n'est qu'au jugement dernier, que la porte du Paradis sera définitivement fermée. J'espère bien qu'à l'heure de leur mort, apprenant la Vérité de la bouche même de Jésus, ils se repentent de leurs péchés et acceptent d'entrer avec Jésus dans la Vie éternelle, en passant par le purgatoire.
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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: La Bible interdit a un chretien apostat de revenir au christianisme?   Mar 01 Aoû 2017, 23:21

Anastasia a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Donc au final le sacrifice ne sert à rien puisque l'on sera justifié selon nos œuvres !

Au moins tu es d'accord pour dire que certains gouteront au chatiment de la géhenne à cause de leurs persistance dans les péchés ! Ce Dieu qui n'est que amour mais qui puni quand même ceux qui le méritent !

C'est normal dans le fond, toutes les croyances des musulmans et des chrétiens tendent vers  un Dieu qui récomprenera les bons et punira les méchants. Il n'y a pas de différence. Si ce n'était pas le cas tu trouverais que c'est anormal, non?


C'est vrai ce que tu dis , mais à quoi a servi la crucifixion et l'incarnation , dans ce cas ??
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abdallahibndoudou




MessageSujet: Re: La Bible interdit a un chretien apostat de revenir au christianisme?   Mer 02 Aoû 2017, 00:23

SKIPEER a écrit:
01.08.2017
Nous lisons ceci dans :
Epître de Saint Paul aux Hébreux 6:4-6
"4 Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, 5 qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, 6 et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie."

Epître de Saint Paul aux Hébreux 10:25-27
"25 N'abandonnons pas notre assemblée, comme c'est la coutume de quelques-uns; mais exhortons-nous réciproquement, et cela d'autant plus que vous voyez s'approcher le jour. 26 Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, 27 mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles."

"15 Veillez à ce que nul ne se prive de la grâce de Dieu; à ce qu'aucune racine d'amertume, poussant des rejetons, ne produise du trouble, et que plusieurs n'en soient infectés; 16 à ce qu'il n'y ait ni impudique, ni profane comme Esaü, qui pour un mets vendit son droit d'aînesse. 17 Vous savez que, plus tard, voulant obtenir la bénédiction, il fut rejeté, quoiqu'il la sollicitât avec larmes; car son repentir ne put avoir aucun effet."
  Epître de Saint Paul aux Hébreux 12:15-17
Discutons ce sujet dans le respect  des croyances tout en donnant des arguments

cher skipper tu cherches l'équivalent de ce qui en votre relifion constitue cette loi à tuer l'apostat ; hé bien peine perdue car ici ni paul ni le nouveau testament ne demande de tuer l'aposta (dieu merci) ni de tuer ceux là que vise le verset 2 de hébreux 6 =
2 de la foi en Dieu, de la doctrine des baptêmes, de l'imposition des mains, de la résurrection des morts, et du jugement éternel.

il s'agit des hébreux quio ont reçu la vraie foi en dieu par christ; qui ont été éclairés sur le puissance du baptême, qui ont reçu le pouvoir de baptiser, qui ont été "certifiés" sur la résurrection et le jugement ; et qui de ce fait sont tombés non pas par faibleese mais par exprès car ils ont ainsi toutes les armes pour ne pas tomber par faiblesse.....

ils ont ainsi choisi de crucifier à nouveau le christ comme leurs pères hébreux....

mais ouviens toi skipper, chez nous eul le péché contre le saint esprit est impardonnable sans impliquer que l'on te tue de ton vivant...

puis-je rire de joie?........
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marie-chantal




MessageSujet: Re: La Bible interdit a un chretien apostat de revenir au christianisme?   Mer 02 Aoû 2017, 09:55

Il y a 2 principes importants à signaler :

1) Contrairement à la doctrine islamique, dans le christianisme l'homme est né pécheur et par conséquent il a en lui la nature même du péché et tourné ainsi naturellement vers le mal. Cette nature a été héritée d’Adam et Ève en désobéissant à l’instruction de Dieu.
Et pour régler la "dette" de nos péchés, Dieu nous appelle à la repentance :
(Actes 17:30-31) : "Dieu, sans tenir compte des temps d’ignorance, annonce maintenant à tous les hommes, en tous lieux, qu’ils aient à se repentir, 31 parce qu’il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l’homme qu’il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts..."

2) Il y a une énorme différence entre le fait de pécher de manière "accidentelle" et le fait de demeurer dans le péché, c'est-à-dire de pratiquer consciemment un péché régulièrement et dans la durée sans vouloir se repentir.

En effet, 1 Jean 1 explique qu'un chrétien peut tomber dans un péché, dans ce cas il a accès au pardon de Dieu en passant pas Jésus-Christ, son avocat, mais 1 Jean 3 explique qu'un chrétien né de Dieu ne peut pas demeurer dans ce péché (rester dans ce péché sans se repentir).
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Tonton




MessageSujet: Re: La Bible interdit a un chretien apostat de revenir au christianisme?   Mer 02 Aoû 2017, 13:49

Bonjour,

L'épître aux hébreux n'est pas de Paul, il me semble que son auteur est inconnu.

Ensuite, il y a effectivement un engagement de demander, celle de suivre un chemin.

Dans l'église catholique, corrigez si nécessaire, la vie du croyant est jalonné par un ensemble de sacrement dont la confirmation.
Dans l'église protestante, le bapteme se fait à l'age adulte, afin de mesurer l'engagement.

Les 2 se rejoignent dans le partage de la cene car il est conseillé de s'abstenir en cas de doute.

Ce qui est interdit est de faire semblant, de prendre la cene sans savoir pourquoi.


L'ensemble est donc non pas un interdit mais une liberté accordée à chacun dans ce qui est avant tout un parcour personnel.

Il est possible de s'abstenir de prendre la cene mais l'accueil au sein de l'église tjrs possible.

Mario peut d'ailleurs en temoigner car durant sa periode musulmane, forcement, il ne prenait plus la cene. Aujourd'hui, il la reprend de nouveau.

Encore une fois, Skipper nous montre que la difference entre justification et sanctification dans le christianisme n'est pas entendu par la majorité des musulmans.

Vu la façon dont le christianisme leur est enseigné, c'est à dire critiquer ce n'est pas étonnant. Faire de la justification un principe nicolaiste est certe pratique pour faire croire au manque de moralité.

La sanctification est un parcours et l'ensemble des églises appliquent le principe de la parabole du fils prodigue.

L'esclusion se produit qd le chrétien n'admet pas ses défaillances ou abuse de la confiance à des fins personnelles sans entendre les mises en gardes fraternelles.
Ainsi, si un prêche l'appel à la haine et à la guerre, s'enrichit outrageusement sur le dos de la communauté ou est dans l'abus sexuel, nul besoin d'étre évêque pour savoir qu'il ne marche pas sur les pas du christ.

Il s'exclue de lui même.
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: La Bible interdit a un chretien apostat de revenir au christianisme?   Mer 02 Aoû 2017, 14:48

Tonton a écrit:

Dans l'église protestante, le bapteme se fait à l'age adulte, afin de mesurer l'engagement.
Salut Tonton, ce petit mot pour apporter une précision. Dans ton église protestante, le baptême se fait à l'age adulte, mais dans les églises Réformées et Luthériennes le baptême des enfants est admis, voire encouragé car pour ces églises c'est le signe que  la grâce du Seigneur est toujours première.
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Tonton




MessageSujet: Re: La Bible interdit a un chretien apostat de revenir au christianisme?   Mer 02 Aoû 2017, 15:35

Hubert-Aimé a écrit:
Tonton a écrit:

Dans l'église protestante, le bapteme se fait à l'age adulte, afin de mesurer l'engagement.
Salut Tonton, ce petit mot pour apporter une précision. Dans ton église protestante, le baptême se fait à l'age adulte, mais dans les églises Réformées et Luthériennes le baptême des enfants est admis, voire encouragé car pour ces églises c'est le signe que  la grâce du Seigneur est toujours première.

Ok, faudrait développer le sens de " signe " mais ce n'est pas le sujet.
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: La Bible interdit a un chretien apostat de revenir au christianisme?   Mer 02 Aoû 2017, 15:58

Tonton a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

Salut Tonton, ce petit mot pour apporter une précision. Dans ton église protestante, le baptême se fait à l'age adulte, mais dans les églises Réformées et Luthériennes le baptême des enfants est admis, voire encouragé car pour ces églises c'est le signe que  la grâce du Seigneur est toujours première.

Ok, faudrait développer le sens de " signe " mais ce n'est pas le sujet.
Signe pour "cela manifeste".

Le but était tout simplement de rappeler que divers point de vue sur le sujet existent dans les églises protestantes. Moi même, ayant été baptisé à l'age très avancé de 1 mois.
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titibxl

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MessageSujet: Re: La Bible interdit a un chretien apostat de revenir au christianisme?   Mer 02 Aoû 2017, 20:24

abdelsalam_78 a écrit:
titibxl a écrit:


tu n'as pas saisis la pensée de paul,ce qu'il veut dire par exemple dans ton second versets c'est que si quelqu'un peche en faisant express et qu'il continue,il n'y aura pas de sacrifice (le sang de jésus) qui comptera à ce moment la pour lui,d'ailleurs souvent les musulmans disent "le christianisme c'est trop facile jesus est mort pour effacer tes péchés donc  tu peux faire tout ce que tu veux Jésus a déja payé",cette parole de saint paul montre justement que non,si l'on peche express,que l'on  persiste,sans repentir  etc,il n'y aura pas de sacrifice qui comptera.

Donc au final le sacrifice ne sert à rien puisque l'on sera justifié selon nos œuvres !

Au moins tu es d'accord pour dire que certains gouteront au chatiment de la géhenne à cause de leurs persistance dans les péchés ! Ce Dieu qui n'est que amour mais qui puni quand même ceux qui le méritent !

il sert à ce que nous soyons pardonnés,et adoptés par Dieu en tant qu'enfants de Dieu,que nous bénéficions de la communion avec Lui et que nous recevions Sa Vie,cependant,les personnes péchants délibérément,ne demandant pas pardon,s'en fichant royalement,s'éloigne elle meme de Dieu,rejette son Amour et donc ne peuvent pas bénéficier du Sacrifice d'Amour du christ.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: La Bible interdit a un chretien apostat de revenir au christianisme?   Mer 02 Aoû 2017, 20:28

titibxl a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Donc au final le sacrifice ne sert à rien puisque l'on sera justifié selon nos œuvres !

Au moins tu es d'accord pour dire que certains gouteront au chatiment de la géhenne à cause de leurs persistance dans les péchés ! Ce Dieu qui n'est que amour mais qui puni quand même ceux qui le méritent !

il sert à ce que nous soyons pardonnés,et adoptés par Dieu en tant qu'enfants de Dieu,que nous bénéficions de la communion avec Lui et que nous recevions Sa Vie,cependant,les personnes péchants délibérément,ne demandant pas pardon,s'en fichant royalement,s'éloigne elle meme de Dieu,rejette son Amour et donc ne peuvent pas bénéficier du Sacrifice d'Amour du christ.

Mais puisqu'il nous faut à la fois nous repentir et faire attention à nos œuvres, il n'est pas necessaire que Dieu se donne la mort (ou plutot se fasse tuer par Ses créature) pour pardonner à qui Il veut !

Comment le bois, les clous, les hommes ont-ils pu jouer un rôle dans le décès de Dieu le fils alors qu'il est selon toi lui-même le créateur de toute chose. Il a l'énergie pour créer les mondes, les galaxies, etc, mais 3 clous, 2 planches et quelques gaillards suffiraient à l'anéantir ???
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Anastasia

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MessageSujet: Re: La Bible interdit a un chretien apostat de revenir au christianisme?   Mer 02 Aoû 2017, 21:25

Thedjezeyri14 a écrit:
Anastasia a écrit:


C'est normal dans le fond, toutes les croyances des musulmans et des chrétiens tendent vers  un Dieu qui récomprenera les bons et punira les méchants. Il n'y a pas de différence. Si ce n'était pas le cas tu trouverais que c'est anormal, non?


C'est vrai ce que tu dis , mais à quoi a servi la crucifixion et l'incarnation , dans ce cas ??

Je répondrai par une autre question de quand date la croyance en un paradis et un enfer, car il me semble que les juifs n'y croyaient pas. Wikipedia nous dit que pour eux les morts étaient endormis sous la terre.

Chez les juifs anciens, comme au sein des autres nations sémites, l'existence dans le sheol était considérée comme une perpétuation fantomatique de la vie terrestre, pendant laquelle les problèmes de cette vie terrestre prenaient fin. Le shéol était conçu comme un lieu souterrain où les morts menaient une vie léthargique. Plus tard, la prédiction du prophète du judaïsme Isaïe dans sa satire sur la mort du roi de Babylone, s'adressant en ces termes au tyran : « Te voilà shéol, dans les profondeurs de l'abîme » (Isaïe 14 15), donna naissance à l'idée selon laquelle il existerait plusieurs profondeurs au Sheol, en fonction du degré de récompense ou de châtiment mérités. Quoi qu'il en soit, chez les Juifs, la notion d'éternité en enfer n'existe pas.

Les chrétiens sont-ils les premiers à avoir théorisé sur l'enfer, le paradis et le purgatoire? Les musulmans ont-ils suivi?

Ensuite pour répondre à ta question Thedjezeyri, j'imagine que chaque peuple aspire à une justice après la mort et que chaque religion possède sa propre solution pour aboutir à cette justice, la cruxifiction, l'incarnation sont les moyens imaginés par le christianisme, comme le coran descendu sur Mohamed est le moyen imaginé par les arabes du 7ème siècle.
C'est une supposition de ma part.
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Anastasia

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MessageSujet: Re: La Bible interdit a un chretien apostat de revenir au christianisme?   Mer 02 Aoû 2017, 21:29

abdelsalam_78 a écrit:


Comment le bois, les clous, les hommes ont-ils pu jouer un rôle dans le décès de Dieu le fils alors qu'il est selon toi lui-même le créateur de toute chose. Il a l'énergie pour créer les mondes, les galaxies, etc, mais 3 clous, 2 planches et quelques gaillards suffiraient à l'anéantir ???

C'est parce que tu te places d'un point de vue concret et que les chrétiens se placent d'un point de vue symbolique et émotionnel. Un Dieu qui se charge de tous les péchés du monde c'est très beau très émouvant.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: La Bible interdit a un chretien apostat de revenir au christianisme?   Mer 02 Aoû 2017, 22:07

Anastasia a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Comment le bois, les clous, les hommes ont-ils pu jouer un rôle dans le décès de Dieu le fils alors qu'il est selon toi lui-même le créateur de toute chose. Il a l'énergie pour créer les mondes, les galaxies, etc, mais 3 clous, 2 planches et quelques gaillards suffiraient à l'anéantir ???

C'est parce que tu te places d'un point de vue concret et que les chrétiens se placent d'un point de vue symbolique et émotionnel. Un Dieu qui se charge de tous les péchés du monde c'est très beau très émouvant.

avoir du cœur c'est bien, mais il faut aussi garder sa raison !
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Anastasia

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MessageSujet: Re: La Bible interdit a un chretien apostat de revenir au christianisme?   Mer 02 Aoû 2017, 22:15

abdelsalam_78 a écrit:
Anastasia a écrit:


C'est parce que tu te places d'un point de vue concret et que les chrétiens se placent d'un point de vue symbolique et émotionnel. Un Dieu qui se charge de tous les péchés du monde c'est très beau très émouvant.

avoir du cœur c'est bien, mais il faut aussi garder sa raison !

Les musulmans n'utilisent pas leur raison non plus lorsqu'ils croient à l'origine du coran comme à une vérité historique. Avec Mohamed point de croix et de clous, mais une grotte et un ange Gabriel.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: La Bible interdit a un chretien apostat de revenir au christianisme?   Mer 02 Aoû 2017, 22:24

Anastasia a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


avoir du cœur c'est bien, mais il faut aussi garder sa raison !

Les musulmans n'utilisent pas leur raison non plus lorsqu'ils croient à l'origine du coran comme à une vérité historique. Avec Mohamed point de croix et de clous, mais une grotte et  un ange Gabriel.

cela tient la route par rapport à l'omnipotence et l'omniscience de Dieu !
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Anastasia

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MessageSujet: Re: La Bible interdit a un chretien apostat de revenir au christianisme?   Mer 02 Aoû 2017, 22:41

abdelsalam_78 a écrit:
Anastasia a écrit:


Les musulmans n'utilisent pas leur raison non plus lorsqu'ils croient à l'origine du coran comme à une vérité historique. Avec Mohamed point de croix et de clous, mais une grotte et  un ange Gabriel.

cela tient la route par rapport à l'omnipotence et l'omniscience de Dieu !

Pas plus qu'un Dieu qui incarne sa parole dans un humain.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: La Bible interdit a un chretien apostat de revenir au christianisme?   Mer 02 Aoû 2017, 22:48

Anastasia a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


cela tient la route par rapport à l'omnipotence et l'omniscience de Dieu !

Pas plus qu'un Dieu qui incarne sa parole dans un humain.

Que Dieu confie Sa parole aux hommes en la révélant grace à un ange, ou en s'adressant directement à un homme, cela est déjà arrivé à Moïse, paix sur lui, et ne pose aucun problème aux juifs, aux chrétiens et aux musulmans.

Que Dieu s'incarne en un homme pour dévoiler Sa parole aux homme puis meurt, cela pose problème aux juifs et aux musulmans pour des raisons évidentes de théologie !
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Raphaël#

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MessageSujet: Re: La Bible interdit a un chretien apostat de revenir au christianisme?   Mer 02 Aoû 2017, 23:50

abdelsalam_78 a écrit:
Anastasia a écrit:


Pas plus qu'un Dieu qui incarne sa parole dans un humain.

Que Dieu confie Sa parole aux hommes en la révélant grace à un ange, ou en s'adressant directement à un homme, cela est déjà arrivé à Moïse, paix sur lui, et ne pose aucun problème aux juifs, aux chrétiens et aux musulmans.

Que Dieu s'incarne en un homme pour dévoiler Sa parole aux homme puis meurt, cela pose problème aux juifs et aux musulmans pour des raisons évidentes de théologie !

Et pourtant on peut aussi raisonner autrement, un Dieu qui s'incarne pour donner un exemple a suivre et faire entendre sa parole en personne, qui souffre et meurt comme un homme puis ressuscite comme le Dieu qu'il est, semble plus attentif et aimant avec ses créatures qu'un Dieu qui délègue à un de ses serviteur le boulot d'aller parler, caché dans une grotte, à un potentiel prophète. Il n'avait pas envie ou le temps de s'en occuper ? Les hommes ne le méritaient pas ?

De mon point de vue, les 3 cas semblent aussi illogiques les uns que les autres mais il est intéressant de voir que chacune des révélations a sa touche personnelle : Dieu s’adresse directement à un homme, Dieu s'incarne pour faire entendre sa parole et pour finir Dieu envoie un ange transmettre son message.
J'ajouterai que les 3 se valent, vous ne trouvez pas ?
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Anastasia

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MessageSujet: Re: La Bible interdit a un chretien apostat de revenir au christianisme?   Jeu 03 Aoû 2017, 01:56

Raphaël# a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Que Dieu confie Sa parole aux hommes en la révélant grace à un ange, ou en s'adressant directement à un homme, cela est déjà arrivé à Moïse, paix sur lui, et ne pose aucun problème aux juifs, aux chrétiens et aux musulmans.

Que Dieu s'incarne en un homme pour dévoiler Sa parole aux homme puis meurt, cela pose problème aux juifs et aux musulmans pour des raisons évidentes de théologie !

Et pourtant on peut aussi raisonner autrement, un Dieu qui s'incarne pour donner un exemple a suivre et faire entendre sa parole en personne, qui souffre et meurt comme un homme puis ressuscite comme le Dieu qu'il est, semble plus attentif et aimant avec ses créatures qu'un Dieu qui délègue à un de ses serviteur le boulot d'aller parler, caché dans une grotte, à un potentiel prophète. Il n'avait pas envie ou le temps de s'en occuper ? Les hommes ne le méritaient pas ?

De mon point de vue, les 3 cas semblent aussi illogiques les uns que les autres mais il est intéressant de voir que chacune des révélations a sa touche personnelle : Dieu s’adresse directement à un homme, Dieu s'incarne pour faire entendre sa parole et pour finir Dieu envoie un ange transmettre son message.
J'ajouterai que les 3 se valent, vous ne trouvez pas ?

Les trois se valent en matière de crédibilité pour les descendants que nous sommes cependant pour les contemporains les choses ont dû être différentes car aussi bien Moïse que Mohamed ont été seuls face à Dieu ou face à l'ange, comment ont-ils pu convaincre leurs peuples, puisqu'il étaient leurs propres témoins? Je m'imagine ce qu'on murmurerait derrière le dos d'un homme qui prétendrait avoir été visité par Dieu et être le dépositaire de sa parole. De nos jours on l'enfermerait.
Dans le cas de Jésus c'était un homme connu des foules pour ses prêches qui a été déclaré Dieu lui-même par les témoins de ses sermons. Le procédé est très différent.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: La Bible interdit a un chretien apostat de revenir au christianisme?   Jeu 03 Aoû 2017, 08:42

Raphaël# a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Que Dieu confie Sa parole aux hommes en la révélant grace à un ange, ou en s'adressant directement à un homme, cela est déjà arrivé à Moïse, paix sur lui, et ne pose aucun problème aux juifs, aux chrétiens et aux musulmans.

Que Dieu s'incarne en un homme pour dévoiler Sa parole aux homme puis meurt, cela pose problème aux juifs et aux musulmans pour des raisons évidentes de théologie !

Et pourtant on peut aussi raisonner autrement, un Dieu qui s'incarne pour donner un exemple a suivre et faire entendre sa parole en personne, qui souffre et meurt comme un homme puis ressuscite comme le Dieu qu'il est, semble plus attentif et aimant avec ses créatures qu'un Dieu qui délègue à un de ses serviteur le boulot d'aller parler, caché dans une grotte, à un potentiel prophète. Il n'avait pas envie ou le temps de s'en occuper ? Les hommes ne le méritaient pas ?

De mon point de vue, les 3 cas semblent aussi illogiques les uns que les autres mais il est intéressant de voir que chacune des révélations a sa touche personnelle : Dieu s’adresse directement à un homme, Dieu s'incarne pour faire entendre sa parole et pour finir Dieu envoie un ange transmettre son message.
J'ajouterai que les 3 se valent, vous ne trouvez pas ?

Le probleme d'un Dieu qui meurt est tellement evident ! Si Dieu s'incarne en un homme, on est dans le blaspheme car Dieu crée mais Lui-même est incréé.
Le fait que Dieu prenne naissance puis meurt impose qu'Il ait un début et une fin, ce qui est contraire à ce qui Le définit.

Donc non les 3 ne se valent pas. Le judaisme et l'Islam se valent ! Le seul reproche que font les musulmans envers les juifs c'est le fait que ces derniers ne considèrent pas que Dieu aient envoyé 3 prophètes : 2 chez leur propre peuple et 1 chez les arabes.



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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: La Bible interdit a un chretien apostat de revenir au christianisme?   Jeu 03 Aoû 2017, 10:03

abdelsalam_78 a écrit:
Raphaël# a écrit:


Et pourtant on peut aussi raisonner autrement, un Dieu qui s'incarne pour donner un exemple a suivre et faire entendre sa parole en personne, qui souffre et meurt comme un homme puis ressuscite comme le Dieu qu'il est, semble plus attentif et aimant avec ses créatures qu'un Dieu qui délègue à un de ses serviteur le boulot d'aller parler, caché dans une grotte, à un potentiel prophète. Il n'avait pas envie ou le temps de s'en occuper ? Les hommes ne le méritaient pas ?

De mon point de vue, les 3 cas semblent aussi illogiques les uns que les autres mais il est intéressant de voir que chacune des révélations a sa touche personnelle : Dieu s’adresse directement à un homme, Dieu s'incarne pour faire entendre sa parole et pour finir Dieu envoie un ange transmettre son message.
J'ajouterai que les 3 se valent, vous ne trouvez pas ?

Le probleme d'un Dieu qui meurt est tellement evident ! Si Dieu s'incarne en un homme, on est dans le blaspheme car Dieu crée mais Lui-même est incréé.
Le fait que Dieu prenne naissance puis meurt impose qu'Il ait un début et une fin, ce qui est contraire à ce qui Le définit.

Donc non les 3 ne se valent pas. Le judaisme et l'Islam se valent ! Le seul reproche que font les musulmans envers les juifs c'est le fait que ces derniers ne considèrent pas que Dieu aient envoyé 3 prophètes : 2 chez leur propre peuple et 1 chez les arabes.

tes raisonnements sont vraiment lamentables, ca ne m'étonne pas d'un troll comme toi.

Par exemple, tu dis Dieu prend naissance cela implique qu'il ait un début. Non cela implique qu'il s'incarne.
L'empêcher de pouvoir s'incarner c'est lui refuser la puissance de le faire.
Mais cela ne te dérange pas de limiter Dieu, de le limiter dans sa toute puissance.
Serais tu un mécréant ?

L'incarnation de Dieu en Jésus-Christ est la révélation ultime de Dieu. C'est par elle qu'on comprend vraiment quel Dieu est Dieu : un Dieu en faveur des pauvres, des petits, des faibles, des pécheurs. Un Dieu qui est en faveur de ceux qui s'opposent à lui, qui leur pardonne. En Jésus-Christ se révèle le vrai Dieu misericordieux, le tout-miséricordieux.  Il ne se contente pas d'écrire sa miséricorde en haut d'une sourate pour condamner les hommes le reste du temps  à l'enfer.

L'incarnation de Dieu, cela veut dire que Dieu comprend les hommes, leur peines, leurs souffrances. Il affirme sa communion avec les hommes. IL affirme qu'il est un Dieu vivant.

Un Dieu vivant, mais cela, tu ne le sais pas. Car tu passes ton temps à le consacrer aux idoles qui occupent ton esprit.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: La Bible interdit a un chretien apostat de revenir au christianisme?   Jeu 03 Aoû 2017, 10:10

Hubert-Aimé a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Le probleme d'un Dieu qui meurt est tellement evident ! Si Dieu s'incarne en un homme, on est dans le blaspheme car Dieu crée mais Lui-même est incréé.
Le fait que Dieu prenne naissance puis meurt impose qu'Il ait un début et une fin, ce qui est contraire à ce qui Le définit.

Donc non les 3 ne se valent pas. Le judaisme et l'Islam se valent ! Le seul reproche que font les musulmans envers les juifs c'est le fait que ces derniers ne considèrent pas que Dieu aient envoyé 3 prophètes : 2 chez leur propre peuple et 1 chez les arabes.

tes raisonnements sont vraiment lamentables, ca ne m'étonne pas d'un troll comme toi.

Par exemple, tu dis Dieu prend naissance cela implique qu'il ait un début. Non cela implique qu'il s'incarne.
L'empêcher de pouvoir s'incarner c'est lui refuser la puissance de le faire.
Mais cela ne te dérange pas de limiter Dieu, de le limiter dans sa toute puissance.
Serais tu un mécréant ?

L'incarnation de Dieu en Jésus-Christ est la révélation ultime de Dieu. C'est par elle qu'on comprend vraiment quel Dieu est Dieu : un Dieu en faveur des pauvres, des petits, des faibles, des pécheurs. Un Dieu qui est en faveur de ceux qui s'opposent à lui, qui leur pardonne. En Jésus-Christ se révèle le vrai Dieu misericordieux, le tout-miséricordieux.  Il ne se contente pas d'écrire sa miséricorde en haut d'une sourate pour condamner les hommes le reste du temps  à l'enfer.

L'incarnation de Dieu, cela veut dire que Dieu comprend les hommes, leur peines, leurs souffrances. Il affirme sa communion avec les hommes. IL affirme qu'il est un Dieu vivant.

Un Dieu vivant, mais cela, tu ne le sais pas. Car tu passes ton temps à le consacrer aux idoles qui occupent ton esprit.

Si Dieu est definit de certaines façons cela implique qu'Il possede des obligatoires et des impossibilités.

Par exemple si Dieu est Omnipotent de maniere obligatoire, il est impossible qu'Il soit reduit à une quelconque forme de faiblesse. Donc il est impossible qu'il s'incarne en un homme qui repond notemment au besoin de se nourrir pour vivre.
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: La Bible interdit a un chretien apostat de revenir au christianisme?   Jeu 03 Aoû 2017, 10:21

abdelsalam_78 a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

tes raisonnements sont vraiment lamentables, ca ne m'étonne pas d'un troll comme toi.

Par exemple, tu dis Dieu prend naissance cela implique qu'il ait un début. Non cela implique qu'il s'incarne.
L'empêcher de pouvoir s'incarner c'est lui refuser la puissance de le faire.
Mais cela ne te dérange pas de limiter Dieu, de le limiter dans sa toute puissance.
Serais tu un mécréant ?

L'incarnation de Dieu en Jésus-Christ est la révélation ultime de Dieu. C'est par elle qu'on comprend vraiment quel Dieu est Dieu : un Dieu en faveur des pauvres, des petits, des faibles, des pécheurs. Un Dieu qui est en faveur de ceux qui s'opposent à lui, qui leur pardonne. En Jésus-Christ se révèle le vrai Dieu misericordieux, le tout-miséricordieux.  Il ne se contente pas d'écrire sa miséricorde en haut d'une sourate pour condamner les hommes le reste du temps  à l'enfer.

L'incarnation de Dieu, cela veut dire que Dieu comprend les hommes, leur peines, leurs souffrances. Il affirme sa communion avec les hommes. IL affirme qu'il est un Dieu vivant.

Un Dieu vivant, mais cela, tu ne le sais pas. Car tu passes ton temps à le consacrer aux idoles qui occupent ton esprit.

Si Dieu est definit de certaines façons cela implique qu'Il possede des obligatoires et des impossibilités.

Par exemple si Dieu est Omnipotent de maniere obligatoire, il est impossible qu'Il soit reduit à une quelconque forme de faiblesse. Donc il est impossible qu'il s'incarne en un homme qui repond notemment au besoin de se nourrir pour vivre.

Tu ne fais donc aucune différence entre l'esprit et le corps !
C'est bien ce que je pense : tu frôle l'idolâtrie en te  forgeant un Dieu à ta dimension, en réduisant sa puissance à ta volonté. 

D'aiileurs, est ce qu'un jour tu verras Dieu ?
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: La Bible interdit a un chretien apostat de revenir au christianisme?   Jeu 03 Aoû 2017, 10:30

Hubert-Aimé a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Si Dieu est definit de certaines façons cela implique qu'Il possede des obligatoires et des impossibilités.

Par exemple si Dieu est Omnipotent de maniere obligatoire, il est impossible qu'Il soit reduit à une quelconque forme de faiblesse. Donc il est impossible qu'il s'incarne en un homme qui repond notemment au besoin de se nourrir pour vivre.

Tu ne fais donc aucune différence entre l'esprit et le corps !
C'est bien ce que je pense : tu frôle l'idolâtrie en te  forgeant un Dieu à ta dimension, en réduisant sa puissance à ta volonté. 

D'aiileurs, est ce qu'un jour tu verras Dieu ?

"Celui qui m'a vu a vu le Pere", non ?
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emmanuelle78

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MessageSujet: Re: La Bible interdit a un chretien apostat de revenir au christianisme?   Jeu 03 Aoû 2017, 10:54

abdelsalam_78 a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

tes raisonnements sont vraiment lamentables, ca ne m'étonne pas d'un troll comme toi.

Par exemple, tu dis Dieu prend naissance cela implique qu'il ait un début. Non cela implique qu'il s'incarne.
L'empêcher de pouvoir s'incarner c'est lui refuser la puissance de le faire.
Mais cela ne te dérange pas de limiter Dieu, de le limiter dans sa toute puissance.
Serais tu un mécréant ?

L'incarnation de Dieu en Jésus-Christ est la révélation ultime de Dieu. C'est par elle qu'on comprend vraiment quel Dieu est Dieu : un Dieu en faveur des pauvres, des petits, des faibles, des pécheurs. Un Dieu qui est en faveur de ceux qui s'opposent à lui, qui leur pardonne. En Jésus-Christ se révèle le vrai Dieu misericordieux, le tout-miséricordieux.  Il ne se contente pas d'écrire sa miséricorde en haut d'une sourate pour condamner les hommes le reste du temps  à l'enfer.

L'incarnation de Dieu, cela veut dire que Dieu comprend les hommes, leur peines, leurs souffrances. Il affirme sa communion avec les hommes. IL affirme qu'il est un Dieu vivant.

Un Dieu vivant, mais cela, tu ne le sais pas. Car tu passes ton temps à le consacrer aux idoles qui occupent ton esprit.

Si Dieu est definit de certaines façons cela implique qu'Il possede des obligatoires et des impossibilités.

Par exemple si Dieu est Omnipotent de maniere obligatoire, il est impossible qu'Il soit reduit à une quelconque forme de faiblesse. Donc il est impossible qu'il s'incarne en un homme qui repond notemment au besoin de se nourrir pour vivre.
Car tu le vois comme une faiblesse.


J'avoue que quand je vous lis dans ces débats... j'arrive pas à ne pas trouver la vision chrétienne logique et évidente....

Il est question de biais culturel.


(un dieu omnipotent qui ne peut faire certaines choses... qui est bridé par des impossibilités??)
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: La Bible interdit a un chretien apostat de revenir au christianisme?   Jeu 03 Aoû 2017, 11:05

abdelsalam_78 a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:


Tu ne fais donc aucune différence entre l'esprit et le corps !
C'est bien ce que je pense : tu frôle l'idolâtrie en te  forgeant un Dieu à ta dimension, en réduisant sa puissance à ta volonté. 

D'aiileurs, est ce qu'un jour tu verras Dieu ?

"Celui qui m'a vu a vu le Pere", non ?
C'est une question que je me pose. 

Toi en tant que musulman, verras-tu un jour Dieu ?
Il me semble qu'il y a une histoire de tibia ou quelque chose.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: La Bible interdit a un chretien apostat de revenir au christianisme?   Jeu 03 Aoû 2017, 11:06

emmanuelle78 a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Si Dieu est definit de certaines façons cela implique qu'Il possede des obligatoires et des impossibilités.

Par exemple si Dieu est Omnipotent de maniere obligatoire, il est impossible qu'Il soit reduit à une quelconque forme de faiblesse. Donc il est impossible qu'il s'incarne en un homme qui repond notemment au besoin de se nourrir pour vivre.
Car tu le vois comme une faiblesse.


J'avoue que quand je vous lis dans ces débats... j'arrive pas à ne pas trouver la vision chrétienne logique et évidente....

Il est question de biais culturel.


(un dieu omnipotent qui ne peut faire certaines choses... qui est bridé par des impossibilités??)

Si Dieu est omniscient, tu penses qu'il est possible qu'il ne sache pas quelquechose.

Expliques-moi cela stp, je t'écoute !

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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: La Bible interdit a un chretien apostat de revenir au christianisme?   Jeu 03 Aoû 2017, 11:08

Hubert-Aimé a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


"Celui qui m'a vu a vu le Pere", non ?
C'est une question que je me pose. 

Toi en tant que musulman, verras-tu un jour Dieu ?
Il me semble qu'il y a une histoire de tibia ou quelque chose.

Tu vois, tu me prend pour un troll, mais maintenant tu doutes, tu poses des questions !
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: La Bible interdit a un chretien apostat de revenir au christianisme?   Jeu 03 Aoû 2017, 11:16

abdelsalam_78 a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

C'est une question que je me pose. 

Toi en tant que musulman, verras-tu un jour Dieu ?
Il me semble qu'il y a une histoire de tibia ou quelque chose.

Tu vois, tu me prend pour un troll, mais maintenant tu doutes, tu poses des questions !
Le fait que tu ne réponde pas à ma question directement, mais en faisant des réponses évasives ou qui n'ont rien à voir, semble confirmer cette trollerie !

Serais tu démasqué ?
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: La Bible interdit a un chretien apostat de revenir au christianisme?   Jeu 03 Aoû 2017, 11:27

Hubert-Aimé a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Tu vois, tu me prend pour un troll, mais maintenant tu doutes, tu poses des questions !
Le fait que tu ne réponde pas à ma question directement, mais en faisant des réponses évasives ou qui n'ont rien à voir, semble confirmer cette trollerie !

Serais tu démasqué ?

Si tu as raison sur ce point, je suis autant troll que toi puisque tu te poses des questions.

Pour moi, la définition de Dieu est clair, et visiblement pour toi, il reste despoints à elucider !

Bon courage mon vieux !
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Raphaël#

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MessageSujet: Re: La Bible interdit a un chretien apostat de revenir au christianisme?   Jeu 03 Aoû 2017, 11:38

abdelsalam_78 a écrit:


Le probleme d'un Dieu qui meurt est tellement evident ! Si Dieu s'incarne en un homme, on est dans le blaspheme car Dieu crée mais Lui-même est incréé.
Le fait que Dieu prenne naissance puis meurt impose qu'Il ait un début et une fin, ce qui est contraire à ce qui Le définit.

Donc non les 3 ne se valent pas. Le judaisme et l'Islam se valent ! Le seul reproche que font les musulmans envers les juifs c'est le fait que ces derniers ne considèrent pas que Dieu aient envoyé 3 prophètes : 2 chez leur propre peuple et 1 chez les arabes.




Peut-être que dans votre religion corps et esprit/âme ne font qu'un et alors votre position est compréhensible mais ce n'est pas le cas pour les chrétiens et donc quand Jésus meurt, c'est son corps humain et physique qui meurt et non la composante Dieu... C'est je trouve très abordable comme concept.

Que les différentes religions ne se reconnaissent pas entres elles n'est malheureusement, pas étonnant. Les hommes les utilisent comme outils de pouvoir et d'influence et ne peuvent donc approuver la concurrence/opposition.
Je comprend aussi que cette discussion est inutile car vous ne pouvez reconnaître la divinité de Jésus l'islam ayant placé les barrières nécessaires pour se protéger et se différencier des religions précédentes.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: La Bible interdit a un chretien apostat de revenir au christianisme?   Jeu 03 Aoû 2017, 11:49

Raphaël# a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Le probleme d'un Dieu qui meurt est tellement evident ! Si Dieu s'incarne en un homme, on est dans le blaspheme car Dieu crée mais Lui-même est incréé.
Le fait que Dieu prenne naissance puis meurt impose qu'Il ait un début et une fin, ce qui est contraire à ce qui Le définit.

Donc non les 3 ne se valent pas. Le judaisme et l'Islam se valent ! Le seul reproche que font les musulmans envers les juifs c'est le fait que ces derniers ne considèrent pas que Dieu aient envoyé 3 prophètes : 2 chez leur propre peuple et 1 chez les arabes.




Peut-être que dans votre religion corps et esprit/âme ne font qu'un et alors votre position est compréhensible mais ce n'est pas le cas pour les chrétiens et donc quand Jésus meurt, c'est son corps humain et physique qui meurt et non la composante Dieu... C'est je trouve très abordable comme concept.

Que les différentes religions ne se reconnaissent pas entres elles n'est malheureusement, pas étonnant. Les hommes les utilisent comme outils de pouvoir et d'influence et ne peuvent donc approuver la concurrence/opposition.
Je comprend aussi que cette discussion est inutile car vous ne pouvez reconnaître la divinité de Jésus l'islam ayant placé les barrières nécessaires pour se protéger et se différencier des religions précédentes.

Si c'est Dieu qui est venu sur terre pour s'incarner en un homme afin de mourir pour permettre à ces hommes la rémission des péchés, c'est bien Dieu qui est mort.

Si c'est juste le corps humain qui meurt alors la résurrection d'un homme comme Lazare ou n'importe qui d'autre aurait été suffisante.

Un moment donné il faut quand même être logique quelque part.
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Raphaël#

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MessageSujet: Re: La Bible interdit a un chretien apostat de revenir au christianisme?   Jeu 03 Aoû 2017, 11:52

emmanuelle78 a écrit:



(un dieu omnipotent qui ne peut faire certaines choses... qui est bridé par des impossibilités??)

Oui c'est toujours étonnant à lire.
Pour les athées et les déistes (je crois ?), l'existence d'un créateur tout puissant, omnipotent et omniscient implique qu'il peut tout ou ne rien faire, il est par essence incompréhensible à l'homme.
Les croyants, dans leurs religions, sont obligés de donner à Dieu des sentiments et attitudes humaines pour justifier les dogmes et règles: Bon, juste, miséricordieux, grand, vengeur, la liste est sans fin.

Et lors de simples discussions comme ici il est donc possible de décider ce que Dieu peut ou ne peut pas faire ! NA ! Wink
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: La Bible interdit a un chretien apostat de revenir au christianisme?   Jeu 03 Aoû 2017, 12:00

abdelsalam_78 a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

Le fait que tu ne réponde pas à ma question directement, mais en faisant des réponses évasives ou qui n'ont rien à voir, semble confirmer cette trollerie !

Serais tu démasqué ?

Si tu as raison sur ce point, je suis autant troll que toi puisque tu te poses des questions.

Pour moi, la définition de Dieu est clair, et visiblement pour toi, il reste despoints à elucider !

Bon courage mon vieux !
Tu ne réponds toujours pas à la question ! 
Aurais tu peur de découvrir l'incroyable vérité du tibia d'Allah ?
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Raphaël#

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MessageSujet: Re: La Bible interdit a un chretien apostat de revenir au christianisme?   Jeu 03 Aoû 2017, 12:18

abdelsalam_78 a écrit:

Si c'est Dieu qui est venu sur terre pour s'incarner en un homme afin de mourir pour permettre à ces hommes la rémission des péchés, c'est bien Dieu qui est mort.

Si c'est juste le corps humain qui meurt alors la résurrection d'un homme comme Lazare ou n'importe qui d'autre aurait été suffisante.

Un moment donné il faut quand même être logique quelque part.

C'est tout à fait logique au contraire.
Pourquoi Dieu aurait à mourir pour la rémission des péchés ? C'est lui qui pardonne ! Ce sont les hommes qui à leur mort espèrent la rémission.

Jésus montre la voie en souffrant et mourant sur la croix, il se donne en exemple : Regardez hommes, si vous me suivez et croyez, notre père vous pardonnera et vous accueillera, voyez !
Pour symboliser cette promesse, Dieu laisse mourir cette enveloppe charnelle puis le ressuscite comme promis.

C'est vraiment très simple et très pédagogique.
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emmanuelle78

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MessageSujet: Re: La Bible interdit a un chretien apostat de revenir au christianisme?   Jeu 03 Aoû 2017, 12:23

abdelsalam_78 a écrit:
emmanuelle78 a écrit:

Car tu le vois comme une faiblesse.


J'avoue que quand je vous lis dans ces débats... j'arrive pas à ne pas trouver la vision chrétienne logique et évidente....

Il est question de biais culturel.


(un dieu omnipotent qui ne peut faire certaines choses... qui est bridé par des impossibilités??)

Si Dieu est omniscient, tu penses qu'il est possible qu'il ne sache pas quelquechose.

Expliques-moi cela stp, je t'écoute !

je soulignais surtout que culturellement je suis formée à trouver ça plus logique... et donc les biais culturels semblent être au coeur de cette polémique.

et bien s'il est incarné en homme, il est un homme, sinon ça serait de "la triche"... comment dire qu'on a vécu une vie d'homme, souffert comme un homme, quand on utilise des capacités sur-humaines pour s'éviter les angoisses du doute et la déchirure de la souffrance qui sont au coeur de la condition humaine?
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