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 le problème du voile islamique (partie 2)

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cailloubleu
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MessageSujet: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 15 Juil - 5:41

Rappel du premier message :

15 juillet 2017

Suite de ce sujet :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

SKIPEER a écrit:
Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme; [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme. [url=http://saintebible.com/1_corinthians/11-10.htm].

Encore pris en flagrant délit d'hypocrisie ou d'amnésie, mon cher Skipeer car à chaque fois que tu fais cette citation je te fais remarquer que tu la tronques. Cet ordre de Paul ne vaut que dans le cas où la femme est en prière, et absolument pas pour sortir dans la rue ou les champs.

1 Corinthiens 11
…5Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée. 6Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux, Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.


Toi  mon cher Skipeer tu cites toujours à partir du 7, c'est plus pratique pour ta petite démonstration, mais c'est du travail de faussaire.
Lis bien Corinthiens 11:5 qui prie ou qui prophétise

Emmanuelle a écrit:
sauf que les chrétiens ne lisent pas la bible comme tu lis le coran... les chrétiens savent que les écrits sont "datés" et donc dépendant de la culture de l'époque.... l'esprit et non la lettre. Comment ne l'as tu pas compris depuis le temps que tu es sur le forum?

De plus Emmanuelle a bien résumé

Et de plus se couvrir la tête n'est pas dans le Coran.

Skipeer a écrit:
Dans ce cas explique nous comment tu interprètes ce passage biblique en le lisant comme tu dis avec l'esprit ?

j'attends impatiemment ta réponse  !!

Et en plus tu as le culot de poser cette question à Emmanuelle? Mon cher Skipeer je crois que je vais me mettre en colère et que la prochaine fois je te traiterai de men.teur.

Au fait, c'est une excellente démonstration de comment trafiquer les textes pour asservir lers femmes et c'est ainsi aussi que vous procédez,  toi et tes petits camarades dans l'Islam: Vous regardez dans le Coran, il n'y a rien dans le coran sur le voile, alors vous allez tapper dans les hadiths, le principal étant que la femme soit bien couverte, bien opprimée et bien obéissante, et que monsieur puisse se pavaner dans la rue avec sa femme en laisse.

_________________
Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31


Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Regards de Femmes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 5 Aoû - 0:24

Raphaël# a écrit:
emmanuelle78 a écrit:

c'est culturel...


En allemagne les douches sont mixtes dans certaines auberges de jeunesse... c'est normal pour eux, en france c'est pas imaginable.

Et dans la culture méditerranéenne au sens large, le corps de la femme doit être caché, et là oui les hommes investissent beaucoup dans l'imaginaire et donc le corps est finalement mis en avant.


Les romains trouvaient les celtes barbares car leurs femmes n'étaient pas sous tutelle du père puis du mari, qu'elles héritaient à égalité, qu'il n'y avait pas un rapport au corps qu'il faut cacher comme dans le monde romain, et qu'elles pouvaient être chef selon les circonstances... bref...

Des tas de peuples vivent nus ou presque, et le rapport avec le corps est du coup différent.

Tout à fait !
Pour la petite histoire, ma première expérience "naturiste" s'est déroulée lors d'un séjour de 3 mois en Finlande.
Sauna évidemment mixte et tout nu, ok plus ou moins gérable.
Par contre la sortie du sauna et la course sur 50m (je vais pas faire de dessin), devant des passants, pour plonger dans la Mer Baltique c'était mémorable et folklorique.  Rolling Eyes

Rien de plus naturel pour eux.

Very Happy affraid




je blague... le corps... comment dire... très très détachée... j'en ai vu et touché bien trop (dis comme ça ca prete à confusion hein!!? lol )
Donc bon la séduction se passe ailleurs pour moi mais c'est perso en même temps.
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 5 Aoû - 0:27

vivre_ensemble a écrit:
Raphaël# a écrit:


Ah mais c'est tout le bien que je te souhaite, de n'être soumis à rien ni personne ! (pas facile)

Tu acceptes donc consciemment que l'interprétation faites par des hommes du verset parlant du voile (rabattez vos voiles sur vos poitrines), ainsi que des paroles d'hommes (hadiths) sont une retranscription correcte de la volonté de Dieu ?

Tu acceptes d'être soumis à un système qui te disait hier que les femmes étaient inférieurs aux hommes, qui te dit aujourd'hui qu'elles sont égales mais que leur travail ne mérite pas le même salaire et qu'elles sont un bon produit commercial pour vendre des voitures à des vieux riches pervers, et qui demain te dira que peut être, finalement, on s'est planté, la pornographie a une incidence désastreuse sur le psychique des hommes quant à leur image de la femme ?


Ne simplifies tu pas un peu trop??

La situation actuelle est le fruit de tas d'influences... et non il n'y a pas un système dicté, mais il y a un système qui est le fruit d'une histoire... tu mélanges les survivances sexistes avec des acquis des droits des femmes... Où comment tout mélanger, pour mieux dénigrer tout en bloc...


Allez je vais me coucher


Bonne nuit à tous!
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Raphaël#

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 5 Aoû - 0:31

emmanuelle78 a écrit:


Very Happy affraid




je blague... le corps... comment dire... très très détachée... j'en ai vu et touché bien trop (dis comme ça ca prete à confusion hein!!?  lol )
Donc bon la séduction se passe ailleurs pour moi mais c'est perso en même temps.

lol !

Oui evidemment !
Je ne ferai aucun commentaire sur ma sortie de l'eau glacée ! scratch
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 5 Aoû - 0:56

emmanuelle78 a écrit:
vivre_ensemble a écrit:


Tu acceptes d'être soumis à un système qui te disait hier que les femmes étaient inférieurs aux hommes, qui te dit aujourd'hui qu'elles sont égales mais que leur travail ne mérite pas le même salaire et qu'elles sont un bon produit commercial pour vendre des voitures à des vieux riches pervers, et qui demain te dira que peut être, finalement, on s'est planté, la pornographie a une incidence désastreuse sur le psychique des hommes quant à leur image de la femme ?


Ne simplifies tu pas un peu trop??

La situation actuelle est le fruit de tas d'influences... et non il n'y a pas un système dicté, mais il y a un système qui est le fruit d'une histoire... tu mélanges les survivances sexistes avec des acquis des droits des femmes... Où comment tout mélanger, pour mieux dénigrer tout en bloc...


Allez je vais me coucher


Bonne nuit à tous!


Oui c'est simplifié mais c'étais le but, la question que j'ai eu l'était bien plus.

Salam icon_santa


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Raphaël#

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 5 Aoû - 1:01

vivre_ensemble a écrit:


Tu acceptes d'être soumis à un système qui te disait hier que les femmes étaient inférieurs aux hommes, qui te dit aujourd'hui qu'elles sont égales mais que leur travail ne mérite pas le même salaire et qu'elles sont un bon produit commercial pour vendre des voitures à des vieux riches pervers, et qui demain te dira que peut être, finalement, on s'est planté, la pornographie a une incidence désastreuse sur le psychique des hommes quant à leur image de la femme ?



Simplification, inexactitude et exagération...
La société évolue et, pour le moment, globalement dans le bon sens.
Les citoyens français, ont plus de libertés, plus de droits, plus d'égalité, une meilleure qualité de vie, etc. qu'il y a 100 ans par exemple et que dans la plupart des autres pays.
Moi elle me convient plutôt bien, il y a encore du boulot oui, alors si tu veux j'y suis soumis mais surtout j'en fait partie et j'y participe.

L'argument de la pornographie me fait toujours sourire, google trends permet de voir le nombre de recherches par pays pour du porno, je crois que vous n'avez pas idée de quels pays sont en tête des classements...
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vivre_ensemble

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 5 Aoû - 1:19

Raphaël# a écrit:
vivre_ensemble a écrit:


Tu acceptes d'être soumis à un système qui te disait hier que les femmes étaient inférieurs aux hommes, qui te dit aujourd'hui qu'elles sont égales mais que leur travail ne mérite pas le même salaire et qu'elles sont un bon produit commercial pour vendre des voitures à des vieux riches pervers, et qui demain te dira que peut être, finalement, on s'est planté, la pornographie a une incidence désastreuse sur le psychique des hommes quant à leur image de la femme ?



Simplification, inexactitude et exagération...

Oui, je me suis mise au même niveau que celle de la tournure de ta question. En plus ta question n'avait pas pour but de comprendre la spiritualité ou de dialoguer, c'était plus un petit air supérieur typique de celui qui pense détenir la vérité absolue et que tous les autres n'ont rien compris à la vie.

La société évolue et, pour le moment, globalement dans le bon sens.

Comment tu le sais que c'est dans le bon sens ??

Les citoyens français, ont plus de libertés, plus de droits, plus d'égalité, une meilleure qualité de vie, etc. qu'il y a 100 ans par exemple et que dans la plupart des autres pays.

Moi elle me convient plutôt bien, il y a encore du boulot oui, alors si tu veux j'y suis soumis mais surtout j'en fait partie et j'y participe.

Nous n'avons pas les mêmes indicateurs de ce que doit être une société. Tu ne vois que des critères de confort et de bonheur, de mon côté je les prend en compte également mais pas que, il y a aussi les qualités humaines, les moeurs et la préservation de la civilisation. Notre société (française j'entends) est très individualiste, basée uniquement sur la consommation de masse et tend vers une robotisation des rapports humains. Plus de libertés c'est vite dit, tu n'es pas dissident politique... tu marches dans ce qu'on appelle la démocratie de ma.ni.pu.la.tion. On te donne le choix entre la peste et le choléra et tu mets un bulletin dans l'urne, tant que tu manges à ta faim et que tu as un toit au dessus de la tête. Confort et bonheur. Même si le gouvernement que tu as élu finance le terrorisme en Libye par exemple.

L'argument de la pornographie me fait toujours sourire, google trends permet de voir le nombre de recherches par pays pour du porno, je crois que vous n'avez pas idée de quels pays sont en tête des classements...

Je ne parle pas de ce que font les musulmans, je parle du système de l'islam. Cette société autorise la pornographie, l'islam l'interdit, tout simplement.


Après c'est tout à fait normal que tu te sentes bien dans cette société, tu es un homme donc pas de pression de sexisme au travail ou dans les transports en commun, vu ta façon d'écrire tu as du faire des études donc probablement cadre. Tu es athée donc dans tu t'inscris dans la mode du moment de la religion d'Etat actuelle, c'est à dire la laïcité. Je ne dirais pas cliché Rolling Eyes mais presque, no offense.

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Raphaël#

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 5 Aoû - 11:47

vivre_ensemble a écrit:


Après c'est tout à fait normal que tu te sentes bien dans cette société, tu es un homme donc pas de pression de sexisme au travail ou dans les transports en commun, vu ta façon d'écrire tu as du faire des études donc probablement cadre. Tu es athée donc dans tu t'inscris dans la mode du moment de la religion d'Etat actuelle, c'est à dire la laïcité. Je ne dirais pas cliché Rolling Eyes mais presque, no offense.


Je suis désolé si j'ai pu le faire paraître mais bien évidemment je ne me crois supérieur en rien ni à personne.

Nous parlions de la société française, je ne fais que m'exprimer sur le fait qu'elle me convient et que je ne souhaite pas qu'elle se dirige vers un modèle qui n'est pas le mien.
Certaines valeurs que prône l'islam ne correspondent pas avec mon souhait d'une société plus juste, de plus d'égalité, de plus de libertés d'où notre opposition sur ce sujet du port du voile, qui pour moi est une discrimination sexiste manifeste, qu'il soit dicté par les hommes ou par Dieu.

Pour me faire une idée par l'exemple, pourrais-tu me citer quels pays appliquent ou sont du moins les plus proches du modèle prôné par l'islam ?
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 5 Aoû - 14:28

Raphaël# a écrit:
[...] Pour me faire une idée par l'exemple, pourrais-tu me citer quels pays appliquent ou sont du moins les plus proches du modèle prôné par l'islam ?

En toute franchise cher Raphaël,  aucun.

Sur le plan de l'humanisme par exemple, la France bat à plates coutures tout les pays musulmans.
(Associations, système de protection sociale etc...)

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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Raphaël#

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 5 Aoû - 16:14

Cyril 84 a écrit:
Raphaël# a écrit:
[...] Pour me faire une idée par l'exemple, pourrais-tu me citer quels pays appliquent ou sont du moins les plus proches du modèle prôné par l'islam ?

En toute franchise cher Raphaël,  aucun.

Sur le plan de l'humanisme par exemple, la France bat à plates coutures tout les pays musulmans.
(Associations, système de protection sociale etc...)

Merci pour ta franchise !

Cela soulève trois nouvelles questions.
- Pourquoi n'y en a-t-il aucun ? De nombreux pays ont des majorités musulmanes pourtant et ce devrait donc être faisable.
- Pourquoi, si la France n'en est pas si éloignée comparé aux autres pays, nombre de musulmans que je lis ici rejettent et dénigrent notre modèle de société ?
- Et pour finir, que faudrait-il changer dans la pratique ou la politique pour que la France se conforme à ce modèle ?

Je ne souhaite pas faire de hors-sujet donc s'il n'est pas possible de répondre en quelques lignes, ça ne fait rien, j'ouvrirais des sujets quand j'en aurai la possibilité, ce n'est pas urgent.
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 5 Aoû - 16:50

Raphaël# a écrit:
vivre_ensemble a écrit:
Tu acceptes d'être soumis à un système qui te disait hier que les femmes étaient inférieurs aux hommes, qui te dit aujourd'hui qu'elles sont égales mais que leur travail ne mérite pas le même salaire et qu'elles sont un bon produit commercial pour vendre des voitures à des vieux riches pervers, et qui demain te dira que peut être, finalement, on s'est planté, la pornographie a une incidence désastreuse sur le psychique des hommes quant à leur image de la femme ?

Simplification, inexactitude et exagération...

L'argument de la pornographie me fait toujours sourire, google trends permet de voir le nombre de recherches par pays pour du porno, je crois que vous n'avez pas idée de quels pays sont en tête des classements...

Et toi, mon ami,  tu n'as pas idée de quels pays sont les plus gros producteurs de films pornographiques....  ;-)


Raphaël# a écrit:
mon souhait d'une société plus juste, de plus d'égalité, de plus de libertés

Mon ami,

tout dépend avec quels yeux tu regardes notre société en pleine décadence....


Raphaël# a écrit:
Cela soulève trois nouvelles questions.

- Pourquoi n'y en a-t-il aucun ? De nombreux pays ont des majorités musulmanes pourtant et ce devrait donc être faisable.

Antéchrist

- Pourquoi, si la France n'en est pas si éloignée comparé aux autres pays, nombre de musulmans que je lis ici rejettent et dénigrent notre modèle de société ?


Laicité (loi de l'antéchrist)


- Et pour finir, que faudrait-il changer dans la pratique ou la politique pour que la France se conforme à ce modèle ?

Abolition de la loi de l'antechrist et rétablissement de la liberté de culte !

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 5 Aoû - 16:53

vivre_ensemble a écrit:
Raphaël# a écrit:


Simplification, inexactitude et exagération...

Oui, je me suis mise au même niveau que celle de la tournure de ta question. En plus ta question n'avait pas pour but de comprendre la spiritualité ou de dialoguer, c'était plus un petit air supérieur typique de celui qui pense détenir la vérité absolue et que tous les autres n'ont rien compris à la vie.

La société évolue et, pour le moment, globalement dans le bon sens.

Comment tu le sais que c'est dans le bon sens ??

Les citoyens français, ont plus de libertés, plus de droits, plus d'égalité, une meilleure qualité de vie, etc. qu'il y a 100 ans par exemple et que dans la plupart des autres pays.

Moi elle me convient plutôt bien, il y a encore du boulot oui, alors si tu veux j'y suis soumis mais surtout j'en fait partie et j'y participe.

Nous n'avons pas les mêmes indicateurs de ce que doit être une société. Tu ne vois que des critères de confort et de bonheur, de mon côté je les prend en compte également mais pas que, il y a aussi les qualités humaines, les moeurs et la préservation de la civilisation. Notre société (française j'entends) est très individualiste, basée uniquement sur la consommation de masse et tend vers une robotisation des rapports humains. Plus de libertés c'est vite dit, tu n'es pas dissident politique... tu marches dans ce qu'on appelle la démocratie de ma.ni.pu.la.tion. On te donne le choix entre la peste et le choléra et tu mets un bulletin dans l'urne, tant que tu manges à ta faim et que tu as un toit au dessus de la tête. Confort et bonheur. Même si le gouvernement que tu as élu finance le terrorisme en Libye par exemple.

L'argument de la pornographie me fait toujours sourire, google trends permet de voir le nombre de recherches par pays pour du porno, je crois que vous n'avez pas idée de quels pays sont en tête des classements...

Je ne parle pas de ce que font les musulmans, je parle du système de l'islam. Cette société autorise la pornographie, l'islam l'interdit, tout simplement.


Après c'est tout à fait normal que tu te sentes bien dans cette société, tu es un homme donc pas de pression de sexisme au travail ou dans les transports en commun, vu ta façon d'écrire tu as du faire des études donc probablement cadre. Tu es athée donc dans tu t'inscris dans la mode du moment de la religion d'Etat actuelle, c'est à dire la laïcité. Je ne dirais pas cliché Rolling Eyes mais presque, no offense.


Ok, d'accord avec toi ma soeur :-)

Je complète :

la laicité = religion d'Etat = antéchrist !
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 5 Aoû - 16:56

Cyril 84 a écrit:
Raphaël# a écrit:
[...] Pour me faire une idée par l'exemple, pourrais-tu me citer quels pays appliquent ou sont du moins les plus proches du modèle prôné par l'islam ?

En toute franchise cher Raphaël,  aucun.
 

D'accord avec toi, mon frère, bien tristement d'accord !
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Skander
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 5 Aoû - 17:21

librepenseur a écrit:


Je complète :

la laicité = religion d'Etat = antéchrist !


Comment peux-tu minimiser ainsi l'importance et la nuisance de l'anti-christ en comparant la laïcité avec une religion d'état ?

La récupération de la laïcité par l'extrême droite et les identitaires est certes le problème qu'elle rencontre, mais elle n'a rien de l'oeuvre de l'anti-christ, c'est de l'exagération, il faut élever le débat et non le rabaisser avec ce genre d'argument trop simpliste.
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 5 Aoû - 17:42

Skander a écrit:
librepenseur a écrit:


Je complète :

la laicité = religion d'Etat = antéchrist !


Comment peux-tu minimiser ainsi l'importance et la nuisance de l'anti-christ en comparant la laïcité avec une religion d'état ?

La récupération de la laïcité par l'extrême droite et les identitaires est certes le problème qu'elle rencontre, mais elle n'a rien de l'oeuvre de l'anti-christ, c'est de l'exagération, il faut élever le débat et non le rabaisser avec ce genre d'argument trop simpliste.

Trop simpliste d'après ton point de vue, mon cher frère.

J'ai suffisamment aborder la question de la laicité et de l'antéchrist sur le forum pour que tu saches que je ne parle pas à la légère, et que je pèse chacun de mes mots.

Donc, si tu trouves que mes propos sont trop choquant car véridiques, libre à toi de modérer mes propos, mon cher frère :-)
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Tonton




MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 5 Aoû - 17:59

librepenseur a écrit:
Raphaël# a écrit:


Simplification, inexactitude et exagération...


L'argument de la pornographie me fait toujours sourire, google trends permet de voir le nombre de recherches par pays pour du porno, je crois que vous n'avez pas idée de quels pays sont en tête des classements...

Et toi, mon ami,  tu n'as pas idée de quels pays sont les plus gros producteurs de films pornographiques....  ;-)

Certes mais y'a pas que ça. C'est comme demander quelle est la religion qui produit le plus de terroristes ?

A ce petit jeu, on a pas fini car dés qu'il est question de rivalité, les disputes arrivent.

Chacun peut faire un choix et chacun doit accepter les pressions sauf si elles sont nuisibles.

Et entre hommes et femmes, nul ne doit ignorer les attentes reciproques. En aucun cas, il ne doit s'agir de contrainte car l'amour doit être le ciment dans un couple.

Ainsi, qd un homme passe du tps avec son épouses plutôt qu'avec ses potes, c'est par amour.
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Tonton




MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 5 Aoû - 18:04

Quelqu'un peut m'expliquer le rapport entre le port ou non port du voile et la pornographie ?


J'espere qu'il ne s'agit pas qd même de dire que les pays où les femmes ne portent pas le voile manque de moralité sexuelle ?

Nous savons le sort que réservent certains hommes à leur jeune épouse voilées pour ensuite les lapider pour prostitution.

La perservité n'a pas de frontière. A force de regarder le mal chez le voisin, on devient aveugle au sien.
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 5 Aoû - 18:10

Tonton a écrit:
librepenseur a écrit:
Et toi, mon ami,  tu n'as pas idée de quels pays sont les plus gros producteurs de films pornographiques....  ;-)

Certes mais y'a pas que ça. C'est comme demander quelle est la religion qui produit le plus de terroristes ?

A ce petit jeu, on a pas fini car dés qu'il est question de rivalité, les disputes arrivent.

Chacun peut faire un choix et chacun doit accepter les pressions sauf si elles sont nuisibles.

Et entre hommes et femmes, nul ne doit ignorer les attentes reciproques. En aucun cas, il ne doit s'agir de contrainte car l'amour doit être le ciment dans un couple.

Ainsi, qd un homme passe du tps avec son épouses plutôt qu'avec ses potes, c'est par amour.

Oui, mon cher ami,

Ce n'est pas un jeu mais simplement de remettre les choses à leur place.

Qui est le coupable : celui qui tire ou celui qui a mis l'arme dans les mains ?

Et à la question de savoir quelle religion produit le plus de terroristes, je trouve la comparaison inadapté car chacun défendra sa religion et non ce qui est juste.

Et si je te disais que les religions n'ont jamais formés de terroristes, le croirais-tu ?

Car le terroriste n'est pas mù par la religion de Dieu mais par l'envie de détruire la vie en se cachant derrière la religion quel soit chrétienne ou musulmane !

Sinon, pour l'amour dans un couple, je partage à 100% ton avis, mashaAllah ;-)


Tonton a écrit:
Quelqu'un peut m'expliquer le rapport entre le port ou non port du voile et la pornographie ?

J'espere qu'il ne s'agit pas qd même de dire que les pays où les femmes ne portent pas le voile manque de moralité sexuelle ?

Nous savons le sort que réservent certains hommes à leur jeune épouse voilées pour ensuite les lapider pour prostitution.

La perservité n'a pas de frontière. A force de regarder le mal chez le voisin, on devient aveugle au sien.

Mon frère,

Ne prends pas des cas pour des généralités d'un coté comme de l'autre car tu risques d'aller sur un terrain glissant : la décadence des sociétés est présente tant dans les pays chrétiens que dans les pays musulmans.

La pornographie ou la lapidation sont des exemples parmis tant d'autre parlant de la décadence croissante de nos sociétés, mon ami.
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 5 Aoû - 19:13

librepenseur a écrit:
Tonton a écrit:
Quelqu'un peut m'expliquer le rapport entre le port ou non port du voile et la pornographie ?


J'espere qu'il ne s'agit pas qd même de dire que les pays où les femmes ne portent pas le voile manque de moralité sexuelle ?

Nous savons le sort que réservent certains hommes à leur jeune épouse voilées pour ensuite les lapider pour prostitution.

La perservité n'a pas de frontière. A force de regarder le mal chez le voisin, on devient aveugle au sien.

Mon frère,

Ne prends pas des cas pour des généralités d'un coté comme de l'autre car tu risques d'aller sur un terrain glissant : la décadence des sociétés est présente tant dans les pays chrétiens que dans les pays musulmans.

La pornographie ou la lapidation sont des exemples parmis tant d'autre parlant de la décadence croissante de nos sociétés, mon ami.

La plus grande partie de la pornographie se passe derrière son écran et comme le disait Raphael# il y a des moyens de chercher sur Google quels sont les plus grands consommateurs d'images pornographiques. (Google Trends)
Mais j'ai utilisé un mot clé assez neutre de recherche et c'est déjà parlant, même dans un désir d'enquête je serais incapable de rechercher sur des mots plus explicites.
Google assortit la recherche de cartes pour voir la fréquence géographique des demandes des internautes.

Une chose et sûre la pornographie n'est pas un problème occidental.

_________________
Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31


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Cyril 84
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 5 Aoû - 19:21

Raphaël# a écrit:
Merci pour ta franchise !

Cela soulève trois nouvelles questions.
- Pourquoi n'y en a-t-il aucun ? De nombreux pays ont des majorités musulmanes pourtant et ce devrait donc être faisable.
- Pourquoi, si la France n'en est pas si éloignée comparé aux autres pays, nombre de musulmans que je lis ici rejettent et dénigrent notre modèle de société ?
- Et pour finir, que faudrait-il changer dans la pratique ou la politique pour que la France se conforme à ce modèle ?

Je ne souhaite pas faire de hors-sujet donc s'il n'est pas possible de répondre en quelques lignes, ça ne fait rien, j'ouvrirais des sujets quand j'en aurai la possibilité, ce n'est pas urgent.

Mais de rien.

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Skander
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 5 Aoû - 19:29

librepenseur a écrit:
Skander a écrit:



Comment peux-tu minimiser ainsi l'importance et la nuisance de l'anti-christ en comparant la laïcité avec une religion d'état ?

La récupération de la laïcité par l'extrême droite et les identitaires est certes le problème qu'elle rencontre, mais elle n'a rien de l'oeuvre de l'anti-christ, c'est de l'exagération, il faut élever le débat et non le rabaisser avec ce genre d'argument trop simpliste.

Trop simpliste d'après ton point de vue, mon cher frère.

J'ai suffisamment aborder la question de la laicité et de l'antéchrist sur le forum pour que tu saches que je ne parle pas à la légère, et que je pèse chacun de mes mots.

Donc, si tu trouves que mes propos sont trop choquant car véridiques, libre à toi de modérer mes propos, mon cher frère :-)


Cette phrase est exagérée, je n'ai pas dit que c'était choquant mais que c'était trop simpliste.
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vivre_ensemble

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 5 Aoû - 19:45

Raphaël# a écrit:
vivre_ensemble a écrit:


Après c'est tout à fait normal que tu te sentes bien dans cette société, tu es un homme donc pas de pression de sexisme au travail ou dans les transports en commun, vu ta façon d'écrire tu as du faire des études donc probablement cadre. Tu es athée donc dans tu t'inscris dans la mode du moment de la religion d'Etat actuelle, c'est à dire la laïcité. Je ne dirais pas cliché Rolling Eyes mais presque, no offense.


Je suis désolé si j'ai pu le faire paraître mais bien évidemment je ne me crois supérieur en rien ni à personne.

Nous parlions de la société française, je ne fais que m'exprimer sur le fait qu'elle me convient et que je ne souhaite pas qu'elle se dirige vers un modèle qui n'est pas le mien.
Certaines valeurs que prône l'islam ne correspondent pas avec mon souhait d'une société plus juste, de plus d'égalité, de plus de libertés d'où notre opposition sur ce sujet du port du voile, qui pour moi est une discrimination sexiste manifeste, qu'il soit dicté par les hommes ou par Dieu.

Pour me faire une idée par l'exemple, pourrais-tu me citer quels pays appliquent ou sont du moins les plus proches du modèle prôné par l'islam ?

Franchement aucun que j'ai visité jusque là. D'après les échos que j'ai eu la Malaisie semble être le pays qui se rapproche le plus du modèle de l'islam et j'y vais justement cet été pour le constater.

Oui selon toi seulement, tu es un homme, qui ne sait pas ce que subissent les femmes dans le reste du monde à part l'Europe. Il n'y a pas que la France dans le monde. Effectivement les bienfaits du voile dans une société ne peuvent pas te sauter aux yeux, déjà parce que tu ne cotois aucune femme voilée, et parce que tu ne sais pas la dureté que peut subir une femme non voilée dans une société où les hommes sont beaucoup moins maitres d'eux même que chez nous. Et même chez nous, les remarques sexistes, le harcèlement sexuel, la sollicitation intempestive,... d'ailleurs je comprends pas comment un homme peut avoir un avis aussi tranché sur la question, mais bon pourquoi pas.

L'islam est un système qui s'applique à l'Humanité entière, sans distinction de culture, d'Histoire ou d'origine. Je pense qu'avant d'émettre un jugement il faut creuser un peu, écouter tous les avis (pas seulement celui de BFM TV...), comprendre les positions de chacun, et surtout voyager pour se rendre compte sans intermédiaire de la réalité de l'Humanité en dehors de son cocon européen.


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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 5 Aoû - 19:48

vivre_ensemble a écrit:
Raphaël# a écrit:
Je suis désolé si j'ai pu le faire paraître mais bien évidemment je ne me crois supérieur en rien ni à personne.

Nous parlions de la société française, je ne fais que m'exprimer sur le fait qu'elle me convient et que je ne souhaite pas qu'elle se dirige vers un modèle qui n'est pas le mien.
Certaines valeurs que prône l'islam ne correspondent pas avec mon souhait d'une société plus juste, de plus d'égalité, de plus de libertés d'où notre opposition sur ce sujet du port du voile, qui pour moi est une discrimination sexiste manifeste, qu'il soit dicté par les hommes ou par Dieu.

Pour me faire une idée par l'exemple, pourrais-tu me citer quels pays appliquent ou sont du moins les plus proches du modèle prôné par l'islam ?

Franchement aucun que j'ai visité jusque là. D'après les échos que j'ai eu la Malaisie semble être le pays qui se rapproche le plus du modèle de l'islam et j'y vais justement cet été pour le constater.

Oui selon toi seulement, tu es un homme, qui ne sait pas ce que subissent les femmes dans le reste du monde à part l'Europe. Il n'y a pas que la France dans le monde. Effectivement les bienfaits du voile dans une société ne peuvent pas te sauter aux yeux, déjà parce que tu ne cotois aucune femme voilée, et parce que tu ne sais pas la dureté que peut subir une femme non voilée dans une société où les hommes sont beaucoup moins maitres d'eux même que chez nous. Et même chez nous, les remarques sexistes, le harcèlement sexuel, la sollicitation intempestive,... d'ailleurs je comprends pas comment un homme peut avoir un avis aussi tranché sur la question, mais bon pourquoi pas.

L'islam est un système qui s'applique à l'Humanité entière, sans distinction de culture, d'Histoire ou d'origine. Je pense qu'avant d'émettre un jugement il faut creuser un peu, écouter tous les avis (pas seulement celui de BFM TV...), comprendre les positions de chacun, et surtout voyager pour se rendre compte sans intermédiaire de la réalité de l'Humanité en dehors de son cocon européen.

tu peux expliquer ce que tu ne comprends pas? j'ai pas compris.

que penses tu des extraits de textes que j'ai posté hier soir d'ailleurs? c'est justement hors de notre cocoon européen.


et aussi... pourquoi les hommes sont plus maitres d'eux même en france selon toi?
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vivre_ensemble

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 5 Aoû - 20:02

emmanuelle78 a écrit:
vivre_ensemble a écrit:


Franchement aucun que j'ai visité jusque là. D'après les échos que j'ai eu la Malaisie semble être le pays qui se rapproche le plus du modèle de l'islam et j'y vais justement cet été pour le constater.

Oui selon toi seulement, tu es un homme, qui ne sait pas ce que subissent les femmes dans le reste du monde à part l'Europe. Il n'y a pas que la France dans le monde. Effectivement les bienfaits du voile dans une société ne peuvent pas te sauter aux yeux, déjà parce que tu ne cotois aucune femme voilée, et parce que tu ne sais pas la dureté que peut subir une femme non voilée dans une société où les hommes sont beaucoup moins maitres d'eux même que chez nous. Et même chez nous, les remarques sexistes, le harcèlement sexuel, la sollicitation intempestive,... d'ailleurs je comprends pas comment un homme peut avoir un avis aussi tranché sur la question, mais bon pourquoi pas.

L'islam est un système qui s'applique à l'Humanité entière, sans distinction de culture, d'Histoire ou d'origine. Je pense qu'avant d'émettre un jugement il faut creuser un peu, écouter tous les avis (pas seulement celui de BFM TV...), comprendre les positions de chacun, et surtout voyager pour se rendre compte sans intermédiaire de la réalité de l'Humanité en dehors de son cocon européen.


tu peux expliquer ce que tu ne comprends pas? j'ai pas compris.

que penses tu des extraits de textes que j'ai posté hier soir d'ailleurs? c'est justement hors de notre cocoon européen.

Ben je t'ai répondu sur l'autre topic...

Ben je comprends pas pourquoi un homme se permet de juger un précepte musulman qui s'adresse aux femmes. En plus vu les arguments ce n'est pas comme si il avait approfondi le sujet chez les hanafites et les malikites avant de débattre Rolling Eyes


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OlivierV




MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 5 Aoû - 20:05

emmanuelle78 a écrit:
et aussi... pourquoi les hommes sont plus maitres d'eux  même en france selon toi?

Sont-ils plus maîtres, ou bien se désintéressent-ils des femmes ?
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 5 Aoû - 20:21

oui je n'avais pas vu ta réponse sur l'autre post (je m'étais trompée hier soir)

je te réponds là:

Citation :

Pourquoi pas, habillées mais nues ça doit être pour les vêtements transparents, Allah est plus savant, qui penchent et font pencher ça équivaut aux démarches provocantes, et la tête de chameau renvoie à une mode chez les femmes voilées au moyen orient qui rajoutent une masse à l'arrière du crâne à l'intérieur de leur voile pour signifier leur statut social.

Tout ceci renvoie au côté "hypocrite" du voile. Tu peux être voilée mais être provocante quand même, si tu es voilée mais que tu portes un vêtements transparent, que tu cambres le popotin ou que tu veux signaler à ton entourage que tu es riche et supérieure ben ton obligation envers Allah n'est pas remplie. Au delà d'une tenue vestimentaire, c'est une attitude d'abord.

Les hommes musulmans sont peut être maladroits dans leurs explications parce que ça ne les concerne pas, de la même manière je serai incapable de te parler de leurs obligations financières, de leurs rites spéciaux à la mosquée et de la taille et la forme de leur barbe...

Selon skipeer c'est quand on montre plus que son visage et ses mains... que l'on voit la forme des jambes et des bras... Habillées mais qui sont nues... et les têtes de chameau, ils nous ont expliqué que c'était les non voilées avec leurs coupes de cheveux contemporaires....

Citation :

Pas d'accord du tout. Le haram peut se passer n'importe où, seul à la maison avec sa conscience, dehors avec les autres, à deux... ça rejoint ce qu'on disait tout à l'heure. Pour le vivre ensemble il est nécessaire de considérer autrui et de ne pas vivre en isolation. Certes il y a un énorme problème de société dans le monde arabe, parfois le voile n'est pas un acte d'adoration mais un acte culturel, ou une tenue pour bien se faire voir, et dans les pires cas une contrainte. Il faut bien distinguer islam et musulmans. Ce qui est propre à l'islam est parfois aux antipodes de ce qui se passe dans les sociétés musulmanes. L'islam est vaste, 1 milliard et demi de musulmans, de l'Asie à l'Afrique en passant par l'Arabie, et parmi les pays qui sont labellisés de musulmans certains s'éloignent bien plus de l'islam que la France. L'exemple flagrant est l'Arabie Saoudite. L'Algérie à bien des égards n'échappe pas à cette critique. Il n'y a pas de révolution à faire, il y a simplement une liberté à respecter : je suis voilée, j'ai le droit d'avoir accès à l'éducation, au travail et aux hautes fonctions, je ne suis pas voilée j'ai aussi le droit d'avoir accès à tout ça et d'être respectée autant qu'une femme voilée. Quand je suis voilée je ne traverse pas rapidement et secrètement un espace masculin, je traverse à vitesse normale, humblement mais fièrement cet espace en respectant mes convictions et en prenant mon courage à deux mains pour subir les regards assassins dans le métro parisien. A celles qui pensent que la mini jupe est la libération et le voile l'oppression, je dirai qu'il faut bien réaliser que les premiers à qui la mini jupe profite c'est les hommes. Et ce n'est pas parce que je suis voilée que je suis moins citoyenne, j'ai quand même le droit de m'habiller comme je veux...  en conclusion éviter les comportements liberticides et laisser les femmes décider de leur tenue. Ne pas juger les femmes non voilées mais ne pas juger non plus les femmes voilées. En tous cas l'impression qui m'est donnée c'est que c'est plutôt en France que c'est de plus en plus une obsession, et surtout c'est en France que quand tu es voilée tu n'arrives pas à trouver un boulot... alors qu'en Algérie, tu vas à la banque, à la poste, aux administrations, tu trouves des femmes voilées ET non voilées.
je crois que tu n'as pas compris l'analyse sociologique des sociétés arabes qui était faite... je ne sais pas où je ne saisis pas quels sont tes arguments qui contredisent l'analyse.
Citation :

La tournure de ce paragraphe est très étrange. Comment un croyant peut donner une interprétation personnelle, ce qui est une autre expression pour dire "je tords le verset pour lui faire dire quelque chose qui m'arrange", alors qu'il s'agit d'une parole divine. Si tu te souviens de notre première conversation et de mon exemple sur le manuel d'un appareil. Quand tu achètes un PC et que le manuel te dit de le laisser branché 24h avant de l'allumer, tu t'exécutes. Tu ne dis pas que le manuel date d'il y a déjà plusieurs années et que tu peux réduire le délais à 2h, uniquement parce que tu es impatiente... non ça ne marche pas comme ça, tu ne peux pas savoir mieux que le manuel car celui qui l'a écrit est le créateur du PC.

Pareil pour "adapter aux situations contemporaines". On n'adapte pas Dieu à notre situation, on adapte notre situation à Dieu. Et il n'y a pas plus "moderne" que Dieu. Il connait sa Créature mieux que nous ne nous connaissons. Nous n'avons aucune conscience des rouages de l'Humanité et des méandres psychologiques et physiques de l'être humain que nous sommes, Lui sait. Coran 67:14. Ne connaît-Il pas ce qu’Il a créé alors que c’est Lui le Compatissant, le Parfaitement Connaisseur.

Ensuite, il faut savoir que l'islam est la dernière révélation de Dieu aux Hommes avant la fin des temps et que de ce fait, il bénéficie d'une protection que les révélations précédentes n'ont pas eu : la protection des falsifications. Car il serait injuste de laisser une religion falsifier aux générations qui n'en auraient pas une autre pour les corriger. De ce fait, la promesse d'Allah est que la majorité musulmane ne sera jamais mal guidée, d'où le fait de toujours suivre la majorité des savants. Et l'islam donne ses pleins droits aux femmes et garantit le respect et l'égalité des sexes. MAIS comme je le disais, il y a une différence entre l'islam et les musulmans. Les musulmans ne sont pas parfaits et font parfois l'inverse de leur propre religion, en se raccrochant à leur culture et à leurs traditions.

Féministe (même si je n'aime pas trop ce mot) pour réformer les société musulmanes OK (et y'a besoin d'un bon coup de réformes effectivement !!!), mais féministe pour réformer l'islam non, l'islam n'a pas besoin de réforme, il est déjà parfait et c'est justement PAR l'islam qu'on peut réformer les société musulmanes.
tu n'aimes pas le mot féminisme pourquoi?
Et réformer par l'islam c'est ce dont il est question justement encore une fois je ne comprend pas où est l'objection?!

Citation :

Ne mélangeons pas tout, le mariage temporaire a été autorisé du temps du prophète paix sur lui en temps de guerre alors que les musulmans étaient en exil, il a été interdit avant la mord du prophète paix sur lui. Donc le fait d'y avoir recours aujourd'hui est strictement interdit en islam.

Ce n'est pas l'infériorité du témoignage d'une femme mais le nombre. En affaire, il faut effectivement deux témoignages féminins pour égaler un témoignage masculin. Je n'en connais pas les raisons, je suis tombée sur quelques pistes, comme la protection, car les témoins sont souvent exposés au danger, ou encore la pression psychologique, qu'ils peuvent subir,... mais Allah est Juste, s'il a décrété qu'il était préférable que ce soit ainsi, qui suis je pour le contredire et inchallah il mettra sur mon chemin une explication pour m'éclairer sur son choix. Je peux te citer énormément de préceptes qui peuvent paraître injustes envers les hommes... comme tu t'en doutes les violences conjugales sont strictement interdites en islam. ça n'empêche pas certains musulmans de s'en donner à coeur joie, mais c'est un fléau présent partout dans le monde, et depuis toujours, peu importe l'origine, la religion et la culture, de tous temps des hommes ont été violents envers leurs femmes.

De façon générale, quand tu analyses l'incidence de l'islam sur les droits des femmes, tu vois que c'est un mouvement libérateur et qui a donné sa dignité et ses droits aux femmes. On parle d'un système en place depuis 1400 ans, alors qu'en France les femmes n'avaient pas le droit d'hériter jusqu'à 1790. Et ce n'est pas le seul exemple...
(le blabla sur les droits en france et les super droits du coran avant gardistes,.... c'est bon je connais un peu beaucoup la rhétorique classique... sache que c'est pas un argument on peut trouver mieux et plus tôt ailleurs)

que tu ne vois pas le problème dans le poids du témoignage féminin ca me sidère....

Et oui oui je trouve des trucs injustes envers les hommes aussi (tu utilises le mot injuste! comme quoi!!) et c'est bien cela le sexisme, ce n'est pas qu'une histoire de femmes.

Pourquoi ne pas admettre que Dieu est sexiste dans ses prescriptions et que cela vous convient, au lieu de vouloir tordre le sens des mots d'égalité, et justice pour que ça colle avec ce qui est ordonné?

Je relève aussi que tu admets que les sociétés musulmanes ont besoin de réformes, et grand besoin.... or si on écoute une bonne partie de ceux qui nous ont pris à parti sur ce post, il n'y a aucun problème, rien à dire et donc pas besoin de réformes...
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 5 Aoû - 20:21

emmanuelle78 a écrit:
et aussi... pourquoi les hommes sont plus maitres d'eux  même en france selon toi?

Je pense qu'il y a plusieurs raisons, notamment historiques. L'homme occidental comparé à l'homme africain par exemple, était plus souvent du côté du riche héritier que du côté de l'esclave. Les codes sociaux sont directement liés aux rangs sociaux, donc c'est culturel et historique. Difficile de sortir la tête de l'eau quand tu es un peuple qui a subi des siècles d'esclavage. Alors qu'un peuple qui a un passé de colon a le temps d'étudier la musique et la poésie pour innover dans la séduction !

En plus, étant donné la facilité d'accès au sexe et la facilité avec laquelle les hommes passent d'une fille à l'autre (les femmes aussi d'ailleurs, je ne juge personne), ils y perdent de l'intérêt et il leur en faut toujours plus, sinon ils s'ennuient, du coup ils visent toujours plus "haut", plus jeune, plus "frais", plus beau/belle, et quand ça ne suffit plus ça se tourne vers le même sexe pour un peu d'originalité.

ça rejoint ce que je disais hier, les rapports homme femme deviennent de la consommation. Dès que le produit est dépassé, on le remplace très facilement.

L'excès en tout est mauvais, l'islam prône un système équilibré, un épanouissement sexuel MAIS entre couple marié, donc dans le cadre d'un engagement pour plus que l'attrait du corps et du physique, qui lui est éphémère, dans le cadre de la promesse d'une vie à deux, d'une famille.


emmanuelle78 a écrit:
oui je n'avais pas vu ta réponse sur l'autre post (je m'étais trompée hier soir)

je te réponds là:

Citation :
Pourquoi pas, habillées mais nues ça doit être pour les vêtements transparents, Allah est plus savant, qui penchent et font pencher ça équivaut aux démarches provocantes, et la tête de chameau renvoie à une mode chez les femmes voilées au moyen orient qui rajoutent une masse à l'arrière du crâne à l'intérieur de leur voile pour signifier leur statut social.

Tout ceci renvoie au côté "hypocrite" du voile. Tu peux être voilée mais être provocante quand même, si tu es voilée mais que tu portes un vêtements transparent, que tu cambres le popotin ou que tu veux signaler à ton entourage que tu es riche et supérieure ben ton obligation envers Allah n'est pas remplie. Au delà d'une tenue vestimentaire, c'est une attitude d'abord.

Les hommes musulmans sont peut être maladroits dans leurs explications parce que ça ne les concerne pas, de la même manière je serai incapable de te parler de leurs obligations financières, de leurs rites spéciaux à la mosquée et de la taille et la forme de leur barbe...


Selon skipeer c'est quand on montre plus que son visage et ses mains... que l'on voit la forme des jambes et des bras... Habillées mais qui sont nues... et les têtes de chameau, ils nous ont expliqué que c'était les non voilées avec leurs coupes de cheveux contemporaires....

Citation :
Pas d'accord du tout. Le haram peut se passer n'importe où, seul à la maison avec sa conscience, dehors avec les autres, à deux... ça rejoint ce qu'on disait tout à l'heure. Pour le vivre ensemble il est nécessaire de considérer autrui et de ne pas vivre en isolation. Certes il y a un énorme problème de société dans le monde arabe, parfois le voile n'est pas un acte d'adoration mais un acte culturel, ou une tenue pour bien se faire voir, et dans les pires cas une contrainte. Il faut bien distinguer islam et musulmans. Ce qui est propre à l'islam est parfois aux antipodes de ce qui se passe dans les sociétés musulmanes. L'islam est vaste, 1 milliard et demi de musulmans, de l'Asie à l'Afrique en passant par l'Arabie, et parmi les pays qui sont labellisés de musulmans certains s'éloignent bien plus de l'islam que la France. L'exemple flagrant est l'Arabie Saoudite. L'Algérie à bien des égards n'échappe pas à cette critique. Il n'y a pas de révolution à faire, il y a simplement une liberté à respecter : je suis voilée, j'ai le droit d'avoir accès à l'éducation, au travail et aux hautes fonctions, je ne suis pas voilée j'ai aussi le droit d'avoir accès à tout ça et d'être respectée autant qu'une femme voilée. Quand je suis voilée je ne traverse pas rapidement et secrètement un espace masculin, je traverse à vitesse normale, humblement mais fièrement cet espace en respectant mes convictions et en prenant mon courage à deux mains pour subir les regards assassins dans le métro parisien. A celles qui pensent que la mini jupe est la libération et le voile l'oppression, je dirai qu'il faut bien réaliser que les premiers à qui la mini jupe profite c'est les hommes. Et ce n'est pas parce que je suis voilée que je suis moins citoyenne, j'ai quand même le droit de m'habiller comme je veux...  en conclusion éviter les comportements liberticides et laisser les femmes décider de leur tenue. Ne pas juger les femmes non voilées mais ne pas juger non plus les femmes voilées. En tous cas l'impression qui m'est donnée c'est que c'est plutôt en France que c'est de plus en plus une obsession, et surtout c'est en France que quand tu es voilée tu n'arrives pas à trouver un boulot... alors qu'en Algérie, tu vas à la banque, à la poste, aux administrations, tu trouves des femmes voilées ET non voilées.

je crois que tu n'as pas compris l'analyse sociologique des sociétés arabes qui était faite... je ne sais pas où je ne saisis pas quels sont tes arguments qui contredisent l'analyse.

Citation :
La tournure de ce paragraphe est très étrange. Comment un croyant peut donner une interprétation personnelle, ce qui est une autre expression pour dire "je tords le verset pour lui faire dire quelque chose qui m'arrange", alors qu'il s'agit d'une parole divine. Si tu te souviens de notre première conversation et de mon exemple sur le manuel d'un appareil. Quand tu achètes un PC et que le manuel te dit de le laisser branché 24h avant de l'allumer, tu t'exécutes. Tu ne dis pas que le manuel date d'il y a déjà plusieurs années et que tu peux réduire le délais à 2h, uniquement parce que tu es impatiente... non ça ne marche pas comme ça, tu ne peux pas savoir mieux que le manuel car celui qui l'a écrit est le créateur du PC.

Pareil pour "adapter aux situations contemporaines". On n'adapte pas Dieu à notre situation, on adapte notre situation à Dieu. Et il n'y a pas plus "moderne" que Dieu. Il connait sa Créature mieux que nous ne nous connaissons. Nous n'avons aucune conscience des rouages de l'Humanité et des méandres psychologiques et physiques de l'être humain que nous sommes, Lui sait. Coran 67:14. Ne connaît-Il pas ce qu’Il a créé alors que c’est Lui le Compatissant, le Parfaitement Connaisseur.

Ensuite, il faut savoir que l'islam est la dernière révélation de Dieu aux Hommes avant la fin des temps et que de ce fait, il bénéficie d'une protection que les révélations précédentes n'ont pas eu : la protection des falsifications. Car il serait injuste de laisser une religion falsifier aux générations qui n'en auraient pas une autre pour les corriger. De ce fait, la promesse d'Allah est que la majorité musulmane ne sera jamais mal guidée, d'où le fait de toujours suivre la majorité des savants. Et l'islam donne ses pleins droits aux femmes et garantit le respect et l'égalité des sexes. MAIS comme je le disais, il y a une différence entre l'islam et les musulmans. Les musulmans ne sont pas parfaits et font parfois l'inverse de leur propre religion, en se raccrochant à leur culture et à leurs traditions.

Féministe (même si je n'aime pas trop ce mot) pour réformer les société musulmanes OK (et y'a besoin d'un bon coup de réformes effectivement !!!), mais féministe pour réformer l'islam non, l'islam n'a pas besoin de réforme, il est déjà parfait et c'est justement PAR l'islam qu'on peut réformer les société musulmanes.

tu n'aimes pas le mot féminisme pourquoi?
Et réformer par l'islam c'est ce dont il est question justement encore une fois je ne comprend pas où est l'objection?!

Citation :
Ne mélangeons pas tout, le mariage temporaire a été autorisé du temps du prophète paix sur lui en temps de guerre alors que les musulmans étaient en exil, il a été interdit avant la mord du prophète paix sur lui. Donc le fait d'y avoir recours aujourd'hui est strictement interdit en islam.

Ce n'est pas l'infériorité du témoignage d'une femme mais le nombre. En affaire, il faut effectivement deux témoignages féminins pour égaler un témoignage masculin. Je n'en connais pas les raisons, je suis tombée sur quelques pistes, comme la protection, car les témoins sont souvent exposés au danger, ou encore la pression psychologique, qu'ils peuvent subir,... mais Allah est Juste, s'il a décrété qu'il était préférable que ce soit ainsi, qui suis je pour le contredire et inchallah il mettra sur mon chemin une explication pour m'éclairer sur son choix. Je peux te citer énormément de préceptes qui peuvent paraître injustes envers les hommes... comme tu t'en doutes les violences conjugales sont strictement interdites en islam. ça n'empêche pas certains musulmans de s'en donner à coeur joie, mais c'est un fléau présent partout dans le monde, et depuis toujours, peu importe l'origine, la religion et la culture, de tous temps des hommes ont été violents envers leurs femmes.

De façon générale, quand tu analyses l'incidence de l'islam sur les droits des femmes, tu vois que c'est un mouvement libérateur et qui a donné sa dignité et ses droits aux femmes. On parle d'un système en place depuis 1400 ans, alors qu'en France les femmes n'avaient pas le droit d'hériter jusqu'à 1790. Et ce n'est pas le seul exemple...
(le blabla sur les droits en france et les super droits du coran avant gardistes,.... c'est bon je connais un peu beaucoup la rhétorique classique... sache que c'est pas un argument on peut trouver mieux et plus tôt ailleurs)

que tu ne vois pas le problème dans le poids du témoignage féminin ca me sidère....

Et oui oui je trouve des trucs injustes envers les hommes aussi (tu utilises le mot injuste! comme quoi!!) et c'est bien cela le sexisme, ce n'est pas qu'une histoire de femmes.

Pourquoi ne pas admettre que Dieu est sexiste dans ses prescriptions et que cela vous convient, au lieu de vouloir tordre le sens des mots d'égalité, et justice pour que ça colle avec ce qui est ordonné?

Je relève aussi que tu admets que les sociétés musulmanes ont besoin de réformes, et grand besoin.... or si on écoute une bonne partie de ceux qui nous ont pris à parti sur ce post, il n'y a aucun problème, rien à dire et donc pas besoin de réformes...

Si ça te "sidère" je vais pas d'avantage perturber ton état d'esprit. Allez peace.
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 5 Aoû - 20:22

OlivierV a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
et aussi... pourquoi les hommes sont plus maitres d'eux  même en france selon toi?

Sont-ils plus maîtres, ou bien se désintéressent-ils des femmes ?
Oh my god!!! ils sont tous devenus gays???
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 5 Aoû - 20:24

vivre_ensemble a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
et aussi... pourquoi les hommes sont plus maitres d'eux  même en france selon toi?

Je pense qu'il y a plusieurs raisons, notamment historiques. L'homme occidental comparé à l'homme africain par exemple, était plus souvent du côté du riche héritier que du côté de l'esclave. Les codes sociaux sont directement liés aux rangs sociaux, donc c'est culturel et historique. Difficile de sortir la tête de l'eau quand tu es un peuple qui a subi des siècles d'esclavage. Alors qu'un peuple qui a un passé de colon a le temps d'étudier la musique et la poésie pour innover dans la séduction !

En plus, étant donné la facilité d'accès au sexe et la facilité avec laquelle les hommes passent d'une fille à l'autre (les femmes aussi d'ailleurs, je ne juge personne), ils y perdent de l'intérêt et il leur en faut toujours plus, sinon ils s'ennuient, du coup ils visent toujours plus "haut", plus jeune, plus "frais", plus beau/belle, et quand ça ne suffit plus ça se tourne vers le même sexe pour un peu d'originalité.

ça rejoint ce que je disais hier, les rapports homme femme deviennent de la consommation. Dès que le produit est dépassé, on le remplace très facilement.

L'excès en tout est mauvais, l'islam prône un système équilibré, un épanouissement sexuel MAIS entre couple marié, donc dans le cadre d'un engagement pour plus que l'attrait du corps et du physique, qui lui est éphémère, dans le cadre de la promesse d'une vie à deux, d'une famille.


En gros c'est tous des gros bourges, blasés....


et la culture et l'éducation, ca non rien à voir??
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 5 Aoû - 20:27

emmanuelle78 a écrit:
vivre_ensemble a écrit:


Je pense qu'il y a plusieurs raisons, notamment historiques. L'homme occidental comparé à l'homme africain par exemple, était plus souvent du côté du riche héritier que du côté de l'esclave. Les codes sociaux sont directement liés aux rangs sociaux, donc c'est culturel et historique. Difficile de sortir la tête de l'eau quand tu es un peuple qui a subi des siècles d'esclavage. Alors qu'un peuple qui a un passé de colon a le temps d'étudier la musique et la poésie pour innover dans la séduction !

En plus, étant donné la facilité d'accès au sexe et la facilité avec laquelle les hommes passent d'une fille à l'autre (les femmes aussi d'ailleurs, je ne juge personne), ils y perdent de l'intérêt et il leur en faut toujours plus, sinon ils s'ennuient, du coup ils visent toujours plus "haut", plus jeune, plus "frais", plus beau/belle, et quand ça ne suffit plus ça se tourne vers le même sexe pour un peu d'originalité.

ça rejoint ce que je disais hier, les rapports homme femme deviennent de la consommation. Dès que le produit est dépassé, on le remplace très facilement.

L'excès en tout est mauvais, l'islam prône un système équilibré, un épanouissement sexuel MAIS entre couple marié, donc dans le cadre d'un engagement pour plus que l'attrait du corps et du physique, qui lui est éphémère, dans le cadre de la promesse d'une vie à deux, d'une famille.


En gros c'est tous des gros bourges, blasés....


et la culture et l'éducation, ca non rien à voir??

Qu'est ce qui t'arrive Emmanuelle ? Un barbu sauvage et misogyne t'a piqué ta place de parking ?

Reste cool, c'est meilleur pour la santé.


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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 5 Aoû - 20:34

Peace c'est compliqué car c'est sexiste et je vis dans un pays où c'est interdit, pronée par une femme ou par un homme ca change rien et que ca soit sacré ou non idem.

et là il n'est pas question de liberté de choix de se fringuer de telle ou telle manière c'est un soutien à un système législatif sexiste.

Tout comme on a pas le droit de proner, soutenir un système raciste.


vivre_ensemble a écrit:
Qu'est ce qui t'arrive Emmanuelle ? Un barbu sauvage et misogyne t'a piqué ta place de parking ?

Reste cool, c'est meilleur pour la santé.

j'ai mal traduis tes paroles? C'était une vraie réponse à ce que tu décris.

quel rapport avec un gros barbu? tu aimerais que ce que je te dis soit du racisme anti musulman ca permettrait de discréditer ce que je raconte?
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 5 Aoû - 20:40

emmanuelle78 a écrit:
Peace c'est compliqué car c'est sexiste et je vis dans un pays où c'est interdit, pronée par une femme ou par un homme ca change rien et que ca soit sacré ou non idem.

et là il n'est pas question de liberté de choix de se fringuer de telle ou telle manière c'est un soutien à un système législatif sexiste.

Tout comme on a pas le droit de proner, soutenir un système raciste.

Que chacun se mêle de sa propre vie, ça te convient ça ? Ou t'es du genre à forcer les gens à se convertir à l'athéisme parce que tu estimes qu'ils n'ont rien compris à la vie et que ton système au contraire est au summum de la civilisation, de l'égalité et de la liberté ?


emmanuelle78 a écrit:
vivre_ensemble a écrit:
Qu'est ce qui t'arrive Emmanuelle ? Un barbu sauvage et misogyne t'a piqué ta place de parking ?

Reste cool, c'est meilleur pour la santé.

j'ai mal traduis tes paroles? C'était une vraie réponse à ce que tu décris.

quel rapport avec un gros barbu? tu aimerais que ce que je te dis soit du racisme anti musulman ca permettrait de discréditer ce que je raconte?

Je me fiche de discréditer ce que tu racontes, c'est pas mon but. Je suis pas ici pour rabaisser les autres ou les juger.

T'as l'air bien remontée contre l'islam, et très agressive, alors je caricaturise. Il parait pourtant qu'en France on aime beaucoup ça, la caricature.
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 5 Aoû - 20:41

vivre_ensemble a écrit:
Raphaël# a écrit:


Je suis désolé si j'ai pu le faire paraître mais bien évidemment je ne me crois supérieur en rien ni à personne.

Nous parlions de la société française, je ne fais que m'exprimer sur le fait qu'elle me convient et que je ne souhaite pas qu'elle se dirige vers un modèle qui n'est pas le mien.
Certaines valeurs que prône l'islam ne correspondent pas avec mon souhait d'une société plus juste, de plus d'égalité, de plus de libertés d'où notre opposition sur ce sujet du port du voile, qui pour moi est une discrimination sexiste manifeste, qu'il soit dicté par les hommes ou par Dieu.

Pour me faire une idée par l'exemple, pourrais-tu me citer quels pays appliquent ou sont du moins les plus proches du modèle prôné par l'islam ?

Franchement aucun que j'ai visité jusque là. D'après les échos que j'ai eu la Malaisie semble être le pays qui se rapproche le plus du modèle de l'islam et j'y vais justement cet été pour le constater.

Oui selon toi seulement, tu es un homme, qui ne sait pas ce que subissent les femmes dans le reste du monde à part l'Europe. Il n'y a pas que la France dans le monde. Effectivement les bienfaits du voile dans une société ne peuvent pas te sauter aux yeux, déjà parce que tu ne cotois aucune femme voilée, et parce que tu ne sais pas la dureté que peut subir une femme non voilée dans une société où les hommes sont beaucoup moins maitres d'eux même que chez nous. Et même chez nous, les remarques sexistes, le harcèlement sexuel, la sollicitation intempestive,... d'ailleurs je comprends pas comment un homme peut avoir un avis aussi tranché sur la question, mais bon pourquoi pas.

L'islam est un système qui s'applique à l'Humanité entière, sans distinction de culture, d'Histoire ou d'origine. Je pense qu'avant d'émettre un jugement il faut creuser un peu, écouter tous les avis (pas seulement celui de BFM TV...), comprendre les positions de chacun, et surtout voyager pour se rendre compte sans intermédiaire de la réalité de l'Humanité en dehors de son cocon européen.
C'est quand même contradictoire ce que tu raconte. Puisque les femmes qui portent le voile sont musulmanes et vivent dans un environnement principalement musulman. Si elles rencontrent des problèmes de sexisme, c'est bien dans un milieu musulman.

Tu nous dis que le voile rend possible un meilleur comportement des hommes , et que le manque de voile incite les hommes à un mauvais comportement. Or Bizarrement tu admets que dans des sociétés où le voile n'est pas la norme, les hommes peuvent être maîtres d'eux-mêmes.

J'en conclu que l'islam s'adresse à des arabes du 7e siècle, qu'il fait une distinction entre les sexes et parmi les femmes, entre les voilées et les autres. Et que le voile a été une solution maladroite à une situation précise car finalement il donne l'impression que la femme qui ne le porte pas mérite d'être importunée. Cette "maladresse" poursuit la femme jusqu'à nos jours.
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 5 Aoû - 20:52

vivre_ensemble a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
Peace c'est compliqué car c'est sexiste et je vis dans un pays où c'est interdit, pronée par une femme ou par un homme ca change rien et que ca soit sacré ou non idem.

et là il n'est pas question de liberté de choix de se fringuer de telle ou telle manière c'est un soutien à un système législatif sexiste.

Tout comme on a pas le droit de proner, soutenir un système raciste.

Que chacun se mêle de sa propre vie, ça te convient ça ? Ou t'es du genre à forcer les gens à se convertir à l'athéisme parce que tu estimes qu'ils n'ont rien compris à la vie et que ton système au contraire est au summum de la civilisation, de l'égalité et de la liberté ?

Ben quand tu prônes un système qui dans l'absolu peut avoir une influence sur ma vie, je me dois d'être actrice et d'y réagir. Affirmer que je ne suis pas d'accord et rappeler qu'il y a même des lois qui vont dans mon sens.

Après tout ce qui n'a pas d'impact sur l'autre, effectivement chacun se mêle de sa propre vie.


vivre_ensemble a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
j'ai mal traduis tes paroles? C'était une vraie réponse à ce que tu décris.

quel rapport avec un gros barbu? tu aimerais que ce que je te dis soit du racisme anti musulman ca permettrait de discréditer ce que je raconte?

Je me fiche de discréditer ce que tu racontes, c'est pas mon but. Je suis pas ici pour rabaisser les autres ou les juger.

T'as l'air bien remontée contre l'islam, et très agressive, alors je caricaturise. Il parait pourtant qu'en France on aime beaucoup ça, la caricature.

je ne fais que te répondre, et non pas particulièrement remontée... et ni contre l'islam.

J'ai décidé de ne plus laisser passer le sexisme d'où qu'il vienne. Rien de plus.

quels mots peuvent te laisser penser que je suis si remontée?

Quand je t'ai dit que je ne comprenais pas ton argumentaire, c'est réel pas une attaque.
Quand j'ai reformulé avec les bourges et blasés, c'était le résumé de ce que j'avais compris de ton explication.


Une question vivre-ensemble... quand tu fais des analyses sociologiques sur quoi te bases tu? Encore une fois pas une attaque mais pour comprendre...

Car par exemple quand tu décris les riches colons qui ont le temps de faire de la poésie et qui multiplient les conquetes ce qui les immunisent (désolée pour le résumé)... sur quoi te bases tu?
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 5 Aoû - 20:55

emmanuelle78 a écrit:
vivre_ensemble a écrit:


Que chacun se mêle de sa propre vie, ça te convient ça ? Ou t'es du genre à forcer les gens à se convertir à l'athéisme parce que tu estimes qu'ils n'ont rien compris à la vie et que ton système au contraire est au summum de la civilisation, de l'égalité et de la liberté ?


Ben quand tu prônes un système qui dans l'absolu peut avoir une influence sur ma vie, je me dois d'être actrice et d'y réagir. Affirmer que je ne suis pas d'accord et rappeler qu'il y a même des lois qui vont dans mon sens.

Après tout ce qui n'a pas d'impact sur l'autre, effectivement chacun se mêle de sa propre vie.

Mais en quoi ce système "peut avoir une influence" sur ta vie ?


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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 5 Aoû - 20:56

vivre_ensemble a écrit:
emmanuelle78 a écrit:

j'ai mal traduis tes paroles? C'était une vraie réponse à ce que tu décris.

quel rapport avec un gros barbu? tu aimerais que ce que je te dis soit du racisme anti musulman ca permettrait de discréditer ce que je raconte?


Je me fiche de discréditer ce que tu racontes, c'est pas mon but. Je suis pas ici pour rabaisser les autres ou les juger.

T'as l'air bien remontée contre l'islam, et très agressive, alors je caricaturise. Il parait pourtant qu'en France on aime beaucoup ça, la caricature.



Ma cher soeur,

Le problème n'est pas le rejet du voile chez certains chrétiens ou athés mais de controler la femme pour lui dire quoi porter, quoi mettre, quoi penser....

On vit dans une société d'hommes où on impose des valeurs conformes à des sociétés décadentes qui s'éloignent de Dieu pour se rapprocher du culte de l'antéchrist.

L'Islam est le dernier rempart contre le men-songe de l'antéchrist et de la dépravation de la femme pour l'appétit vorace des hommes soi-disant civilisés !

Le vice a bon gout mais à la fin, le gout est très amer :-)
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 5 Aoû - 21:17

vivre_ensemble a écrit:
emmanuelle78 a écrit:

Ben quand tu prônes un système qui dans l'absolu peut avoir une influence sur ma vie, je me dois d'être actrice et d'y réagir. Affirmer que je ne suis pas d'accord et rappeler qu'il y a même des lois qui vont dans mon sens.

Après tout ce qui n'a pas d'impact sur l'autre, effectivement chacun se mêle de sa propre vie.

Mais en quoi ce système "peut avoir une influence" sur ta vie ?


ce sont mes droits dont il est question... dans l'absolu, si ce système législatif existe c'est pour qu'il soit appliqué. Il ne l'est pas car la société est laique et ne reconnait pas "le droit religieux". Mais il n'empêche que ce système peut être plébiscité dans l'absolu bien entendu. Par ailleurs de manière plus directe, le fait que ce système soit proné, induit une différence de jugement possiblement chez les individus et donc de la discrimination possible.

Pour mieux comprendre, suis le conseil de cailloubleu et moi... change "femme" par "noir" ou "arabe" et si ca cloche et c'est que c'est du sexisme.


Imagine qu'un groupe religieux ou politique prone un système législatif où le témoignage d'un noir vaut la moitié du témoignage d'un blanc... on devrait les laisser proner cela, estimer que c'est leur droit de penser cela? Car de toute facon ils n'ont pas de pouvoir et ne pourront jamais imposer leur vue?.... ou on dit haut et fort qu'on est pas d'accord?
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 5 Aoû - 21:33

emmanuelle78 a écrit:
vivre_ensemble a écrit:


Mais en quoi ce système "peut avoir une influence" sur ta vie ?


ce sont mes droits dont il est question... dans l'absolu, si ce système législatif existe c'est pour qu'il soit appliqué. Il ne l'est pas car la société est laique et ne reconnait pas "le droit religieux". Mais il n'empêche que ce système peut être plébiscité dans l'absolu bien entendu. Par ailleurs de manière plus directe, le fait que ce système soit proné, induit une différence de jugement possiblement chez les individus et donc de la discrimination possible.

Pour mieux comprendre, suis le conseil de cailloubleu et moi... change "femme" par "noir" ou "arabe" et si ca cloche et c'est que c'est du sexisme.


Imagine qu'un groupe religieux ou politique prone un système législatif où le témoignage d'un noir vaut la moitié du témoignage d'un blanc... on devrait les laisser proner cela, estimer que c'est leur droit de penser cela? Car de toute facon ils n'ont pas de pouvoir et ne pourront jamais imposer leur vue?.... ou on dit haut et fort qu'on est pas d'accord?

Carrément... on part de très loin.

Si tu n'arrive pas à ouvrir un pot de confiture, pourquoi tu demanderas à ton mari de le faire ?


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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 5 Aoû - 21:40

vivre_ensemble a écrit:
emmanuelle78 a écrit:

ce sont mes droits dont il est question... dans l'absolu, si ce système législatif existe c'est pour qu'il soit appliqué. Il ne l'est pas car la société est laique et ne reconnait pas "le droit religieux". Mais il n'empêche que ce système peut être plébiscité dans l'absolu bien entendu. Par ailleurs de manière plus directe, le fait que ce système soit proné, induit une différence de jugement possiblement chez les individus et donc de la discrimination possible.

Pour mieux comprendre, suis le conseil de cailloubleu et moi... change "femme" par "noir" ou "arabe" et si ca cloche et c'est que c'est du sexisme.


Imagine qu'un groupe religieux ou politique prone un système législatif où le témoignage d'un noir vaut la moitié du témoignage d'un blanc... on devrait les laisser proner cela, estimer que c'est leur droit de penser cela? Car de toute facon ils n'ont pas de pouvoir et ne pourront jamais imposer leur vue?.... ou on dit haut et fort qu'on est pas d'accord?

Carrément... on part de très loin.

Si tu n'arrive pas à ouvrir un pot de confiture, pourquoi tu demanderas à ton mari de le faire ?


si tu penses que la condition féminine est un problème mineur, ok oui ca part de loin... sinon c'est juste normal quand on considére que les droits humains sont au 1er plan, et donc que le racisme et le sexisme sont à combattre.

Pour moi c'est vraiment la même chose... en quoi cela ne serait pas la même chose?



C'est la force qui détermine les droits? On fait des concours de forces pour déterminer qui fait quoi et qui a tel ou tel droit?

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 5 Aoû - 21:46

vivre_ensemble a écrit:
emmanuelle78 a écrit:

ce sont mes droits dont il est question... dans l'absolu, si ce système législatif existe c'est pour qu'il soit appliqué. Il ne l'est pas car la société est laique et ne reconnait pas "le droit religieux". Mais il n'empêche que ce système peut être plébiscité dans l'absolu bien entendu. Par ailleurs de manière plus directe, le fait que ce système soit proné, induit une différence de jugement possiblement chez les individus et donc de la discrimination possible.

Pour mieux comprendre, suis le conseil de cailloubleu et moi... change "femme" par "noir" ou "arabe" et si ca cloche et c'est que c'est du sexisme.


Imagine qu'un groupe religieux ou politique prone un système législatif où le témoignage d'un noir vaut la moitié du témoignage d'un blanc... on devrait les laisser proner cela, estimer que c'est leur droit de penser cela? Car de toute facon ils n'ont pas de pouvoir et ne pourront jamais imposer leur vue?.... ou on dit haut et fort qu'on est pas d'accord?

Carrément... on part de très loin.

Si tu n'arrive pas à ouvrir un pot de confiture, pourquoi tu demanderas à ton mari de le faire ?



c'est drole comme remarque avec le pot de confiture, mashaAllah lol

Concernant le fait de changer "femme" par "noir", je trouve cela ridicule pour démontrer du sexisme car une couleur est une couleur et une femme est une femme.

Si on prend du noir, ça peut etre une femme ou un homme mais si on prend une femme noir, ça restera toujours une femme quelque soit la couleur !

Que la femme porte le voile et que l'on fait passer cela pour du sexisme, c'est un argument bidon pour simplement caché une hostilité claire envers l'Islam :-)
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 5 Aoû - 21:48

emmanuelle78 a écrit:
vivre_ensemble a écrit:


Carrément... on part de très loin.

Si tu n'arrive pas à ouvrir un pot de confiture, pourquoi tu demanderas à ton mari de le faire ?


si tu penses que la condition féminine est un problème mineur, ok oui ca part de loin... sinon c'est juste normal quand on considére que les droits humains sont au 1er plan, et donc que le racisme et le sexisme sont à combattre.

Pour moi c'est vraiment la même chose... en quoi cela ne serait pas la même chose?



C'est la force qui détermine les droits? On fait des concours de forces pour déterminer qui fait quoi et qui a tel ou tel droit?


Je te dis comment je ressens les choses de mon point de vue. Tu as une idée toute faite comme quoi l'islam est un système sexiste et misogyne et tout ce que je te dirais ne fera que te conforter dans l'idée qu'il faut que tu trouves encore d'autres arguments pour me contredire. C'est même pas une idée reçue c'est des aprioris qui ont l'air gravés dans ton esprit.

Admettons que t'ai raison, que l'islam soit affreux pour les femmes, si tu veux partir en croisade contre l'injustice il y a plus urgent qu'un tissu sur la tête, à mon sens le harcèlement sexuel, le viol, les mariages forcés, les excisions, c'est bien plus grave et il y a des associations qui combattent ces choses là, mais bon pas dans les médias français, donc pas dans l'esprit de la plupart des personnes. Le number one de l'ennemi de la République, c'est ce bout de tissu sur la tête. Pourquoi pas.

Si ton but est de comprendre l'islam, on peut en parler mais il va falloir que tu répondes aux questions sinon le raisonnement pas à pas ne sera pas possible (parce qu'on part de très très loin avec le coup du racisme...), si ton but c'est de combattre l'islam... franchement je pense que je pourrais occuper mon temps à quelque chose de plus utile alors il faut me le dire !

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 5 Aoû - 21:54

librepenseur a écrit:
vivre_ensemble a écrit:


Carrément... on part de très loin.

Si tu n'arrive pas à ouvrir un pot de confiture, pourquoi tu demanderas à ton mari de le faire ?



c'est drole comme remarque avec le pot de confiture, mashaAllah lol

Concernant le fait de changer "femme" par "noir", je trouve cela ridicule pour démontrer du sexisme car une couleur est une couleur et une femme est une femme.

Si on prend du noir, ça peut etre une femme ou un homme mais si on prend une femme noir, ça restera toujours une femme quelque soit la couleur !

Que la femme porte le voile et que l'on fait passer cela pour du sexisme, c'est un argument bidon pour simplement caché une hostilité claire envers l'Islam :-)
être noir ne détermine pas ce qu'est la personne.
être une femme ne détermine pas ce qu'est la personne.

Le racisme c'est l'essentialisme lié à la couleur de peau.
Le sexisme c'est l'essentialisme lié au sexe.

est ce que les hommes voient leur droit différer selon s'ils peuvent ouvrir un pot de confiture ou pas?

Là il est question de nombres de témoignages nécessaires  pour recevables selon si c'est une femme ou un homme.

Le voile... ben quand on nous sort des arguments discriminatoires, c'est que tout est fait pour en faire un symbole sexiste.

Y voir uniquement de l'hostilité envers l'islam c'est juste le moyen de ne pas écouter et se remettre en question.

Quand j'ai cité les mouvements féministes musulmans, c'est une hostilité contre l'islam?... car personne n'en parle?

vivre ensemble évoque bien des réformes nécessaires... mais si nous on l'évoque c'est anti islam...
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