Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRETIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP

Partagez | 
 

 le problème du voile islamique (partie 2)

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
AuteurMessage
cailloubleu
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 15 Juil 2017, 07:41

Rappel du premier message :

15 juillet 2017

Suite de ce sujet :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

SKIPEER a écrit:
Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile. 7L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme. 8En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme; 9et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme. [url=http://saintebible.com/1_corinthians/11-10.htm].

Encore pris en flagrant délit d'hypocrisie ou d'amnésie, mon cher Skipeer car à chaque fois que tu fais cette citation je te fais remarquer que tu la tronques. Cet ordre de Paul ne vaut que dans le cas où la femme est en prière, et absolument pas pour sortir dans la rue ou les champs.

1 Corinthiens 11
…5Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée. 6Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux, Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.


Toi  mon cher Skipeer tu cites toujours à partir du 7, c'est plus pratique pour ta petite démonstration, mais c'est du travail de faussaire.
Lis bien Corinthiens 11:5 qui prie ou qui prophétise

Emmanuelle a écrit:
sauf que les chrétiens ne lisent pas la bible comme tu lis le coran... les chrétiens savent que les écrits sont "datés" et donc dépendant de la culture de l'époque.... l'esprit et non la lettre. Comment ne l'as tu pas compris depuis le temps que tu es sur le forum?

De plus Emmanuelle a bien résumé

Et de plus se couvrir la tête n'est pas dans le Coran.

Skipeer a écrit:
Dans ce cas explique nous comment tu interprètes ce passage biblique en le lisant comme tu dis avec l'esprit ?

j'attends impatiemment ta réponse  !!

Et en plus tu as le culot de poser cette question à Emmanuelle? Mon cher Skipeer je crois que je vais me mettre en colère et que la prochaine fois je te traiterai de men.teur.

Au fait, c'est une excellente démonstration de comment trafiquer les textes pour asservir lers femmes et c'est ainsi aussi que vous procédez,  toi et tes petits camarades dans l'Islam: Vous regardez dans le Coran, il n'y a rien dans le coran sur le voile, alors vous allez tapper dans les hadiths, le principal étant que la femme soit bien couverte, bien opprimée et bien obéissante, et que monsieur puisse se pavaner dans la rue avec sa femme en laisse.

_________________
Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31


Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Regards de Femmes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas

AuteurMessage
Invité
Invité



MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 05 Aoû 2017, 23:54

librepenseur a écrit:
vivre_ensemble a écrit:


Carrément... on part de très loin.

Si tu n'arrive pas à ouvrir un pot de confiture, pourquoi tu demanderas à ton mari de le faire ?



c'est drole comme remarque avec le pot de confiture, mashaAllah lol

Concernant le fait de changer "femme" par "noir", je trouve cela ridicule pour démontrer du sexisme car une couleur est une couleur et une femme est une femme.

Si on prend du noir, ça peut etre une femme ou un homme mais si on prend une femme noir, ça restera toujours une femme quelque soit la couleur !

Que la femme porte le voile et que l'on fait passer cela pour du sexisme, c'est un argument bidon pour simplement caché une hostilité claire envers l'Islam :-)
être noir ne détermine pas ce qu'est la personne.
être une femme ne détermine pas ce qu'est la personne.

Le racisme c'est l'essentialisme lié à la couleur de peau.
Le sexisme c'est l'essentialisme lié au sexe.

est ce que les hommes voient leur droit différer selon s'ils peuvent ouvrir un pot de confiture ou pas?

Là il est question de nombres de témoignages nécessaires  pour recevables selon si c'est une femme ou un homme.

Le voile... ben quand on nous sort des arguments discriminatoires, c'est que tout est fait pour en faire un symbole sexiste.

Y voir uniquement de l'hostilité envers l'islam c'est juste le moyen de ne pas écouter et se remettre en question.

Quand j'ai cité les mouvements féministes musulmans, c'est une hostilité contre l'islam?... car personne n'en parle?

vivre ensemble évoque bien des réformes nécessaires... mais si nous on l'évoque c'est anti islam...
Revenir en haut Aller en bas
vivre_ensemble

avatar


MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Dim 06 Aoû 2017, 00:35

emmanuelle78 a écrit:
librepenseur a écrit:
c'est drole comme remarque avec le pot de confiture, mashaAllah lol

Concernant le fait de changer "femme" par "noir", je trouve cela ridicule pour démontrer du sexisme car une couleur est une couleur et une femme est une femme.

Si on prend du noir, ça peut etre une femme ou un homme mais si on prend une femme noir, ça restera toujours une femme quelque soit la couleur !

Que la femme porte le voile et que l'on fait passer cela pour du sexisme, c'est un argument bidon pour simplement caché une hostilité claire envers l'Islam :-)

être noir ne détermine pas ce qu'est la personne.
être une femme ne détermine pas ce qu'est la personne.

Le racisme c'est l'essentialisme lié à la couleur de peau.
Le sexisme c'est l'essentialisme lié au sexe.

est ce que les hommes voient leur droit différer selon s'ils peuvent ouvrir un pot de confiture ou pas?

Là il est question de nombres de témoignages nécessaires  pour recevables selon si c'est une femme ou un homme.

Le voile... ben quand on nous sort des arguments discriminatoires, c'est que tout est fait pour en faire un symbole sexiste.

Y voir uniquement de l'hostilité envers l'islam c'est juste le moyen de ne pas écouter et se remettre en question.

Quand j'ai cité les mouvements féministes musulmans, c'est une hostilité contre l'islam?... car personne n'en parle?

vivre ensemble évoque bien des réformes nécessaires... mais si nous on l'évoque c'est anti islam...

Non c'est faux, t'as ton idée sur l'islam, c'est sexiste, c'est comme ça et pas autrement.

Si t'avais lâché un peu tes préjugés le temps d'une discussion tu aurais réalisé qu'il y a un tas de choses aussi qu'un homme ne peut pas faire, donner la vie par exemple. En conclusion les hommes et les femmes en islam sont égaux mais DIFFERENTS !

Il faut être aveugle ou avoir un sérieux problème psychologique pour le nier. Nous sommes différents physiquement, psychologiquement, sensuellement, sensiblement, même notre mémoire ne fonctionne pas de la même manière et ne retient pas les mêmes choses d'un seul et même évènement. Nous sommes égaux, différents et complémentaires.  

Alors qu'entre un blanc et un noir c'est pas pareil, nous sommes égaux ET IDENTIQUES ! Je n'aime pas le féminisme parce qu'il prône l'identique entre un homme et une femme. J'ai fréquenté les milieux féministes science pistes de Paris, je peux te dire que la suite logique pour certaines c'était le changement de sexe.

Soit dit en passant, c'est un comble de faire le reproche du sexisme à l'islam étant donné qu'il y a moins d'un siècle les livre de psychologie disaient mot pour mot "le cerveau des femmes est moins complexes que le cerveau des hommes".

Soit dit en passant, c'est bien de citer l'exemple du racisme, étant donné que l'islam il y a 1400 ans disait déjà que les blancs étaient les égaux des noirs, il me semble que les USA et la France ont considéré les noirs comme inférieurs jusqu'à il y a encore moins de 100 ans aussi. On l'écrivait dans les livres de sciences naturelles et on l'enseignait aux enfants. C'est un peu la même énormité que l'évolution aujourd'hui, ça disparaitra quand ça deviendra trop énorme.

Soit dit en passant, Voltaire s'est fait son business sur le commerce triangulaire des noirs. Il me semble que c'est une sorte d'absolu pour les athées non ?

Si tu as soif de justice, il y a énormément d'ONG qui aident les femmes réellement en détresse. Les musulmanes n'ont rien demandé à personne. Merci pour ton inquiétude mais nous n'avons besoin d'aucun avocat, nous sommes assez grandes et libres de faire nos propres choix. Merci de nous laisser tranquilles, tout simplement.


emmanuelle78 a écrit:
est ce que les hommes voient leur droit différer selon s'ils peuvent ouvrir un pot de confiture ou pas?

Ben figure toi que oui. Par honnêteté intellectuelle on analyse tous les aspects avant d'émettre un jugement. Tu ne t'es pas documentée sur les obligations des hommes en islam, tout simplement parce que selon tes préjugés il n'y en a pas. En fait les médias sont tellement obnubilées par les femmes en islam qu'ils en oublient qu'il y a deux genres dans l'espèce humaine.
Revenir en haut Aller en bas
Raphaël#

avatar


MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Dim 06 Aoû 2017, 01:00

librepenseur a écrit:

Mon ami,

tout dépend avec quels yeux tu regardes notre société en pleine décadence....

...
Antéchrist
...
Laicité (loi de l'antéchrist)

...
Abolition de la loi de l'antechrist et rétablissement de la liberté de culte !

Il semblerait bien que je sois un antéchrist alors ! Pourquoi pas.

vivre_ensemble a écrit:


Franchement aucun que j'ai visité jusque là. D'après les échos que j'ai eu la Malaisie semble être le pays qui se rapproche le plus du modèle de l'islam et j'y vais justement cet été pour le constater.

Oui selon toi seulement, tu es un homme, qui ne sait pas ce que subissent les femmes dans le reste du monde à part l'Europe. Il n'y a pas que la France dans le monde. Effectivement les bienfaits du voile dans une société ne peuvent pas te sauter aux yeux, déjà parce que tu ne cotois aucune femme voilée, et parce que tu ne sais pas la dureté que peut subir une femme non voilée dans une société où les hommes sont beaucoup moins maitres d'eux même que chez nous. Et même chez nous, les remarques sexistes, le harcèlement sexuel, la sollicitation intempestive,... d'ailleurs je comprends pas comment un homme peut avoir un avis aussi tranché sur la question, mais bon pourquoi pas.

L'islam est un système qui s'applique à l'Humanité entière, sans distinction de culture, d'Histoire ou d'origine. Je pense qu'avant d'émettre un jugement il faut creuser un peu, écouter tous les avis (pas seulement celui de BFM TV...), comprendre les positions de chacun, et surtout voyager pour se rendre compte sans intermédiaire de la réalité de l'Humanité en dehors de son cocon européen.

Je n'ai pas le droit d'être féministe si je le souhaite c'est interdit aux hommes ???
Et pourquoi crois tu qu'ici les hommes sont maîtres d'eux-mêmes si ce n'est justement parce nous considérons les femmes comme nos égales, qu'elles ont les mêmes droits que nous et que nous n'avons aucun droit sur elles ?

Tu crois vraiment que la solution pour éviter aux femmes de subir la domination des hommes est de les effacer de l'espace publique en les déguisant en tentes ou en les cloîtrant ? Ou alors plutôt d'éduquer les hommes, de faire évoluer la société ?

Et non l'islam n'est pas un système qui s'applique à l'humanité entière et c'est bienheureux !
Ps : Merci de ne pas présumer de mon information ni de ma connaissance du monde...


vivre_ensemble a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
et aussi... pourquoi les hommes sont plus maitres d'eux  même en france selon toi?

Je pense qu'il y a plusieurs raisons, notamment historiques. L'homme occidental comparé à l'homme africain par exemple, était plus souvent du côté du riche héritier que du côté de l'esclave. Les codes sociaux sont directement liés aux rangs sociaux, donc c'est culturel et historique. Difficile de sortir la tête de l'eau quand tu es un peuple qui a subi des siècles d'esclavage. Alors qu'un peuple qui a un passé de colon a le temps d'étudier la musique et la poésie pour innover dans la séduction !


Amusant et illogique puisque le monde musulman a pratiqué l'esclavagisme avant les européens, plus longtemps et avec un plus grand nombre d'esclaves. Ils ont vraiment eu le temps d'étudier la poésie et la musique...
Revenir en haut Aller en bas
radouane

avatar


MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Dim 06 Aoû 2017, 01:28

emmanuelle78 a écrit:

vivre ensemble évoque bien des réformes nécessaires... mais si nous on l'évoque c'est anti islam...

??????

Réformer quoi, please ??
Revenir en haut Aller en bas
radouane

avatar


MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Dim 06 Aoû 2017, 01:36

Raphaël# a écrit:

Et pourquoi crois tu qu'ici les hommes sont maîtres d'eux-mêmes si ce n'est justement parce nous considérons les femmes comme nos égales, qu'elles ont les mêmes droits que nous et que nous n'avons aucun droit sur elles ?

La bonne blague !

Tellement que vous considérez les femmes comme vos égales que vous les payez à salaire égale dans le travail, non ? ;-)

Tu es sur de vivre en France ?

Tu n'es pas en Suède, mon ami lol
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Dim 06 Aoû 2017, 01:54

Librepenseur,.


Qui vend l'arme et qui s'en sert ?

Tu connais le principe de l'offre et de la demande ?

Entre les 2, y'a la publicité pour augmenter la demande.

Mais, au départ, il faut faire l'étude de marcher, voir où l'investissement sera le plus rentable. Car une offre découle tjrs d'un besoin.

Ainsi oui, l'islam est instrumentalisé, mais pour se servir d'un instrument, il faut qu'il existe.

Or, cet instrument existe dans l'islam, à tord, par mauvaise comprehension, je comprend bien, mais l'idée de l'attentat suicide est bien là. J'en suis désolé, je comprend que cela horrifie doublement le musulman, à cause de l'acte et à cause du tord fait à la religion.

Mais, mon ami, tu sais comme moi que lorsqu'une épine est dans le pied, il faut l'enlever.

Ne pas la voir, ou dire : qui l'a mise là ? Ça ne sert pas à grand chose.

Ainsi penser que l'islam est un " rempart ", c'est faux, car si l'islam est instrumentalisable, alors le rempart a cédé.

Car oui, les religions sont tjrs fortement attaqué par lr malin, forcement, c'est là qu'il a le plus de travail


Aussi, il est bon de regarder ce à quoi nous devons faire attention à l'intérieure de nos sociétés et à l'intérieur de nos assemblées car le diable a tant de visage, qu'il peut se donner à voir dans la maison de ton voisin, qui lui ne le voit pas, trop occuppé à le regarder dans ta maison alors que toi, tu le vois pas.

Ne sais tu pas que c'est ainsi que le diable devient invisible ?


Alors quelle comparaison entre la pornographie et le voile ?

Les musulmanes qui ne le porte pas font du porno peut être ?

Ah ! Si il n'y avait pas de geurre, les hommes n'auraient pas d'arme.
Et si il n'y avait pas de voile et de pornographie, les hommes n'auraient pas de quoi ?

Je ne vois aucun rapport entre le voile et le porno, porter le voile pour eviter la porno ? Et la prostitution ?

Pourquoi si la réponse à la décadence est l'interdit, alors pourquoi les musulmans ont des ordinateurs ? Vu le risque de tomber sur des images malsainnes ?


Tu peux chercher mon ami, le diable passe par ici puis par là, il est comme l'eau, il s'infiltre par ttes les fissures, même microscopiques

Alors, que faire : l'amour ! Contre l'amour le diable ne peut rien faire, plus besoin de fusil, plus besoin de voule, plus besoin de porno quand l'amour est là.

Bien sûr il reste à le définir correctement car celui qui séquestre n'est pas dans l'amour, sauf pour lui même par ce qu'il s'entoure par tt les moyens.

Et cette amour, Jésus l'a parfaitement montré.
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Dim 06 Aoû 2017, 02:09

vivre_ensemble a écrit:
emmanuelle78 a écrit:


est ce que les hommes voient leur droit différer selon s'ils peuvent ouvrir un pot de confiture ou pas?


Ben figure toi que oui. Par honnêteté intellectuelle on analyse tous les aspects avant d'émettre un jugement. Tu ne t'es pas documentée sur les obligations des hommes en islam, tout simplement parce que selon tes préjugés il n'y en a pas. En fait les médias sont tellement obnubilées par les femmes en islam qu'ils en oublient qu'il y a deux genres dans l'espèce humaine.



Donc tu trouves normal que les 2 genres n'est pas les mêmes droits et devoirs ?

Je crois bien que tu confonds droit et devoir. Car si chacun a des devoirs differents c'est un accord de fonctionnement tout comme dans une équipe médicale aussi : chacun son post.

Bon en famille, c'est à voir ensemble,

Mais des droits differents en fonction du genre ?

Revenir en haut Aller en bas
Raphaël#

avatar


MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Dim 06 Aoû 2017, 03:03

librepenseur a écrit:
Raphaël# a écrit:

Et pourquoi crois tu qu'ici les hommes sont maîtres d'eux-mêmes si ce n'est justement parce nous considérons les femmes comme nos égales, qu'elles ont les mêmes droits que nous et que nous n'avons aucun droit sur elles ?

La bonne blague !

Tellement que vous considérez les femmes comme vos égales que vous les payez à salaire égale dans le travail, non ? ;-)

Tu es sur de vivre en France ?

Tu n'es pas en Suède, mon ami lol

Je ne vois pas le rapport avec ce que j'ai écris. Dans le droit français il n'y a pas de distinction de genre.
Que ce ne soit pas encore effectivement le cas dans toutes les entreprises est évidemment anormal mais ça avance.
Et je ne doute pas que notre modèle de société permettra justement que ce soit le cas dans un avenir relativement proche. L'évolution des mentalités prend du temps c'est ainsi.
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Dim 06 Aoû 2017, 10:01

emmanuelle78 a écrit:
vivre_ensemble a écrit:


c'est drole comme remarque avec le pot de confiture, mashaAllah lol

Concernant le fait de changer "femme" par "noir", je trouve cela ridicule pour démontrer du sexisme car une couleur est une couleur et une femme est une femme.

Si on prend du noir, ça peut etre une femme ou un homme mais si on prend une femme noir, ça restera toujours une femme quelque soit la couleur !

Que la femme porte le voile et que l'on fait passer cela pour du sexisme, c'est un argument bidon pour simplement caché une hostilité claire envers l'Islam :-)
être noir ne détermine pas ce qu'est la personne.
être une femme ne détermine pas ce qu'est la personne.

Le racisme c'est l'essentialisme lié à la couleur de peau.
Le sexisme c'est l'essentialisme lié au sexe.

est ce que les hommes voient leur droit différer selon s'ils peuvent ouvrir un pot de confiture ou pas?

Là il est question de nombres de témoignages nécessaires  pour recevables selon si c'est une femme ou un homme.

Le voile... ben quand on nous sort des arguments discriminatoires, c'est que tout est fait pour en faire un symbole sexiste.

Y voir uniquement de l'hostilité envers l'islam c'est juste le moyen de ne pas écouter et se remettre en question.

Quand j'ai cité les mouvements féministes musulmans, c'est une hostilité contre l'islam?... car personne n'en parle?

vivre ensemble évoque bien des réformes nécessaires... mais si nous on l'évoque c'est anti islam...

Emmanuelle est une personne impartiale et documentée, elle n'est jamais hostile à l'islam par principe contrairement à beaucoup sur ce forum. Il ne faut pas la transformer en raciste et islamophobe simplement avec une fausse accusation pour lui clore le bec.

Je suis tout à fait avec elle dans son soutien pour le droit des femmes et toutes les formes de discriminations. Il n'y a pas seulement un préjugé contre les femmes il y en a mille.

Etre conscient que le voile est une coutume millénaire pour l'asservissement des femmes n'empêche pas d'avoir les yeux bien ouverts sur l'inégalité des salaires en France ou sur la précarité des veuves, la pauvreté qui touche essentiellement les femmes toutes races et religions confondues dans nos sociétés occidentales presque autant qu'ailleurs dans le monde.

Mais je suis tout autant contre les préjugés stupides contre les hommes car il y en a aussi beaucoup qui circulent, comme par exemple que les hommes ne pensent qu'au sexe. Non il y a des hommes émouvants de romantisme, il y a des hommes sensibles, il y a des hommes non sexistes, il y a des hommes qui savent parfaitement s'occuper de leurs enfants et qui par principe n'ont pas le droit de garde.
Les hommes ne sont pas juste des gros tas de muscle.

Avoir un immense respect pour les femmes n'empêche pas d'avoir un immense respect équivalent pour les hommes.

_________________
Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31


Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Regards de Femmes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Dim 06 Aoû 2017, 10:16

vivre_ensemble a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
être noir ne détermine pas ce qu'est la personne.
être une femme ne détermine pas ce qu'est la personne.

Le racisme c'est l'essentialisme lié à la couleur de peau.
Le sexisme c'est l'essentialisme lié au sexe.

est ce que les hommes voient leur droit différer selon s'ils peuvent ouvrir un pot de confiture ou pas?

Là il est question de nombres de témoignages nécessaires  pour recevables selon si c'est une femme ou un homme.

Le voile... ben quand on nous sort des arguments discriminatoires, c'est que tout est fait pour en faire un symbole sexiste.

Y voir uniquement de l'hostilité envers l'islam c'est juste le moyen de ne pas écouter et se remettre en question.

Quand j'ai cité les mouvements féministes musulmans, c'est une hostilité contre l'islam?... car personne n'en parle?

vivre ensemble évoque bien des réformes nécessaires... mais si nous on l'évoque c'est anti islam...

Non c'est faux, t'as ton idée sur l'islam, c'est sexiste, c'est comme ça et pas autrement.

Si t'avais lâché un peu tes préjugés le temps d'une discussion tu aurais réalisé qu'il y a un tas de choses aussi qu'un homme ne peut pas faire, donner la vie par exemple. En conclusion les hommes et les femmes en islam sont égaux mais DIFFERENTS !

Il faut être aveugle ou avoir un sérieux problème psychologique pour le nier. Nous sommes différents physiquement, psychologiquement, sensuellement, sensiblement, même notre mémoire ne fonctionne pas de la même manière et ne retient pas les mêmes choses d'un seul et même évènement. Nous sommes égaux, différents et complémentaires.  

Alors qu'entre un blanc et un noir c'est pas pareil, nous sommes égaux ET IDENTIQUES ! Je n'aime pas le féminisme parce qu'il prône l'identique entre un homme et une femme. J'ai fréquenté les milieux féministes science pistes de Paris, je peux te dire que la suite logique pour certaines c'était le changement de sexe.

Soit dit en passant, c'est un comble de faire le reproche du sexisme à l'islam étant donné qu'il y a moins d'un siècle les livre de psychologie disaient mot pour mot "le cerveau des femmes est moins complexes que le cerveau des hommes".

Soit dit en passant, c'est bien de citer l'exemple du racisme, étant donné que l'islam il y a 1400 ans disait déjà que les blancs étaient les égaux des noirs, il me semble que les USA et la France ont considéré les noirs comme inférieurs jusqu'à il y a encore moins de 100 ans aussi. On l'écrivait dans les livres de sciences naturelles et on l'enseignait aux enfants. C'est un peu la même énormité que l'évolution aujourd'hui, ça disparaitra quand ça deviendra trop énorme.

Soit dit en passant, Voltaire s'est fait son business sur le commerce triangulaire des noirs. Il me semble que c'est une sorte d'absolu pour les athées non ?

Si tu as soif de justice, il y a énormément d'ONG qui aident les femmes réellement en détresse. Les musulmanes n'ont rien demandé à personne. Merci pour ton inquiétude mais nous n'avons besoin d'aucun avocat, nous sommes assez grandes et libres de faire nos propres choix. Merci de nous laisser tranquilles, tout simplement.

C'est faux et je suis islamophobe c'est un fait c'est ça?

et ta vision du monde est basée sur quoi alors au fait?? sur des données les plus à charges possibles d'un côté et pas de l'autre???

Qui a nié le sexisme du monde occidental?

Et j'ai même un problème psychologique en plus car je pense que mon sexe ne détermine pas qui je suis contrairement à ce que tu dis?! toi tu es une femme et c'est tout ok... mais pas moi!

J'ai relu mes messages d'hier... et honnetement tu n'as fait que jouer la blanche colombe en me renvoyant une agressivité qui n'existait pas. Pour mieux te valoriser, tu colles une image négative à l'autre.

Mais en fait tu es TRES loin de la blanche colombe...  car toi par contre, les attaques, accusations, et préjugés c'est à la pelle que tu les sors.

Si tu relis attentivement le débat... c'est qui a des préjugés sur l'occident? les femmes occidentales? le passé occidental? c'est qui renvoit dans la gueule à l'autre cela.

Tu utilises des inégalités encore non comblées pour montrer à quel point l'occident est un mauvais système... quel est la loi qui oblige les hommes a être payé plus que les femmes? Il n'y en a pas; C'est un fait dénoncé en permanence pour justement que cela s'arrête et toi tu l'utilises comme une preuve que c'est un système mauvais car il permet de payer les femmes moins que les hommes.

Tu m'accuses de ne pas voir qu'il y a 2 genres... alors que non j'ai bien dit que c'était injuste pour les hommes aussi (et injuste c'est le mot que TU a utilisé)

Bref c'est du grand n'importe quoi...

Tu projetes beaucoup... ta haine de l'occident tu la projettes sur moi en m'accusant moi de haine pour l'islam.

Relis calmement...

Un rappel a ceux qui pensent que la condition des femmes est OK et qu'il n'y a rien à changer

Citation :
Les femmes accomplissent 66% du travail mondial, produisent 50% de la nourriture, mais ne perçoivent que 10% des revenus et détiennent 1% de la propriété.

Source : UNICEF - 2007

Je pense que je vais le mettre dans ma signature car j'en ai marre de tomber sur des gens qui nient que la condition des femmes est problématique partout dans le monde et dont en occident!


Je reviens là desus
Citation :

que penses tu de cet extrait:
Fatima Mersinni a écrit:
Le concept de harem est intrinsèquement spatial, c’est une architecture où l’espace public, dans le sens occidental du terme, est inconcevable, car il n’y a qu’un espace intérieur où les femmes ont le droit d’exister et un espace masculin extérieur d’où les femmes sont exclues. C’est pour cela que la bataille actuelle de la démocratisation du monde musulman se focalise et tourne jusqu’à l’obsession autour du voile et l’enfermement symbolique des femmes (le monde arabe a l’un des prolétariats féminins les plus misérables du monde), et que dans les sociétés où la crise de l’Etat et sa remise en question sont radicales comme en Algérie, on n’hésite pas à tirer sur celle qui se dévoilent. Car l’accès des femmes dévoilées à la rue, l’école, le bureau et le Parlement est un acte hautement politique et révolutionnaire, comme une revendication immédiate, non-voilée d’un espace public. Une femme voilée accepte la règle, le voile signifie :“ je traverse rapidement et secrètement cet espace que je reconnais être masculin”. Celle qui se dévoile se revendique comme citoyenne, et bouleverse du coup toute l’architecture non seulement sexuelle mais aussi politique, recréant donc par ce petit geste symbolique un Etat musulman qui reconnait l’existence d’un espace public. […]

Pas d'accord du tout. Le haram peut se passer n'importe où, seul à la maison avec sa conscience, dehors avec les autres, à deux... ça rejoint ce qu'on disait tout à l'heure. Pour le vivre ensemble il est nécessaire de considérer autrui et de ne pas vivre en isolation. Certes il y a un énorme problème de société dans le monde arabe, parfois le voile n'est pas un acte d'adoration mais un acte culturel, ou une tenue pour bien se faire voir, et dans les pires cas une contrainte. Il faut bien distinguer islam et musulmans. Ce qui est propre à l'islam est parfois aux antipodes de ce qui se passe dans les sociétés musulmanes. L'islam est vaste, 1 milliard et demi de musulmans, de l'Asie à l'Afrique en passant par l'Arabie, et parmi les pays qui sont labellisés de musulmans certains s'éloignent bien plus de l'islam que la France. L'exemple flagrant est l'Arabie Saoudite. L'Algérie à bien des égards n'échappe pas à cette critique. Il n'y a pas de révolution à faire, il y a simplement une liberté à respecter : je suis voilée, j'ai le droit d'avoir accès à l'éducation, au travail et aux hautes fonctions, je ne suis pas voilée j'ai aussi le droit d'avoir accès à tout ça et d'être respectée autant qu'une femme voilée. Quand je suis voilée je ne traverse pas rapidement et secrètement un espace masculin, je traverse à vitesse normale, humblement mais fièrement cet espace en respectant mes convictions et en prenant mon courage à deux mains pour subir les regards assassins dans le métro parisien. A celles qui pensent que la mini jupe est la libération et le voile l'oppression, je dirai qu'il faut bien réaliser que les premiers à qui la mini jupe profite c'est les hommes. Et ce n'est pas parce que je suis voilée que je suis moins citoyenne, j'ai quand même le droit de m'habiller comme je veux...  en conclusion éviter les comportements liberticides et laisser les femmes décider de leur tenue. Ne pas juger les femmes non voilées mais ne pas juger non plus les femmes voilées. En tous cas l'impression qui m'est donnée c'est que c'est plutôt en France que c'est de plus en plus une obsession, et surtout c'est en France que quand tu es voilée tu n'arrives pas à trouver un boulot... alors qu'en Algérie, tu vas à la banque, à la poste, aux administrations, tu trouves des femmes voilées ET non voilées.


Donc ma question est sur quoi t'appuies tu pour remettre en question l'analyse sociologique qu'a fait cette dame. Elle ne sort pas cela du chapeau, c'est issue d'une étude sociologique.. il est question du fond de fonctionnement des sociétés et toi tu me parles de voile dans le metro parisien et de libération par la mini jupe???

As tu cherché à savoir d'où vient ce texte, qui est l'auteur, quelles autres idées elle a développé? C'est une musulmane qui a fustigé les volontés d'interdiction du voile par exemple.
https://en.wikipedia.org/wiki/Fatema_Mernissi

Je trouvais interessant de partir d 'une base sociologique.... mais bon "pas du tout d'accord!!!" OUPS ok.

bref, ta réponse ne répond pas... outre dire que c'est faux car il y a des femmes voilées et non voilées en algérie et que tu dois affronter les regards des cons dans le métro... en quoi tu n'es pas d'accord? Les sociétés arabes ne fonctionnent pas ainsi? si non alors comment? quels sont les arguments?
Et quelles sont les réformes qu'ont grand besoin de faire ses sociétés selon toi?

Quand je cite des féministes musulmanes qui veulent changer leur condition PAR l'islam, idem tu n'es pas d'accord en m'expliquant à quel point c'est PAR l'islam qu'il faut que cela change..... c'est pas de la contradiction, juste pour la contradiction?
Revenir en haut Aller en bas
radouane

avatar


MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Dim 06 Aoû 2017, 11:15

Tonton a écrit:
Librepenseur,.


Qui vend l'arme et qui s'en sert ?

Tu connais le principe de l'offre et de la demande ?

Entre les 2, y'a la publicité pour augmenter la demande.

Mais, au départ, il faut faire l'étude de marcher, voir où l'investissement sera le plus rentable. Car une offre découle tjrs d'un besoin.

Ainsi oui, l'islam est instrumentalisé, mais pour se servir d'un instrument, il faut qu'il existe.

Or, cet instrument existe dans l'islam, à tord, par mauvaise comprehension, je comprend bien, mais l'idée de l'attentat suicide est bien là. J'en suis désolé, je comprend que cela horrifie doublement le musulman, à cause de l'acte et à cause du tord fait à la religion.

Mais, mon ami, tu sais comme moi que lorsqu'une épine est dans le pied, il faut l'enlever.

Ne pas la voir, ou dire : qui l'a mise là ? Ça ne sert pas à grand chose.

Ainsi penser que l'islam est un " rempart ", c'est faux, car si l'islam est instrumentalisable, alors le rempart a cédé.

Car oui, les religions sont tjrs fortement attaqué par lr malin, forcement, c'est là qu'il a le plus de travail


Aussi, il est bon de regarder ce à quoi nous devons faire attention à l'intérieure de nos sociétés et à l'intérieur de nos assemblées car le diable a tant de visage, qu'il peut se donner à voir dans la maison de ton voisin, qui lui ne le voit pas, trop occuppé à le regarder dans ta maison alors que toi, tu le vois pas.

Ne sais tu pas que c'est ainsi que le diable devient invisible ?


Alors quelle comparaison entre la pornographie et le voile ?

Les musulmanes qui ne le porte pas font du porno peut être ?

Ah ! Si il n'y avait pas de geurre, les hommes n'auraient pas d'arme.
Et si il n'y avait pas de voile et de pornographie, les hommes n'auraient pas de quoi ?

Je ne vois aucun rapport entre le voile et le porno, porter le voile pour eviter la porno ? Et la prostitution ?

Pourquoi si la réponse à la décadence est l'interdit, alors pourquoi les musulmans ont des ordinateurs ? Vu le risque de tomber sur des images malsainnes ?


Tu peux chercher mon ami, le diable passe par ici puis par là, il est comme l'eau, il s'infiltre par ttes les fissures, même microscopiques

Alors, que faire : l'amour ! Contre l'amour le diable ne peut rien faire, plus besoin de fusil, plus besoin de voule, plus besoin de porno quand l'amour est là.

Bien sûr il reste à le définir correctement car celui qui séquestre n'est pas dans l'amour, sauf pour lui même par ce qu'il s'entoure par tt les moyens.

Et cette amour, Jésus l'a parfaitement montré.

Mon ami,

Tu sais que je t'apprécie beaucoup et Dieu m'en est témoin :-)

Quand tu parles de l'attentat suicide comme si cela venait de l'Islam, je trouve que tu parles sans réfléchir. Je te l'accorde que ces derniers années, dans ces enchainements de massacre d'innocent, les kamikazes se revendiquent de l'Islam.

Et puis quoi encore ! Un meutrier sera toujours un meurtier quelque soit l'étiquette que tu lui donnes.

Alors pourquoi l'Islam comme étiquette ? Voilà la vraie question à se poser que personne ne se pose sur ce site !

C'est facile de se revendiquer d'une religion et d'un prophète mais si nos actes sont contraires aux paroles du prophète de la religion de Dieu, fais-t-on partie des gens de Dieu ou sommes-nous plutot des hypocrites suivant le diable ?

Faisons simple : il n'existe aucun passage du Coran, clair sans aucune ambiguité, où l'attentat suicide qui tue des innocents et toi-même te fait entrer au Paradis sinon j'aurai déjà quitter cette religion. Et inutile de sortir des versets où il est question de tuer des ennemis car ces versets concernent la guerre. A moins que chez les chrétiens, la guerre n'existe pas....

Concernant le voile et la pornographie : il n'y a aucun rapport entre les deux.

Le voile ne préserve pas la femme de la pornographie et la pornographie ne libère pas la femme de l'oppression des hommes.

Le voile est une question de pudeur entre Dieu et sa créature et la pornographie n'est que la manifestation d'un désir charnel poussé à l'extreme sans aucune limite où l'amour n'a pas sa place.

Mon ami, l'amour n'arrète pas le diable mais la crainte de Dieu et le savoir en Dieu arrètent le diable :-)
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Dim 06 Aoû 2017, 11:19

Et pour finir...
Récemment, il y a cette "polémique" en algérie...
http://afrique.lepoint.fr/actualites/algerie-les-secrets-d-une-campagne-pro-bikini-27-07-2017-2146299_2365.php

Si la société algérienne n'avait aucun problème de droits des femmes, est ce qu'un tel phénomène se produirait?



(à mettre en parallèle avec la polémique du burkini.... qui montre que la société francaise à un problème avec les signes religieux!)
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Dim 06 Aoû 2017, 11:21

librepenseur a écrit:


Concernant le voile et la pornographie : il n'y a aucun rapport entre les deux.

Le voile ne préserve pas la femme de la pornographie et la pornographie ne libère pas la femme de l'oppression des hommes.

C'est déjà une bonne observation.

Citation :
Le voile est une question de pudeur entre Dieu et sa créature et la pornographie n'est que la manifestation d'un désir charnel poussé à l'extreme sans aucune limite où l'amour n'a pas sa place.

Non, car si c'était un question de pudeur entre Dieu et sa créature, la femme devrait le porter en tout lieu et sous la douche, mais elle ne le porte que pour sortir. Dieu n'est présent que dans la rue???


_________________
Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31


Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Regards de Femmes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
radouane

avatar


MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Dim 06 Aoû 2017, 11:23

Raphaël# a écrit:
librepenseur a écrit:


La bonne blague !

Tellement que vous considérez les femmes comme vos égales que vous les payez à salaire égale dans le travail, non ? ;-)

Tu es sur de vivre en France ?

Tu n'es pas en Suède, mon ami lol

Je ne vois pas le rapport avec ce que j'ai écris. Dans le droit français il n'y a pas de distinction de genre.
Que ce ne soit pas encore effectivement le cas dans toutes les entreprises est évidemment anormal mais ça avance.
Et je ne doute pas que notre modèle de société permettra justement que ce soit le cas dans un avenir relativement proche. L'évolution des mentalités prend du temps c'est ainsi.

Tu peux toujours continuer à réver, mon ami ;-)

ça fait longtemps que j'ai compris les 2 poids 2 mesures des beaux principes d'égaliés homme-femme en France.....
Revenir en haut Aller en bas
radouane

avatar


MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Dim 06 Aoû 2017, 11:34

cailloubleu a écrit:
librepenseur a écrit:


Concernant le voile et la pornographie : il n'y a aucun rapport entre les deux.

Le voile ne préserve pas la femme de la pornographie et la pornographie ne libère pas la femme de l'oppression des hommes.

C'est déjà une bonne observation.

Citation :
Le voile est une question de pudeur entre Dieu et sa créature et la pornographie n'est que la manifestation d'un désir charnel poussé à l'extreme sans aucune limite où l'amour n'a pas sa place.

Non, car si c'était un question de pudeur entre Dieu et sa créature, la femme devrait le porter en tout lieu et sous la douche, mais elle ne le porte que pour sortir. Dieu n'est présent que dans la rue???


Hello, ma cher Cailloubleu :-)

ça fait un petit moment qu'on ne t'entend plus, non ?

Oui, quand j'évoque la pudeur, j'englobe la pudeur extérieur et intérieur vis à vis de Dieu qu'on soit à la maison ou dans la rue.

Après prendre une douche avec un voile, ça fera un burkini-home lol
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Dim 06 Aoû 2017, 11:42

vivre_ensemble a écrit:
emmanuelle78 a écrit:


est ce que les hommes voient leur droit différer selon s'ils peuvent ouvrir un pot de confiture ou pas?


Ben figure toi que oui. Par honnêteté intellectuelle on analyse tous les aspects avant d'émettre un jugement. Tu ne t'es pas documentée sur les obligations des hommes en islam, tout simplement parce que selon tes préjugés il n'y en a pas. En fait les médias sont tellement obnubilées par les femmes en islam qu'ils en oublient qu'il y a deux genres dans l'espèce humaine.


Donc si je te suis, c'est la force physique qui détermine la hierarchie, les droits et devoirs entre les gens en islam?

Donc pour savoir qui sera le chef du groupe, on décide ça au bras de fer ou à l'altérophilie? (ou à l'ouverture du pot de confiture??) Effectivement je ne connaissais pas cet aspect de l'islam...

(y a pas longtemps mon mari n'arrivait pas à ouvrir un pot... ca m'a gonflé et en manquant la rupture d'anévrisme j'ai réussi..... cela nous a beaucoup fait rire... il fait plus du double de mon poids!!!!.... bon on a conclu qu'il avait du faire le plus gros du travail avant et que j'ai eu de la chance lol )

Sinon les droits et devoirs des hommes en islam si je les connais et ils me révoltent autant que pour les femmes (c'est anoushirvan qui avait évoqué "l'homme tiroir caisse" si ma mémoire est bonne.... je suis bien d'accord avec lui!!)

librepenseur a écrit:
emmanuelle78 a écrit:

vivre ensemble évoque bien des réformes nécessaires... mais si nous on l'évoque c'est anti islam...

??????

Réformer quoi, please ??
c'est la question que j'ai posé.... 3 fois au moins... pas de réponse! C'est bien vivre ensemble qui a évoqué ses réformes si nécessaires...
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Dim 06 Aoû 2017, 11:44

librepenseur a écrit:


Hello, ma cher Cailloubleu :-)

ça fait un petit moment qu'on ne t'entend plus, non ?

Oui, quand j'évoque la pudeur, j'englobe la pudeur extérieur et intérieur vis à vis de Dieu qu'on soit à la maison ou dans la rue.

Après prendre une douche avec un voile, ça fera un burkini-home lol

Vacances à la campagne mon cher Librepenseur dans un désert cybernétique.

Cela fait du bien aussi, tiens cela ressemblait un peu à ton avatar ou à celui d'Emmanuelle.

_________________
Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31


Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Regards de Femmes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
radouane

avatar


MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Dim 06 Aoû 2017, 12:01

cailloubleu a écrit:
librepenseur a écrit:


Hello, ma cher Cailloubleu :-)

ça fait un petit moment qu'on ne t'entend plus, non ?

Oui, quand j'évoque la pudeur, j'englobe la pudeur extérieur et intérieur vis à vis de Dieu qu'on soit à la maison ou dans la rue.

Après prendre une douche avec un voile, ça fera un burkini-home lol

Vacances à la campagne mon cher Librepenseur dans un désert cybernétique.

Cela fait du bien aussi, tiens cela ressemblait un peu à ton avatar ou à celui d'Emmanuelle.

Franchement, tu as bien raison de prendre des vacances dans des lieux magnifiques où l'esprit se repose....

J'aime bcp les grands espaces , la campagne, les montagnes alors vivre dans une ville, ça plombe mon moral lol

La photo de mon avatar est un endroit superbe et plein de mystère en Autriche.

J'aimerai y retourner un jour, inshaAllah :-)
Revenir en haut Aller en bas
Raphaël#

avatar


MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Dim 06 Aoû 2017, 12:21

librepenseur a écrit:
Raphaël# a écrit:


Je ne vois pas le rapport avec ce que j'ai écris. Dans le droit français il n'y a pas de distinction de genre.
Que ce ne soit pas encore effectivement le cas dans toutes les entreprises est évidemment anormal mais ça avance.
Et je ne doute pas que notre modèle de société permettra justement que ce soit le cas dans un avenir relativement proche. L'évolution des mentalités prend du temps c'est ainsi.

Tu peux toujours continuer à réver, mon ami ;-)

ça fait longtemps que j'ai compris les 2 poids 2 mesures des beaux principes d'égaliés homme-femme en France.....

Ah tu reconnais que ce sont de beaux principes, c'est bien ! Sache qu'ils sont transcris dans le droit français ! Excellent non ?
Revenir en haut Aller en bas
radouane

avatar


MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Dim 06 Aoû 2017, 12:26

Raphaël# a écrit:
librepenseur a écrit:


Tu peux toujours continuer à réver, mon ami ;-)

ça fait longtemps que j'ai compris les 2 poids 2 mesures des beaux principes d'égaliés homme-femme en France.....

Ah tu reconnais que ce sont de beaux principes, c'est bien ! Sache qu'ils sont transcris dans le droit français ! Excellent non ?

Quand dans une société, le droit de l'individu n'est pas respecté, comment appelles-tu ce genre de société ??
Revenir en haut Aller en bas
Raphaël#

avatar


MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Dim 06 Aoû 2017, 12:34

librepenseur a écrit:
Raphaël# a écrit:


Ah tu reconnais que ce sont de beaux principes, c'est bien ! Sache qu'ils sont transcris dans le droit français ! Excellent non ?

Quand dans une société, le droit de l'individu n'est pas respecté, comment appelles-tu ce genre de société ??

Il faut être plus précis, quels droits de l'individu, tous ?
Revenir en haut Aller en bas
radouane

avatar


MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Dim 06 Aoû 2017, 12:43

Raphaël# a écrit:
librepenseur a écrit:


Quand dans une société, le droit de l'individu n'est pas respecté, comment appelles-tu ce genre de société ??

Il faut être plus précis, quels droits de l'individu, tous ?

Par exemple, l'égalité homme-femme dans l'accès au travail sans aucune discrimination d'ordre religieux ou ethnique ??
Revenir en haut Aller en bas
Raphaël#

avatar


MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Dim 06 Aoû 2017, 13:07

librepenseur a écrit:
Raphaël# a écrit:


Il faut être plus précis, quels droits de l'individu, tous ?

Par exemple, l'égalité homme-femme dans l'accès au travail sans aucune discrimination d'ordre religieux ou ethnique ??


Ah ok, tu parles de l'application car le droit français est clair, pas de discrimination de genre, d'origine, d'appartenance religieuse ou politique, de préférence sexuelle, etc.

Que la loi ne soit pas correctement appliquée dans tous les cas, c'est malheureusement vrai mais c'est valable pour toutes les lois.
C'est bien pour cela que la justice existe et peut être saisie pour faire valoir ses droits quand ceux-ci ne sont pas respectés.

Je ne comprend pas trop pourquoi tu parles d'application et de pratique alors que l'on parlait de droits dans nos sociétés.

Revenir en haut Aller en bas
radouane

avatar


MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Dim 06 Aoû 2017, 13:54

Raphaël# a écrit:
librepenseur a écrit:


Par exemple, l'égalité homme-femme dans l'accès au travail sans aucune discrimination d'ordre religieux ou ethnique ??


Ah ok, tu parles de l'application car le droit français est clair, pas de discrimination de genre, d'origine, d'appartenance religieuse ou politique, de préférence sexuelle, etc.

Que la loi ne soit pas correctement appliquée dans tous les cas, c'est malheureusement vrai mais c'est valable pour toutes les lois.
C'est bien pour cela que la justice existe et peut être saisie pour faire valoir ses droits quand ceux-ci ne sont pas respectés.

Je ne comprend pas trop pourquoi tu parles d'application et de pratique alors que l'on parlait de droits dans nos sociétés.


A quoi sert un droit qui n'est pas respecté dans son application dans une société ?

Tu penses qu'il suffit juste de dire que l'égalité existe sur papier alors qu'en réalité, il n'est pas appliqué dans notre quotidien.

C'est facile de pointer le doigt sur la religion en parlant d'égalité homme-femme mais regarde les lois d'un état qui bafoue le droit des gens au nom d'un idéal humaniste rejetant Dieu.

Alors, cette société est-elle juste ou n'es-ce que de l'apparat pour donner une image angélique de la société ?

Ton idéal de société est un idéal de société individualiste et non porté pour le bien collectif.

Sinon pourquoi autant s'acharner sur le voile si ce n'est pour établir une société basé sur l'égoisme, l'exploitation de la femme dans un culte de l'apparence pour l'appétit des hommes et non une société porté sur l'altruisme et le respect de la femme dans son inspiration interieur.

Regarde ce qu'est devenu la religion chrétienne depuis la laicité : elle est devenue l'ombre d'elle-même.

Tu penses que tu aurais été athée et si libertin que tu l'es si cette loi de l'antéchrist de 1905 n'avait pas existé ?

La liberté d'assouvir tous ses plaisirs est à double tranchant car sans limite, l'être humain se noie dans ses passions et devient comme un animal soumis à ses pulsions bestiales.

L'être humain est plus digne que cela, mon ami.
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Dim 06 Aoû 2017, 14:18

librepenseur a écrit:


A quoi sert un droit qui n'est pas respecté dans son application dans une société ?

Tu penses qu'il suffit juste de dire que l'égalité existe sur papier alors qu'en réalité, il n'est pas appliqué dans notre quotidien.

C'est facile de pointer le doigt sur la religion en parlant d'égalité homme-femme mais regarde les lois d'un état qui bafoue le droit des gens au nom d'un idéal humaniste rejetant Dieu.

Alors, cette société est-elle juste ou n'es-ce que de l'apparat pour donner une image angélique de la société ?

Ton idéal de société est un idéal de société individualiste et non porté pour le bien collectif.

Sinon pourquoi autant s'acharner sur le voile si ce n'est pour établir une société basé sur l'égoisme, l'exploitation de la femme dans un culte de l'apparence pour l'appétit des hommes et non une société porté sur l'altruisme et le respect de la femme dans son inspiration interieur.

Regarde ce qu'est devenu la religion chrétienne depuis la laicité : elle est devenue l'ombre d'elle-même.

Tu penses que tu aurais été athée et si libertin que tu l'es si cette loi de l'antéchrist de 1905 n'avait pas existé ?

La liberté d'assouvir tous ses plaisirs est à double tranchant car sans limite, l'être humain se noie dans ses passions et devient comme un animal soumis à ses pulsions bestiales.

L'être humain est plus digne que cela, mon ami.

Pour qu'un droit soit respecté il faut d'abord qu'il soit écrit. Et c'est le cas.

Ensuite comme le dit Raphael dans tous les cas où ce droit n'est pas respecté et où on se sent lésé, on porte plainte c'est tout simple.

J'ai le droit de me promener en sécurité dans ma ville, mais je peux me faire attaquer. J'ai le droit de manger du boeuf quand je lis boeuf sur l'étiquette. Mais quelqu'un peut m'avoir vendu du cheval. Les prisons sont pleines de gens qui n'ont pas respecté les droits des autres.

En ce qui concerne les fonctionnaires l'Etat donne l'exemple, il n'y a aucune différence de salaire entre une femme et un homme.


_________________
Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31


Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Regards de Femmes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
radouane

avatar


MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Dim 06 Aoû 2017, 14:40

cailloubleu a écrit:
librepenseur a écrit:


A quoi sert un droit qui n'est pas respecté dans son application dans une société ?

Tu penses qu'il suffit juste de dire que l'égalité existe sur papier alors qu'en réalité, il n'est pas appliqué dans notre quotidien.

C'est facile de pointer le doigt sur la religion en parlant d'égalité homme-femme mais regarde les lois d'un état qui bafoue le droit des gens au nom d'un idéal humaniste rejetant Dieu.

Alors, cette société est-elle juste ou n'es-ce que de l'apparat pour donner une image angélique de la société ?

Ton idéal de société est un idéal de société individualiste et non porté pour le bien collectif.

Sinon pourquoi autant s'acharner sur le voile si ce n'est pour établir une société basé sur l'égoisme, l'exploitation de la femme dans un culte de l'apparence pour l'appétit des hommes et non une société porté sur l'altruisme et le respect de la femme dans son inspiration interieur.

Regarde ce qu'est devenu la religion chrétienne depuis la laicité : elle est devenue l'ombre d'elle-même.

Tu penses que tu aurais été athée et si libertin que tu l'es si cette loi de l'antéchrist de 1905 n'avait pas existé ?

La liberté d'assouvir tous ses plaisirs est à double tranchant car sans limite, l'être humain se noie dans ses passions et devient comme un animal soumis à ses pulsions bestiales.

L'être humain est plus digne que cela, mon ami.

Pour qu'un droit soit respecté il faut d'abord qu'il soit écrit. Et c'est le cas.

Ensuite comme le dit Raphael dans tous les cas où ce droit n'est pas respecté et où on se sent lésé, on porte plainte c'est tout simple.

J'ai le droit de me promener en sécurité dans ma ville, mais je peux me faire attaquer. J'ai le droit de manger du boeuf quand je lis boeuf sur l'étiquette. Mais quelqu'un peut m'avoir vendu du cheval. Les prisons sont pleines de gens qui n'ont pas respecté les droits des autres.

En ce qui concerne les fonctionnaires l'Etat donne l'exemple, il n'y a aucune différence de salaire entre une femme et un homme.


Concernant les fonctionnaires, les choses risquent de changer négativement très bientot dans l'égalité homme-femme mais cela est un autre sujet, ma cher amie :-)

On a le droit à l'égalité mais pas de se sentir obliger de faire comme l'autre le veut. La justice doit rendre le droit et non opprimer la liberté d'une personne dans son culte.

La seule limite à la liberté qui est juste est de ne pas porter atteinte à l'intégrité physique et morale de la personne.

Je dis souvent qu'il faut vivre et laisser vivre sans chercher à uniformiser l'être humain à un idéal de société pensé par les hommes et pour les hommes.

Alors que la femme soit libre de porter un voile ou non sans porter de jugement sur elle.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Dim 06 Aoû 2017, 17:02

cailloubleu a écrit:

Emmanuelle est une personne impartiale et documentée, elle n'est jamais hostile à l'islam par principe contrairement à beaucoup sur ce forum. Il ne faut pas la transformer en raciste et islamophobe simplement avec une fausse accusation pour lui clore le bec.

Personne n'est totalement impartial et suffisament documenté... mais merci caillou et non je n'ai rien contre l'islam par principe.
Revenir en haut Aller en bas
Thinkbig

avatar


MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Dim 06 Aoû 2017, 17:05

Salut tout le monde

La musulmane voilée, peut l'être pour toutes les raisons citées dans ce topic (piété, pudeur, peur, imitation, obligation, méconnaissance, défi, ostentation, etc.).

Mais ce que je trouve malhonnête et mal à propos, est le recours aux droits et libertés de la pauvre musulmane forcée et obligée de se couvrir par des hommes musulmans misogynes, tyrans et archaïques. Les défenseurs des droits de la femme musulmane oublient juste un détail.

Pourquoi ces chevaliers ne disent mot sur les mariages forcés des jeunes filles, où selon l'ONU plus de 700 millions de femmes aujourd’hui mariées l’ont été enfant, dont 250 millions avant l’âge de 15 ans.

Pourquoi ne pas se révolter contre les mutilations génitales subies par les filles où selon les mêmes sources, plus de 133 millions de filles ont subi une forme de mutilation génitale féminine.

Pourquoi ne pas s'offusquer des violences conjugales où en France par exemple, d'après le Ministère de l’intérieur, près d'un meurtre sur cinq résulte de violences conjugales, et les violences domestiques sont la première cause de mortalité des femmes âgées de 19 à 44 ans. Selon le Haut conseil à l'Égalité entre les femmes et les hommes, 118 femmes ont été tuées par leur conjoint en 2014.

Pourquoi ne pas dénoncer les ravages de la traite des blanches et les réseaux de prostitutions ou les vicieux tourismes sexuels.

Pourquoi ne pas être choqué des inégalités de salaires et de responsabilités entre femmes et hommes dans le monde.

Croyez-vous sincèrement qu'une femme voilée de force éprouve une souffrance tellement supérieure aux cas cités, qu'elle (la femme voilée) devienne la priorité des priorités en droits et libertés. J'en doute fortement, bien que je suis persuadé que certaines femmes ne portent pas le voile par conviction religieuse.

Pourquoi cet acharnement sur ce cas précis, quand on sait que la condition de la femme n'est pas meilleure dans d'autres situations. Dictat médiatique, programme politique ou compétition religieuse.

Dans tous les cas, la femme depuis toujours à été et reste sous traitée par l'homme, qu'il soit occidental, musulman, chrétien, bouddhiste ou membre de ce forum. Alors réduire ça au voile, serait une marque d'irrévérence à l'endroit de la femme.

Cordialement!
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Dim 06 Aoû 2017, 17:35

librepenseur a écrit:


Concernant les fonctionnaires, les choses risquent de changer négativement très bientot dans l'égalité homme-femme mais cela est un autre sujet, ma cher amie :-)


Les fonctionnaires sont rémunérés en fonction de points d'indices et d'avancement à l'ancienneté. Il n'y a prévu aucune case qui fait avancer quelqu'un plus vite en fonction de son sexe.

_________________
Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31


Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Regards de Femmes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
radouane

avatar


MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Dim 06 Aoû 2017, 17:43

cailloubleu a écrit:
librepenseur a écrit:


Concernant les fonctionnaires, les choses risquent de changer négativement très bientot dans l'égalité homme-femme mais cela est un autre sujet, ma cher amie :-)


Les fonctionnaires sont rémunérés en fonction de points d'indices et d'avancement à l'ancienneté. Il n'y a prévu aucune case qui fait avancer quelqu'un plus vite en fonction de son sexe.

Les choses changent et la fonction publique est en voie de disparition, ma cher amie....
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Dim 06 Aoû 2017, 17:51

Thinkbig a écrit:
Salut tout le monde

La musulmane voilée, peut l'être pour toutes les raisons citées dans ce topic (piété, pudeur, peur, imitation, obligation, méconnaissance, défi, ostentation, etc.).

Mais ce que je trouve malhonnête et mal à propos, est le recours aux droits et libertés de la pauvre musulmane forcée et obligée de se couvrir par des hommes musulmans misogynes, tyrans et archaïques. Les défenseurs des droits de la femme musulmane oublient juste un détail.

Pourquoi ces chevaliers ne disent mot sur les mariages forcés des jeunes filles, où selon l'ONU plus de 700 millions de femmes aujourd’hui mariées l’ont été enfant, dont 250 millions avant l’âge de 15 ans.

Pourquoi ne pas se révolter contre les mutilations génitales subies par les filles où selon les mêmes sources, plus de 133 millions de filles ont subi une forme de mutilation génitale féminine.

Pourquoi ne pas s'offusquer des violences conjugales où en France par exemple, d'après le Ministère de l’intérieur, près d'un meurtre sur cinq résulte de violences conjugales, et les violences domestiques sont la première cause de mortalité des femmes âgées de 19 à 44 ans. Selon le Haut conseil à l'Égalité entre les femmes et les hommes, 118 femmes ont été tuées par leur conjoint en 2014.

Pourquoi ne pas dénoncer les ravages de la traite des blanches et les réseaux de prostitutions ou les vicieux tourismes sexuels.

Pourquoi ne pas être choqué des inégalités de salaires et de responsabilités entre femmes et hommes dans le monde.

Croyez-vous sincèrement qu'une femme voilée de force éprouve une souffrance tellement supérieure aux cas cités, qu'elle (la femme voilée) devienne la priorité des priorités en droits et libertés. J'en doute fortement, bien que je suis persuadé que certaines femmes ne portent pas le voile par conviction religieuse.

Pourquoi cet acharnement sur ce cas précis, quand on sait que la condition de la femme n'est pas meilleure dans d'autres situations. Dictat médiatique, programme politique ou compétition religieuse.

Dans tous les cas, la femme depuis toujours à été et reste sous traitée par l'homme, qu'il soit occidental, musulman, chrétien, bouddhiste ou membre de ce forum. Alors réduire ça au voile, serait une marque d'irrévérence à l'endroit de la femme.

Cordialement!
si tu avais suivi le débat, perso c'est un peu mon cheval de bataille, arrêter de focaliser sur le voile et évoquer les droits des femmes au sens large... résumer les droits féminins à un bout de tissu ça m'exaspère... et oui le débat a lieu sur un fil nommé "le problème du voile" mais personnellement je ne débat de cela... ce qui a pu s'en rapprocher le plus c'est ma critique sur un hadith vraiment pas flatteur au sujet de femmes "qui sont habillées mais qui sont nues".



Ton exposé à la prévert de tout ce qui accable les femmes de part le monde (sans oublier chez nous!!), montre à quel point, je n'exagère pas quand je me met en colère sur un tel sujet!
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Dim 06 Aoû 2017, 17:51

Thinkbig a écrit:
Salut tout le monde

La musulmane voilée, peut l'être pour toutes les raisons citées dans ce topic (piété, pudeur, peur, imitation, obligation, méconnaissance, défi, ostentation, etc.).

Mais ce que je trouve malhonnête et mal à propos, est le recours aux droits et libertés de la pauvre musulmane forcée et obligée de se couvrir par des hommes musulmans misogynes, tyrans et archaïques. Les défenseurs des droits de la femme musulmane oublient juste un détail.

Pourquoi ces chevaliers ne disent mot sur les mariages forcés des jeunes filles, où selon l'ONU plus de 700 millions de femmes aujourd’hui mariées l’ont été enfant, dont 250 millions avant l’âge de 15 ans.

Pourquoi ne pas se révolter contre les mutilations génitales subies par les filles où selon les mêmes sources, plus de 133 millions de filles ont subi une forme de mutilation génitale féminine.

Pourquoi ne pas s'offusquer des violences conjugales où en France par exemple, d'après le Ministère de l’intérieur, près d'un meurtre sur cinq résulte de violences conjugales, et les violences domestiques sont la première cause de mortalité des femmes âgées de 19 à 44 ans. Selon le Haut conseil à l'Égalité entre les femmes et les hommes, 118 femmes ont été tuées par leur conjoint en 2014.

Pourquoi ne pas dénoncer les ravages de la traite des blanches et les réseaux de prostitutions ou les vicieux tourismes sexuels.

Pourquoi ne pas être choqué des inégalités de salaires et de responsabilités entre femmes et hommes dans le monde.

Croyez-vous sincèrement qu'une femme voilée de force éprouve une souffrance tellement supérieure aux cas cités, qu'elle (la femme voilée) devienne la priorité des priorités en droits et libertés. J'en doute fortement, bien que je suis persuadé que certaines femmes ne portent pas le voile par conviction religieuse.

Pourquoi cet acharnement sur ce cas précis, quand on sait que la condition de la femme n'est pas meilleure dans d'autres situations. Dictat médiatique, programme politique ou compétition religieuse.

Dans tous les cas, la femme depuis toujours à été et reste sous traitée par l'homme, qu'il soit occidental, musulman, chrétien, bouddhiste ou membre de ce forum. Alors réduire ça au voile, serait une marque d'irrévérence à l'endroit de la femme.

Cordialement!

Tu as parfaitement raison.

Je pense que le sujet a duré très longtemps et continue de durer pour 2 raisons. (Plus de 27 pages)

Premièrement parce que il y a toujours eu un partisan du voile  qui a fait rebondir le sujet en disant que le voile était un ordre divin, donc tant que quelqu'un l'a affirmé une autre personne l'a contré en affirmant le contraire.

Deuxièmement la marque du voile et sa justification me semble le premier pas vers tout le reste, c'est la graine qui fait pousser l'arbre si tu veux.
Décréter le voile c'est décréter que c'est à la femme de se cacher et non pas au mâle de refreiner ses instincts c'est décréter une chasteté imposée par l'infibulation, par l'excision. C'est le premier pas vers leur mise à dispostion des hommes qui trouve ses pires excès avec les mariages forcés, le mariage de fillettes, les violences sexuelles.
Cela me fait penser à l'étoile jaune des juifs. Avant d'être regroupés pour être envoyés dans les camps d'extermination on leur a imposé un signe vestimentaire aussi, ce n'était qu'un petit bout de tissu aussi. Pourquoi s'énerver contre un si petit bout de tissu?


_________________
Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31


Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Regards de Femmes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
radouane

avatar


MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Dim 06 Aoû 2017, 18:03

cailloubleu a écrit:
Thinkbig a écrit:
Salut tout le monde

La musulmane voilée, peut l'être pour toutes les raisons citées dans ce topic (piété, pudeur, peur, imitation, obligation, méconnaissance, défi, ostentation, etc.).

Mais ce que je trouve malhonnête et mal à propos, est le recours aux droits et libertés de la pauvre musulmane forcée et obligée de se couvrir par des hommes musulmans misogynes, tyrans et archaïques. Les défenseurs des droits de la femme musulmane oublient juste un détail.

Pourquoi ces chevaliers ne disent mot sur les mariages forcés des jeunes filles, où selon l'ONU plus de 700 millions de femmes aujourd’hui mariées l’ont été enfant, dont 250 millions avant l’âge de 15 ans.

Pourquoi ne pas se révolter contre les mutilations génitales subies par les filles où selon les mêmes sources, plus de 133 millions de filles ont subi une forme de mutilation génitale féminine.

Pourquoi ne pas s'offusquer des violences conjugales où en France par exemple, d'après le Ministère de l’intérieur, près d'un meurtre sur cinq résulte de violences conjugales, et les violences domestiques sont la première cause de mortalité des femmes âgées de 19 à 44 ans. Selon le Haut conseil à l'Égalité entre les femmes et les hommes, 118 femmes ont été tuées par leur conjoint en 2014.

Pourquoi ne pas dénoncer les ravages de la traite des blanches et les réseaux de prostitutions ou les vicieux tourismes sexuels.

Pourquoi ne pas être choqué des inégalités de salaires et de responsabilités entre femmes et hommes dans le monde.

Croyez-vous sincèrement qu'une femme voilée de force éprouve une souffrance tellement supérieure aux cas cités, qu'elle (la femme voilée) devienne la priorité des priorités en droits et libertés. J'en doute fortement, bien que je suis persuadé que certaines femmes ne portent pas le voile par conviction religieuse.

Pourquoi cet acharnement sur ce cas précis, quand on sait que la condition de la femme n'est pas meilleure dans d'autres situations. Dictat médiatique, programme politique ou compétition religieuse.

Dans tous les cas, la femme depuis toujours à été et reste sous traitée par l'homme, qu'il soit occidental, musulman, chrétien, bouddhiste ou membre de ce forum. Alors réduire ça au voile, serait une marque d'irrévérence à l'endroit de la femme.

Cordialement!

Tu as parfaitement raison.

Je pense que le sujet a duré très longtemps et continue de durer pour 2 raisons. (Plus de 27 pages)

Premièrement parce que il y a toujours eu un partisan du voile  qui a fait rebondir le sujet en disant que le voile était un ordre divin, donc tant que quelqu'un l'a affirmé une autre personne l'a contré en affirmant le contraire.

Deuxièmement la marque du voile et sa justification me semble le premier pas vers tout le reste, c'est la graine qui fait pousser l'arbre si tu veux.
Décréter le voile c'est décréter que c'est à la femme de se cacher et non pas au mâle de refreiner ses instincts c'est décréter une chasteté imposée par l'infibulation, par l'excision. C'est le premier pas vers leur mise à dispostion des hommes qui trouve ses pires excès avec les mariages forcés, le mariage de fillettes, les violences sexuelles.
Cela me fait penser à l'étoile jaune des juifs. Avant d'être regroupés pour être envoyés dans les camps d'extermination on leur a imposé un signe vestimentaire aussi, ce n'était qu'un petit bout de tissu aussi. Pourquoi s'énerver contre un si petit bout de tissu?


Pourquoi même parler d'un "si petit bout de tissu" ?

Tout simplement pour parler de l'Islam !

Bingo ;-)
Revenir en haut Aller en bas
radouane

avatar


MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Dim 06 Aoû 2017, 18:09

emmanuelle78 a écrit:
Thinkbig a écrit:
Salut tout le monde

La musulmane voilée, peut l'être pour toutes les raisons citées dans ce topic (piété, pudeur, peur, imitation, obligation, méconnaissance, défi, ostentation, etc.).

Mais ce que je trouve malhonnête et mal à propos, est le recours aux droits et libertés de la pauvre musulmane forcée et obligée de se couvrir par des hommes musulmans misogynes, tyrans et archaïques. Les défenseurs des droits de la femme musulmane oublient juste un détail.

Pourquoi ces chevaliers ne disent mot sur les mariages forcés des jeunes filles, où selon l'ONU plus de 700 millions de femmes aujourd’hui mariées l’ont été enfant, dont 250 millions avant l’âge de 15 ans.

Pourquoi ne pas se révolter contre les mutilations génitales subies par les filles où selon les mêmes sources, plus de 133 millions de filles ont subi une forme de mutilation génitale féminine.

Pourquoi ne pas s'offusquer des violences conjugales où en France par exemple, d'après le Ministère de l’intérieur, près d'un meurtre sur cinq résulte de violences conjugales, et les violences domestiques sont la première cause de mortalité des femmes âgées de 19 à 44 ans. Selon le Haut conseil à l'Égalité entre les femmes et les hommes, 118 femmes ont été tuées par leur conjoint en 2014.

Pourquoi ne pas dénoncer les ravages de la traite des blanches et les réseaux de prostitutions ou les vicieux tourismes sexuels.

Pourquoi ne pas être choqué des inégalités de salaires et de responsabilités entre femmes et hommes dans le monde.

Croyez-vous sincèrement qu'une femme voilée de force éprouve une souffrance tellement supérieure aux cas cités, qu'elle (la femme voilée) devienne la priorité des priorités en droits et libertés. J'en doute fortement, bien que je suis persuadé que certaines femmes ne portent pas le voile par conviction religieuse.

Pourquoi cet acharnement sur ce cas précis, quand on sait que la condition de la femme n'est pas meilleure dans d'autres situations. Dictat médiatique, programme politique ou compétition religieuse.

Dans tous les cas, la femme depuis toujours à été et reste sous traitée par l'homme, qu'il soit occidental, musulman, chrétien, bouddhiste ou membre de ce forum. Alors réduire ça au voile, serait une marque d'irrévérence à l'endroit de la femme.

Cordialement!
si tu avais suivi le débat, perso c'est un peu mon cheval de bataille, arrêter de focaliser sur le voile et évoquer les droits des femmes au sens large... résumer les droits féminins à un bout de tissu ça m'exaspère... et oui le débat a lieu sur un fil nommé "le problème du voile" mais personnellement je ne débat de cela... ce qui a pu s'en rapprocher le plus c'est ma critique sur un hadith vraiment pas flatteur au sujet de femmes "qui sont habillées mais qui sont nues".



Ton exposé à la prévert de tout ce qui accable les femmes de part le monde (sans oublier chez nous!!), montre à quel point, je n'exagère pas quand je me met en colère sur un tel sujet!

Ma cher Emmanuelle,

Meme si j'ai raté plein d'épisode sur ce sujet, le hadith sur les femmes nues malgré leur vetement qui t'as mis en colère fait partie des ahadiths de la fin des temps.

Donc un sujet complexe qui ne se traite pas à la va-vite sur le sujet de la condition du voile et de la femme :-)


Dernière édition par librepenseur le Dim 06 Aoû 2017, 18:32, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Dim 06 Aoû 2017, 18:23

librepenseur a écrit:

Pourquoi même parler d'un "si petit bout de tissu" ?

Tout simplement pour parler de l'Islam !

Bingo  ;-)
C'est le problème de la récupération, elle empeche tout réel débat sur le fond et donc rends tout inaudible.
Revenir en haut Aller en bas
Petero

avatar


MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Dim 06 Aoû 2017, 18:25

librepenseur a écrit:
Regarde ce qu'est devenu la religion chrétienne depuis la laicité : elle est devenue l'ombre d'elle-même.

Tu penses que tu aurais été athée et si libertin que tu l'es si cette loi de l'antéchrist de 1905 n'avait pas existé ?

La liberté d'assouvir tous ses plaisirs est à double tranchant car sans limite, l'être humain se noie dans ses passions et devient comme un animal soumis à ses pulsions bestiales.

L'être humain est plus digne que cela, mon ami.

La loi 1905, je crois que c'est un cadeau de Dieu fait à la France, fille aînée de l'Eglise, pour la protéger de l'Islam. Que serait-il arrivé à la France chrétienne, si cette Loi de 1905 n'avait pas été adoptée ? Peut-être que les musulmans venus nombreux en France auraient-ils fini par réussi à imposer à la France, la charia ?  Allez savoir.

A la suite de grands saints français, je dis que tout est grâce, même ce qui peut paraître pour être un mal. L'Eglise n'a pas perdu sa liberté d'exercer son culte, ce qui ne serait peut-être pas le cas si nous avions pour lois, les lois islamiques.

Les lois de l'islam sont plus antéchrist que la Loi 1905, qui nous permets de rester chrétien. Maintenant, il ne faut pas confondre la laïcité imposée à l'état, et aux services publiques, avec le laïcisme, une idéologie qui surfe sur la laicité pour essayer de s'imposer à tous.

Maintenant, c'est à nous chrétiens de ne pas nous laisser séduire par le relativisme, par l'athéisme et à rester fidèle à l'Evangile et à Jésus-Christ qui est le meilleur des protecteurs face à l'athéisme et à l'Islam.


Dernière édition par Petero le Dim 06 Aoû 2017, 18:45, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
radouane

avatar


MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Dim 06 Aoû 2017, 18:39

Petero a écrit:

La loi 1905, je crois que c'est un cadeau de Dieu fait à la France, fille aînée de l'Eglise, pour la protéger de l'Islam. Que serait-il arrivé à la France chrétienne, si cette Loi de 1905 n'avait pas été adoptée ? Peut-être que les musulmans venus nombreux en Islam auraient-ils fini par réussi à imposer à la France, la charia ?  Allez savoir.


Avec des si , on refait le monde, mon ami !

Bon retour parmi nous, Petero alias la bète indomptable lol
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Dim 06 Aoû 2017, 18:49

Salam Librepenseur,

Nous sommes d'accord pour dire que les terroristes ne représente pas l'islam, pas besoin d'argument c'est acquis.

Mais certains terroristes sont eux persuadés représentés l'islam, il y a donc un vice de forme.

Et tte les religions ont des vices de forme.

Je sais où se trouve les vices de la mienne, et je parle de mon église.

Alors, même si nous savons certains terroristes sont de mêche pour détourner l'attention, il n'en dermeure pas moins que certains sont persuadés agir en conformité avec l'islam.

Puis, renseigne toi sur les jamissaires, ou sur les origines de ce qu'ont du subir les arméniens pour admettre cette part d'ombre à l'instar de ttes les religions.

Certes, c'est comme une épine dans le pied. Elle est petite par rapport au corps et elle n'en fait pas partie mais à elle seule, elle peut empécher d'avencer.

L'amour,

Nous ne serons, toi et moi, jamais d'accord sur tout. Pourtant, nous nous aprécions et nous passerions ensemble, un bon moment de joie.

C'est ainsi que l'amour couvre le péché car de l'amour découle même la pudeur et le respect de la femme et de tout, du bien de l'autre et ses idées, de tout.

Ensuite certe, Dieu est exigeant en amour car comme pour tout, c'est tjrs une dimension qui parfois être de portée mais avec la nécessité d'y croire pour persévérer.

Ainsi, la crainte c'est facile, trés facile car personne ne peut rivaliser avec le plus fort.

Mais l'amour,  tout un programme.

Et pourtant, tes enfants, vis à vis de toi, sont ils plus dans la crainte que dans l'amour ? Pas besoin de réponse.

L'amour, il faut y croire, c'est l'enjeu.
Revenir en haut Aller en bas
Thinkbig

avatar


MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Dim 06 Aoû 2017, 19:30

Petero a écrit:

La loi 1905, je crois que c'est un cadeau de Dieu fait à la France, fille aînée de l'Eglise, pour la protéger de l'Islam.

Salut Petero

L'esprit de la laïcité est tout à fait l'opposé de votre appréciation de ce concept. Vous avez une manie douteuse de ramener tout à votre vision du monde. Que se passerait-il si vous n'etiez-pas là ?

Ce concept ne date pas de 1905, il date plutôt de la Révolution française avec la fin de l'Ancien Régime en 1789 et la Déclaration des droits de l’homme qui mit fin aux privilèges ecclésiastiques et affirma les principes de liberté de conscience.

En 1882 et 1886, l'enseignement public devient laïc et l'enseignement religieux est remplacé par l'instruction morale et civique. Les trois pouvoirs, l’organisation de l’État, l’éducation, etc., prennent leur indépendance du dogme religieux.

Puis vint la loi de 1905 qui prône la séparation des églises et de l'Etat, et qui confirme dans son premier article la liberté de conscience qui est déjà affirmée dans l'article 10 de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789.

La laïcité de la France est un processus successif qui est motivé par le principe universaliste contre l'hégémonie cléricale de l'époque.

Donc, la laïcité n'est pas venue protéger la France de l'Islam, mais plutôt pour affranchir la France de l'Église, et la loi de 1905 n'a fait confirmer la tendance.

Cordialement !
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Dim 06 Aoû 2017, 19:43

Thinkbig a écrit:
Petero a écrit:

La loi 1905, je crois que c'est un cadeau de Dieu fait à la France, fille aînée de l'Eglise, pour la protéger de l'Islam.

Salut Petero

L'esprit de la laïcité est tout à fait l'opposé de votre appréciation de ce concept. Vous avez une manie douteuse de ramener tout à votre vision du monde. Que se passerait-il si vous n'etiez-pas là ?

Ce concept ne date pas de 1905, il date plutôt de la Révolution française avec la fin de l'Ancien Régime en 1789 et la Déclaration des droits de l’homme qui mit fin aux privilèges ecclésiastiques et affirma les principes de liberté de conscience.

En 1882 et 1886, l'enseignement public devient laïc et l'enseignement religieux est remplacé par l'instruction morale et civique. Les trois pouvoirs, l’organisation de l’État, l’éducation, etc., prennent leur indépendance du dogme religieux.

Puis vint la loi de 1905 qui prône la séparation des églises et de l'Etat, et qui confirme dans son premier article la liberté de conscience qui est déjà affirmée dans l'article 10 de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789.

La laïcité de la France est un processus successif qui est motivé par le principe universaliste contre l'hégémonie cléricale de l'époque.

Donc, la laïcité n'est pas venue protéger la France de l'Islam, mais plutôt pour affranchir la France de l'Église, et la loi de 1905 n'a fait confirmer la tendance.

Cordialement !

Petero, Thinkbig, ceci sont des hors-sujets.

Ne rallongeons pas ce sujet déjà extrêmemenz long par des hors-sujets Wink

_________________
Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31


Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Regards de Femmes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
Petero

avatar


MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Dim 06 Aoû 2017, 20:38

HORS-SUJET CB
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   

Revenir en haut Aller en bas
 
le problème du voile islamique (partie 2)
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 5 sur 6Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
 Sujets similaires
-
» Le voile islamique
» le voile"islamique"a des origines païennes:les preuves
» LES 8 CONDITIONS DU VOILE ISLAMIQUE
» Les musulmans qui portent le voile islamique
» Voile tenue

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: FORUM de DISCUSSIONS ISLAMO-CHRETIEN-
Sauter vers: