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 le problème du voile islamique (partie 2)

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cailloubleu
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MessageSujet: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 15 Juil 2017, 07:41

Rappel du premier message :

15 juillet 2017

Suite de ce sujet :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

SKIPEER a écrit:
Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme; [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme. [url=http://saintebible.com/1_corinthians/11-10.htm].

Encore pris en flagrant délit d'hypocrisie ou d'amnésie, mon cher Skipeer car à chaque fois que tu fais cette citation je te fais remarquer que tu la tronques. Cet ordre de Paul ne vaut que dans le cas où la femme est en prière, et absolument pas pour sortir dans la rue ou les champs.

1 Corinthiens 11
…5Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée. 6Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux, Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.


Toi  mon cher Skipeer tu cites toujours à partir du 7, c'est plus pratique pour ta petite démonstration, mais c'est du travail de faussaire.
Lis bien Corinthiens 11:5 qui prie ou qui prophétise

Emmanuelle a écrit:
sauf que les chrétiens ne lisent pas la bible comme tu lis le coran... les chrétiens savent que les écrits sont "datés" et donc dépendant de la culture de l'époque.... l'esprit et non la lettre. Comment ne l'as tu pas compris depuis le temps que tu es sur le forum?

De plus Emmanuelle a bien résumé

Et de plus se couvrir la tête n'est pas dans le Coran.

Skipeer a écrit:
Dans ce cas explique nous comment tu interprètes ce passage biblique en le lisant comme tu dis avec l'esprit ?

j'attends impatiemment ta réponse  !!

Et en plus tu as le culot de poser cette question à Emmanuelle? Mon cher Skipeer je crois que je vais me mettre en colère et que la prochaine fois je te traiterai de men.teur.

Au fait, c'est une excellente démonstration de comment trafiquer les textes pour asservir lers femmes et c'est ainsi aussi que vous procédez,  toi et tes petits camarades dans l'Islam: Vous regardez dans le Coran, il n'y a rien dans le coran sur le voile, alors vous allez tapper dans les hadiths, le principal étant que la femme soit bien couverte, bien opprimée et bien obéissante, et que monsieur puisse se pavaner dans la rue avec sa femme en laisse.

_________________
Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31


Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Regards de Femmes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.
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Petero




MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Dim 06 Aoû 2017, 20:38

HORS-SUJET CB
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Dim 06 Aoû 2017, 20:43

HORS-SUJET CB
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Petero

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Dim 06 Aoû 2017, 20:47

HORS-SUJET CB
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Dim 06 Aoû 2017, 20:49

HORS-SUJET CB
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Thinkbig

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Dim 06 Aoû 2017, 23:53

Salut Petero

Lisez bien, la Déclaration des droits de l’homme qui mit fin aux privilèges ecclésiastiques et affirma les principes de liberté de conscience..

Cordialement!

PS. Mes excuses pour le hors sujet.


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Raphaël#

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Lun 07 Aoû 2017, 01:32

librepenseur a écrit:


A quoi sert un droit qui n'est pas respecté dans son application dans une société ?

Tu penses qu'il suffit juste de dire que l'égalité existe sur papier alors qu'en réalité, il n'est pas appliqué dans notre quotidien.

C'est facile de pointer le doigt sur la religion en parlant d'égalité homme-femme mais regarde les lois d'un état qui bafoue le droit des gens au nom d'un idéal humaniste rejetant Dieu.

Alors, cette société est-elle juste ou n'es-ce que de l'apparat pour donner une image angélique de la société ?

Ton idéal de société est un idéal de société individualiste et non porté pour le bien collectif.

Sinon pourquoi autant s'acharner sur le voile si ce n'est pour établir une société basé sur l'égoisme, l'exploitation de la femme dans un culte de l'apparence pour l'appétit des hommes et non une société porté sur l'altruisme et le respect de la femme dans son inspiration interieur.

Regarde ce qu'est devenu la religion chrétienne depuis la laicité : elle est devenue l'ombre d'elle-même.

Tu penses que tu aurais été athée et si libertin que tu l'es si cette loi de l'antéchrist de 1905 n'avait pas existé ?

La liberté d'assouvir tous ses plaisirs est à double tranchant car sans limite, l'être humain se noie dans ses passions et devient comme un animal soumis à ses pulsions bestiales.

L'être humain est plus digne que cela, mon ami.

Intéressant, je serais si libertin pour quelles raisons ? Parce que athée ? Parce que je défends l'égalité homme / femme ? Parce que guidé par "l'antéchrist" ?

Là où tu te trompes, c'est que j'ai beaucoup plus de considération pour l'être humain que toi apparemment.
Car moi je crois en sa raison, en ses capacités d'évolution, en sa capacité à passer outre ses instincts bestiaux, en son altruisme inné, son intelligence, etc.
La solution de retirer les femmes de l'espace public parce que les hommes seraient incapables de se contrôler est justement une insulte à l'intelligence humaine.
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Lun 07 Aoû 2017, 10:47

MODÉRÉ PAR MOI-MÊME POUR FAIRE PLAISIR À SKANDER.


_________________
Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31


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Dernière édition par cailloubleu le Lun 07 Aoû 2017, 17:33, édité 1 fois
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Thinkbig

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Lun 07 Aoû 2017, 14:04

cailloubleu a écrit:

Le "si petit bout de tissu" dont je parlais n'était pas le voile. Il est clair que je parlais de l'étoile jaune des juifs, un bout de tissu d'environ 7 cm de diamètre, et pensez à toutes les conséquences d'accepter un si petit bout de tissu.
Accepter  l'étoile c'était préparer Ausschwitz

Je ne sais pas si vous vous rendez compte de ce que vous dites, mais je ne vous laisserait jamais comparer une religion et des centaines de millions de croyants à un régime criminel et génocidaire.

En tant que modérateur vous devriez refreiner un peu votre haine et je demande à la modération de faire retirer cette igominie de ce sujet. On a le droit de haïr, mais pas de diffamer.

Coléreusement !






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Median




MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Lun 07 Aoû 2017, 14:43

citation a écrit:
Le "si petit bout de tissu" dont je parlais n'était pas le voile. Il est clair que je parlais de l'étoile jaune des juifs, un bout de tissu d'environ 7 cm de diamètre, et pensez à toutes les conséquences d'accepter un si petit bout de tissu.
Accepter  l'étoile c'était préparer Ausschwitz  

Avant les signes distinctifs il y a les discours stigmatisants et essentialistes, vous devriez justement retenir les leçons du passé

citation a écrit:
c'est accepter le voile intégral, les mariages forcés, le mariage de fillettes, les excisions et toutes les violences faites aux femmes.

parce que ce sont des préceptes islamiques? en êtes vous sure?
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marjorie

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Lun 07 Aoû 2017, 15:37



Je trouve que tu vas un peu loin dans tes propos.

Comparer le voile à l'étoile portée par les juifs ?? Sincèrement ?? Je ne vois pas du tout le rapport.

Et non accepter le voile ce n'est pas accepter le voile intégral, les mariages forcés, les excisions et j'en passe.

Franchement ce sujet part trop loin !!!

Moi aussi je suis révoltée que des femmes puissent être forcées à le porter mais laissez celles qui veulent se couvrir les cheveux le faire !!! Il y a des problèmes plus graves et plus importants !!! Plus de 20 pages de dialogue pour en conclure ça ?? C'est inquiétant !!
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Tonton




MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Lun 07 Aoû 2017, 15:42

Thinkbig a écrit:
cailloubleu a écrit:

Le "si petit bout de tissu" dont je parlais n'était pas le voile. Il est clair que je parlais de l'étoile jaune des juifs, un bout de tissu d'environ 7 cm de diamètre, et pensez à toutes les conséquences d'accepter un si petit bout de tissu.
Accepter  l'étoile c'était préparer Ausschwitz

Je ne sais pas si vous vous rendez compte de ce que vous dites, mais je ne vous laisserait jamais comparer une religion et des centaines de millions de croyants à un régime criminel et génocidaire.

En tant que modérateur vous devriez refreiner un peu votre haine et je demande à la modération de faire retirer cette igominie de ce sujet. On a le droit de haïr, mais pas de diffamer.

Coléreusement !








Pour sa défense, ce n'est pas ce qu'a.voulu faire caillou.

Elle a juste voulu.montrer qu'un simple bout de tissus peut représenter bcp.

C'est certe un peu execessif. Elle aurait pu prendre l'exemple de la cravate, parfois.exigée comme un passeport.entre 2 mondes.

Mais il faut comprendre qu'elle et manu militent pour l'égalité homme/femme.

Donc elles ont fortement tendance à insister sur la conotation séparatiste du voile et autre qui existent dans l'islam.

Bien sûr, y'a pas que ça. Il y a bien des façons de porter le voile, biens des raisons.

Mais dans la mesure où les femmes ont du lutter, ne serait ce que pour porter un pantalon, il faut accepter que le voile puisse aussi pour certaines représenter un symbole séparatiste.

En tt cas, moi qui est grandi au sein d'une communauté musulmane importante, à Roubaix, je constate une évolution du port du voile dans le temps. Dans ma jeunesse, il n'était pas porté. Aujourd'hui, je vois de en plus.de.petite fille le porter.

Si je regarde, le contexte coranique, la raison de l'ordonnance, et celui d'aujourd'hui, le voile ne se justifie pas par la nécessité de préserver l'intégrité sexuel de la femme.

Tout discours allant dans ce sens est un discours aveugle qui ne peut que provoquer des reactions negative car incluant l'idée que les femmes non voilées n'ont pas de pudeur et qu'elles sont disponibles pour tout.

C'est une insulte qui aura des insultes en reponse.

Certains allant jusqu'à dire que le non respect de cette ordonnance crée des sociétés pornographes.

Il faut à mon avis rectifier le tir en commençant par accepter que le voile a été ou est devenu, peu importe, nous sommes au present, un élément représentatif d'une culture.

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cailloubleu
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Lun 07 Aoû 2017, 17:31

Thinkbig a écrit:
cailloubleu a écrit:

Le "si petit bout de tissu" dont je parlais n'était pas le voile. Il est clair que je parlais de l'étoile jaune des juifs, un bout de tissu d'environ 7 cm de diamètre, et pensez à toutes les conséquences d'accepter un si petit bout de tissu.
Accepter  l'étoile c'était préparer Ausschwitz

Je ne sais pas si vous vous rendez compte de ce que vous dites, mais je ne vous laisserait jamais comparer une religion et des centaines de millions de croyants à un régime criminel et génocidaire.

En tant que modérateur vous devriez refreiner un peu votre haine et je demande à la modération de faire retirer cette igominie de ce sujet. On a le droit de haïr, mais pas de diffamer.

Coléreusement !


Thinkbig, regarde ce que tu as écrit toi-même
Citation :
Mais ce que je trouve malhonnête et mal à propos, est le recours aux droits et libertés de la pauvre musulmane forcée et obligée de se couvrir par des hommes musulmans misogynes, tyrans et archaïques. Les défenseurs des droits de la femme musulmane oublient juste un détail.

Pourquoi ces chevaliers ne disent mot sur les mariages forcés des jeunes filles, où selon l'ONU plus de 700 millions de femmes aujourd’hui mariées l’ont été enfant, dont 250 millions avant l’âge de 15 ans.

Pourquoi ne pas se révolter contre les mutilations génitales subies par les filles où selon les mêmes sources, plus de 133 millions de filles ont subi une forme de mutilation génitale féminine.

J'ai seulement résumé ce que tu avais, écrit toi-même. Je suis très étonnée de ta réaction????

En ce qui concerne l'étoile jaune ce n'est qu'un bout de tissu très petit, un symbole d'une autre religion, la religion juive, et à l'époque les anti-sémites n'hésitaient pas à parler de race-juive.

Pourquoi dire que je hais l'islam alors que je dénonce seulement ce bout de tissu qui n'est pas ordonné par le coran, et qui provient uniquement d'une tradition masculine pour asservir la femme.

La seule chose que je déteste c'est cette anarque qui fait croire aux femmes que même Dieu ne veut pas voir leurs cheveux en utilisant tous les arguments honteux, tantôt selon Skipeer que les femmes qui ne portent pas le voile iront en enfer, tantôt que celles qui n'en portent pas sont des bonbons non enveloppés qui passent de main en main.

Avec cette l'obligation que les femmes ont de se voiler les hommes n'apprennent jamais à respecter la femme en tant que telle. Non ils se trouvent le droit de les déhonorer du regard et des gestes si elles ne sont pas voilées, est-ce cela que vous défendez? Ici je m'adresse non seulement à toi Thinkbig mais à tous ceux qui montent sur leur grands chevaux en ce moment.

Pour revenir à l'étoile jaune voyez comme un seul petit bout de tissu, qui à l'origine ne servait qu'à marquer une différence de religion à eu comme répercussions effroyables. Et Le point Godwin a bon dos, l'histoire est là pour nous enseigner, et nous avons un devoir de mémoire. Simone weil est allée dans les camps et elle était aussi une féministe convaincue.

Votre réaction outrée montre que vous ne réflechissez  pas à l'impact de ce "chiffon" sur les femmes et sur leur infériorisation.
C'est très dommage, on pourrait parler des femmes attaquées à l'acide si elles enlèvent leur foulard, celle qui sont fouettées en iran, celles qui préfèrent se raser la tête pour avoir enfin le droit de sortir tête-nue, à tout cela vos réactions montrent que vous êtes aveugles.

Je vais enlever mon commentaire mais pour une seule raison, Skander a fait appel à mon amitié et m'a demandé de l'enlever au nom de notre amitié. OK Skander, c'est pour toi.
Mais j'espère que tu as compris ce que je voulais dénoncer, mon cher Skander, et que tu ne crois pas que c'est pas haine de l'islam, c'est par colère contre les hypocrites qui se servent de leur religion pour asservir leur femme, en leur présentant comme ordre divin ce qui ne figure pas dans le coran.

_________________
Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31


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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Lun 07 Aoû 2017, 17:37

Raphaël# a écrit:
librepenseur a écrit:
A quoi sert un droit qui n'est pas respecté dans son application dans une société ?

Tu penses qu'il suffit juste de dire que l'égalité existe sur papier alors qu'en réalité, il n'est pas appliqué dans notre quotidien.

C'est facile de pointer le doigt sur la religion en parlant d'égalité homme-femme mais regarde les lois d'un état qui bafoue le droit des gens au nom d'un idéal humaniste rejetant Dieu.

Alors, cette société est-elle juste ou n'es-ce que de l'apparat pour donner une image angélique de la société ?

Ton idéal de société est un idéal de société individualiste et non porté pour le bien collectif.

Sinon pourquoi autant s'acharner sur le voile si ce n'est pour établir une société basé sur l'égoisme, l'exploitation de la femme dans un culte de l'apparence pour l'appétit des hommes et non une société porté sur l'altruisme et le respect de la femme dans son inspiration interieur.

Regarde ce qu'est devenu la religion chrétienne depuis la laicité : elle est devenue l'ombre d'elle-même.

Tu penses que tu aurais été athée et si libertin que tu l'es si cette loi de l'antéchrist de 1905 n'avait pas existé ?

La liberté d'assouvir tous ses plaisirs est à double tranchant car sans limite, l'être humain se noie dans ses passions et devient comme un animal soumis à ses pulsions bestiales.

L'être humain est plus digne que cela, mon ami.

Intéressant, je serais si libertin pour quelles raisons ? Parce que athée ? Parce que je défends l'égalité homme / femme ? Parce que guidé par "l'antéchrist" ?

Là où tu te trompes, c'est que j'ai beaucoup plus de considération pour l'être humain que toi apparemment.
Car moi je crois en sa raison, en ses capacités d'évolution, en sa capacité à passer outre ses instincts bestiaux, en son altruisme inné, son intelligence, etc.
La solution de retirer les femmes de l'espace public parce que les hommes seraient incapables de se contrôler est justement une insulte à l'intelligence humaine.

Merci pour ta reponse.



Nous pourrons en débattre pendant des heures mais nous ne serons jamais d'accord car ta vision de la femme est basé sur l'athéisme et ma vision de la femme est basé sur la croyance en Dieu.

Alors, on pourrait amuser les forumeurs avec nos échanges pour savoir qui est le plus intelligent dans le respect et la dignité de la femme mais au final, tu ne changeras pas tout comme moi.

Donc, je te laisse en paix sur ce sujet, mon ami.
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Lun 07 Aoû 2017, 17:45

marjorie_G a écrit:


Je trouve que tu vas un peu loin dans tes propos.

Comparer le voile à l'étoile portée par les juifs ?? Sincèrement ?? Je ne vois pas du tout le rapport.

Et non accepter le voile ce n'est pas accepter le voile intégral, les mariages forcés, les excisions et j'en passe.

Franchement ce sujet part trop loin !!!

Moi aussi je suis révoltée que des femmes puissent être forcées à le porter mais laissez celles qui veulent se couvrir les cheveux le faire !!! Il y a des problèmes plus graves et plus importants !!! Plus de 20 pages de dialogue pour en conclure ça ?? C'est inquiétant !!

Merci pour ta reponse.
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Lun 07 Aoû 2017, 17:48

cailloubleu a écrit:
Thinkbig a écrit:


Je ne sais pas si vous vous rendez compte de ce que vous dites, mais je ne vous laisserait jamais comparer une religion et des centaines de millions de croyants à un régime criminel et génocidaire.

En tant que modérateur vous devriez refreiner un peu votre haine et je demande à la modération de faire retirer cette igominie de ce sujet. On a le droit de haïr, mais pas de diffamer.

Coléreusement !


Thinkbig, regarde ce que tu as écrit toi-même
Citation :
Mais ce que je trouve malhonnête et mal à propos, est le recours aux droits et libertés de la pauvre musulmane forcée et obligée de se couvrir par des hommes musulmans misogynes, tyrans et archaïques. Les défenseurs des droits de la femme musulmane oublient juste un détail.

Pourquoi ces chevaliers ne disent mot sur les mariages forcés des jeunes filles, où selon l'ONU plus de 700 millions de femmes aujourd’hui mariées l’ont été enfant, dont 250 millions avant l’âge de 15 ans.

Pourquoi ne pas se révolter contre les mutilations génitales subies par les filles où selon les mêmes sources, plus de 133 millions de filles ont subi une forme de mutilation génitale féminine.

J'ai seulement résumé ce que tu avais, écrit toi-même. Je suis très étonnée de ta réaction????

En ce qui concerne l'étoile jaune ce n'est qu'un bout de tissu très petit, un symbole d'une autre religion, la religion juive, et à l'époque les anti-sémites n'hésitaient pas à parler de race-juive.

Pourquoi dire que je hais l'islam alors que je dénonce seulement ce bout de tissu qui n'est pas ordonné par le coran, et qui provient uniquement d'une tradition masculine pour asservir la femme.

La seule chose que je déteste c'est cette anarque qui fait croire aux femmes que même Dieu ne veut pas voir leurs cheveux en utilisant tous les arguments honteux, tantôt selon Skipeer que les femmes qui ne portent pas le voile iront en enfer, tantôt que celles qui n'en portent pas sont des bonbons non enveloppés qui passent de main en main.

Avec cette l'obligation que les femmes ont de se voiler  les hommes n'apprennent jamais à respecter la femme en tant que telle. Non ils se trouvent le droit de les déhonorer du regard et des gestes si elles ne sont pas voilées, est-ce cela que vous défendez? Ici je m'adresse non seulement à toi Thinkbig mais à tous ceux qui montent sur leur grands chevaux en ce moment.

Pour revenir à l'étoile jaune voyez comme un seul petit bout de tissu, qui à l'origine ne servait qu'à marquer une différence  de religion à eu comme répercussions effroyables. Et Le point Godwin a bon dos, l'histoire est là pour nous enseigner, et nous avons un devoir de mémoire. Simone weil est allée dans les camps et elle était aussi une féministe convaincue.

Votre réaction outrée montre que vous ne réflechissez  pas à l'impact de ce "chiffon" sur les femmes et sur leur infériorisation.
C'est très dommage, on pourrait parler des femmes attaquées à l'acide si elles enlèvent leur foulard, celle qui sont fouettées en iran, celles qui préfèrent se raser la tête pour avoir enfin le droit de sortir tête-nue, à tout cela vos réactions montrent que vous êtes aveugles.

Je vais enlever mon commentaire mais pour une seule raison, Skander a fait appel à mon amitié et m'a demandé de l'enlever au nom de notre amitié. OK Skander, c'est pour toi.
Mais j'espère que tu as compris ce que je voulais dénoncer, mon cher Skander, et que tu ne crois pas que c'est pas haine de l'islam, c'est par colère contre les hypocrites qui se servent de leur religion pour asservir leur femme, en leur présentant comme ordre divin ce qui ne figure pas dans le coran.

Merci pour ta reponse.
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Lun 07 Aoû 2017, 17:54

Tonton a écrit:
Thinkbig a écrit:


Je ne sais pas si vous vous rendez compte de ce que vous dites, mais je ne vous laisserait jamais comparer une religion et des centaines de millions de croyants à un régime criminel et génocidaire.

En tant que modérateur vous devriez refreiner un peu votre haine et je demande à la modération de faire retirer cette igominie de ce sujet. On a le droit de haïr, mais pas de diffamer.

Coléreusement !








Pour sa défense, ce n'est pas ce qu'a.voulu faire caillou.

Elle a juste voulu.montrer qu'un simple bout de tissus peut représenter bcp.

C'est certe un peu execessif. Elle aurait pu prendre l'exemple de la cravate, parfois.exigée comme un passeport.entre 2 mondes.

Mais il faut comprendre qu'elle et manu militent pour l'égalité homme/femme.

Donc elles ont fortement tendance à insister sur la conotation séparatiste du voile et autre qui existent dans l'islam.

Bien sûr, y'a pas que ça. Il y a bien des façons de porter le voile, biens des raisons.

Mais dans la mesure où les femmes ont du lutter, ne serait ce que pour porter un pantalon, il faut accepter que le voile puisse aussi pour certaines représenter un symbole séparatiste.

En tt cas, moi qui est grandi au sein d'une communauté musulmane importante, à Roubaix, je constate une évolution du port du voile dans le temps. Dans ma jeunesse, il n'était pas porté. Aujourd'hui, je vois de en plus.de.petite fille le porter.

Si je regarde, le contexte coranique, la raison de l'ordonnance, et celui d'aujourd'hui, le voile ne se justifie pas par la nécessité de préserver l'intégrité sexuel de la femme.

Tout discours allant dans ce sens est un discours aveugle qui ne peut que provoquer des reactions negative car incluant l'idée que les femmes non voilées n'ont pas de pudeur et qu'elles sont disponibles pour tout.

C'est une insulte qui aura des insultes en reponse.

Certains allant jusqu'à dire que le non respect de cette ordonnance crée des sociétés pornographes.

Il faut à mon avis rectifier le tir en commençant par accepter que le voile a été ou est devenu, peu importe, nous sommes au present, un élément représentatif d'une culture.


Merci pour ta reponse.
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Lun 07 Aoû 2017, 17:57

marjorie_G a écrit:


Je trouve que tu vas un peu loin dans tes propos.

Comparer le voile à l'étoile portée par les juifs ?? Sincèrement ?? Je ne vois pas du tout le rapport.

Et non accepter le voile ce n'est pas accepter le voile intégral, les mariages forcés, les excisions et j'en passe.

Franchement ce sujet part trop loin !!!

Moi aussi je suis révoltée que des femmes puissent être forcées à le porter mais laissez celles qui veulent se couvrir les cheveux le faire !!! Il y a des problèmes plus graves et plus importants !!! Plus de 20 pages de dialogue pour en conclure ça ?? C'est inquiétant !!

Ma chère Marjorie, si tu lis tous mes propos dans TOUTES mes participations, tu constateras que je n'ai jamais fait un reproche aux femmes, je ne fais un reproche qu'à ceux qui sur ce forum soutiennent une vision sexiste de l'islam.
Oui je soutiens un islam des lumières et non pas un islam obscurantiste  salafiste du 7ème siècle.

Les avocats du voile ne sont pas les avocats de l'islam loin de là, ils sont les avocats d'un préjugé millénaire qui empêche les femmes d'être des citoyennes ordinaires.

_________________
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Sourate 33:59; Sourate 24:31


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Dernière édition par cailloubleu le Lun 07 Aoû 2017, 18:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Lun 07 Aoû 2017, 18:06

Tonton a écrit:



Pour sa défense, ce n'est pas ce qu'a.voulu faire caillou.

Elle a juste voulu.montrer qu'un simple bout de tissus peut représenter bcp.

C'est certe un peu execessif. Elle aurait pu prendre l'exemple de la cravate, parfois.exigée comme un passeport.entre 2 mondes.

Mais il faut comprendre qu'elle et manu militent pour l'égalité homme/femme.

Donc elles ont fortement tendance à insister sur la conotation séparatiste du voile et autre qui existent dans l'islam.

Bien sûr, y'a pas que ça. Il y a bien des façons de porter le voile, biens des raisons.

Mais dans la mesure où les femmes ont du lutter, ne serait ce que pour porter un pantalon, il faut accepter que le voile puisse aussi pour certaines représenter un symbole séparatiste.

En tt cas, moi qui est grandi au sein d'une communauté musulmane importante, à Roubaix, je constate une évolution du port du voile dans le temps. Dans ma jeunesse, il n'était pas porté. Aujourd'hui, je vois de en plus.de.petite fille le porter.

Si je regarde, le contexte coranique, la raison de l'ordonnance, et celui d'aujourd'hui, le voile ne se justifie pas par la nécessité de préserver l'intégrité sexuel de la femme.

Tout discours allant dans ce sens est un discours aveugle qui ne peut que provoquer des reactions negative car incluant l'idée que les femmes non voilées n'ont pas de pudeur et qu'elles sont disponibles pour tout.

C'est une insulte qui aura des insultes en reponse.

Certains allant jusqu'à dire que le non respect de cette ordonnance crée des sociétés pornographes.

Il faut à mon avis rectifier le tir en commençant par accepter que le voile a été ou est devenu, peu importe, nous sommes au present, un élément représentatif d'une culture.


Tonton tu m'as parfaitement comprise.
Je n'ai trouvé aucun autre exemple d'un autre bout de tissu marquant l'infériorité qu'un autre groupe humain était dans l'obligation de revêtir avant d'aller dans la rue. Et si j'avais trouvé un seul autre exemple je n'aurais pas utilisé l'étoile.

Si quelqu'un trouve une meilleure image, merci de nous la fournir.
Pour la cravate, mon cher Tonton, c'est plutôt celui qui ne l'avait pas qui était mal considéré.

_________________
Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31


Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Regards de Femmes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.


Dernière édition par cailloubleu le Lun 07 Aoû 2017, 18:08, édité 1 fois
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Skander
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Lun 07 Aoû 2017, 18:07

cailloubleu a écrit:
MODÉRÉ PAR MOI-MÊME POUR FAIRE PLAISIR À SKANDER.



Merci mon amie, ma soeur...
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Lun 07 Aoû 2017, 18:29

Tonton a écrit:
Thinkbig a écrit:


Je ne sais pas si vous vous rendez compte de ce que vous dites, mais je ne vous laisserait jamais comparer une religion et des centaines de millions de croyants à un régime criminel et génocidaire.

En tant que modérateur vous devriez refreiner un peu votre haine et je demande à la modération de faire retirer cette igominie de ce sujet. On a le droit de haïr, mais pas de diffamer.

Coléreusement !








Pour sa défense, ce n'est pas ce qu'a.voulu faire caillou.

Elle a juste voulu.montrer qu'un simple bout de tissus peut représenter bcp.

C'est certe un peu execessif. Elle aurait pu prendre l'exemple de la cravate, parfois.exigée comme un passeport.entre 2 mondes.

Mais il faut comprendre qu'elle et manu militent pour l'égalité homme/femme.

Donc elles ont fortement tendance à insister sur la conotation séparatiste du voile et autre qui existent dans l'islam.

Bien sûr, y'a pas que ça. Il y a bien des façons de porter le voile, biens des raisons.

Mais dans la mesure où les femmes ont du lutter, ne serait ce que pour porter un pantalon, il faut accepter que le voile puisse aussi pour certaines représenter un symbole séparatiste.

En tt cas, moi qui est grandi au sein d'une communauté musulmane importante, à Roubaix, je constate une évolution du port du voile dans le temps. Dans ma jeunesse, il n'était pas porté. Aujourd'hui, je vois de en plus.de.petite fille le porter.

Si je regarde, le contexte coranique, la raison de l'ordonnance, et celui d'aujourd'hui, le voile ne se justifie pas par la nécessité de préserver l'intégrité sexuel de la femme.

Tout discours allant dans ce sens est un discours aveugle qui ne peut que provoquer des reactions negative car incluant l'idée que les femmes non voilées n'ont pas de pudeur et qu'elles sont disponibles pour tout.

C'est une insulte qui aura des insultes en reponse.

Certains allant jusqu'à dire que le non respect de cette ordonnance crée des sociétés pornographes.

Il faut à mon avis rectifier le tir en commençant par accepter que le voile a été ou est devenu, peu importe, nous sommes au present, un élément représentatif d'une culture.

+1 tonton tu as tout résumé
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Lun 07 Aoû 2017, 18:32

Skander a écrit:
cailloubleu a écrit:
MODÉRÉ PAR MOI-MÊME POUR FAIRE PLAISIR À SKANDER.



Merci mon amie, ma soeur...

Tu devrais me connaître, jamais je ne songerais à faire une offense pareille. Contraire à mes convictions de surcroît!
Je ne pensais qu'au tissu.

De rien petit frère

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Lun 07 Aoû 2017, 18:59

cailloubleu a écrit:
Skander a écrit:



Merci mon amie, ma soeur...

Tu devrais me connaître, jamais je ne songerais à faire une offense pareille. Contraire à mes convictions de surcroît!
Je ne pensais qu'au tissu.

De rien petit frère  
c'est pas facile le dialogue...


Pour ce qui est du débat, je crois aussi qu'il y a confusion entre l'échelle individuelle, où les hommes (normalement constitués) aiment leur femme, la respecte, et veulent son bonheur et inversement. Et l'échelle sociétale, qui elle se place surtout au niveau inconscient chez l'individu... On ne se rend pas compte qu'on agit pas tout à fait pareil avec son petit garcon ou sa petite fille, on ne se rend pas compte que chacun se conforme au rôle que la société nous donne.
La critique féministe se place majoritairement au niveau sociétal. Il se trouve que l'extrême majorité des structures sociétales de par le monde sont peu avantageuses pour les femmes...

Pour les irréductibles qui en douteraient...
exemple l'inde.. où dans certaines régions il y a 1 femme pour 400 hommes.
http://www.slate.fr/monde/80707/inde-le-pays-ou-les-filles-ont-disparu.

http://geocaps.blogspot.fr/2013/01/le-desequilibre-hommes-femmes-garcons.html

(combien de dizaines (centaines?) de millions de femmes ne sont pas là, par ivg sélectif, abandon à la naissance, infanticide, manque de soins,  de mauvais traitements.....)

Il faut se rendre compte que quand on remonte les raisons de la mauvaise condition des femmes de manière générale, cela se place toujours dans un système plus global où la femme a des droits différents et qu'elle est inféodée... mineure à vie. Les systèmes sont différents, donc les conséquences seront variables... mais rarement en faveur des femmes.

Dans un système inégalitaire, cela sera toujours un poids supplémentaire à la pauvreté, l'inculture, la guerre... qui pèsera en plus pour les femmes. Dans un système inégalitaire, les déviances individuelles donneront des conséquences multipliés pour les femmes. Quand la famine est là, c'est les femmes qui sont en 1ere ligne, quand la misère est là ce sont les dernières à manger, être éduquées, soignées...

Donc on "attaque" un système, on attaque jamais l'individu, qui lui est pris dans le système qui est le sien.

Pour encore faire un lien avec les biais cognitifs... on pense dans notre culture... pour comprendre ce que dit l'autre, il faut savoir d'abord décrypter ses propres schémas cognitifs pour mieux réussir à s'en éloigner et donc réussir à penser dans un autre référentiel et ainsi avoir une chance de mieux comprendre l'autre.

Pour ce qui est des représentations que nous avons de la place d'uns et des autres dans la société, c'est pareil, il faut savoir accepter que c'est issu de nos schémas cognitifs, et qu'ils n'ont rien d'absolu.

La vie en société est ce qu'on en fait.
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marjorie

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Lun 07 Aoû 2017, 19:46

cailloubleu a écrit:
marjorie_G a écrit:


Je trouve que tu vas un peu loin dans tes propos.

Comparer le voile à l'étoile portée par les juifs ?? Sincèrement ?? Je ne vois pas du tout le rapport.

Et non accepter le voile ce n'est pas accepter le voile intégral, les mariages forcés, les excisions et j'en passe.

Franchement ce sujet part trop loin !!!

Moi aussi je suis révoltée que des femmes puissent être forcées à le porter mais laissez celles qui veulent se couvrir les cheveux le faire !!! Il y a des problèmes plus graves et plus importants !!! Plus de 20 pages de dialogue pour en conclure ça ?? C'est inquiétant !!

Ma chère Marjorie, si tu lis tous mes propos dans TOUTES mes participations, tu constateras que je n'ai jamais fait un reproche aux femmes, je ne fais un reproche qu'à ceux qui sur ce forum soutiennent une vision sexiste de l'islam.
Oui je soutiens un islam des lumières et non pas un islam obscurantiste  salafiste du 7ème siècle.

Les avocats du voile ne sont pas les avocats de l'islam loin de là, ils sont les avocats d'un préjugé millénaire qui empêche les femmes d'être des citoyennes ordinaires.

Je sais bien c'est juste que j'ai été surprise que tu dises que le fait d'accepter le voile revient à accepter le voile intégral etc alors que ce n'est pas le cas du tout !!

Mais oui j'ai bien vu que tes reproches visaient principalement les hommes et je suis d'accord que certains peuvent se perdre dans leur explication.
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Lun 07 Aoû 2017, 21:48

Median a écrit:
Avant les signes distinctifs il y a les discours stigmatisants et essentialistes, [...]

As salam aleykum Median

Comme tu es nouveau je t'invite à te présenter dans la section "faisons connaissance" ,ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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Thinkbig

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Mar 08 Aoû 2017, 02:16

Salut Tonton

Citation :
Pour sa défense, ce n'est pas ce qu'a.voulu faire caillou.

En bon gentleman, c'est tout à ton honneur.

J'ai bien dit attention aux mauvaises interprétations.

Cordialement!
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Mar 08 Aoû 2017, 02:26

@ Cailloubleu

Citation :
J'ai seulement résumé ce que tu avais, écrit toi-même. Je suis très étonnée de ta réaction????

Et vous faites l'effarouchée ! Vraiment c'est écoeurant de découvrir des personnes aussi irresponsables et qui ne s'assument pas en plus.

Malgré tout cordialement.

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cailloubleu
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Mar 08 Aoû 2017, 06:35

Thinkbig a écrit:
@ Cailloubleu

Citation :
J'ai seulement résumé ce que tu avais, écrit toi-même. Je suis très étonnée de ta réaction????

Et vous faites l'effarouchée ! Vraiment c'est écoeurant de découvrir des personnes aussi irresponsables et qui ne s'assument pas en plus.

Malgré tout cordialement.


On se vouvoie? OK

J'ai cité vos propres paroles, les revoici

Mais ce que je trouve malhonnête et mal à propos, est le recours aux droits et libertés de la pauvre musulmane forcée et obligée de se couvrir par des hommes musulmans misogynes, tyrans et archaïques. Les défenseurs des droits de la femme musulmane oublient juste un détail.

Pourquoi ces chevaliers ne disent mot sur les mariages forcés des jeunes filles, où selon l'ONU plus de 700 millions de femmes aujourd’hui mariées l’ont été enfant, dont 250 millions avant l’âge de 15 ans.


Vos paroles pouvaient faire penser à une critique de l'Islam, je me suis méprise. Sorry.

D'autant plus que certaines de mes élèves ont disparu lors de séjours au Maghreb elles ne sont jamais rentrées de leurs vacances d'été. Dans un cas l'une d'elle s'était réfugiée chez une amie et collègue et nous avions dû appeler la police pour la protéger. Note importante, elle était majeure.

Côté allemand (je réside en Allemagne et enseignais en France), le problème concernait les jeunes Turques, même scénario des fillettes de 15 ans ne rentrent jamais de leurs vacances au pays, et là mes sources sont mon mari enseignant aussi et de mutiples amies dans le milieu enseignant.
Ce sont des exemples qui font mal au coeur, ne croyez pas qu'un prof n'est pas touché par la disparition de ses élèves. J'en étais malade.

J'ai mal interprété vos paroles en raison de mon expérience personnelle.
Vous avez mal interprété mes paroles en raison de votre expérience personnelle.

En ce qui concerne le fait d'assumer, j'assume une chose.
- la comparaison avec l'étoile jaune. Jusqu'à ce qu'on me montre un autre groupe humain qui n'est autorisé à sortir dans la rue qu'avec un signe distinctif  contraignant marquant sa différence. Je n'en ai trouvé aucun autre exemple.
Bon il y avait bien les lépreux au Moyen-Age, qui devaient agiter une crécelle pour se signaler aux bien portants.

Critiquer le voile c'est critiquer le sexisme. Critiquer les voile ce n'est pas critiquer l'islam.

Cordialement.

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Thinkbig

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Mar 08 Aoû 2017, 19:08

@Cailloubleu

Citation :
Vos paroles pouvaient faire penser à une critique de l'Islam, je me suis méprise.

Je suis désolé Cailloubleu, ce n'est pas votre mésestime de mes écrits que je vous reproche, mais je vous reproche votre opportunisme quand vous semblez dire : "J'ai cru que vous critiquer..., alors j'en rajoute...".

Citation :
Critiquer le voile c'est critiquer le sexisme. Critiquer les voile ce n'est pas critiquer l'islam.

Dans le même ordre d'idées, je ne vous reproche pas votre critique du voile et de l'Islam, car la religion ne m'appartient pas, elle appartient au Seigneur, et c'est à Lui de défendre son bien.

Donc, la différence entre vous et moi réside dans le fait que pour vous les religions sont concurrentes, en competition et contrairement à vous, moi je considère les religions comme une continuité enrichissante. C'est peut-être un rêve auquel je préfère croire, plutôt que de faire croire au mirage de la super religion. Et votre attitude de tout mettre en concurrence ne m'intéresse nullement.

Cordialement!
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OlivierV
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Mar 08 Aoû 2017, 20:13

cailloubleu a écrit:


Critiquer le voile c'est critiquer le sexisme. Critiquer les voile ce n'est pas critiquer l'islam.

Cordialement.

Pas forcément cailloubleu. Critiquer l'obligation du voile par des hommes, oui, c'est critiquer le sexisme. Pas simplement critiquer le voile.

Prenons exemple sur l'argent. Est-il a critiquer en tant que tel, ou est-ce notre relation avec celui-ci qui est critiquable ?
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Mar 08 Aoû 2017, 21:08

Thinkbig a écrit:


Donc, la différence entre vous et moi réside dans le fait que pour vous les religions sont concurrentes, en competition et contrairement à vous, moi je considère les religions comme une continuité enrichissante. C'est peut-être un rêve auquel je préfère croire, plutôt que de faire croire au mirage de la super religion. Et votre attitude de tout mettre en concurrence ne m'intéresse nullement.

Cordialement!

Non pour moi les religions ne sont pas concurrentes, les variétés de religion sont intéressantes, et étonnantes, c'est tout.

Où avez-vous eu l'impression que je mettais les religions en concurrences? Une citation, please. Sinon c'est soit une erreur d'interprétation soit de la calomnie gratuite.

Je m'interesse par dessus tout aux préjugés contre les peuples et contre les gens. Depuis des millénaires le préjugé principal porte contre les femmes.
"Woman is the nigger of the world" vous connaissez? Une chanson de John Lennon.

Texte, vous habitez aus Etats Unis, vous devriez parfaitement comprendre.
Spoiler:
 

John Lennon avait cent fois raison la femme est le nègre du monde. Tout le mépris contenu dans le mot nègre par le racisme mondial porte aussi sur la femme au niveau mondial.

Et je déteste qu'on dévoie ma défense des femmes en le transformant en querelle de religion. C'est noyer le poisson.

Le lot des femmes asiatiques est également abominable, mais nous n'y pensons pas spontanément parce qu'elles sont loin.

Il existe des hommes au grand coeur et à la grande intelligence qui ont compris que développer les pays pauvres passe par l'éducation des filles. Nous avons en Allemagne une association pour parrainer des enfants dès leur naissance et ce sont des hommes qui ont eu la charité de coeur de fonder une association qui s'occupe uniquement du parrainage des filles.
Mon mari et moi parrainons une de ces petites filles. C'est une façon de montrer aux parents que leur fille est précieuse, contrairement à ce qu'ils pensaient. Ces petites filles sont partout,  en Asie, en Afrique et en Amérique Latine quelle que soit leur religion et leur couleur.



L'un d'eux Ulrich Wickert est un journaliste renommé:

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Raphaël#

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Mar 08 Aoû 2017, 21:51

OlivierV a écrit:
cailloubleu a écrit:


Critiquer le voile c'est critiquer le sexisme. Critiquer les voile ce n'est pas critiquer l'islam.

Cordialement.

Pas forcément cailloubleu. Critiquer l'obligation du voile par des hommes, oui, c'est critiquer le sexisme. Pas simplement critiquer le voile.

Prenons exemple sur l'argent. Est-il a critiquer en tant que tel, ou est-ce notre relation avec celui-ci qui est critiquable ?

Non, et en ça je ne suis pas tout à fait d'accord avec Cailloubleu, critiquer le sexisme n'est pas seulement critiquer l'obligation du voile par des hommes.

Définition de sexisme : Le sexisme est une idéologie se fondant sur l'adhésion à des croyances discriminatoires basées sur le critère du sexe. Il s'appuie en partie sur des stéréotypes de genre, c'est-à-dire des croyances concernant les caractéristiques généralement associées aux femmes et aux hommes.

A partir du moment ou seule la femme, du fait de son sexe, a l'obligation de se cacher, de se voiler et non les hommes c'est du sexisme et ce que ce soit une obligation dictée par un homme, par des paroles d'hommes ou par Dieu, ça ne change rien, c'est la discrimination qui est du sexisme. Et c'est évidemment critiquable.
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Mar 08 Aoû 2017, 22:02

Raphaël# a écrit:
OlivierV a écrit:


Pas forcément cailloubleu. Critiquer l'obligation du voile par des hommes, oui, c'est critiquer le sexisme. Pas simplement critiquer le voile.

Prenons exemple sur l'argent. Est-il a critiquer en tant que tel, ou est-ce notre relation avec celui-ci qui est critiquable ?

Non, et en ça je ne suis pas tout à fait d'accord avec Cailloubleu, critiquer le sexisme n'est pas seulement critiquer l'obligation du voile par des hommes.

Définition de sexisme : Le sexisme est une idéologie se fondant sur l'adhésion à des croyances discriminatoires basées sur le critère du sexe. Il s'appuie en partie sur des stéréotypes de genre, c'est-à-dire des croyances concernant les caractéristiques généralement associées aux femmes et aux hommes.

A partir du moment ou seule la femme, du fait de son sexe, a l'obligation de se cacher, de se voiler et non les hommes c'est du sexisme et ce que ce soit une obligation dictée par un homme, par des paroles d'hommes ou par Dieu, ça ne change rien, c'est la discrimination qui est du sexisme. Et c'est évidemment critiquable.

Relis-toi, mon cher Raphael, c'est avec Olivier que tu n'es pas tout à fait d'accord, la formule est d'Olivier pas de moi. Wink

Moi j'ai dit que je ne critiquais pas l'islam, je ne critiquais que le voile, ou autrement dit que si je critiquais le voile je n'étais pas en train de critiquer l'islam. Je ne critique que l'obligation du voile avec tout ce que cela implique de sexisme.



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Tonton




MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Mar 08 Aoû 2017, 22:33

Thinkbig a écrit:
Salut Tonton

Citation :
Pour sa défense, ce n'est pas ce qu'a.voulu faire caillou.

En bon gentleman, c'est tout à ton honneur.

J'ai bien dit attention aux mauvaises interprétations.

Cordialement!

Oui, à plusieurs, les choses rentrent dans l'ordre plus facilement. Merci pour ta vigilence et ta contribution.
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Thinkbig

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Mer 09 Aoû 2017, 00:14

Salut Cailloubleu

Citation :
Où avez-vous eu l'impression que je mettais les religions en concurrences? Une citation, please. Sinon c'est soit une erreur d'interprétation soit de la calomnie gratuite.

Cailloubleu, je me rappelle vous avoir dit que ma présence sur ce forum n'est nullement motivée par une prétention de prouver quoi que ce soit, et j'ai horreur de jouer à ce jeu.

Je crois que vous devriez savoir que ce que vous écrivez, vous devez le penser d'abord, et des fois, ce que nous écrivons, comme pour le lapsus, trahi quelque chose en nous.

Et pour vous rassurer, je ne me base pas sur la ciation qui suit, qui est votre, pour vous dire tout ceci.

Citation :
L'autre dérive c'est de passer à la loupe son propre livre pour y chercher des détails prétendument prophétiques et de passer à la loupe celui de la religion concurrente pour démontrer sa fausseté voir ses falsifications.

Cailloubleu, l'important n'est pas ce que vous pouvez dire ou écrire, et je suis très enclin à ne pas en tenir compte et à mettre ça sur le compte de l'incompréhension comme vous le dites, mais l'essentiel, à mon sens, c'est de savoir que ce qui nous différencie ne puisse jamais constituer un obstacle à notre rencontre.

Quant à votre combat pour les femmes, imposez-vous une règle d'or, celle de SE BATTRE POUR et jamais CONTRE quoi que ce soit, cela éviterait les résistances et les oppositions et vous ferait gagner plus de sympathie pour votre cause. Croyez moi, j'en connais un rayon.

Cordialement!
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Mer 09 Aoû 2017, 00:30

cailloubleu a écrit:


Relis-toi,  mon cher Raphael, c'est avec Olivier que tu n'es pas tout à fait d'accord, la formule est d'Olivier pas de moi. Wink

Moi j'ai dit que je ne critiquais pas l'islam, je ne critiquais que le voile, ou autrement dit que si je critiquais le voile je n'étais pas en train de critiquer l'islam. Je ne critique que l'obligation du voile avec tout ce que cela implique de sexisme.



Oui tu as raison excuses moi, j'ai trop simplifié ma réponse.

Ce que je souhaitais exprimer est que pour ma part pour combattre le sexisme, il faut en dénoncer l'idéologie et pas seulement un de ses symboles.
Malheureusement aujourd'hui, sous l'impulsion des wahhabites, l'islam adopte cette idéologie et je critique cet islam là.
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Skander
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Mer 09 Aoû 2017, 11:56

cailloubleu a écrit:

Le lot des femmes asiatiques est également abominable, mais nous n'y pensons pas spontanément parce qu'elles sont loin.

Il existe des hommes au grand coeur et à la grande intelligence qui ont compris que développer les pays pauvres passe par l'éducation des filles. Nous avons en Allemagne une association pour parrainer des enfants dès leur naissance et ce sont des hommes qui ont eu la charité de coeur de fonder une association qui s'occupe uniquement du parrainage des filles.
Mon mari et moi parrainons une de ces petites filles. C'est une façon de montrer aux parents que leur fille est précieuse, contrairement à ce qu'ils pensaient. Ces petites filles sont partout,  en Asie, en Afrique et en Amérique Latine quelle que soit leur religion et leur couleur.




Des associations humanitaires qui oeuvrent en Afrique de l'Ouest (je ne dis pas le nom du pays) se sont rendu compte que les techniques de culture qu'ils enseignaient aux paysans ne donnaient pas de résultats probants et ils se sont rendu compte qu'en fait c'était les femmes qui faisaient souvent le travail aux champs et que les hommes ne leur avaient pas ou peu transmis ce qu'ils avaient appris.

En instruisant directement les femmes, les résultats se sont améliorés. Mais le problème reste celui de la déscolarisation des filles qui ne représente que le quart des élèves dans les classes, la pauvreté y est pour beaucoup et une certaine dévalorisation des filles dont les parents ne voient pas la nécessité de les éduquer. Mais il existe un autre facteur qui n'est pas des moindres, c'est l'insécurité liée au chemin de l'école et à l'école elle-même, où les jeunes filles peuvent être agressées par des camarades ou des enseignants, cela contribue à ce que des parents hésitent à envoyer leur fille à l'école.

Comme l'éducation est l'élément essentiel à l'évolution d'une société et que l'éducation des femmes qui transmettent traditionnellement la culture à leurs enfants l'est encore plus, on voit la difficulté de la région à se développer et aux femmes de s'émanciper.
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Mer 09 Aoû 2017, 14:33

Skander a écrit:
Des associations humanitaires qui oeuvrent en Afrique de l'Ouest (je ne dis pas le nom du pays) se sont rendu compte que les techniques de culture qu'ils enseignaient aux paysans ne donnaient pas de résultats probants et ils se sont rendu compte qu'en fait c'était les femmes qui faisaient souvent le travail aux champs et que les hommes ne leur avaient pas ou peu transmis ce qu'ils avaient appris.
Je me répète:
Citation :
Les femmes accomplissent 66% du travail mondial, produisent 50% de la nourriture, mais ne perçoivent que 10% des revenus et détiennent 1% de la propriété.

Source : UNICEF - 2007

http://www.haut-conseil-egalite.gouv.fr/enjeux-europeens-et-internationaux/reperes-statistiques-31/

Et malgré ça, il y a toujours cette idée que l'homme travaille, apporte la nourriture et la femme gère son foyer. Alors que cela ne correspond pas à la réalité... Même dans les représentations préhistoriques, l'homme a la chasse pour nourrir la tribu et la femme qui reste près du feu pour gérer les enfants... Or quand on analyse les données la chasse ne représentait qu'une très petite part de l'alimentation quotidienne faite de cueillette, de chasse aux petits gibiers ou de ramassage de crustacés... quand on regarde le mode de vie des peuples 1ers, c'est idem. La chasse au loin du foyer hyper valorisée dans l'imaginaire, n'avait pas un grand poids dans la ration alimentaire, le reste étant peu considéré alors qu'indispensable à la survie, car apporté en majorité par les femmes... On voit comment les représentations de genre ont orienté la manière d'appréhender l'anthropologie... Cela va jusque là!

Pendant mes études nous avions étudié l'histoire de mon métier. Ce metier se fonde dans le "rôle" féminin/maternel" qui prend soin de tous dans le groupe. Un rôle socialement peu valorisé, dans le sens où cela n'a pas de valeur pécunière.
Quant aux médecins, étant des hommes, eux c'était un savoir qu'ils apportaient, pas une chose allant de soi, et donc avec une valeur pécunière.
Chez la femme prendre soin est considéré comme l'expression de ce qu'elle est (pas un savoir, une forme d'inné). Chez l'homme prendre soin est considéré comme une expertise et donc l'expression de ce qu'il fait, de son savoir.
Plus tard, les religieuses ont fondé ce rôle spécifique et créé ce métier d'infirmière.
Cette histoire et ces représentations conduisent à la situation actuelle et les considérations qui en découlent.

Olivier disait plus haut: la femme est dans l'"être", et l'homme dans le "faire".

Cela parait être anodin, pas très grave... mais si on le confronte à la réalité et donc au fait que cette idée n'a aucune objectivité, on voit les conséquences sur les représentations.

Le travail de la femme est considéré comme n'ayant pas de valeur. Il est transparent. Nié. L'homme est l'agriculteur, même si c'est sa femme qui fait une bonne partie du boulot, ce n'est pas "vu".

(c'est bien toi Olivier qui voulait une explication au fait que les femmes sont encore moins payées que les hommes)


Dernière édition par emmanuelle78 le Mer 09 Aoû 2017, 18:11, édité 2 fois
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Mer 09 Aoû 2017, 14:51

emmanuelle78 a écrit:
Skander a écrit:
Des associations humanitaires qui oeuvrent en Afrique de l'Ouest (je ne dis pas le nom du pays) se sont rendu compte que les techniques de culture qu'ils enseignaient aux paysans ne donnaient pas de résultats probants et ils se sont rendu compte qu'en fait c'était les femmes qui faisaient souvent le travail aux champs et que les hommes ne leur avaient pas ou peu transmis ce qu'ils avaient appris.
Je me répète:
Citation :
Les femmes accomplissent 66% du travail mondial, produisent 50% de la nourriture, mais ne perçoivent que 10% des revenus et détiennent 1% de la propriété.

Source : UNICEF - 2007

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Et malgré ça, il y a toujours cette idée que l'homme travaille, apporte la nourriture et la femme gère son foyer. Alors que cela ne correspond pas à la réalité... Même dans les représentations préhistoriques, l'homme a la chasse pour nourrir la tribu et la femme qui reste près du feu pour gérer les enfants... Or quand on analyse les données la chasse ne représentait qu'une très petite part de l'alimentation quotidienne faite de cueillette, de chasse aux petits gibiers ou de ramassage de crustacés... quand on regarde le mode de vie des peuples 1ers, c'est idem. La chasse au loin du foyer hyper valorisée dans l'imaginaire, n'avait pas un grand poids dans la ration alimentaire, le reste étant peu considéré alors qu'indispensable à la survie, car apporté en majorité par les femmes... On voit comment les représentations de genre ont orienté la manière d'appréhender l'anthropologie... Cela va jusque là!

Il faut regarder ce que font les sociétés dites primitives, en Nouvelle Guinée par exemple.

Les femmes font des activités à proximité du camp car elles gardent les petits.

Les hommes vaquent aux confins du territoire, pas forcément pour la chasse, c'est aussi la cueillette.

Pour ce qui est de la ration journalière, les femmes s'occupent de l'agriculture à proximité du foyer.

Là il s'agit d'un arbre nourricier qu'il faut travailler de longues heures dans la rivière.

Et l'abondance de cette ressource décide de l'emplacement du camp.

Voilà, c'est aussi simple que cela. Les hommes vadrouillent quand les femmes bossent.
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