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 le problème du voile islamique (partie 2)

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cailloubleu
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MessageSujet: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 15 Juil 2017, 07:41

Rappel du premier message :

15 juillet 2017

Suite de ce sujet :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

SKIPEER a écrit:
Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme; [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme. [url=http://saintebible.com/1_corinthians/11-10.htm].

Encore pris en flagrant délit d'hypocrisie ou d'amnésie, mon cher Skipeer car à chaque fois que tu fais cette citation je te fais remarquer que tu la tronques. Cet ordre de Paul ne vaut que dans le cas où la femme est en prière, et absolument pas pour sortir dans la rue ou les champs.

1 Corinthiens 11
…5Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée. 6Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux, Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.


Toi  mon cher Skipeer tu cites toujours à partir du 7, c'est plus pratique pour ta petite démonstration, mais c'est du travail de faussaire.
Lis bien Corinthiens 11:5 qui prie ou qui prophétise

Emmanuelle a écrit:
sauf que les chrétiens ne lisent pas la bible comme tu lis le coran... les chrétiens savent que les écrits sont "datés" et donc dépendant de la culture de l'époque.... l'esprit et non la lettre. Comment ne l'as tu pas compris depuis le temps que tu es sur le forum?

De plus Emmanuelle a bien résumé

Et de plus se couvrir la tête n'est pas dans le Coran.

Skipeer a écrit:
Dans ce cas explique nous comment tu interprètes ce passage biblique en le lisant comme tu dis avec l'esprit ?

j'attends impatiemment ta réponse  !!

Et en plus tu as le culot de poser cette question à Emmanuelle? Mon cher Skipeer je crois que je vais me mettre en colère et que la prochaine fois je te traiterai de men.teur.

Au fait, c'est une excellente démonstration de comment trafiquer les textes pour asservir lers femmes et c'est ainsi aussi que vous procédez,  toi et tes petits camarades dans l'Islam: Vous regardez dans le Coran, il n'y a rien dans le coran sur le voile, alors vous allez tapper dans les hadiths, le principal étant que la femme soit bien couverte, bien opprimée et bien obéissante, et que monsieur puisse se pavaner dans la rue avec sa femme en laisse.

_________________
Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31


Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Regards de Femmes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.
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SKIPEER




MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Ven 04 Aoû 2017, 19:02

Anastasia a écrit:
SKIPEER a écrit:

voyons c'est un peu prétentieux de ta part de dire ça chère Anastasia !!

 tu penses vraiment que ces millions de femmes musulmanes qui portent le voile l'ont fait d’après toi sans avoir lu et fait des recherches sur ce que disait l'islam sur ce sujet  et ils qu'il n'attendaient que toi pour leur expliquer qu'ils avaient tout faux ?!

Les petits ruisseaux font les grandes rivières, s'il y a une véritable complot dont tu fais partie pour convaincre les femmes d'une inexactitude je peux faire entendre ma voix si petite soit-elle pour dire le contraire.

D'après ce que j'ai lu sur ce très long sujet le voile est une coutume pré-islamique, née dans des sociétés polythéistes et on ne trouve sa justification que dans les hadiths, Dieu ne le demande pas dans son livre sacré.
Si je suis prétentieuse que dire de ceux qui inventent un ordre qui ne figure pas dans le coran?
Complot est un gros mot or le voile est choisit librement par la femme musulmane et je viens de donner plus haut une vidéo qui le prouve!!


Dernière édition par SKIPEER le Ven 04 Aoû 2017, 19:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Ven 04 Aoû 2017, 19:09

Raphaël# a écrit:
SKIPEER a écrit:


Pour l'islam, homme et femme sont égaux dans leur humanité et dans leur valeur humaine.

Très bien, les femmes sont donc considérées comme humaines en islam, c'est déjà ça elles vont être contentes...
Quand est-il de leurs droits et devoirs ? Sont-ils les mêmes pour tous les humains sans distinction de sexe ?
je t'invite pour cela a lire ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Ven 04 Aoû 2017, 19:17

emmanuelle78 a écrit:
Mais quand est ce que j'ai critiqué les femmes voilées Skipeer? c'est ta rhétorique sexiste que je critique.... C'est pas bien de se cacher derrière les femmes pour détourner la conversation.

tu utilises des textes venant d'époque où les femmes étaient des marchandises et tu souhaites en tirer une conduite à tenir pour aujourd'hui...



il me semble que nous sommes a des années lumières  l'un de l'autre  surtout que tu prends comme référence la culture occidentale pour juger l'islam !!

De mon cote je défends le choix libre des femmes musulmanes qu'elles acceptent de se voiler ou pas !!
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Tonton




MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Ven 04 Aoû 2017, 20:45

SKIPEER a écrit:
Anastasia a écrit:


Les petits ruisseaux font les grandes rivières, s'il y a une véritable complot dont tu fais partie pour convaincre les femmes d'une inexactitude je peux faire entendre ma voix si petite soit-elle pour dire le contraire.

D'après ce que j'ai lu sur ce très long sujet le voile est une coutume pré-islamique, née dans des sociétés polythéistes et on ne trouve sa justification que dans les hadiths, Dieu ne le demande pas dans son livre sacré.
Si je suis prétentieuse que dire de ceux qui inventent un ordre qui ne figure pas dans le coran?
Complot est un gros mot or le voile est choisit librement par la femme musulmane et je viens de donner plus haut une vidéo qui le prouve!!

Certes mais nous ne pouvons nier les phénoménes de psychologie inversée à cause des attentes réciproques

Il y en a l'homme une part de ce que la femme veut qu'il soit tout comme il y a en la femme une part de ce que l'homme veut qu'elle soit.

La limite à ne pas franchir est de condidérer l'autre comme un objet de consommation.

Or, peux être l'as tu entendu, certains imans pour donner un sens au voile disent que si un tend dans sa main, un bonbon sans emballage et un avec, le choix est vite fait.

Stop ! Il n'y a rien qui autorise à comparer une femme avec un bonbon.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Ven 04 Aoû 2017, 21:09

Tonton a écrit:
SKIPEER a écrit:

Complot est un gros mot or le voile est choisit librement par la femme musulmane et je viens de donner plus haut une vidéo qui le prouve!!

Certes mais nous ne pouvons nier les phénoménes de psychologie inversée à cause des attentes réciproques

Il y en a l'homme une part de ce que la femme veut qu'il soit tout comme il y a en la femme une part de ce que l'homme veut qu'elle soit.

La limite à ne pas franchir est de condidérer l'autre comme un objet de consommation.

Or, peux être l'as tu entendu, certains imans pour donner un sens au voile disent que si un tend dans sa main, un bonbon sans emballage et un avec, le choix est vite fait.

Stop ! Il n'y a rien qui autorise à comparer une femme avec un bonbon.
je n'aime pas non plus cette comparaison !!

Regarde ce lien et je retiens ceci : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Quant à l’islam, il porta à la femme un regard beaucoup plus profond. Elle est en effet, avec Adam, l’origine de l’humanité : « Ô Hommes ! Nous vous avons créés d’un mâle et d’une femelle … » (49 :13)
En islam, l’homme et la femme sont égaux devant la loi ; égaux en droits et en devoirs : « Elles ont des droits équivalents à leurs obligations » (2 :228).
Le Prophète (saws) dit : « Les femmes sont les sœurs des hommes ». Dieu dit : « Les croyants et les croyantes sont alliés les uns aux autres. Ils commandent le convenable, interdisent le blâmable » (9 :71). Ainsi, les femmes sont les égales des hommes en droits en en devoirs. L’islam lui demande ce qu’il demande à l’homme en matière de comportement, d’actes cultuels, de rapports sociaux, ou en ce qui concerne la construction de la famille et de la société.
Le Prophète (saws) dit : « Celui d’entre vous qui a la foi la plus parfaite, est celui qui a le meilleur comportement, et le meilleur d’entre vous est le meilleur pour son épouse » (rapporté par at-Tirmidhi). Ainsi, le meilleur des croyants n’est pas seulement celui qui a un bon comportement vis-à-vis des gens, mais c’est celui qui, en plus de cela, fait preuve d’un comportement exemplaire à l’égard de son épouse.
Depuis le septième siècle, l’islam a accordé à la femme la liberté et le droit de conclure des transactions, alors que la femme française n’a eu ce droit qu’en 1938.
L’islam a accordé à la femme une autonomie financière, avant, pendant et après le mariage. Elle a le droit de posséder de ses biens et est libre d’en disposer. Alors que la femme française n’a obtenu ce droit qu’en 1965 !
L’islam a donné à la femme le droit de prêter allégeance. Alors que la femme française a voté pour la première fois le 29 avril 1945 !
L’islam a accordé à la femme le droit de choisir son conjoint. Il est interdit de la marier contre son gré.
L’islam a ouvert à la femme tous les domaines de la vie. Il lui a ouvert les portes de la politique à l’instar de ‘Oummou Salama qui conseilla le Prophète (saws) lors de l’épisode d’al-Houdaybiya. ‘Aïsha, que Dieu l’agrée, mena une armée. Une femme du nom de Ghazala fut à la tête d’une armée qui infligea une défaite à al-Hajjaj ibn Youssouf ath-Thaqafi.
L’islam a ouvert à la femme les portes du savoir. Elle fut donc savante, jurisconsulte et spécialiste de hadith. D’ailleurs de nombreux grands savants furent élèves de femmes à l’instar du célèbre Ibn al-Moundhir.
Dès les débuts de l’islam, la femme participa au combat à l’instar de Nousayba bintou Ka’b (Oummou ‘Oumara) qui perdit son bras en défendant le Prophète (saws) pendant la bataille d’Ouhoud.
Oummou Hani, offrit la protection à un polythéiste le jour de la prise de la Mecque, le Prophète (saws) lui dit alors : « Nous protègerons celui que tu protèges, ô Oummou Hani ».
La femme musulmane avait une forte personnalité et n’hésitait pas à dire ce qu’elle pensait en public. Le calife ‘Omar ibn  al-Khattab passa un jour devant une femme. Elle l’arrêta un long moment et l’exhorta en disant : « Ô ‘Omar, lorsque que tu étais jeûne, on t’appelait « ‘Ouwaymir » (petit ‘Omar). Puis, on t’a appelé « ‘Omar ». Puis, on te qualifia de « Commandeur des croyants ». Crains donc Dieu en ce qui concerne le peuple. Et sache que quiconque est assuré de mourir craint le regret des moments passés, et quiconque est certain d’être jugé, s’effraie du châtiment». ‘Omar resta un long moment debout en écoutant attentivement les propos de cette femme. On lui dit alors : « Ô Commandeur des croyants ! Pourquoi t’arrêtes-tu à cette vieille femme aussi longtemps ? ». Il dit : « Par Dieu, même si elle m’avait retenu du début à la fin de la journée, je serais resté sauf pour les Prières obligatoires. Savez-vous qui est cette vieille femme ? C’est Khawla bintou Tha’laba, dont Dieu a entendu les propos du haut des sept cieux. Comment Dieu écouterait-Il ces propos et pas ‘Omar ?! »
Un jour ‘Omar décida de limiter le montant de la dot. Une femme lui dit dans la mosquée, publiquement : « Comment oserais-tu limiter ce que ni Dieu ni le Messager (saws) n’ont limité. N’as-tu pas entendu le verset : « Si vous voulez substituer une épouse à une autre, et que vous ayez donné à l’une un qintar[1], n’en reprenez rien » (4 : 20). ‘Omar dit alors : « ‘Omar s’est trompé, et cette femme a raison ».
Par ailleurs, ‘Omar ibn al-Khattab a confié la responsabilité de la vérification de la conformité des affaires économiques et commerciales « al-hisba » à une femme du nom de Shifa. Quant à Samra bintou Nouhayk, que Dieu l’agrée, elle fut responsable du marché à la Mecque du temps du Prophète (BDSL) comme le rapporte at-Tabarani. Elle tenait à la main un fouet et frappait les contrevenants.
Mais malheureusement, le progrès qu’apporta l’islam dans le monde de la femme s’est peu à peu estompé. La situation de la femme musulmane se dégrada pendant les derniers siècles. On lui imposa l’ignorance et la femme n’eut plus aucun rôle culturel, politique ou social. Il ne lui fut plus permis de participer à l’essor de la société. Elle ne fut plus la bienvenue dans les mosquées. On l’a cloitra chez elle, privée d’adoration, de science de culture, bref de toute activité.
A cause de la régression de la situation de la femme dans les pays musulmans, on accusa l’islam d’humilier et de mépriser la femme. Y-a-t-il un texte du Coran ou de la Sunna qui justifie cette accusation ? Pas du tout ! Mais le drame de l’islam aujourd’hui n’est pas dans ses textes, mais plutôt dans ceux qui parlent en son nom !
La civilisation musulmane était à la tête des civilisations lorsque la femme y était épanouie et émancipée. Lorsqu’on interdit à la femme l’instruction et toute participation à la vie de la société ; lorsqu’on la condamna à une mort morale, culturelle et intellectuelle, la nation musulmane est devenue de loin la dernière !
Car les musulmans ont agit avec la femme selon leur héritage culturel. L’erreur est de juger de la situation de la femme en islam à travers la situation de la femme musulmane dans les pays musulmans. Les traditions des musulmans ne sont pas les enseignements de l’islam.
En réalité, il y a un point commun entre le fanatisme laïc occidental et le fanatisme religieux musulman.
Le point commun est que les fanatiques des deux bords regardent la femme sous le seul angle de la passion.
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Ven 04 Aoû 2017, 21:25

SKIPEER a écrit:
Raphaël# a écrit:


Très bien, les femmes sont donc considérées comme humaines en islam, c'est déjà ça elles vont être contentes...
Quand est-il de leurs droits et devoirs ? Sont-ils les mêmes pour tous les humains sans distinction de sexe ?
je t'invite pour cela a lire ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Hommes et femmes ne sont donc pas égaux en droits, devoirs ou libertés en islam.
Merci pour le lien mais je dois avouer que ce que je viens d'y lire me choque profondément et me rend triste.

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SKIPEER

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Ven 04 Aoû 2017, 21:52

Raphaël# a écrit:
Citation :
Hommes et femmes ne sont donc pas égaux en droits, devoirs ou libertés en islam.
Et pourtant  on lit dans :

CORAN 33:35. Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d'aumônes, jeûnants et jeûnantes, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs souvent d'Allah et invocatrices: Allah a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense.

Qu'est ce qui te choque dans mon lien ?

 Dis nous es tu chrétien ,Déiste ,agnostique....  ?
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Anastasia

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Ven 04 Aoû 2017, 23:19

SKIPEER a écrit:


Et pourtant  on lit dans :

CORAN 33:35. Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d'aumônes, jeûnants et jeûnantes, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs souvent d'Allah et invocatrices: Allah a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense.

Qu'est ce qui te choque dans mon lien ?

 Dis nous es tu chrétien ,Déiste ,agnostique....  ?

Ce passage du coran prouve que les hommes et les femmes sont égaux. Bien.

Mais les écrits obligeant les femmes à porter le voile proviennent  des hadiths, et non du coran, je commence à me demander si les hadiths ne sont pas un moyen fallacieux pour détourner le croyant de la parole de Dieu.

Au sujet de la vidéo québecquoise. Que prouve-t-elle?
Deux femmes converties témoignent pour le port du voile.

Il y a des femmes qui térmoignent contre:

Cette jeune iranienne s'est d'abord rasé les cheveux pour les offrir à des enfants atteint d'un cancer.
Puis elle a pensé que puisqu'elle n'avait plus de cheveux elle n'avait plus besoin de les cacher.

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Ven 04 Aoû 2017, 23:25

SKIPEER a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
Mais quand est ce que j'ai critiqué les femmes voilées Skipeer? c'est ta rhétorique sexiste que je critique.... C'est pas bien de se cacher derrière les femmes pour détourner la conversation.

tu utilises des textes venant d'époque où les femmes étaient des marchandises et tu souhaites en tirer une conduite à tenir pour aujourd'hui...



il me semble que nous sommes a des années lumières  l'un de l'autre  surtout que tu prends comme référence la culture occidentale pour juger l'islam !!

De mon cote je défends le choix libre des femmes musulmanes qu'elles acceptent de se voiler ou pas !!
tu leur donnes le choix entre se voiler et bruler en enfer en citant des hadiths faibles...

et toi arrêtes de juger la culture occidentale en prenant comme référence l'islam...

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vivre_ensemble

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Ven 04 Aoû 2017, 23:38

emmanuelle78 a écrit:
SKIPEER a écrit:

il me semble que nous sommes a des années lumières  l'un de l'autre  surtout que tu prends comme référence la culture occidentale pour juger l'islam !!

De mon cote je défends le choix libre des femmes musulmanes qu'elles acceptent de se voiler ou pas !!
tu leur donnes le choix entre se voiler et bruler en enfer en citant des hadiths faibles...

et toi arrêtes de juger la culture occidentale en prenant comme référence l'islam...


Non, ce n'est pas Skipper qui nous donne le choix, c'est Allah.

Arrêtez aussi de juger les hommes musulmans qui ne font que citer leur prophète que la paix soit sur lui, respectez le libre choix des femmes de porter un voile, Y'a aucune différence entre une société qui oblige une femme à porter un voile et une société qui l'oblige à l'enlever.

Préoccupez vous plutôt du fait que dans cette belle société occidentale des femmes sont exposés dans des vitrines pour la vente de leur corps (pour ceux qui sont allés à Amsterdam), sont présentées comme des bêtes de foire dans la pornographie et font un bon gros produit commercial à coller à toutes les publicités, au lieu de focaliser sur un bout de tissu sur une tête en faisant un copier coller de la propagande médiatique.


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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 05 Aoû 2017, 00:00

vivre_ensemble a écrit:
emmanuelle78 a écrit:

tu leur donnes le choix entre se voiler et bruler en enfer en citant des hadiths faibles...

et toi arrêtes de juger la culture occidentale en prenant comme référence l'islam...


Non, ce n'est pas Skipper qui nous donne le choix, c'est Allah.

Arrêtez aussi de juger les hommes musulmans qui ne font que citer leur prophète que la paix soit sur lui, respectez le libre choix des femmes de porter un voile, Y'a aucune différence entre une société qui oblige une femme à porter un voile et une société qui l'oblige à l'enlever.

Préoccupez vous plutôt du fait que dans cette belle société occidentale des femmes sont exposés dans des vitrines pour la vente de leur corps (pour ceux qui sont allés à Amsterdam), sont présentées comme des bêtes de foire dans la pornographie et font un bon gros produit commercial à coller à toutes les publicités, au lieu de focaliser sur un bout de tissu sur une tête en faisant un copier coller de la propagande médiatique.


le voile à mon sens la même chose que les femmes en vitrine... le corps avant la personne.

Montrer ou cacher c'est toujours mettre le corps en avant.

et pour la Xieme fois, cite moi quand nous ne respectons pas le choix des femmes de porter un voile? C'est l'argument systématique or cela n'ouvre pas le champ libre au sexisme que de respecter le choix de porter un voile. (le libre choix de bruler en enfer ou pas LOL )

Citer des hadiths faibles, et dénigrer les femmes occidentales avec des hadiths et autres rhétoriques... je ne pense pas que ce soit dans la veine du libre choix... ou du respect de TOUTES les femmes... voilées ou non.
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Anastasia

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 05 Aoû 2017, 00:09

vivre_ensemble a écrit:


Non, ce n'est pas Skipper qui nous donne le choix, c'est Allah.


Où le dit-il dans le coran?
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 05 Aoû 2017, 00:15

Anastasia a écrit:
vivre_ensemble a écrit:


Non, ce n'est pas Skipper qui nous donne le choix, c'est Allah.


Où le dit-il dans le coran?

Coran 24:30. Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C’est plus pur pour eux. Allah est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu’ils font.
31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu’elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu’elles ne montrent leurs atours qu’à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu’elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu’elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l’on sache ce qu’elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès(6).

Coran 33:58. Et ceux qui offensent les croyants et les croyantes sans qu'ils l'aient mérité, se chargent d'une calomnie et d'un péché évident.
59. Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 05 Aoû 2017, 00:17

emmanuelle78 a écrit:
SKIPEER a écrit:

il me semble que nous sommes a des années lumières  l'un de l'autre  surtout que tu prends comme référence la culture occidentale pour juger l'islam !!

De mon cote je défends le choix libre des femmes musulmanes qu'elles acceptent de se voiler ou pas !!
tu leur donnes le choix entre se voiler et bruler en enfer en citant des hadiths faibles...

et toi arrêtes de juger la culture occidentale en prenant comme référence l'islam...

j'ai poste au moins une centaine de fois ces versets du CORAN et je le refais pour la 101nieme fois

59. Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
Sourate 33 : Les coalisès (Al-Ahzab)

31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Dieu, ò croyants, afin que vous récoltiez le succès.
Sourate 24 : La lumière (An-Nur)

les hadiths sont les suivants :

L'Imâm Boukhâri r.a. rapporte à ce sujet les propos de Aîcha (QDA):
"Qu'Allah fasse miséricorde aux premières femmes émigrées; dès que le verset "qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines" fut révélé, elles découpèrent le drap qu'elles portaient (au dessus de leurs vêtements) et l'utilisèrent pour se couvrir la tête (ainsi que leur cou et leur poitrine)."

Et pour finir, la nécessité de porter le Hijâb a été explicitement évoquée par le Prophète Mouhammad (saw) dans la célèbre Tradition rapportée par Aboû Dâoûd:

Aïcha (QDA) raconte qu'une fois, sa sœur, Asma (QDA) entra chez le Prophète Mohammed (paix sur lui) avec des vêtements transparents. Le Prophète Mouhammad (psl) se détourna d'elle et dit:

"Ô Asma, quand la fille devient pubère, il ne convient pas de voir d'elle une autre partie que celles-ci (et il lui indiqua le visage et les mains)."

Citation :
et toi arrêtes de juger la culture occidentale en prenant comme référence l'islam...
je ne juge pas la culture occidentale mais j'ai le droit de l'a critiquer OBJECTIVEMENT
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 05 Aoû 2017, 00:24

emmanuelle78 a écrit:
vivre_ensemble a écrit:


Non, ce n'est pas Skipper qui nous donne le choix, c'est Allah.

Arrêtez aussi de juger les hommes musulmans qui ne font que citer leur prophète que la paix soit sur lui, respectez le libre choix des femmes de porter un voile, Y'a aucune différence entre une société qui oblige une femme à porter un voile et une société qui l'oblige à l'enlever.

Préoccupez vous plutôt du fait que dans cette belle société occidentale des femmes sont exposés dans des vitrines pour la vente de leur corps (pour ceux qui sont allés à Amsterdam), sont présentées comme des bêtes de foire dans la pornographie et font un bon gros produit commercial à coller à toutes les publicités, au lieu de focaliser sur un bout de tissu sur une tête en faisant un copier coller de la propagande médiatique.


le voile à mon sens la même chose que les femmes en vitrine... le corps avant la personne.

Montrer ou cacher c'est toujours mettre le corps en avant.

et pour la Xieme fois, cite moi quand nous ne respectons pas le choix des femmes de porter un voile? C'est l'argument systématique or cela n'ouvre pas le champ libre au sexisme que de respecter le choix de porter un voile. (le libre choix de bruler en enfer ou pas LOL )

Citer des hadiths faibles, et dénigrer les femmes occidentales avec des hadiths et autres rhétoriques... je ne pense pas que ce soit dans la veine du libre choix... ou du respect de TOUTES les femmes... voilées ou non.

A ton sens oui, tu n'es pas un homme.

Demande à un homme bien, en qui tu as confiance, selon lui dans quel cas de figure le corps est mis avant la personne, dans une vitrine à moitié nue ou derrière des vêtements qui couvrent le corps et qui permettent que le seul contact entre un homme et une femme passe par le regard plutôt que par les formes.

Depuis toujours les femmes veulent être considérées par rapport à leur intellect, difficile de faire autrement quand on ne voit plus les formes, pas le choix que de juger que par ce que nous disons, faisons, pensons,... nous cessons d'être des objets de désir pet nous récupérons cette égalité que cette société veut nous enlever.

Bah typiquement là tu ne l'as pas respecté : "tu leur donnes le choix entre se voiler et bruler en enfer en citant des hadiths faibles...". On peut réfléchir par nous même, nous n'avons pas besoin d'un homme pour faire notre choix.

Pour le hadith qui aurait manqué de respect aux femmes non voilées je n'ai pas lu, ça me ferai beaucoup à parcourir mais ce que je sais c'est que l'islam donne ses droits et son respect aux femmes, musulmane ou pas musulmane, voilée ou non voilée.


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Anastasia

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 05 Aoû 2017, 00:34

vivre_ensemble a écrit:
Anastasia a écrit:


Où le dit-il dans le coran?

Coran 24:30. Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C’est plus pur pour eux. Allah est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu’ils font.
31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu’elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu’elles ne montrent leurs atours qu’à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu’elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu’elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l’on sache ce qu’elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès(6).

Coran 33:58. Et ceux qui offensent les croyants et les croyantes sans qu'ils l'aient mérité, se chargent d'une calomnie et d'un péché évident.
59. Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.


Nous connaissons ces versets bientôt par coeur tellement on nous les a cités et j'ai cru comprendre que ce sont les seuls, mais ces versets ne précisent pas quel endroit du corps doit être particulièrement recouvert. Si on se base sur la morphologie féminine et faute de détails il semblerait plus urgent de ramener ses longs voiles sur ses fesses et ses seins que sur sa chevelure, non?
Où Allah ordonne-t-il textuellement de se couvrir les cheveux?

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 05 Aoû 2017, 00:41

vivre_ensemble a écrit:
emmanuelle78 a écrit:

le voile à mon sens la même chose que les femmes en vitrine... le corps avant la personne.

Montrer ou cacher c'est toujours mettre le corps en avant.

et pour la Xieme fois, cite moi quand nous ne respectons pas le choix des femmes de porter un voile? C'est l'argument systématique or cela n'ouvre pas le champ libre au sexisme que de respecter le choix de porter un voile. (le libre choix de bruler en enfer ou pas LOL )

Citer des hadiths faibles, et dénigrer les femmes occidentales avec des hadiths et autres rhétoriques... je ne pense pas que ce soit dans la veine du libre choix... ou du respect de TOUTES les femmes... voilées ou non.

A ton sens oui, tu n'es pas un homme.

Demande à un homme bien, en qui tu as confiance, selon lui dans quel cas de figure le corps est mis avant la personne, dans une vitrine à moitié nue ou derrière des vêtements qui couvrent le corps et qui permettent que le seul contact entre un homme et une femme passe par le regard plutôt que par les formes.

Depuis toujours les femmes veulent être considérées par rapport à leur intellect, difficile de faire autrement quand on ne voit plus les formes, pas le choix que de juger que par ce que nous disons, faisons, pensons,... nous cessons d'être des objets de désir pet nous récupérons cette égalité que cette société veut nous enlever.

Bah typiquement là tu ne l'as pas respecté : "tu leur donnes le choix entre se voiler et bruler en enfer en citant des hadiths faibles...". On peut réfléchir par nous même, nous n'avons pas besoin d'un homme pour faire notre choix.

Pour le hadith qui aurait manqué de respect aux femmes non voilées je n'ai pas lu, ça me ferai beaucoup à parcourir mais ce que je sais c'est que l'islam donne ses droits et son respect aux femmes, musulmane ou pas musulmane, voilée ou non voilée.


Le seul contact par le regard uniquement?... pas la parole, l'échange, la pratique d'activité commune?

Honnêtement? Je pense que cacher attise plus les choses... quand montrer banalise.

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 05 Aoû 2017, 00:43

Mes cher amis,

Après plus de 12000 vues, plus de 1000 messages sur ce sujet du voile, le sujet continue toujours d'être débattue.....

Incroyable mais vrai !

Peut-etre que je me suis trompé sur l'Islam et moi qui pensait que le voile en Islam était un petit détail religieux ne concernant que les femmes et non les hommes.

J'ai dù mal lire le Coran peut-etre : au fait, il y a combien de versets dans le Coran qui parle du voile sur les 6236 versets au total du Coran ??
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 05 Aoû 2017, 00:44

SKIPEER a écrit:

"Ô Asma, quand la fille devient pubère, il ne convient pas de voir d'elle une autre partie que celles-ci (et il lui indiqua le visage et les mains)."
hadith TRES faible... selon plusieurs sources.
Citation :

je ne juge pas la culture occidentale mais j'ai le droit de l'a critiquer OBJECTIVEMENT
objectivement LOL pourquoi tu serais plus objectif que moi? soit sérieux stp.
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Raphaël#

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 05 Aoû 2017, 00:46

SKIPEER a écrit:
Raphaël# a écrit:

Et pourtant  on lit dans :

CORAN 33:35. Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d'aumônes, jeûnants et jeûnantes, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs souvent d'Allah et invocatrices: Allah a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense.

Voile pour musulmans et musulmanes donc ?

SKIPEER a écrit:
Qu'est ce qui te choque dans mon lien ?

 Dis nous es tu chrétien ,Déiste ,agnostique....  ?

Trop de choses me choquent dans ton lien pour en faire la liste, c'est inutile je crois de relever tous les points.
Sexisme et discrimination institutionnalisés et emballés dans un joli papier à bonbon rose.

Je peux comprendre que tu ne le vois pas ainsi mais je t'assure que c'est mon ressenti.

(mes excuses, j'ai corrigé mon profil)
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vivre_ensemble

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 05 Aoû 2017, 00:57

Anastasia a écrit:
vivre_ensemble a écrit:


Coran 24:30. Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C’est plus pur pour eux. Allah est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu’ils font.
31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu’elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu’elles ne montrent leurs atours qu’à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu’elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu’elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l’on sache ce qu’elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès(6).

Coran 33:58. Et ceux qui offensent les croyants et les croyantes sans qu'ils l'aient mérité, se chargent d'une calomnie et d'un péché évident.
59. Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.


Nous connaissons ces versets bientôt par coeur tellement on nous les a cités et j'ai cru comprendre que ce sont les seuls, mais ces versets ne précisent pas quel endroit du corps doit être particulièrement recouvert. Si on se base sur la morphologie féminine et faute de détails il semblerait plus urgent de ramener ses longs voiles sur ses fesses et ses seins que sur sa chevelure, non?
Où Allah ordonne-t-il textuellement de se couvrir les cheveux?


Désolée, je ne pouvais pas deviner que tu les connaissais déjà par coeur, étant donné que tu me les as réclamés...

En islam, le Coran ordonne et sur bien des domaines, c'est la tradition prophétique qui explique comment appliquer l'ordre.

Par exemple, à mainte reprises il est dit de prier dans le Coran mais à aucun moment il y a les détails que tous les musulmans respectent, à savoir effectuer combien de prières par jour exactement, avec combien d'unités pour chacune, combien de prosternations par unité, comment se positionner, quelles invocations réciter, etc.

Pour les détails des actes d'adoration, c'est à la tradition prophétique que nous nous référons.

Le voile féminin (et le voile masculin d'ailleurs) est un acte d'adoration, nous le faisons pour Allah, et c'est le prophète paix sur lui qui nous explique comment le porter.

Aujourd'hui il y a des divergences entre les savants sur le sujet, et en islam, lorsque les savants divergent, le croyant doit prendre la majorité, et s'il n'y en a pas il peut choisir la solution de facilité.

Il y a quelques conditions sur lesquelles la grande grande majorité des savants s'accordent :
- Les vêtements doivent couvrir tout le corps excepté les mains, les pieds et le visage
- Ne pas porter de vêtements moulants, mettant les formes en valeur
- Ne pas porter de vêtements qui attirent l'attention, le but étant d'être discrète, de nos jours ce serait du jaune flashy, des paillettes, couleurs criardes, 5 couches de maquillage,...
- Ne pas porter de parfum attirant (je ne parle pas de déodorant mais bien des parfums hors de prix qui rendent ces messieurs fous)
- Porter des vêtements féminins et ne pas passer pour un homme dans la rue quoi
- Ne pas imiter une autre fois que l'islam dans la manière de se vêtir (ça vaut aussi pour les hommes)
- Ne pas avoir une attitude orgueilleuse, par exemple en portant de longues traines

En tant que femme, je peux dire que le voile féminin est avant tout une question d'attitude. On peut respecter tous ces critères et avoir quand même une attitude provocante, donc comme tous les préceptes musulmans, il suffit de les appliquer avec sincérité envers soi même.

Inutile de préciser que ces règles ne s'appliquent que dehors et qu'à la maison et en intimité avec son homme, c'est une autre histoire.

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Anastasia

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 05 Aoû 2017, 00:57

Sur ce, vive les vacances!

Demain je vais profiter de ma liberté occidentale pour me mettre en bikini sur une plage et jouer avec les gosses au soleil, faire des pâtés de sable, nager avec les petits poissons ... sans voile.

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vivre_ensemble

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 05 Aoû 2017, 01:02

librepenseur a écrit:
Mes cher amis,

Après plus de 12000 vues, plus de 1000 messages sur ce sujet du voile, le sujet continue toujours d'être débattue.....

Incroyable mais vrai !

Peut-etre que je me suis trompé sur l'Islam et moi qui pensait que le voile en Islam était un petit détail religieux ne concernant que les femmes et non les hommes.

J'ai dù mal lire le Coran peut-etre : au fait, il y a combien de versets dans le Coran qui parle du voile sur les 6236 versets au total du Coran ??

C'est une question de génération. Quand l'islam est arrivé en Arabie, les non musulmans n'étaient pas choqués par le voile, ils étaient choqués par le droit des femmes à hériter. Pour eux c'était absurde et ils l'ont rejeté.

Et aujourd'hui c'est le reproche inverse qui nous est fait... l'islam a été et sera toujours vu comme une bizarrerie, malgré son Histoire et son âge.

Quand une chose naturelle se retrouve au milieu de choses fabriquées, c'est l'impression qu'elle donne.

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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 05 Aoû 2017, 01:03

vivre_ensemble a écrit:


Depuis toujours les femmes veulent être considérées par rapport à leur intellect, difficile de faire autrement quand on ne voit plus les formes, pas le choix que de juger que par ce que nous disons, faisons, pensons,... nous cessons d'être des objets de désir pet nous récupérons cette égalité que cette société veut nous enlever.
La magie du voile ou comment récupérer son QI en se burkanisant !
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vivre_ensemble

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 05 Aoû 2017, 01:04

Anastasia a écrit:
Sur ce, vive les vacances!

Demain je vais profiter de ma liberté occidentale pour me mettre en bikini sur une plage et jouer avec les gosses au soleil, faire des pâtés de sable, nager avec les petits poissons ... sans voile.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Tu sais les musulmanes ne te demandent pas de te voiler, juste de respecter leur choix et de ne pas les juger. Chacun sa vision des choses. Je comprends pas cette réaction mais bon... have fun.

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 05 Aoû 2017, 01:05

Anastasia a écrit:
Sur ce, vive les vacances!

Demain je vais profiter de ma liberté occidentale pour me mettre en bikini sur une plage et jouer avec les gosses au soleil, faire des pâtés de sable, nager avec les petits poissons ... sans voile.



et moi c'est fini... faut ranger le maillot (ici c'était plutot baignade en riviere et piscine privée............. THE luxe... d'où ma réflexion sur mon post sur l'écologie... hyprocrisie quand tu nous tiens.... il va falloir que fasse pénitence........... et oui ces derniers jours j'ai posté entre 2 brasses.... en bikini! LOL)
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 05 Aoû 2017, 01:07

Hubert-Aimé a écrit:
vivre_ensemble a écrit:


Depuis toujours les femmes veulent être considérées par rapport à leur intellect, difficile de faire autrement quand on ne voit plus les formes, pas le choix que de juger que par ce que nous disons, faisons, pensons,... nous cessons d'être des objets de désir pet nous récupérons cette égalité que cette société veut nous enlever.
La magie du voile ou comment récupérer son QI en se burkanisant !
ou en étant anorexique... et zou plus de formes... oui je sais, c'est très très bête...
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Raphaël#

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 05 Aoû 2017, 01:08

vivre_ensemble a écrit:


A ton sens oui, tu n'es pas un homme.

Demande à un homme bien, en qui tu as confiance, selon lui dans quel cas de figure le corps est mis avant la personne, dans une vitrine à moitié nue ou derrière des vêtements qui couvrent le corps et qui permettent que le seul contact entre un homme et une femme passe par le regard plutôt que par les formes.

Depuis toujours les femmes veulent être considérées par rapport à leur intellect, difficile de faire autrement quand on ne voit plus les formes, pas le choix que de juger que par ce que nous disons, faisons, pensons,... nous cessons d'être des objets de désir pet nous récupérons cette égalité que cette société veut nous enlever.

Bah typiquement là tu ne l'as pas respecté : "tu leur donnes le choix entre se voiler et bruler en enfer en citant des hadiths faibles...". On peut réfléchir par nous même, nous n'avons pas besoin d'un homme pour faire notre choix.

Pour le hadith qui aurait manqué de respect aux femmes non voilées je n'ai pas lu, ça me ferai beaucoup à parcourir mais ce que je sais c'est que l'islam donne ses droits et son respect aux femmes, musulmane ou pas musulmane, voilée ou non voilée.



Je ne sais pas si je suis un homme bien, mais je ne fait pas de différence entre les femmes en fonction de la quantité de tissu qu'elles portent sur elle et ne modifie en rien mon comportement.
L'expérience naturiste est très instructive d'ailleurs, je vous la conseille.

Pour les extrêmes, à mes yeux, la femme voilée tout comme celle qui est nue dans une vitrine d'Amsterdam sont toutes deux malheureusement soumises à la volonté des hommes, directement ou non.
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vivre_ensemble

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 05 Aoû 2017, 01:12

Raphaël# a écrit:
vivre_ensemble a écrit:


A ton sens oui, tu n'es pas un homme.

Demande à un homme bien, en qui tu as confiance, selon lui dans quel cas de figure le corps est mis avant la personne, dans une vitrine à moitié nue ou derrière des vêtements qui couvrent le corps et qui permettent que le seul contact entre un homme et une femme passe par le regard plutôt que par les formes.

Depuis toujours les femmes veulent être considérées par rapport à leur intellect, difficile de faire autrement quand on ne voit plus les formes, pas le choix que de juger que par ce que nous disons, faisons, pensons,... nous cessons d'être des objets de désir pet nous récupérons cette égalité que cette société veut nous enlever.

Bah typiquement là tu ne l'as pas respecté : "tu leur donnes le choix entre se voiler et bruler en enfer en citant des hadiths faibles...". On peut réfléchir par nous même, nous n'avons pas besoin d'un homme pour faire notre choix.

Pour le hadith qui aurait manqué de respect aux femmes non voilées je n'ai pas lu, ça me ferai beaucoup à parcourir mais ce que je sais c'est que l'islam donne ses droits et son respect aux femmes, musulmane ou pas musulmane, voilée ou non voilée.



Je ne sais pas si je suis un homme bien, mais je ne fait pas de différence entre les femmes en fonction de la quantité de tissu qu'elles portent sur elle et ne modifie en rien mon comportement.
L'expérience naturiste est très instructive d'ailleurs, je vous la conseille.

Pour les extrêmes, à mes yeux, la femme voilée tout comme celle qui est nue dans une vitrine d'Amsterdam sont toutes deux malheureusement soumises à la volonté des hommes, directement ou non.

Ah mais si tous les hommes étaient comme Raphaël... on en est loin malheureusement !

Non je ne suis soumise à la volonté d'aucun homme, je ne me soumets qu'à Dieu et ça personne ne me l'enlèvera, directement ou non. Du haut de ta condition de mâle, merci de me laisser m'habiller comme je veux sans juger ma capacité à penser par moi même Wink


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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 05 Aoû 2017, 01:15

Raphaël# a écrit:
vivre_ensemble a écrit:


A ton sens oui, tu n'es pas un homme.

Demande à un homme bien, en qui tu as confiance, selon lui dans quel cas de figure le corps est mis avant la personne, dans une vitrine à moitié nue ou derrière des vêtements qui couvrent le corps et qui permettent que le seul contact entre un homme et une femme passe par le regard plutôt que par les formes.

Depuis toujours les femmes veulent être considérées par rapport à leur intellect, difficile de faire autrement quand on ne voit plus les formes, pas le choix que de juger que par ce que nous disons, faisons, pensons,... nous cessons d'être des objets de désir pet nous récupérons cette égalité que cette société veut nous enlever.

Bah typiquement là tu ne l'as pas respecté : "tu leur donnes le choix entre se voiler et bruler en enfer en citant des hadiths faibles...". On peut réfléchir par nous même, nous n'avons pas besoin d'un homme pour faire notre choix.

Pour le hadith qui aurait manqué de respect aux femmes non voilées je n'ai pas lu, ça me ferai beaucoup à parcourir mais ce que je sais c'est que l'islam donne ses droits et son respect aux femmes, musulmane ou pas musulmane, voilée ou non voilée.



Je ne sais pas si je suis un homme bien, mais je ne fait pas de différence entre les femmes en fonction de la quantité de tissu qu'elles portent sur elle et ne modifie en rien mon comportement.
L'expérience naturiste est très instructive d'ailleurs, je vous la conseille.

Pour les extrêmes, à mes yeux, la femme voilée tout comme celle qui est nue dans une vitrine d'Amsterdam sont toutes deux malheureusement soumises à la volonté des hommes, directement ou non.
c'est culturel...


En allemagne les douches sont mixtes dans certaines auberges de jeunesse... c'est normal pour eux, en france c'est pas imaginable.

Et dans la culture méditerranéenne au sens large, le corps de la femme doit être caché, et là oui les hommes investissent beaucoup dans l'imaginaire et donc le corps est finalement mis en avant.


Les romains trouvaient les celtes barbares car leurs femmes n'étaient pas sous tutelle du père puis du mari, qu'elles héritaient à égalité, qu'il n'y avait pas un rapport au corps qu'il faut cacher comme dans le monde romain, et qu'elles pouvaient être chef selon les circonstances... bref...

Des tas de peuples vivent nus ou presque, et le rapport avec le corps est du coup différent.
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 05 Aoû 2017, 01:17

vivre_ensemble a écrit:
Raphaël# a écrit:
Je ne sais pas si je suis un homme bien, mais je ne fait pas de différence entre les femmes en fonction de la quantité de tissu qu'elles portent sur elle et ne modifie en rien mon comportement.
L'expérience naturiste est très instructive d'ailleurs, je vous la conseille.

Pour les extrêmes, à mes yeux, la femme voilée tout comme celle qui est nue dans une vitrine d'Amsterdam sont toutes deux malheureusement soumises à la volonté des hommes, directement ou non.

Ah mais si tous les hommes étaient comme Raphaël... on en est loin malheureusement !

Non je ne suis soumise à la volonté d'aucun homme, je ne me soumets qu'à Dieu et ça personne ne me l'enlèvera, directement ou non. Du haut de ta condition de mâle, merci de me laisser m'habiller comme je veux sans juger ma capacité à penser par moi même Wink

les codes sociaux nous influencent tous... ce n'est pas penser à mal que de dire que nous nous influençons tous les uns les autres.


Outre qu'on ne va pas re faire le débat du hadith des femmes qui sont habillées mais qui sont nues, qui penchent et font pencher, sans parler de leurs têtes de chameau...

que penses tu de cet extrait:
Fatima Mersinni a écrit:
Le concept de harem est intrinsèquement spatial, c’est une architecture où l’espace public, dans le sens occidental du terme, est inconcevable, car il n’y a qu’un espace intérieur où les femmes ont le droit d’exister et un espace masculin extérieur d’où les femmes sont exclues. C’est pour cela que la bataille actuelle de la démocratisation du monde musulman se focalise et tourne jusqu’à l’obsession autour du voile et l’enfermement symbolique des femmes (le monde arabe a l’un des prolétariats féminins les plus misérables du monde), et que dans les sociétés où la crise de l’Etat et sa remise en question sont radicales comme en Algérie, on n’hésite pas à tirer sur celle qui se dévoilent. Car l’accès des femmes dévoilées à la rue, l’école, le bureau et le Parlement est un acte hautement politique et révolutionnaire, comme une revendication immédiate, non-voilée d’un espace public. Une femme voilée accepte la règle, le voile signifie :“ je traverse rapidement et secrètement cet espace que je reconnais être masculin”. Celle qui se dévoile se revendique comme citoyenne, et bouleverse du coup toute l’architecture non seulement sexuelle mais aussi politique, recréant donc par ce petit geste symbolique un Etat musulman qui reconnait l’existence d’un espace public. […]

et de ce post que j'ai posté plus haut, mais qui n'a eu aucun echo ou presque:
emmanuelle78 a écrit:
Qu'est ce qui est le pire? l'oppression ou la non reconnaissance de l'oppression?

Est ce que la condescendance masculine qui dégouline sur ce post doit être ignorée pour réussir à dialoguer? je pense que oui car vous ne en rendez même pas compte...


http://www.lemondedesreligions.fr/mensuel/2015/71/feminisme-islamique-la-voie-du-pragmatisme-06-05-2015-4680_215.php
Citation :
Quel est ce nouveau modèle ? L’ijtihad – interprétation personnelle de textes religieux afin de les adapter aux situations contemporaines – en est la méthodologie de base : mener une exégèse promouvant l’égalité des sexes dans tous les domaines grâce à des travaux d’interprétation du Coran (tafsir), mais aussi de la Tradition. Les hadiths (paroles et actes du Prophète) et le fiqh (jurisprudence islamique) ont été produits après la mort du Prophète par des hommes doctes en religion (les oulémas) : ils sont, d’après les féministes musulmanes, sexistes et contestables.

http://www.slate.fr/story/54153/coran-femmes-islam-feministe

Citation :
«Pourquoi alors qu’Aïcha, la femme du prophète Mohammed, était mufti, cette fonction nous est-elle interdite aujourd’hui?», se demandent beaucoup de musulmanes. «Parce que l’égalité hommes/femmes est inscrite dans le Coran, mais que quatorze siècles de lecture exclusivement masculine nous ont volé nos droits!», répondent les féministes islamiques.

Depuis vingt ans, des universitaires et des militantes ont entrepris un acte de bravoure: pratiquer l’interprétation (ijtihad en arabe) des textes musulmans originels —prérogative que se sont auto-attribué les hommes. Objectif: se débarrasser de toute la jurisprudence (fiqh) patriarcale, accumulée au fil des générations.

.......

Quelles sont les cibles des féministes islamiques? Le mariage temporaire, l’infériorité du témoignage d’une femme devant un tribunal, les violences conjugales… selon les priorités de leur pays respectif. Victoire par exemple au Nigeria, où la charia est appliquée dans les régions du Nord. En 2003, l’association Baobab a réussi à faire acquitter une femme condamnée à la lapidation grâce à des arguments religieux. Pour Stéphanie Latte Abdallah, chercheure au CNRS (Iremam, Aix-en-Provence), le chantier le plus communément partagé est celui de l’inégalité au sein de la famille, puis les droits politiques et citoyens. On peut retrouver les mobilisations et les enjeux dans une dizaine de pays dans le numéro Féminismes islamiques de décembre 2010 de la Revue des mondes musulman et de la Méditerranée.


Question: pourquoi un travail de relecture, de jurisprudence si l'islam actuel est égalitaire, et juste pour les femmes? Pourquoi ce mouvement existe si il n'y a pas de problème?


Pourquoi personne n'a relevé les propos de Fatima Mersinni sur l'espace extérieur masculin et l'espace intérieur féminin? Car TOUT est là et pas dans un bout de tissu.


Pourquoi le sexisme choque moins que le racisme?
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 05 Aoû 2017, 01:28

vivre_ensemble a écrit:
Anastasia a écrit:
Nous connaissons ces versets bientôt par coeur tellement on nous les a cités et j'ai cru comprendre que ce sont les seuls, mais ces versets ne précisent pas quel endroit du corps doit être particulièrement recouvert. Si on se base sur la morphologie féminine et faute de détails il semblerait plus urgent de ramener ses longs voiles sur ses fesses et ses seins que sur sa chevelure, non?
Où Allah ordonne-t-il textuellement de se couvrir les cheveux?

Désolée, je ne pouvais pas deviner que tu les connaissais déjà par coeur, étant donné que tu me les as réclamés...

En islam, le Coran ordonne et sur bien des domaines, c'est la tradition prophétique qui explique comment appliquer l'ordre.

Par exemple, à mainte reprises il est dit de prier dans le Coran mais à aucun moment il y a les détails que tous les musulmans respectent, à savoir effectuer combien de prières par jour exactement, avec combien d'unités pour chacune, combien de prosternations par unité, comment se positionner, quelles invocations réciter, etc.

Pour les détails des actes d'adoration, c'est à la tradition prophétique que nous nous référons.

Le voile féminin (et le voile masculin d'ailleurs) est un acte d'adoration, nous le faisons pour Allah, et c'est le prophète paix sur lui qui nous explique comment le porter.

Aujourd'hui il y a des divergences entre les savants sur le sujet, et en islam, lorsque les savants divergent, le croyant doit prendre la majorité, et s'il n'y en a pas il peut choisir la solution de facilité.

Il y a quelques conditions sur lesquelles la grande grande majorité des savants s'accordent :
- Les vêtements doivent couvrir tout le corps excepté les mains, les pieds et le visage
- Ne pas porter de vêtements moulants, mettant les formes en valeur
- Ne pas porter de vêtements qui attirent l'attention, le but étant d'être discrète, de nos jours ce serait du jaune flashy, des paillettes, couleurs criardes, 5 couches de maquillage,...
- Ne pas porter de parfum attirant (je ne parle pas de déodorant mais bien des parfums hors de prix qui rendent ces messieurs fous)
- Porter des vêtements féminins et ne pas passer pour un homme dans la rue quoi
- Ne pas imiter une autre fois que l'islam dans la manière de se vêtir (ça vaut aussi pour les hommes)
- Ne pas avoir une attitude orgueilleuse, par exemple en portant de longues traines

En tant que femme, je peux dire que le voile féminin est avant tout une question d'attitude. On peut respecter tous ces critères et avoir quand même une attitude provocante, donc comme tous les préceptes musulmans, il suffit de les appliquer avec sincérité envers soi même.

Inutile de préciser que ces règles ne s'appliquent que dehors et qu'à la maison et en intimité avec son homme, c'est une autre histoire.

Ma soeur,

Il n' y a pas besoin de savants religieux pour ce genre de détail religieux car tu trouveras toujours des savants te disant : un coup c'est obligatoire, un coup c'est recommandé, un coup c'est dépassé....

Mais en cas de divergence, ne jamais suivre la majorité : il faut suivre la vérité qui habite ton coeur et la justesse de ton raisonnement à la lumière de ta propre perception du Coran et des ahadiths.

Comme le dit Allah dans le Coran, il y a des signes pour des gens qui raisonnent....

Alors vive la liberté de penser, de croire et de porter le voile si on en as envie !  ;-)


vivre_ensemble a écrit:
librepenseur a écrit:
Mes cher amis,

Après plus de 12000 vues, plus de 1000 messages sur ce sujet du voile, le sujet continue toujours d'être débattue.....

Incroyable mais vrai !

Peut-etre que je me suis trompé sur l'Islam et moi qui pensait que le voile en Islam était un petit détail religieux ne concernant que les femmes et non les hommes.

J'ai dù mal lire le Coran peut-etre : au fait, il y a combien de versets dans le Coran qui parle du voile sur les 6236 versets au total du Coran ??

C'est une question de génération. Quand l'islam est arrivé en Arabie, les non musulmans n'étaient pas choqués par le voile, ils étaient choqués par le droit des femmes à hériter. Pour eux c'était absurde et ils l'ont rejeté.

Et aujourd'hui c'est le reproche inverse qui nous est fait... l'islam a été et sera toujours vu comme une bizarrerie, malgré son Histoire et son âge.

Quand une chose naturelle se retrouve au milieu de choses fabriquées, c'est l'impression qu'elle donne.


Quelle belle image, mashaAllah !

A méditer....
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 05 Aoû 2017, 01:35

Anastasia a écrit:
Sur ce, vive les vacances!

Demain je vais profiter de ma liberté occidentale pour me mettre en bikini sur une plage et jouer avec les gosses au soleil, faire des pâtés de sable, nager avec les petits poissons ... sans voile.




Tu connais le voile de l'esprit ?

Allez, je te taquine lol

Bonne vacance, ma cher amie ;-)
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Raphaël#

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 05 Aoû 2017, 01:49

vivre_ensemble a écrit:


Ah mais si tous les hommes étaient comme Raphaël... on en est loin malheureusement !

Non je ne suis soumise à la volonté d'aucun homme, je ne me soumets qu'à Dieu et ça personne ne me l'enlèvera, directement ou non. Du haut de ta condition de mâle, merci de me laisser m'habiller comme je veux sans juger ma capacité à penser par moi même Wink



Ah mais c'est tout le bien que je te souhaite, de n'être soumis à rien ni personne ! (pas facile)

Tu acceptes donc consciemment que l'interprétation faites par des hommes du verset parlant du voile (rabattez vos voiles sur vos poitrines), ainsi que des paroles d'hommes (hadiths) sont une retranscription correcte de la volonté de Dieu ?
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 05 Aoû 2017, 01:50

emmanuelle78 a écrit:
et moi c'est fini... faut ranger le maillot (ici c'était plutot baignade en riviere et piscine privée............. THE luxe... [...]

Côté rivière, tu devais sans doute être à L. R.... S.. C...

Wink

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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Raphaël#

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 05 Aoû 2017, 01:59

emmanuelle78 a écrit:

c'est culturel...


En allemagne les douches sont mixtes dans certaines auberges de jeunesse... c'est normal pour eux, en france c'est pas imaginable.

Et dans la culture méditerranéenne au sens large, le corps de la femme doit être caché, et là oui les hommes investissent beaucoup dans l'imaginaire et donc le corps est finalement mis en avant.


Les romains trouvaient les celtes barbares car leurs femmes n'étaient pas sous tutelle du père puis du mari, qu'elles héritaient à égalité, qu'il n'y avait pas un rapport au corps qu'il faut cacher comme dans le monde romain, et qu'elles pouvaient être chef selon les circonstances... bref...

Des tas de peuples vivent nus ou presque, et le rapport avec le corps est du coup différent.

Tout à fait !
Pour la petite histoire, ma première expérience "naturiste" s'est déroulée lors d'un séjour de 3 mois en Finlande.
Sauna évidemment mixte et tout nu, ok plus ou moins gérable.
Par contre la sortie du sauna et la course sur 50m (je vais pas faire de dessin), devant des passants, pour plonger dans la Mer Baltique c'était mémorable et folklorique.  Rolling Eyes

Rien de plus naturel pour eux.
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 05 Aoû 2017, 02:07

Cyril 84 a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
et moi c'est fini... faut ranger le maillot (ici c'était plutot baignade en riviere et piscine privée............. THE luxe...  [...]

Côté rivière, tu devais sans doute être à L. R.... S.. C...

Wink
.... et hier on fait LE pont en soirée Wink
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 05 Aoû 2017, 02:13

emmanuelle78 a écrit:
.... et hier on fait LE pont en soirée Wink

Magnifique !

Les photos seraient les bienvenues dans ce sujet :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 05 Aoû 2017, 02:20

Cyril 84 a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
.... et hier on fait LE pont en soirée Wink

Magnifique !

Les photos seraient les bienvenues dans ce sujet :

http://www.dialogueislam-chretien.com/t10823-sites-localites-exceptionnels
Oserais je dire qu'on a oublié notre appareil photo... et qu'on a que des mauvaises photos de portables.... pfff On oublie toujours quelque chose... mais l'appareil photo c'est rageant!! (oui je suis une quiche à mon temps perdu!!)
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vivre_ensemble

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 05 Aoû 2017, 02:22

Raphaël# a écrit:
vivre_ensemble a écrit:


Ah mais si tous les hommes étaient comme Raphaël... on en est loin malheureusement !

Non je ne suis soumise à la volonté d'aucun homme, je ne me soumets qu'à Dieu et ça personne ne me l'enlèvera, directement ou non. Du haut de ta condition de mâle, merci de me laisser m'habiller comme je veux sans juger ma capacité à penser par moi même Wink



Ah mais c'est tout le bien que je te souhaite, de n'être soumis à rien ni personne ! (pas facile)

Tu acceptes donc consciemment que l'interprétation faites par des hommes du verset parlant du voile (rabattez vos voiles sur vos poitrines), ainsi que des paroles d'hommes (hadiths) sont une retranscription correcte de la volonté de Dieu ?

Tu acceptes d'être soumis à un système qui te disait hier que les femmes étaient inférieurs aux hommes, qui te dit aujourd'hui qu'elles sont égales mais que leur travail ne mérite pas le même salaire et qu'elles sont un bon produit commercial pour vendre des voitures à des vieux riches pervers, et qui demain te dira que peut être, finalement, on s'est planté, la pornographie a une incidence désastreuse sur le psychique des hommes quant à leur image de la femme ?


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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 2)   Sam 05 Aoû 2017, 02:24

Raphaël# a écrit:
emmanuelle78 a écrit:

c'est culturel...


En allemagne les douches sont mixtes dans certaines auberges de jeunesse... c'est normal pour eux, en france c'est pas imaginable.

Et dans la culture méditerranéenne au sens large, le corps de la femme doit être caché, et là oui les hommes investissent beaucoup dans l'imaginaire et donc le corps est finalement mis en avant.


Les romains trouvaient les celtes barbares car leurs femmes n'étaient pas sous tutelle du père puis du mari, qu'elles héritaient à égalité, qu'il n'y avait pas un rapport au corps qu'il faut cacher comme dans le monde romain, et qu'elles pouvaient être chef selon les circonstances... bref...

Des tas de peuples vivent nus ou presque, et le rapport avec le corps est du coup différent.

Tout à fait !
Pour la petite histoire, ma première expérience "naturiste" s'est déroulée lors d'un séjour de 3 mois en Finlande.
Sauna évidemment mixte et tout nu, ok plus ou moins gérable.
Par contre la sortie du sauna et la course sur 50m (je vais pas faire de dessin), devant des passants, pour plonger dans la Mer Baltique c'était mémorable et folklorique.  Rolling Eyes

Rien de plus naturel pour eux.

Very Happy affraid




je blague... le corps... comment dire... très très détachée... j'en ai vu et touché bien trop (dis comme ça ca prete à confusion hein!!? lol )
Donc bon la séduction se passe ailleurs pour moi mais c'est perso en même temps.
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