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 Pourquoi la Kaaba est interdite aux non-musulmans ?

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Hubert-Aimé




MessageSujet: Pourquoi la Kaaba est interdite aux non-musulmans ?   Sam 05 Aoû 2017, 17:09

2017.08.05

Pourquoi la Kaaba est interdite aux non-musulmans ?

Pourquoi la kaaba est interdite aux descendants d'Abraham, à ceux qui pratiquent le monothéisme, à ceux qui pratiquent une religion abrahamique ?

Merci d'éclaircir ce mystère


Dernière édition par Hubert-Aimé le Sam 05 Aoû 2017, 18:08, édité 1 fois
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Pourquoi la Kaaba est interdite aux non-musulmans ?   Sam 05 Aoû 2017, 17:33

Une superstition et une haine d'autrui deguisé en arguments religieux surtout que la Kaaba est devenu proprieté des Wahabites.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Pourquoi la Kaaba est interdite aux non-musulmans ?   Sam 05 Aoû 2017, 17:45

Hubert-Aimé a écrit:
2017.08.05

Pourquoi la Kaaba est interdite aux non-musulmans ?

Pourquoi la kaaba est interdite aux descendants d'Abraham, à ceux qui pratiquent le monothéisme, à ceux qui pratiquent une religion abrahamique ?

Merci d'éclaircir ce mystère
Parce que tout simplement ces Lieux Saints doivent être visités en état totale de Pureté  et de ce fait il est donc impossible que l'accès soit autorisé aux non Musulmans .
D'ailleurs Le musulman doit se mettre dans l’état de sacralisation. Il doit retirer sa tenue vestimentaire habituelle. Il doit se purifier en prenant un bain rituel, tel celui des grandes ablutions. Il doit se couper les ongles, s’épiler les aisselles et le pubis. Il doit porter l’«Ihram» qui est une pièce de tissu non cousue. Il doit faire ses ablutions et accomplir deux génuflexions .... et formuler l’intention de sa visite, selon qu’il veut accomplir la «Omra» (petit pèlerinage) ou le «Hajj» proprement dit

 Cela signifie en toute clarté que La Mecque n’est pas du tout une ville ouverte, y compris pour le musulman en personne… Raison de plus pour qu’elle ne le soit pas pour le non musulman. Quiconque veut y entrer, doit en respecter les conditions requises .

Si tu remplis toutes ces conditions cher Hubert-Aime, tu pourras  entrer à La Mecque  et personne ne pourra t'en empêcher ...
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http://www.youtube.com/user/skipeer95
Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: Pourquoi la Kaaba est interdite aux non-musulmans ?   Sam 05 Aoû 2017, 18:03

SKIPEER a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:
2017.08.05

Pourquoi la Kaaba est interdite aux non-musulmans ?

Pourquoi la kaaba est interdite aux descendants d'Abraham, à ceux qui pratiquent le monothéisme, à ceux qui pratiquent une religion abrahamique ?

Merci d'éclaircir ce mystère
Parce que tout simplement ces Lieux Saints doivent être visités en état totale de Pureté  et de ce fait il est donc impossible que l'accès soit autorisé aux non Musulmans .
D'ailleurs Le musulman doit se mettre dans l’état de sacralisation. Il doit retirer sa tenue vestimentaire habituelle. Il doit se purifier en prenant un bain rituel, tel celui des grandes ablutions. Il doit se couper les ongles, s’épiler les aisselles et le pubis. Il doit porter l’«Ihram» qui est une pièce de tissu non cousue. Il doit faire ses ablutions et accomplir deux génuflexions .... et formuler l’intention de sa visite, selon qu’il veut accomplir la «Omra» (petit pèlerinage) ou le «Hajj» proprement dit

 Cela signifie en toute clarté que La Mecque n’est pas du tout une ville ouverte, y compris pour le musulman en personne… Raison de plus pour qu’elle ne le soit pas pour le non musulman. Quiconque veut y entrer, doit en respecter les conditions requises .

Si tu remplis toutes ces conditions cher Hubert-Aime, tu pourras  entrer à La Mecque  et personne ne pourra t'en empêcher ...
D'accord merci, mais je n'ai pas compris exactement  ce qui empêche aux non musulmans d'accomplir cette purification demandée ?

Quelle est la source de cette tradition ? Coran ou hadith ?

Mais c'est toute la ville qui est interdite ou bien simplement la kaaba ?
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: Pourquoi la Kaaba est interdite aux non-musulmans ?   Sam 05 Aoû 2017, 18:04

Thedjezeyri14 a écrit:
Une superstition et une haine d'autrui deguisé en arguments religieux surtout que la Kaaba est devenu proprieté des Wahabites.
Merci. 

Pourquoi, il y a eu une évolution dans le temps ?
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Invité
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MessageSujet: Re: Pourquoi la Kaaba est interdite aux non-musulmans ?   Sam 05 Aoû 2017, 19:21

Thedjezeyri14 a écrit:
Une superstition et une haine d'autrui deguisé en arguments religieux surtout que la Kaaba est devenu proprieté des Wahabites.

Je te rejoins, mon frère, les saoudiens wahabites, Supprimé par SKDR., ont volé les clés de la kaaba avec le soutien inconditionnel des britaniques et institué des règles injustes qui n'existaient pas à l'époque du prophète Mohammed pour visiter la Kaaba !

Rien à ajouter....
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Tonton




MessageSujet: Re: Pourquoi la Kaaba est interdite aux non-musulmans ?   Sam 05 Aoû 2017, 19:23

librepenseur a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Une superstition et une haine d'autrui deguisé en arguments religieux surtout que la Kaaba est devenu proprieté des Wahabites.

Je te rejoins, mon frère, les saoudiens wahabites, Supprimé par SKDR., ont volé les clés de la kaaba avec le soutien inconditionnel des britaniques et institué des règles injustes qui n'existaient pas à l'époque du prophète Mohammed pour visiter la Kaaba !

Rien à ajouter....

Ne demande pas à Dieu de maudire stp.
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MessageSujet: Re: Pourquoi la Kaaba est interdite aux non-musulmans ?   Sam 05 Aoû 2017, 19:27

SKIPEER a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:
2017.08.05

Pourquoi la Kaaba est interdite aux non-musulmans ?

Pourquoi la kaaba est interdite aux descendants d'Abraham, à ceux qui pratiquent le monothéisme, à ceux qui pratiquent une religion abrahamique ?

Merci d'éclaircir ce mystère
Parce que tout simplement ces Lieux Saints doivent être visités en état totale de Pureté  et de ce fait il est donc impossible que l'accès soit autorisé aux non Musulmans .
D'ailleurs Le musulman doit se mettre dans l’état de sacralisation. Il doit retirer sa tenue vestimentaire habituelle. Il doit se purifier en prenant un bain rituel, tel celui des grandes ablutions. Il doit se couper les ongles, s’épiler les aisselles et le pubis. Il doit porter l’«Ihram» qui est une pièce de tissu non cousue. Il doit faire ses ablutions et accomplir deux génuflexions .... et formuler l’intention de sa visite, selon qu’il veut accomplir la «Omra» (petit pèlerinage) ou le «Hajj» proprement dit

 Cela signifie en toute clarté que La Mecque n’est pas du tout une ville ouverte, y compris pour le musulman en personne… Raison de plus pour qu’elle ne le soit pas pour le non musulman. Quiconque veut y entrer, doit en respecter les conditions requises .

Si tu remplis toutes ces conditions cher Hubert-Aime, tu pourras  entrer à La Mecque  et personne ne pourra t'en empêcher ...

Mon frère,

Je ne suis pas d'accord avec toi pour interdire la visite de la mecque pour le non-musulman, excepté concernant les règles du pélerinage à suivre d'après les enseignements du prophète Mohammed (que la paix et les bénédictions d'Allah soit sur lui).

Les conditions interdisant la viste de la mecque à des non musulmans ou des musulmans en dehors du pélerinage est une innovation et grande injustice imposé par les voleurs de la Kaaba, les saoudiens wahabites, amis intimes des britaniques et de l'antéchrist (Dajjal) !

Connais-tu l'histoire de Abraa qui voulait détruire la Kaaba, avant la naissance du prophète Mohammed ?

D'ailleurs, la Kaaba sera détruite à la fin des temps....


Dernière édition par librepenseur le Sam 05 Aoû 2017, 19:59, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Pourquoi la Kaaba est interdite aux non-musulmans ?   Sam 05 Aoû 2017, 19:30

Tonton a écrit:
librepenseur a écrit:


Je te rejoins, mon frère, les saoudiens wahabites, Supprimé par SKDR., ont volé les clés de la kaaba avec le soutien inconditionnel des britaniques et institué des règles injustes qui n'existaient pas à l'époque du prophète Mohammed pour visiter la Kaaba !

Rien à ajouter....

Ne demande pas à Dieu de maudire stp.

Bien sur que je le fais, mon frère, et je sais pourquoi je le fais depuis que j'ai vu la vérité de ce monde, par la grace de Dieu.

Je ne vai pas rentrer dans le sujet des voleurs de la Mecque, les saoudiens wahabites, car je risque de perdre mon calme, s'il plait à Dieu !
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: Pourquoi la Kaaba est interdite aux non-musulmans ?   Sam 05 Aoû 2017, 20:47

librepenseur a écrit:
SKIPEER a écrit:

Parce que tout simplement ces Lieux Saints doivent être visités en état totale de Pureté  et de ce fait il est donc impossible que l'accès soit autorisé aux non Musulmans .
D'ailleurs Le musulman doit se mettre dans l’état de sacralisation. Il doit retirer sa tenue vestimentaire habituelle. Il doit se purifier en prenant un bain rituel, tel celui des grandes ablutions. Il doit se couper les ongles, s’épiler les aisselles et le pubis. Il doit porter l’«Ihram» qui est une pièce de tissu non cousue. Il doit faire ses ablutions et accomplir deux génuflexions .... et formuler l’intention de sa visite, selon qu’il veut accomplir la «Omra» (petit pèlerinage) ou le «Hajj» proprement dit

 Cela signifie en toute clarté que La Mecque n’est pas du tout une ville ouverte, y compris pour le musulman en personne… Raison de plus pour qu’elle ne le soit pas pour le non musulman. Quiconque veut y entrer, doit en respecter les conditions requises .

Si tu remplis toutes ces conditions cher Hubert-Aime, tu pourras  entrer à La Mecque  et personne ne pourra t'en empêcher ...

Mon frère,

Je ne suis pas d'accord avec toi pour interdire la visite de la mecque pour le non-musulman, excepté concernant les règles du pélerinage à suivre d'après les enseignements du prophète Mohammed (que la paix et les bénédictions d'Allah soit sur lui).

Les conditions interdisant la viste de la mecque à des non musulmans ou des musulmans en dehors du pélerinage est une innovation et grande injustice imposé par les voleurs de la Kaaba, les saoudiens wahabites, amis intimes des britaniques et de l'antéchrist (Dajjal) !

Connais-tu l'histoire de Abraa qui voulait détruire la Kaaba, avant la naissance du prophète Mohammed ?

D'ailleurs, la Kaaba sera détruite à la fin des temps....
Merci LP, qu'est ce que tu entends par innovation ?

Raconte nous donc cette histoire, s'il te plaît.
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MessageSujet: Re: Pourquoi la Kaaba est interdite aux non-musulmans ?   Sam 05 Aoû 2017, 22:06

Hubert-Aimé a écrit:
librepenseur a écrit:


Mon frère,

Je ne suis pas d'accord avec toi pour interdire la visite de la mecque pour le non-musulman, excepté concernant les règles du pélerinage à suivre d'après les enseignements du prophète Mohammed (que la paix et les bénédictions d'Allah soit sur lui).

Les conditions interdisant la viste de la mecque à des non musulmans ou des musulmans en dehors du pélerinage est une innovation et grande injustice imposé par les voleurs de la Kaaba, les saoudiens wahabites, amis intimes des britaniques et de l'antéchrist (Dajjal) !

Connais-tu l'histoire de Abraa qui voulait détruire la Kaaba, avant la naissance du prophète Mohammed ?

D'ailleurs, la Kaaba sera détruite à la fin des temps....
Merci LP, qu'est ce que tu entends par innovation ?

Raconte nous donc cette histoire, s'il te plaît.

Mon ami,

Quand je parle d'innovation, c'est que la Mecque et Médine sont devenus des villes fermés à l'étranger alors qu'à l'époque du prophète, une telle chose n'aurait jamais existé car la règle de l'hospitalité était ancestrale chez les arabes.

Par exemple, quand tu allais chez un arabe, tu pouvais lui demander l'hospitalité et il te l'accordait durant 3 jours sans rien te demander puis à la fin du 3ème jour, il te demandait la raison pour laquelle tu restais encore chez lui. C'était une règle d'or chez les arabes qui ont fait la réputation de l'hospitalité arabe.

Concernant la Mecque, la seule fonction des gardiens de la Kaaba (la maison sacrée) était d'assurer l'hospitalité des étrangers et de s'occuper de la nourriture et de l'eau pour les pélérins.
A l'époque du prophète Mohammed, avec l'Islam, cette pratique est resté de mise, et s'est perpétué pendant des siècles.

Depuis la chute du Califat de l'Islam en 1924, après la 1ère guerre mondiale, les saoudiens wahabites ont volés les clés de la Mecque grace aux britaniques et institué des règles qui sont en contradiction avec la tradition des arabes dans l'accueil des étrangers à la mecque. Depuis lors, les saoudiens ont construit une société basé sur le traitement inhumain des gens avec des excécutions publiques sans véritable jugement et des privations injustes du droit des gens.... Et la liste est longue !

Le monde musulman ne reconnait pas la légitimité des saoudiens sur la Mecque et Médine, mais comme les saoudiens sont protégés par les britaniques et les américains alors le monde musulman s'incline devant les puissants de ce monde, faisant honte à la gloire passé du Califat de l'Islam.

Controler les lieux saints de l'Islam est le coup le plus intelligent porté par l'antéchrist !

Par rapport à l'histoire d'Abraha, c'est arrivé avant la naissance du prophète Mohammed (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui).

 " C'était un général d'une armée chrétienne du Negus, roi de l'Abyssinie (actuel Ethiopie), qui avait décidé de détruire la Kaaba des arabes car dans la région, c'était le plus grand lieu de pélérinage des tributs arabes de l'époque et il voulait construire à la place un grand sanctuaire chrétien dans la péninsule arabique pour en faire un lieu de pélerinage de toute la région.

Sachant que la grande armée d'Abraha venait détruire la Kaaba (la maison sacré d'Allah), les arabes de la Mecque s'enfuirent dans les montagnes car ils savaient qu'ils n'étaient pas de taille face à cette grande armée du roi d'Abyssinie connu dans la region.

Le chef de la mecque, Abdel-Muttalib, le grand-père de Mohammed, resta à les attendre. Comme son troupeau avait été capturé par l'armée d'Abraa, Abdel-Muttalib se renda auprès d'Abraha pour lui parler.
Abraha le reçut dans sa tente au porte de la Mecque et demanda au chef des arabes ce qu'il comptait faire pour protéger son sanctuaire sacré, la Kaaba.
Abdel-Muttalib lui réponda qu'il n'était venu que pour récupérer son troupeau capturé par son armée.

Etonné par l'attitude désinteressé de Abdel-Mutalib sur le sort de la Kaaba, Abraha lui affirma avec force qu'il allait détruire la Kaaba et ne comprennait pas qu'il se préocupait seulement de son troupeau.

Alors Abdel-Muttalib lui réponda que son troupeau lui appartenait de droit et qu'il voulait le récupérer mais que pour la Kaaba, la maison sacré, elle avait Son Maitre qui la protège ! "

L'histoire est longue et je m'arrète là, mon ami.

Simplement, c'est pour illustrer que les règles imposés par les saoudiens aux etrangers pour l'accés à la Mecque ne sont pas issu de l'Islam et des traditions d'hospitalité des arabes :-)
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: Pourquoi la Kaaba est interdite aux non-musulmans ?   Sam 05 Aoû 2017, 22:57

librepenseur a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

Merci LP, qu'est ce que tu entends par innovation ?

Raconte nous donc cette histoire, s'il te plaît.

Mon ami,

Quand je parle d'innovation, c'est que la Mecque et Médine sont devenus des villes fermés à l'étranger alors qu'à l'époque du prophète, une telle chose n'aurait jamais existé car la règle de l'hospitalité était ancestrale chez les arabes.

Par exemple, quand tu allais chez un arabe, tu pouvais lui demander l'hospitalité et il te l'accordait durant 3 jours sans rien te demander puis à la fin du 3ème jour, il te demandait la raison pour laquelle tu restais encore chez lui. C'était une règle d'or chez les arabes qui ont fait la réputation de l'hospitalité arabe.

Concernant la Mecque, la seule fonction des gardiens de la Kaaba (la maison sacrée) était d'assurer l'hospitalité des étrangers et de s'occuper de la nourriture et de l'eau pour les pélérins.
A l'époque du prophète Mohammed, avec l'Islam, cette pratique est resté de mise, et s'est perpétué pendant des siècles.

Depuis la chute du Califat de l'Islam en 1924, après la 1ère guerre mondiale, les saoudiens wahabites ont volés les clés de la Mecque grace aux britaniques et institué des règles qui sont en contradiction avec la tradition des arabes dans l'accueil des étrangers à la mecque. Depuis lors, les saoudiens ont construit une société basé sur le traitement inhumain des gens avec des excécutions publiques sans véritable jugement et des privations injustes du droit des gens.... Et la liste est longue !

Le monde musulman ne reconnait pas la légitimité des saoudiens sur la Mecque et Médine, mais comme les saoudiens sont protégés par les britaniques et les américains alors le monde musulman s'incline devant les puissants de ce monde, faisant honte à la gloire passé du Califat de l'Islam.

Controler les lieux saints de l'Islam est le coup le plus intelligent porté par l'antéchrist !

Par rapport à l'histoire d'Abraha, c'est arrivé avant la naissance du prophète Mohammed (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui).

 " C'était un général d'une armée chrétienne du Negus, roi de l'Abyssinie (actuel Ethiopie), qui avait décidé de détruire la Kaaba des arabes car dans la région, c'était le plus grand lieu de pélérinage des tributs arabes de l'époque et il voulait construire à la place un grand sanctuaire chrétien dans la péninsule arabique pour en faire un lieu de pélerinage de toute la région.

Sachant que la grande armée d'Abraha venait détruire la Kaaba (la maison sacré d'Allah), les arabes de la Mecque s'enfuirent dans les montagnes car ils savaient qu'ils n'étaient pas de taille face à cette grande armée du roi d'Abyssinie connu dans la region.

Le chef de la mecque, Abdel-Muttalib, le grand-père de Mohammed, resta à les attendre. Comme son troupeau avait été capturé par l'armée d'Abraa, Abdel-Muttalib se renda auprès d'Abraha pour lui parler.
Abraha le reçut dans sa tente au porte de la Mecque et demanda au chef des arabes ce qu'il comptait faire pour protéger son sanctuaire sacré, la Kaaba.
Abdel-Muttalib lui réponda qu'il n'était venu que pour récupérer son troupeau capturé par son armée.

Etonné par l'attitude désinteressé de Abdel-Mutalib sur le sort de la Kaaba, Abraha lui affirma avec force qu'il allait détruire la Kaaba et ne comprennait pas qu'il se préocupait seulement de son troupeau.

Alors Abdel-Muttalib lui réponda que son troupeau lui appartenait de droit et qu'il voulait le récupérer mais que pour la Kaaba, la maison sacré, elle avait Son Maitre qui la protège ! "

L'histoire est longue et je m'arrète là, mon ami.

Simplement, c'est pour illustrer que les règles imposés par les saoudiens aux etrangers pour l'accés à la Mecque ne sont pas issu de l'Islam et des traditions d'hospitalité des arabes :-)
Merci LP, je comprends mieux maintenant ta divergence d'opinion avec Skipper.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Pourquoi la Kaaba est interdite aux non-musulmans ?   Dim 06 Aoû 2017, 19:11

Thedjezeyri14 a écrit:
Une superstition et une haine d'autrui deguisé en arguments religieux surtout que la Kaaba est devenu proprieté des Wahabites.

« Ô vous qui croyez ! Les païens sont une souillure.
Interdisez-leur donc l'accès à la Mosquée Sacrée à l'expiration de cette année !
Si vous craignez un manque à gagner, Allâh y pourvoira de par Sa grâce,
s'Il veut, car Il est Omniscient et Sage. »


Finalement celui qui a été chassé chasse tous ceux qui ne sont pas avec lui. Peut on accueillir une telle personne ?

Lorsque l’esprit impur est sorti d’un homme, il va par des lieux arides, cherchant du repos, et il n’en trouve point.
Alors il dit: Je retournerai dans ma maison d’où je suis sorti; et, quand il arrive, il la trouve vide, balayée et ornée.
Il s’en va, et il prend avec lui sept autres esprits plus méchants que lui; ils entrent dans la maison, s’y établissent,
Et la dernière condition de cet homme est pire que la première. Il en sera de même pour cette génération méchante.
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titibxl

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MessageSujet: Re: Pourquoi la Kaaba est interdite aux non-musulmans ?   Dim 06 Aoû 2017, 20:04

librepenseur a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

Merci LP, qu'est ce que tu entends par innovation ?

Raconte nous donc cette histoire, s'il te plaît.

Mon ami,

Quand je parle d'innovation, c'est que la Mecque et Médine sont devenus des villes fermés à l'étranger alors qu'à l'époque du prophète, une telle chose n'aurait jamais existé car la règle de l'hospitalité était ancestrale chez les arabes.

Par exemple, quand tu allais chez un arabe, tu pouvais lui demander l'hospitalité et il te l'accordait durant 3 jours sans rien te demander puis à la fin du 3ème jour, il te demandait la raison pour laquelle tu restais encore chez lui. C'était une règle d'or chez les arabes qui ont fait la réputation de l'hospitalité arabe.

Concernant la Mecque, la seule fonction des gardiens de la Kaaba (la maison sacrée) était d'assurer l'hospitalité des étrangers et de s'occuper de la nourriture et de l'eau pour les pélérins.
A l'époque du prophète Mohammed, avec l'Islam, cette pratique est resté de mise, et s'est perpétué pendant des siècles.

Depuis la chute du Califat de l'Islam en 1924, après la 1ère guerre mondiale, les saoudiens wahabites ont volés les clés de la Mecque grace aux britaniques et institué des règles qui sont en contradiction avec la tradition des arabes dans l'accueil des étrangers à la mecque. Depuis lors, les saoudiens ont construit une société basé sur le traitement inhumain des gens avec des excécutions publiques sans véritable jugement et des privations injustes du droit des gens.... Et la liste est longue !

Le monde musulman ne reconnait pas la légitimité des saoudiens sur la Mecque et Médine, mais comme les saoudiens sont protégés par les britaniques et les américains alors le monde musulman s'incline devant les puissants de ce monde, faisant honte à la gloire passé du Califat de l'Islam.

Controler les lieux saints de l'Islam est le coup le plus intelligent porté par l'antéchrist !

Par rapport à l'histoire d'Abraha, c'est arrivé avant la naissance du prophète Mohammed (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui).

 " C'était un général d'une armée chrétienne du Negus, roi de l'Abyssinie (actuel Ethiopie), qui avait décidé de détruire la Kaaba des arabes car dans la région, c'était le plus grand lieu de pélérinage des tributs arabes de l'époque et il voulait construire à la place un grand sanctuaire chrétien dans la péninsule arabique pour en faire un lieu de pélerinage de toute la région.

Sachant que la grande armée d'Abraha venait détruire la Kaaba (la maison sacré d'Allah), les arabes de la Mecque s'enfuirent dans les montagnes car ils savaient qu'ils n'étaient pas de taille face à cette grande armée du roi d'Abyssinie connu dans la region.

Le chef de la mecque, Abdel-Muttalib, le grand-père de Mohammed, resta à les attendre. Comme son troupeau avait été capturé par l'armée d'Abraa, Abdel-Muttalib se renda auprès d'Abraha pour lui parler.
Abraha le reçut dans sa tente au porte de la Mecque et demanda au chef des arabes ce qu'il comptait faire pour protéger son sanctuaire sacré, la Kaaba.
Abdel-Muttalib lui réponda qu'il n'était venu que pour récupérer son troupeau capturé par son armée.

Etonné par l'attitude désinteressé de Abdel-Mutalib sur le sort de la Kaaba, Abraha lui affirma avec force qu'il allait détruire la Kaaba et ne comprennait pas qu'il se préocupait seulement de son troupeau.

Alors Abdel-Muttalib lui réponda que son troupeau lui appartenait de droit et qu'il voulait le récupérer mais que pour la Kaaba, la maison sacré, elle avait Son Maitre qui la protège ! "

L'histoire est longue et je m'arrète là, mon ami.

Simplement, c'est pour illustrer que les règles imposés par les saoudiens aux etrangers pour l'accés à la Mecque ne sont pas issu de l'Islam et des traditions d'hospitalité des arabes :-)


avant 1924 meme un chrétien pouvait venir visiter la Mecque donc ?
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Pourquoi la Kaaba est interdite aux non-musulmans ?   Dim 06 Aoû 2017, 21:14

SKIPEER a écrit:
Parce que tout simplement ces Lieux Saints doivent être visités en état totale de Pureté  et de ce fait il est donc impossible que l'accès soit autorisé aux non Musulmans . ..
On est impur ?

J'ai bien lu ????

Je suis impur ?

Rose du matin est impure ?

Mario est impur ?

Petero est impur ?

Garpard est impur ?

etc, etc, etc




Et bien on s'est fout de ton cube en moellons construit par les ottomans au XVIe siècle pour conserver un bétyle nabatéen (la Pierre Noire) offert à la vénération de païens superstitieux et incultes.

On vous laisse à votre culte des étoiles,
et à vos 7 tours autour de la Kaaba, reproduisant le mouvement des 7 astres mobiles quand on regarde le ciel à l’œil nu,
et à votre culte nabatéen et à votre égorgement d'animaux....
les sacrifices ont été ininterrompus dans le Temple de Jérusalem en 70,
car depuis la mort de Jésus en croix, il n'était plus nécessaire d’offrir de sacrifices d'animaux à Dieu pour se faire pardonner.

Il y a des raisons pour que vos cultes restent sans spectateurs. Ils prêtent trop à rire, tant ils sont archaïques, superstitieux, païens.... et inutiles.


Continuez à tourner autour de votre bétyle nabatéen... les prochains prix Nobel en sciences ne seront pas musulmans.

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OlivierV




MessageSujet: Re: Pourquoi la Kaaba est interdite aux non-musulmans ?   Dim 06 Aoû 2017, 21:19

Pierresuzanne a écrit:
SKIPEER a écrit:
Parce que tout simplement ces Lieux Saints doivent être visités en état totale de Pureté  et de ce fait il est donc impossible que l'accès soit autorisé aux non Musulmans . ..
On est impur ?

J'ai bien lu ????

Je suis impur ?

Rose du matin est impure ?

Mario est impur ?

Petero est impur ?

Garpard est impur ?

etc, etc, etc




Et bien on s'est fout de ton cube en moellons construit par les ottomans au XVIe siècle pour conserver un bétyle nabatéen (la Pierre Noire) offert à la vénération de païens superstitieux et incultes.

On vous laisse à votre culte des étoiles,
et à vos 7 tours autour de la Kaaba, reproduisant le mouvement des 7 astres mobiles quand on regarde le ciel à l’œil nu,
et à votre culte nabatéen et à votre égorgement d'animaux....
les sacrifices ont été ininterrompus dans le Temple de Jérusalem en 70,
car depuis la mort de Jésus en croix, il n'était plus nécessaire d’offrir de sacrifices d'animaux à Dieu pour se faire pardonner.

Il y a des raisons pour que vos cultes restent sans spectateurs. Ils prêtent trop à rire, tant ils sont archaïques, superstitieux, païens.... et inutiles.


Continuez à tourner autour de votre bétyle nabatéen... les prochains prix Nobel en sciences ne seront pas musulmans.

Espèce de grand jaloux va !
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Pourquoi la Kaaba est interdite aux non-musulmans ?   Dim 06 Aoû 2017, 21:51

brigit ^^ a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Une superstition et une haine d'autrui deguisé en arguments religieux surtout que la Kaaba est devenu proprieté des Wahabites.

« Ô vous qui croyez ! Les païens sont une souillure.
Interdisez-leur donc l'accès à la Mosquée Sacrée à l'expiration de cette année !
Si vous craignez un manque à gagner, Allâh y pourvoira de par Sa grâce,
s'Il veut, car Il est Omniscient et Sage. »




C'est bien ce que je disais une haine deguisé en argument religieux qui est un traduction de verset dans ce cas.
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Pourquoi la Kaaba est interdite aux non-musulmans ?   Dim 06 Aoû 2017, 21:57

OlivierV a écrit:
Espèce de grand jaloux va !
et toi, tu te crois pur ?

Penses-tu que les chrétiens seraient impurs ?


Supprimé par SKDR.

Tiens, j'avais oublié la lapidation de Satan.... encore un rituel de païens....
on devrait faire un Disney land à la Mecque (l'architecture actuelle s'y prête),
on mettrait le pèlerinage musulman sous cloche,
et on ferait tourner les visiteurs non musulmans autour... pour qu'ils se marrent. Ce serait la première fois que l'islam rendrait service à l'humanité.
L'islam n'a pas l'habitude de faire rire l'humanité... ce serait un progrès.
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OlivierV




MessageSujet: Re: Pourquoi la Kaaba est interdite aux non-musulmans ?   Dim 06 Aoû 2017, 23:30

Dieu seul sait si toi et moi sommes purs.
Quand à faire rire, je ne connais aucune religion dont ce soit le but. Si ce n'est de rire de notre égo...
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Pourquoi la Kaaba est interdite aux non-musulmans ?   Dim 06 Aoû 2017, 23:45

Hubert-Aimé a écrit:
SKIPEER a écrit:

Parce que tout simplement ces Lieux Saints doivent être visités en état totale de Pureté  et de ce fait il est donc impossible que l'accès soit autorisé aux non Musulmans .
D'ailleurs Le musulman doit se mettre dans l’état de sacralisation. Il doit retirer sa tenue vestimentaire habituelle. Il doit se purifier en prenant un bain rituel, tel celui des grandes ablutions. Il doit se couper les ongles, s’épiler les aisselles et le pubis. Il doit porter l’«Ihram» qui est une pièce de tissu non cousue. Il doit faire ses ablutions et accomplir deux génuflexions .... et formuler l’intention de sa visite, selon qu’il veut accomplir la «Omra» (petit pèlerinage) ou le «Hajj» proprement dit

 Cela signifie en toute clarté que La Mecque n’est pas du tout une ville ouverte, y compris pour le musulman en personne… Raison de plus pour qu’elle ne le soit pas pour le non musulman. Quiconque veut y entrer, doit en respecter les conditions requises .

Si tu remplis toutes ces conditions cher Hubert-Aime, tu pourras  entrer à La Mecque  et personne ne pourra t'en empêcher ...
D'accord merci, mais je n'ai pas compris exactement  ce qui empêche aux non musulmans d'accomplir cette purification demandée ?

Rien ne t’empêche de le faire si tu veux puisque certains savants déclarent qu’il n’y a rien de mal à ce que les Chrétiens et les Juifs y entrent. Ils déclarent  que cette règle s’applique à la Mosquée Sacrée à la Mecque et à ses environs. voir ce lien :

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MessageSujet: Re: Pourquoi la Kaaba est interdite aux non-musulmans ?   Dim 06 Aoû 2017, 23:52

librepenseur a écrit:
Tonton a écrit:


Ne demande pas à Dieu de maudire stp.

Bien sur que je le fais, mon frère, et je sais pourquoi je le fais depuis que j'ai vu la vérité de ce monde, par la grace de Dieu.

Je ne vai pas rentrer dans le sujet des voleurs de la Mecque, les saoudiens wahabites, car je risque de perdre mon calme, s'il plait à Dieu !
Tonton a raison de te demander de ne pas maudire  même si tu n'es pas d'accord avec eux

L’Imam Ahmad a rapporté dans son mousnad ainsi que Tirmidhi dans son jâmi’ et d’autres, selon un hadith de ‘Abdallah ibn Mess’oud que le prophète, qu’Allah prie et salue sur lui, a dit :
« Le musulman ne diffame pas, ne maudit pas, n’est pas grossier et n’est pas vulgaire ».


Itaki Allah mon frère même si moi aussi je n'aime pas ces despotes de gouverneurs saoudiens mais je ne les maudirai jamais !!

Et il faut justement garder ton calme mon frère car l'islam nous demande d’Être endurent et  calme dans toutes les situations  Barakallahou fik
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MessageSujet: Re: Pourquoi la Kaaba est interdite aux non-musulmans ?   Lun 07 Aoû 2017, 16:37

librepenseur a écrit:
Tonton a écrit:


Ne demande pas à Dieu de maudire stp.

Bien sur que je le fais, mon frère, et je sais pourquoi je le fais depuis que j'ai vu la vérité de ce monde, par la grace de Dieu.

Je ne vai pas rentrer dans le sujet des voleurs de la Mecque, les saoudiens wahabites, car je risque de perdre mon calme, s'il plait à Dieu !

C'est pour.garder son calme qu'il est interdit de maudire et encore moins en prenant le nom de Dieu impunement.

Car de ta bouche, il ne peut sortir 2 sources, une douce et une salée. Ainsi de ta bouche, il ne peux pas sortir la bénédiction.et la malédiction. Tu ne peux pas maudire les hommes fait à l'image de Dieu sous pretexte qu'ils soient nés en occident ou en orient, en Angleterre ou en Arabie.

Laisse Dieu juge et ne lui dit pas ce qu'il a à faire, reste en paix, reste au calme, reste à ta place.
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MessageSujet: Re: Pourquoi la Kaaba est interdite aux non-musulmans ?   Lun 07 Aoû 2017, 17:24

SKIPEER a écrit:
librepenseur a écrit:


Bien sur que je le fais, mon frère, et je sais pourquoi je le fais depuis que j'ai vu la vérité de ce monde, par la grace de Dieu.

Je ne vai pas rentrer dans le sujet des voleurs de la Mecque, les saoudiens wahabites, car je risque de perdre mon calme, s'il plait à Dieu !
Tonton a raison de te demander de ne pas maudire  même si tu n'es pas d'accord avec eux

L’Imam Ahmad a rapporté dans son mousnad ainsi que Tirmidhi dans son jâmi’ et d’autres, selon un hadith de ‘Abdallah ibn Mess’oud que le prophète, qu’Allah prie et salue sur lui, a dit :
« Le musulman ne diffame pas, ne maudit pas, n’est pas grossier et n’est pas vulgaire ».


Itaki Allah mon frère même si moi aussi je n'aime pas ces despotes de gouverneurs saoudiens mais je ne les maudirai jamais !!

Et il faut justement garder ton calme mon frère car l'islam nous demande d’Être endurent et  calme dans toutes les situations  Barakallahou fik

Merci pour ta reponse.
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MessageSujet: Re: Pourquoi la Kaaba est interdite aux non-musulmans ?   Lun 07 Aoû 2017, 17:25

Tonton a écrit:
librepenseur a écrit:


Bien sur que je le fais, mon frère, et je sais pourquoi je le fais depuis que j'ai vu la vérité de ce monde, par la grace de Dieu.

Je ne vai pas rentrer dans le sujet des voleurs de la Mecque, les saoudiens wahabites, car je risque de perdre mon calme, s'il plait à Dieu !

C'est pour.garder son calme qu'il est interdit de maudire et encore moins en prenant le nom de Dieu impunement.

Car de ta bouche, il ne peut sortir 2 sources, une douce et une salée. Ainsi de ta bouche, il ne peux pas sortir la bénédiction.et la malédiction. Tu ne peux pas maudire les hommes fait à l'image de Dieu sous pretexte qu'ils soient nés en occident ou en orient, en Angleterre ou en Arabie.

Laisse Dieu juge et ne lui dit pas ce qu'il a à faire, reste en paix, reste au calme, reste à ta place.

Merci pour ta reponse.
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MessageSujet: Re: Pourquoi la Kaaba est interdite aux non-musulmans ?   Lun 07 Aoû 2017, 17:28

librepenseur a écrit:
SKIPEER a écrit:

Tonton a raison de te demander de ne pas maudire  même si tu n'es pas d'accord avec eux

L’Imam Ahmad a rapporté dans son mousnad ainsi que Tirmidhi dans son jâmi’ et d’autres, selon un hadith de ‘Abdallah ibn Mess’oud que le prophète, qu’Allah prie et salue sur lui, a dit :
« Le musulman ne diffame pas, ne maudit pas, n’est pas grossier et n’est pas vulgaire ».


Itaki Allah mon frère même si moi aussi je n'aime pas ces despotes de gouverneurs saoudiens mais je ne les maudirai jamais !!

Et il faut justement garder ton calme mon frère car l'islam nous demande d’Être endurent et  calme dans toutes les situations  Barakallahou fik

Merci pour ta reponse.
Barakallahoufik Mon frère et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  
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MessageSujet: Re: Pourquoi la Kaaba est interdite aux non-musulmans ?   Lun 07 Aoû 2017, 23:40

SKIPEER a écrit:
librepenseur a écrit:


Merci pour ta reponse.
Barakallahoufik Mon frère et   

Wa fik al baraka.

Mon frère, je ne retirerai pas la malédiction que j'ai souhaité à ces gens-là et je peux t'assurer que dans ma vie, je n'ai jamais souhaiter la malédiction de Dieu à quique ce soit.

Je connais bien les textes et je pèse chacun de mes mots. J'ai conscience des conséquences graves en Islam de souhaiter la malédiction de Dieu sur une personne car cela peut se retourner contre moi.

Mais j'ai fais un choix : c'est d'être un musulman qui dénonce et lutte contre toutes les injustices, même contre moi-même.

Que les gens ne me comprennent pas, je peux l'endurer mais que l'injustice ne soit pas dénoncé haut et fort, cela je ne le supporterai jamais, quelque soit la position religieuse de la personne.

Donc j'assume entièrement mon choix et Dieu sera mon seul juge à la fin.....

J'espère aussi que malgré nos différences, nous resterons de bons frère pour plaire à Allah.


Dernière édition par librepenseur le Lun 07 Aoû 2017, 23:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pourquoi la Kaaba est interdite aux non-musulmans ?   Lun 07 Aoû 2017, 23:50

Tonton a écrit:
librepenseur a écrit:


Bien sur que je le fais, mon frère, et je sais pourquoi je le fais depuis que j'ai vu la vérité de ce monde, par la grace de Dieu.

Je ne vai pas rentrer dans le sujet des voleurs de la Mecque, les saoudiens wahabites, car je risque de perdre mon calme, s'il plait à Dieu !

C'est pour.garder son calme qu'il est interdit de maudire et encore moins en prenant le nom de Dieu impunement.

Car de ta bouche, il ne peut sortir 2 sources, une douce et une salée. Ainsi de ta bouche, il ne peux pas sortir la bénédiction.et la malédiction. Tu ne peux pas maudire les hommes fait à l'image de Dieu sous pretexte qu'ils soient nés en occident ou en orient, en Angleterre ou en Arabie.

Laisse Dieu juge et ne lui dit pas ce qu'il a à faire, reste en paix, reste au calme, reste à ta place.

Mon ami, mon frère,

Tu ne sais pas de quoi tu parles ou de quoi je parle....
Mon choix est fait et mesuré, et Dieu connait la force de ma conviction.

Tonton, je ne suis pas un enfant pour parler à l'emporte pièce. Dieu est mon seul juge et non les hommes.

La paix n'existe pas, à part dans nos illusions, le calme a fait place depuis longtemps à l'horreur des hommes et ma place n'est pas parmi ceux qui ferment les yeux sur la corruption et l'injustice des hommes.
Et ma malédiction n'est rien comparé à ce qui attend les saoudiens wahabittes dans la tombe !

Il y a des sujets qui me mettent hors de moi et ce n'est pas toutes les méchantes paroles que peuvent dire les chrétiens sur l'Islam qui en font parties.....

Je ne suis pas un saint mais un homme intransigeant avec le mal et l'injustice, surtout quand cela vient de musulmans.

Va en paix, mon frère, et pardonne la dureté de mes paroles envers toi, par amour en Dieu.
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MessageSujet: Re: Pourquoi la Kaaba est interdite aux non-musulmans ?   Mar 08 Aoû 2017, 05:13

SKIPEER a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

D'accord merci, mais je n'ai pas compris exactement  ce qui empêche aux non musulmans d'accomplir cette purification demandée ?

Rien ne t’empêche de le faire si tu veux puisque certains savants déclarent qu’il n’y a rien de mal à ce que les Chrétiens et les Juifs y entrent. Ils déclarent  que cette règle s’applique à la Mosquée Sacrée à la Mecque et à ses environs. voir ce lien :

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si comme tu dis les juifs ont le droit d'aller à LaMecque pourquoi leur refuses tu l'accès au Mont du temple de Jérusalem??
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MessageSujet: Re: Pourquoi la Kaaba est interdite aux non-musulmans ?   Mar 08 Aoû 2017, 13:00

Sans allez jusqu'à la Kaaba... des mosquées sont interdites aux non musulmans.

J'en discutais il y a peu avec un athée peu au courant... il évoquait un futur séjour au maroc et ce qu'il visiterait. Quand je lui ai précisé que les mosquées lui étaient fermées, il a été choqué car "mais les églises sont bien ouvertes à tout le monde???"... que dire...


Quoiqu'il arrive, cela ne donne pas une image de religion ouverte... cette ségrégation active est vraiment problématique pour le vivre-ensemble... et a tendance à inquièter.

http://www.trouvetamosquee.fr/7est-il-possible-pour-un-non-musulman-de-visiter-une-mosquee15/ où il est dit que c'est possible de visiter et que justement:
"La réaction de certains non musulmans peut paraître étonnante lorsqu’ils apprennent qu’il est possible de visiter une mosquée.  En effet, un certain nombre de personnes ont malheureusement une image plutôt biaisée des mosquées et de ce qu’il s’y passe. Une image qui a pu être galvaudée par les médias et en caricaturant un peu, elle pourrait nous amener à nous imaginer un Mollah Omar dernière la porte de chaque mosquée. Heureusement la réalité en est toute autre."
Donc si le maroc et diverses mosquées refusent (ici par ex, la journée portée ouverte organisée a été refusé... la mosquée est restée fermée), il n'y a pas de réelles raisons??

Il suffit de lire les commentaires sous l'article... en 3 messages je tombe sur un truc comme quoi les femmes qui ont leur règles ne doivent pas rentrer dans une mosquée... et donc cela tourne au débat si les femmes ayant leur règle peuvent ou non...


En tout cas la dernière fois où j'ai assisté à un office religieux, c'était un enterrement et j'y suis allée avec une musulmane qui n'avait jamais mis les pieds dans une église (elle pensait que c'était interdit). Elle a assisté à tout... ca lui a fait très bizarre... "vous dites comme nous: amen/amin". Personne n'est venue lui demander ce qu'elle faisait là, ni si elle avait ses règles, ni si elle était croyante. Dans les sermons d'ailleurs, j'ai souvent entendu les prêtes s'adresser aux non-croyants qu'il savait présents (pour les cérémonies tel que bapteme, mariage, même les athées assistent à la cérémonie, et les prêtres le savent très bien)... Tout est en francais et donc tout le monde comprend tout.

Bref, sous cet angle là... oui l'islam parait fermé, et obscur ... ça crée de l’inquiétude.
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MessageSujet: Re: Pourquoi la Kaaba est interdite aux non-musulmans ?   Mar 08 Aoû 2017, 13:52

Serena57 a écrit:
SKIPEER a écrit:

Rien ne t’empêche de le faire si tu veux puisque certains savants déclarent qu’il n’y a rien de mal à ce que les Chrétiens et les Juifs y entrent. Ils déclarent  que cette règle s’applique à la Mosquée Sacrée à la Mecque et à ses environs. voir ce lien :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

si comme tu dis les juifs ont le droit d'aller à LaMecque pourquoi leur refuses tu l'accès au Mont du temple de Jérusalem??
oui mais la il est question d'un lieu de culte musulman revendique a tort par l’État sioniste comme étant un lieu de culte juif  et très souvent squatté de force par des juifs orthodoxes .

Ne comparons pas donc l’incomparable !!
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MessageSujet: Re: Pourquoi la Kaaba est interdite aux non-musulmans ?   Mar 08 Aoû 2017, 14:43

Pierresuzanne a écrit:
SKIPEER a écrit:
Parce que tout simplement ces Lieux Saints doivent être visités en état totale de Pureté  et de ce fait il est donc impossible que l'accès soit autorisé aux non Musulmans . ..
On est impur ?

J'ai bien lu ????

Je suis impur ?

Rose du matin est impure ?

Mario est impur ?

Petero est impur ?

Garpard est impur ?

etc, etc, etc




Et bien on s'est fout de ton cube en moellons construit par les ottomans au XVIe siècle pour conserver un bétyle nabatéen (la Pierre Noire) offert à la vénération de païens superstitieux et incultes.

On vous laisse à votre culte des étoiles,
et à vos 7 tours autour de la Kaaba, reproduisant le mouvement des 7 astres mobiles quand on regarde le ciel à l’œil nu,
et à votre culte nabatéen et à votre égorgement d'animaux....
les sacrifices ont été ininterrompus dans le Temple de Jérusalem en 70,
car depuis la mort de Jésus en croix, il n'était plus nécessaire d’offrir de sacrifices d'animaux à Dieu pour se faire pardonner.

Il y a des raisons pour que vos cultes restent sans spectateurs. Ils prêtent trop à rire, tant ils sont archaïques, superstitieux, païens.... et inutiles.


Continuez à tourner autour de votre bétyle nabatéen... les prochains prix Nobel en sciences ne seront pas musulmans.


Qu'est ce que l'impureté ?comment est-elle décrétée,par qui et pourquoi ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi la Kaaba est interdite aux non-musulmans ?   Mar 08 Aoû 2017, 15:17

albania a écrit:
Pierresuzanne a écrit:

On est impur ?

J'ai bien lu ????

Je suis impur ?

Rose du matin est impure ?

Mario est impur ?

Petero est impur ?

Garpard est impur ?

etc, etc, etc
Et bien on s'est fout de ton cube en moellons construit par les ottomans au XVIe siècle pour conserver un bétyle nabatéen (la Pierre Noire) offert à la vénération de païens superstitieux et incultes.

On vous laisse à votre culte des étoiles,
et à vos 7 tours autour de la Kaaba, reproduisant le mouvement des 7 astres mobiles quand on regarde le ciel à l’œil nu,
et à votre culte nabatéen et à votre égorgement d'animaux....
les sacrifices ont été ininterrompus dans le Temple de Jérusalem en 70,
car depuis la mort de Jésus en croix, il n'était plus nécessaire d’offrir de sacrifices d'animaux à Dieu pour se faire pardonner.

Il y a des raisons pour que vos cultes restent sans spectateurs. Ils prêtent trop à rire, tant ils sont archaïques, superstitieux, païens.... et inutiles.


Continuez à tourner autour de votre bétyle nabatéen... les prochains prix Nobel en sciences ne seront pas musulmans.


      Qu'est ce que l'impureté ?comment est-elle décrétée,par qui et pourquoi ?
Dans l'islam Le principe est que toute chose est pure sauf si un texte stipule son caractère impur. Les impuretés sont de deux sortes. Elles sont soit sensibles comme le sang et l’urine, soit relevant de l’état de souillure à la suite de rapports sexuels.

En ce qui concerne l'homme l'islam lui recommande de faire des ablutions (grandes et petites ablutions ) afin de passer de l’État impur a l’État pur !!

CORAN 5:6. Ô les croyants! Lorsque vous vous levez pour la Salat, lavez vos visages et vos mains jusqu'aux coudes; passez les mains mouillées sur vos têtes; et lavez-vous les pieds jusqu'aux chevilles. Et si vous êtes pollués "junub", alors purifiez-vous (par un bain); mais si vous êtes malades, ou en voyage, ou si l'un de vous revient du lieu ou' il a fait ses besoins ou si vous avez touché aux femmes et que vous ne trouviez pas d'eau, alors recourez à la terre pure, passez-en sur vos visages et vos mains. Allah ne veut pas vous imposer quelque gêne, mais Il veut vous purifier et parfaire sur vous Son bienfait. Peut-être serez-vous reconnaissants.
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MessageSujet: Re: Pourquoi la Kaaba est interdite aux non-musulmans ?   Mar 08 Aoû 2017, 15:39

emmanuelle78 a écrit:
Sans allez jusqu'à la Kaaba... des mosquées sont interdites aux non musulmans.

J'en discutais il y a peu avec un athée peu au courant... il évoquait un futur séjour au maroc et ce qu'il visiterait. Quand je lui ai précisé que les mosquées lui étaient fermées, il a été choqué car "mais les églises sont bien ouvertes à tout le monde???"... que dire...


Quoiqu'il arrive, cela ne donne pas une image de religion ouverte... cette ségrégation active est vraiment problématique pour le vivre-ensemble... et a tendance à inquièter.

http://www.trouvetamosquee.fr/7est-il-possible-pour-un-non-musulman-de-visiter-une-mosquee15/ où il est dit que c'est possible de visiter et que justement:
"La réaction de certains non musulmans peut paraître étonnante lorsqu’ils apprennent qu’il est possible de visiter une mosquée.  En effet, un certain nombre de personnes ont malheureusement une image plutôt biaisée des mosquées et de ce qu’il s’y passe. Une image qui a pu être galvaudée par les médias et en caricaturant un peu, elle pourrait nous amener à nous imaginer un Mollah Omar dernière la porte de chaque mosquée. Heureusement la réalité en est toute autre."
Donc si le maroc et diverses mosquées refusent (ici par ex, la journée portée ouverte organisée a été refusé... la mosquée est restée fermée), il n'y a pas de réelles raisons??

Il suffit de lire les commentaires sous l'article... en 3 messages je tombe sur un truc comme quoi les femmes qui ont leur règles ne doivent pas rentrer dans une mosquée... et donc cela tourne au débat si les femmes ayant leur règle peuvent ou non...


En tout cas la dernière fois où j'ai assisté à un office religieux, c'était un enterrement et j'y suis allée avec une musulmane qui n'avait jamais mis les pieds dans une église (elle pensait que c'était interdit). Elle a assisté à tout... ca lui a fait très bizarre... "vous dites comme nous: amen/amin". Personne n'est venue lui demander ce qu'elle faisait là, ni si elle avait ses règles, ni si elle était croyante. Dans les sermons d'ailleurs, j'ai souvent entendu les prêtes s'adresser aux non-croyants qu'il savait présents (pour les cérémonies tel que bapteme, mariage, même les athées assistent à la cérémonie, et les prêtres le savent très bien)... Tout est en francais et donc tout le monde comprend tout.

Bref, sous cet angle là... oui l'islam parait fermé, et obscur ... ça crée de l’inquiétude.

Ma cher Emmanuelle,

Tu fais des raccourcis sur l'Islam : c'est pas biennnnn lol

Ne rabaisse pas ton intelligence avec ce genre de commentaire très cliché, s'il plait à Dieu :-)

Simplement,

Les mosquée ne sont pas interditent aux non-musulmans. Si une mosquée le fait, demande toi si c'est vraiment une mosquée de Dieu !
Bien entendu, durant les prières, il y a des règles à respecter pour ne pas troubler l'ambiance spirituel dans le culte donc la visite se fait hors des moments de prière.
Dans la mosquée, les fidèles doivent éviter les propos futiles et mondains, et etre en état de recueillement dans la contemplation et l'évocation de Dieu.

Si au Maroc, tu peux voir des mosquées fermés en dehors des heures de prières, sache que cela est effectivement vrai tant pour les musulmans comme pour les non-musulmans.
Pourquoi cette fermeture ?
C'est une directive imposé par l'Etat pour diverses motifs car au Maroc, l'Etat intègre la religion au sein de ses institutions.

Pour le cas des femmes musulmanes qui ont leur régle, cela est faux qu'elles ne peuvent pas entrer dans une mosquée. Elles ne peuvent juste pas faire la prière car il y a des règles dans l'état de purification pour accomplir la prière et l'écoulement de sang annule la prière en Islam.

Que des musulmans pensent qu'il est interdit de rentrer dans une église, cela est aussi une méconnaissance des textes en Islam. Le musulman peut entrer dans une église et même prier. Je l'ai déjà fait par le passé.

Bref, sous cet angle là.... oui, l'Islam parait ouvert, et accueillant.... ça crée de l'apaisement  ;-)
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MessageSujet: Re: Pourquoi la Kaaba est interdite aux non-musulmans ?   Mar 08 Aoû 2017, 21:10

Parait fermé... cela a un sens.

être et paraître n'ont pas le même sens.

Et oui cela PARAIT ainsi quand on regarde cela.

Et oui c'est dommage.
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MessageSujet: Re: Pourquoi la Kaaba est interdite aux non-musulmans ?   Mar 08 Aoû 2017, 23:40

Hubert-Aimé a écrit:
2017.08.05

Pourquoi la Kaaba est interdite aux non-musulmans ?

Pourquoi la kaaba est interdite aux descendants d'Abraham, à ceux qui pratiquent le monothéisme, à ceux qui pratiquent une religion abrahamique ?

Merci d'éclaircir ce mystère
bonsoir parce que il est interdit aux associateur dit entre pareille pour les non musulmans qui sans des associateurs au yeux de l islam est qui ne pratique pas le monothéiste pur « Ô vous qui croyez ! Les associateurs ne sont qu’impureté : qu’ils ne s’approchent donc plus de la Mosquée sacrée après que cette année se sera écoulée. Si vous craignez l’indigence, Dieu vous enrichira par Sa grâce, s’Il le veut. Dieu est Omniscient, Sage. » Al-Tawbah (9:28)
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MessageSujet: Re: Pourquoi la Kaaba est interdite aux non-musulmans ?   Mar 08 Aoû 2017, 23:45

Hubert-Aimé a écrit:
2017.08.05

Pourquoi la Kaaba est interdite aux non-musulmans ?

Pourquoi la kaaba est interdite aux descendants d'Abraham, à ceux qui pratiquent le monothéisme, à ceux qui pratiquent une religion abrahamique ?

Merci d'éclaircir ce mystère
Cela vient de la position des shafi'is et des Hanbalites : Un verset de la sourate at tawbah interdit aux mécréants d'entrer dans la mosquée sacrée à tout jamais. Pour ces deux écoles, l'ordre concerne aussi bien la mosquée sacrée que le haram de la Mecque.
En dehors de cela, la résidence dans la péninsule arabe est interdite aux non-musulmans, comme le prophète :sws: l'a dit quelques jours avant sa mort.
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Julie
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MessageSujet: Re: Pourquoi la Kaaba est interdite aux non-musulmans ?   Mer 09 Aoû 2017, 20:07

Triste , comme je le sais les portes de l'église pourtant restent ouvertes, même si nos religions diffèrent.

_________________
Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Jean 14, 6

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MessageSujet: Re: Pourquoi la Kaaba est interdite aux non-musulmans ?   Jeu 10 Aoû 2017, 01:03

titibxl a écrit:
librepenseur a écrit:


Mon ami,

Quand je parle d'innovation, c'est que la Mecque et Médine sont devenus des villes fermés à l'étranger alors qu'à l'époque du prophète, une telle chose n'aurait jamais existé car la règle de l'hospitalité était ancestrale chez les arabes.

Par exemple, quand tu allais chez un arabe, tu pouvais lui demander l'hospitalité et il te l'accordait durant 3 jours sans rien te demander puis à la fin du 3ème jour, il te demandait la raison pour laquelle tu restais encore chez lui. C'était une règle d'or chez les arabes qui ont fait la réputation de l'hospitalité arabe.

Concernant la Mecque, la seule fonction des gardiens de la Kaaba (la maison sacrée) était d'assurer l'hospitalité des étrangers et de s'occuper de la nourriture et de l'eau pour les pélérins.
A l'époque du prophète Mohammed, avec l'Islam, cette pratique est resté de mise, et s'est perpétué pendant des siècles.

Depuis la chute du Califat de l'Islam en 1924, après la 1ère guerre mondiale, les saoudiens wahabites ont volés les clés de la Mecque grace aux britaniques et institué des règles qui sont en contradiction avec la tradition des arabes dans l'accueil des étrangers à la mecque. Depuis lors, les saoudiens ont construit une société basé sur le traitement inhumain des gens avec des excécutions publiques sans véritable jugement et des privations injustes du droit des gens.... Et la liste est longue !

Le monde musulman ne reconnait pas la légitimité des saoudiens sur la Mecque et Médine, mais comme les saoudiens sont protégés par les britaniques et les américains alors le monde musulman s'incline devant les puissants de ce monde, faisant honte à la gloire passé du Califat de l'Islam.

Controler les lieux saints de l'Islam est le coup le plus intelligent porté par l'antéchrist !

Par rapport à l'histoire d'Abraha, c'est arrivé avant la naissance du prophète Mohammed (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui).

 " C'était un général d'une armée chrétienne du Negus, roi de l'Abyssinie (actuel Ethiopie), qui avait décidé de détruire la Kaaba des arabes car dans la région, c'était le plus grand lieu de pélérinage des tributs arabes de l'époque et il voulait construire à la place un grand sanctuaire chrétien dans la péninsule arabique pour en faire un lieu de pélerinage de toute la région.

Sachant que la grande armée d'Abraha venait détruire la Kaaba (la maison sacré d'Allah), les arabes de la Mecque s'enfuirent dans les montagnes car ils savaient qu'ils n'étaient pas de taille face à cette grande armée du roi d'Abyssinie connu dans la region.

Le chef de la mecque, Abdel-Muttalib, le grand-père de Mohammed, resta à les attendre. Comme son troupeau avait été capturé par l'armée d'Abraa, Abdel-Muttalib se renda auprès d'Abraha pour lui parler.
Abraha le reçut dans sa tente au porte de la Mecque et demanda au chef des arabes ce qu'il comptait faire pour protéger son sanctuaire sacré, la Kaaba.
Abdel-Muttalib lui réponda qu'il n'était venu que pour récupérer son troupeau capturé par son armée.

Etonné par l'attitude désinteressé de Abdel-Mutalib sur le sort de la Kaaba, Abraha lui affirma avec force qu'il allait détruire la Kaaba et ne comprennait pas qu'il se préocupait seulement de son troupeau.

Alors Abdel-Muttalib lui réponda que son troupeau lui appartenait de droit et qu'il voulait le récupérer mais que pour la Kaaba, la maison sacré, elle avait Son Maitre qui la protège ! "

L'histoire est longue et je m'arrète là, mon ami.

Simplement, c'est pour illustrer que les règles imposés par les saoudiens aux etrangers pour l'accés à la Mecque ne sont pas issu de l'Islam et des traditions d'hospitalité des arabes :-)


avant 1924 meme un chrétien pouvait venir visiter la Mecque donc ?
non pas dut tout c'est interdit
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Sniper

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MessageSujet: Re: Pourquoi la Kaaba est interdite aux non-musulmans ?   Jeu 10 Aoû 2017, 01:08

Julie a écrit:
Triste , comme je le sais les portes de l'église pourtant restent ouvertes, même si nos religions diffèrent.
les mosquées aussi sans ouverte a tous chere Julie ne pas confondre avec les lieux saint les églises ne sans rien d autre que des lieux de culte comme les mosquées rien avoir avec la mecque et medine qui sans bien plus que sa
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titibxl

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MessageSujet: Re: Pourquoi la Kaaba est interdite aux non-musulmans ?   Jeu 10 Aoû 2017, 20:02

dans le christianisme s'il y'a bien un Lieu saint,mais non soumis a pélerinage obligatoire, c'est bien le Saint Sépulcre....un musulmans peut visiter, aucun soucis

pareil que d'autre lieu Saint tel que bethléem,lourdes ou meme la capitale ,le siege du catholicisme,le Vatican,tout est ouvert à tous,welcome
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MessageSujet: Re: Pourquoi la Kaaba est interdite aux non-musulmans ?   

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Pourquoi la Kaaba est interdite aux non-musulmans ?
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