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 Apocalypse : qui est la 1ère Bète, la 2ème Bète et la femme ?

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MessageSujet: Apocalypse : qui est la 1ère Bète, la 2ème Bète et la femme ?   Sam 12 Aoû 2017, 12:58

L'abomination de la désolation établi en lieu saint est l'antéchrist élu en Jerusalem en 2021 !


Voilà le passage en question qui retient beaucoup mon attention dans mon eschatologie dans le chapitre 17 et le début du chapitre 18 de l'Apocalypse de Saint Jean :
Spoiler:
 


1) Le texte a été mis en spoiler, car dépassant les 15 lignes maximum ;

2) Le sujet a été placé en ETUDES BIBLIQUES

MFL
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Apocalypse : qui est la 1ère Bète, la 2ème Bète et la femme ?   Sam 12 Aoû 2017, 16:25

librepenseur a écrit:
[
18. Et la femme que tu as vue, c'est la grande cité (Jerusalem) qui a la royauté sur les rois de la terre.
]


17.18
Et la femme que tu as vue, c'est la grande cité qui a la royauté sur les rois de la terre.
 

La grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre est une périphrase par laquelle les écrivains du temps, païens ou Juifs, désignaient Rome. Cette désignation, si catégorique, s'oppose aux hypothèses de ceux qui voient dans la femme l'Église déchue. Ou qui y voient Jérusalem, comme tu veux nous le faire croire, mon cher LIBREPENSEUR.

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Serena57

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MessageSujet: Re: Apocalypse : qui est la 1ère Bète, la 2ème Bète et la femme ?   Sam 12 Aoû 2017, 16:32



Citation :
Chapitre 17

3. Et il me transporta ces esprit dans un désert. Et je vis une femme (Jerusalem)

Jérusalem n'est pas située dans un dessert mais dans des collines boisées..


Citation :
Je vis cette femme (Jerusalem) ivre du sang des saints et du sang des martyrs de Jésus; et, en la voyant, je fus saisi d'un grand étonnement.

la plupart des martyrs chrétiens aujourd'hui sont du fait des musulmans.

Citation :
Les cinq premiers sont tombés, l'un subsiste (Rome ou la Russie), l'autre n'est pas encore venu, et quand il sera venu, il doit demeurer peu de temps (Etats-Unis).
les 5 premiers sont tombés?? ah bon?? pourtant ils font encore parti du G7!!

Citation :
l'un subsiste (Rome ou la Russie)

si tu fais référence à Rome en tant que capital qui représente l'Italie à la limite, mais si tu fais référence au Vatican il ne fait pas parti du G7, quand à la Russie tu dis toi même qu'elle n'en fait plus partie (sinon cela fait un G8 et ton explication tombe à plat!!!)

Citation :
Et la bête qui était et qui n'est plus, en est elle même un huitième (Etat d'Israel) et elle est des sept,

Israel ne fait pas partie du G7 et encore moins du G8!!

Citation :
Et les dix cornes que tu as vues sont dix rois qui n'ont pas encore reçu la royauté, mais qui recevront un pouvoir de roi pour une heure avec la bête.
Bolivie (2018)
Égypte (2017)
Éthiopie (2018)
Italie (2017)
Japon (2017)
Kazakhstan (2018)
Sénégal (2017)
Suède (2018)
Ukraine (2017)
Uruguay (2017) )

sur les 10 pays que tu cites TOUS ont des relations diplomatiques avec Israel ... et tous sont deja des pays souverain, et comme tu dis ils changent tout les 2 ans.....

Citation :
Attention, les annotations en vert ne sont que le résultat de mes analyses

on s'en doute, surtout quand on lis ça:


Citation :
Ils feront la guerre à l'Agneau (Islam)

l'agneau c'est le Christ!!!

"sachant que ce n'est pas par des choses périssables, par de l'argent ou de l'or, que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous avez héritée de vos pères,
mais par le sang précieu-x de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache"

(Première épître de Pierre , 1-19,19)
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Apocalypse : qui est la 1ère Bète, la 2ème Bète et la femme ?   Sam 12 Aoû 2017, 16:54

librepenseur

3 "Et il me transporta ces esprit dans un désert. Et je vis une femme (Babylone et non Jérusalem**) assise sur une bête écarlate (assise sur le sang de ses victimes qui la porte au pouvoir par l'amoncellement des cadavres qui composent son assise) pleine de noms de blasphème, et ayant sept têtes et dix cornes.


4. Cette femme était vêtue de pourpre et d'écarlate (signe de royauté ) ; et richement parée d'or, de pierres précieuses et de perles; elle tenait à la main une coupe d'or, remplie d'abominations et des souillures de sa prostitution.


5. Sur son front était un nom, nom mystérieux:.  " Babylone la grande, **la mère des impudiques et des abominations de la terre. "


6. Je vis cette femme (Babylone la grande **) ivre du sang des saints et du sang des martyrs de Jésus; et, en la voyant, je fus saisi d'un grand étonnement."


Voir quelle image renvoie Babylone la Grande apporterait beaucoup d'informations.

On sait que Babylone est prétentieuse puisqu'elle accumule les richesses pour se faire voir pour gravir jusqu'au ciel, prétentieuse car tout le monde la voit parce qu'elle fait tout pour ça, elle est riche en argent et pouvoir, et elle veut monter aux cieux coute que coute car le désordre de l'édification démontre sa précipitation.

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Julie
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MessageSujet: Re: Apocalypse : qui est la 1ère Bète, la 2ème Bète et la femme ?   Dim 13 Aoû 2017, 17:47

Bonjour,

D'après moi les bêtes sont plus loin beaucoup plus loin que les versets de la femme enveloppée de soleil quand l'arche d'alliance apparaît en son temple .

_________________
Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Jean 14, 6

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Dernière édition par Julie le Lun 14 Aoû 2017, 03:44, édité 1 fois
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Tonton




MessageSujet: Re: Apocalypse : qui est la 1ère Bète, la 2ème Bète et la femme ?   Dim 13 Aoû 2017, 18:50

Bonjour,

Sans dire que les chrétiens ne vivent pas dans la persécussion en terre musulmane, les actes de violance à leur encontre n'ont pas l'abrobation des autorités. C'est acte isolé que les autorités condamnent. On ne peut pas parler de génocide sauf dans le cas des arméniens ou des kurdes. Bcp de question se posent sur les intentions de la Turquie depuis des lustres.

Il s'agit plus d'une politique d'ahinilation par le mariage, la coutume et l'interdiction d'évangéliser.

Mais pourtant, j'invite chacun à regarder le top 20 des conversions au christianisme, vous serez trés surpris...allez voir...

Ainsi, les pays qui persécute les chrétiens le plus sont la corée du Nord et la Colombie, puis viennent ensuite des pays musulmans.
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Apocalypse : qui est la 1ère Bète, la 2ème Bète et la femme ?   Dim 13 Aoû 2017, 23:29

librepenseur


Donc nous sommes d'accord que cette femme est Babylone la grande puisque elle est nommé tout de suite après au verset 5 ?

Maintenant, il nous est dit que Babylone la Grande est Bagdad en Irak, cette ville meurtrière serait donc Bagdad.

Et c'est concordant avec les évènements puisque n'est ce pas Saddam Hussein qui le premier a appelé au djihad tous ses concitoyens ?
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Invité
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MessageSujet: Re: Apocalypse : qui est la 1ère Bète, la 2ème Bète et la femme ?   Lun 14 Aoû 2017, 12:35

Aquilas** a écrit:

n'est ce pas Saddam Hussein qui le premier a appelé au djihad tous ses concitoyens ?
Non

d'où tu sors ça?

Saddam Hussein n'était pas un intégriste musulman. Qu'il ai utilisé un vocabulaire de ce genre, n'en fait un... Son 1er ministre était chrétien.
Il était surtout pour restaurer la grandeur de la nation arabe... Pas du tout le même délire que les  djiadistes.


http://www.lemonde.fr/international/article/2003/04/17/la-fin-du-reve-de-saddam-hussein_317208_3210.html

Citation :
Il improvise vaille que vaille, au jour le jour. D'abord, il dit vouloir retirer une partie de ses troupes du Koweït et y laisser un gouvernement "révolutionnaire". Puis, se ravisant, proclame l'annexion. C'est la fuite en avant. Le 9 août, il fait savoir que la plupart des Occidentaux se trouvant au Koweït et en Irak sont ses "invités", en fait qu'ils sont retenus en otage. Le 10, il appelle "la nation arabe et musulmane" au jihad (la guerre sainte) contre "les forces du mal" et pour "délivrer La Mecque".
Il n'est pas si étonnant qu'un laïc comme lui se drape soudain dans les couleurs de l'islam. Dans l'idéologie baasiste, malgré beaucoup de méfiance à l'égard du pouvoir religieux, l'islamisme est assez indissociable du panarabisme pour lequel le "penseur" et fondateur du Baas, Michel Aflaq (un chrétien syrien), a eu, dans les années 40, des accents d'une grande religiosité : "Le nationalisme que nous appelons de nos voeux... est amour, avant toute chose..." Des compagnons d'Aflaq (musulmans, eux) associeront souvent cette passion à certaines des ambitions de l'islam.


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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Apocalypse : qui est la 1ère Bète, la 2ème Bète et la femme ?   Lun 14 Aoû 2017, 15:48

emmanuelle78 a écrit:
Aquilas** a écrit:

n'est ce pas Saddam Hussein qui le premier a appelé au djihad tous ses concitoyens ?
Non

d'où tu sors ça?

Saddam Hussein n'était pas un intégriste musulman. Qu'il ai utilisé un vocabulaire de ce genre, n'en fait un... Son 1er ministre était chrétien.
Il était surtout pour restaurer la grandeur de la nation arabe... Pas du tout le même délire que les  djiadistes.


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Citation :
Il improvise vaille que vaille, au jour le jour. D'abord, il dit vouloir retirer une partie de ses troupes du Koweït et y laisser un gouvernement "révolutionnaire". Puis, se ravisant, proclame l'annexion. C'est la fuite en avant. Le 9 août, il fait savoir que la plupart des Occidentaux se trouvant au Koweït et en Irak sont ses "invités", en fait qu'ils sont retenus en otage. Le 10, il appelle "la nation arabe et musulmane" au jihad (la guerre sainte) contre "les forces du mal" et pour "délivrer La Mecque".
Il n'est pas si étonnant qu'un laïc comme lui se drape soudain dans les couleurs de l'islam. Dans l'idéologie baasiste, malgré beaucoup de méfiance à l'égard du pouvoir religieux, l'islamisme est assez indissociable du panarabisme pour lequel le "penseur" et fondateur du Baas, Michel Aflaq (un chrétien syrien), a eu, dans les années 40, des accents d'une grande religiosité : "Le nationalisme que nous appelons de nos voeux... est amour, avant toute chose..." Des compagnons d'Aflaq (musulmans, eux) associeront souvent cette passion à certaines des ambitions de l'islam.




Je ne suis pas habitué à la violence verbale, alors s'il te plait, lorsque tu t'adresses à quelqu'un il faut prendre des gants, car dire "non" catégoriquement c'est déjà offensant, de plus disant "d'où tu sors ça" c'est autrement plus offensant.

Je n'ai pas à faire les frais de ton manque de civisme.

Pour répondre au sujet, c'est après avoir visionné un lien YouTube où Saddam Hussein, les cheveux hirsutes car débusqué par les américains, a déclaré à son peuple " sus au djihad au Nom de Dieu défendez l'Irak" que j'ai pris la liberté de dire que le premier à avoir prononcé l'appel au djihad car peut être es tu habitué à la confrontation aux mensonges tout le temps ce qui fait de toi une révoltée, ce n'est pas pour autant qu'il n'y ait que des menteurs, et dans le doute qui doit t'étreindre, tu dois parler paisiblement aux personnes.
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Apocalypse : qui est la 1ère Bète, la 2ème Bète et la femme ?   Mar 22 Aoû 2017, 15:23

mario-franc_lazur a écrit:
librepenseur a écrit:
[
18. Et la femme que tu as vue, c'est la grande cité (Jerusalem) qui a la royauté sur les rois de la terre.
]


17.18
Et la femme que tu as vue, c'est la grande cité qui a la royauté sur les rois de la terre.
 

La grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre est une périphrase par laquelle les écrivains du temps, païens ou Juifs, désignaient Rome. Cette désignation, si catégorique, s'oppose aux hypothèses de ceux qui voient dans la femme l'Église déchue. Ou qui y voient Jérusalem, comme tu veux nous le faire croire, mon cher LIBREPENSEUR.


J'ai bien l'impression qu'il a interprété tout le texte de l'apocalypse selon son humeur, et sans avoir le moindre argument pour défendre ses thèses....
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Apocalypse : qui est la 1ère Bète, la 2ème Bète et la femme ?   Ven 25 Aoû 2017, 00:25

Tonton a écrit:
Bonjour,

Sans dire que les chrétiens ne vivent pas dans la persécussion en terre musulmane, les actes de violance à leur encontre n'ont pas l'abrobation des autorités. C'est acte isolé que les autorités condamnent. On ne peut pas parler de génocide sauf dans le cas des arméniens ou des kurdes.

Il y a bien eu un génocide chrétien à la même époque que celui des arméniens.
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Quant aux kurdes, il s'agit d'une lutte armée, personne ne parle de génocide, quelle étrange idée.

Tonton a écrit:
Ainsi, les pays qui persécute les chrétiens le plus sont la corée du Nord et la Colombie

Ce n'est pas la Colombie qui a la palme, je ne sais pas d'où tu sors cela, la Colombie est fondamentalement chrétienne.
Je le sais, j'ai une très bonne copine colombienne qui m'en parle souvent. Même les bandits sont chrétiens là bas ^^

Tonton a écrit:
Sans dire que les chrétiens ne vivent pas dans la persécussion en terre musulmane, les actes de violance à leur encontre n'ont pas l'abrobation des autorités. C'est acte isolé que les autorités condamnent.

Ne pas voir les persécutions des chrétiens en terre d'Islam, en Egypte, en Syrie, au Liban, au Pakistan, que dire...
Au Liban la Paix ne repose que sur l'équilibre de la terreur. Les communautés sont recroquevillées sur elles-mêmes.
En Syrie, l'EI nous a montré que bons nombres de musulmans sont prêts à devenir bourreaux au nom du Coran.
Sans Sisi, je ne donnerais pas cher de la peau des coptes en Egypte. Il y a eu en 2011/2012 une volonté de persécution.
Au Pakistan, la loi n'est qu'excuse pour la persécution et les pogroms sont incessants avec la complicité de la police.
A trop vouloir venir en Paix tu parles sur les corps des victimes de l'intolérance, qui est bien d'ordre systémique.
Ce qui est sûr c'est que les chrétiens sont de nouveaux dans l'ère du martyrium, uniquement pour leur croyance.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Apocalypse : qui est la 1ère Bète, la 2ème Bète et la femme ?   Sam 26 Aoû 2017, 14:49


SUJET verrouillé à la demande son auteur

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MessageSujet: Re: Apocalypse : qui est la 1ère Bète, la 2ème Bète et la femme ?   

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Apocalypse : qui est la 1ère Bète, la 2ème Bète et la femme ?
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