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 le coran , un résumé très imcomplet

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Serena57

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MessageSujet: le coran , un résumé très imcomplet   Mar 15 Aoû 2017, 13:59

15/8/17

le coran est un résumé (remplis d'erreurs) et completement incompréhensible ....

exemple
sourate la "baqarah"
51. Et lorsque Nous donnâmes rendez-vous à Moïse pendant quarante nuits !.. Puis en son absence vous avez pris le Veau pour idole alors que vous étiez injustes (à l'égard de vous mêmes en adorant autre que Dieu).
52. Mais en dépit de cela Nous vous pardonnâmes, afin que vous reconnaissiez (Nos bienfaits à votre égard).
53. Et lorsque Nous avons donné à Moïse le Livre et le Discernement afin que vous soyez guidés.


dit moi donc ce que vous comprenez  dans ces versets


Citation :
Et lorsque Nous donnâmes rendez-vous à Moïse pendant quarante nuits !
dite moi donc ou Dieu (si c'est Dieu qui parle car rien n'est précisé) donne rendez vous à Moise, ou ce passe l'action???


Citation :
Puis en son absence vous avez pris le Veau pour idole
si je lis ce verset je comprend que les hébreux ont pris un veau ( vivant, ou une statue, faite de quel matière ???? rien n'est précisé encore une fois!!!!)


Citation :
Et lorsque Nous avons donné à Moïse le Livre et le Discernement afin que vous soyez guidés.
de quel livre s'agit il????
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Ayoub63




MessageSujet: Re: le coran , un résumé très imcomplet   Sam 26 Aoû 2017, 14:32

Le coran est vérité, seul les mécréant le repousse.Il y a ni ambiguïté et aucune contracition. Allah akbar.
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: le coran , un résumé très imcomplet   Sam 26 Aoû 2017, 15:00

N'oublie pas de venir te présenter, Ayoub.

Ici:

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_________________
Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31


Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Regards de Femmes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.
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Serena57

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MessageSujet: Re: le coran , un résumé très imcomplet   Sam 26 Aoû 2017, 15:24

Ayoub63 a écrit:
Le coran est vérité, seul les mécréant le repousse.Il y a ni ambiguïté et aucune contracition. Allah akbar.

Citation :
Allah akbar.

il lui manque plus qu'un couteau à ce brave déséquilibré ....
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: le coran , un résumé très imcomplet   Sam 26 Aoû 2017, 15:32

Serena57 a écrit:
15/8/17

le coran est un résumer (remplis d'erreurs) et completement incompréhensible ....

exemple
sourate la "baqarah"
51. Et lorsque Nous donnâmes rendez-vous à Moïse pendant quarante nuits !.. Puis en son absence vous avez pris le Veau pour idole alors que vous étiez injustes (à l'égard de vous mêmes en adorant autre que Dieu).
52. Mais en dépit de cela Nous vous pardonnâmes, afin que vous reconnaissiez (Nos bienfaits à votre égard).
53. Et lorsque Nous avons donné à Moïse le Livre et le Discernement afin que vous soyez guidés.


dit moi donc ce que vous comprenez  dans ces versets

Oui c'est parfaitement biblique mais celui qui ne connait pas la bible ne comprend rien, c'est clair.

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rickson




MessageSujet: Pour ceux qui croient ! nous c'est la Sainte Bible   Sam 26 Aoû 2017, 17:56

Un constat, le Coran s'adresse à ceux qui croient, l'exemple de la mouche, incompréhensible pour autrui mais celui qui croit, c'est autre chose;
- un guide et une miséricorde pour les gens qui croient avec certitude. (sourate 45, verset 20) ;
- Livre explicite, un guide et une bonne annonce aux croyants, (sourate 27, versets 1-2)
- source de clarté, un guide et une miséricorde pour les gens qui croient avec certitude. } (sourate 45, verset 20)
- Dis: « Pour ceux qui croient, il est une guidée et une guérison. » Et quant à ceux qui ne croient pas, il y a une surdité dans leurs oreilles et ils sont frappés d’aveuglement en ce qui le concerne; ceux-là sont appelés d’un endroit lointain. (sourate 41, verset 44)

Donc ceux qui ne croient pas, on doit passer à autre chose, car quand je vois que 20% des musulmans sont d'origine Arabe, et que les prières, le sermon est en Arabe, et je demande est ce que vous comprenez, la réponse, Non, nous nous soumettons à à la Récitation.

Quand je vois le mal qu'on a, a faire accepter aux enfants ayant fait leur confirmation de venir le dimanche prochain à la messe !

Je pense à l’épître de Jacques.
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Ayoub63




MessageSujet: Re: le coran , un résumé très imcomplet   Sam 26 Aoû 2017, 19:12

Serena57 a écrit:
Ayoub63 a écrit:
Le coran est vérité, seul les mécréant le repousse.Il y a ni ambiguïté et aucune contracition. Allah akbar.

Citation :
Allah akbar.

il lui manque plus qu'un couteau à ce brave déséquilibré ....

Quel argumentation!Tu verra bien le jour de la résurrection qui pleurera et aura le visage culbuté dans le feu et qui aura le visage rayonnent.
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albania




MessageSujet: Re: le coran , un résumé très imcomplet   Sam 26 Aoû 2017, 19:17

Ayoub63 a écrit:
Serena57 a écrit:




il lui manque plus qu'un couteau à ce brave déséquilibré ....

Quel argumentation!Tu verra bien le jour de la résurrection qui pleurera et aura le visage culbuté dans le feu et qui aura le visage rayonnent.

Surtout si les volcans se réveillent ,
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: le coran , un résumé très imcomplet   Sam 26 Aoû 2017, 19:27

Ayoub63 a écrit:
Serena57 a écrit:




il lui manque plus qu'un couteau à ce brave déséquilibré ....

Quel argumentation!Tu verra bien le jour de la résurrection qui pleurera et aura le visage culbuté dans le feu et qui aura le visage rayonnent.

fourirel fourirel fourirel fourirel

D'abord Dieu se moque de notre religion, l'essentiel est d'être bon avec nos semblables et de les aimer.

L'étiquette de ta religion ne te sauvera pas, suivant comme tu te comportes en ce bas monde, c'est bien toi qui pourras griller en enfer.

_________________
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Sourate 33:59; Sourate 24:31


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OlivierV




MessageSujet: Re: le coran , un résumé très imcomplet   Sam 26 Aoû 2017, 19:37

Serena57 a écrit:
Ayoub63 a écrit:
Le coran est vérité, seul les mécréant le repousse.Il y a ni ambiguïté et aucune contracition. Allah akbar.

Citation :
Allah akbar.

il lui manque plus qu'un couteau à ce brave déséquilibré ....

Tu te laisses largement manipuler par les images que tu vois à la télé.

Allah Akbar n'est pas un cri de guerre contrairement à ce que hurlent les terroristes...

Allah Akbar, c'est "simplement" l'affirmation que Dieu est le plus grand. Dieu n'est-il pas le plus grand pour toi aussi ?
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: le coran , un résumé très imcomplet   Sam 26 Aoû 2017, 19:41

OlivierV a écrit:
Serena57 a écrit:




il lui manque plus qu'un couteau à ce brave déséquilibré ....

Tu te laisses largement manipuler par les images que tu vois à la télé.

Allah Akbar n'est pas un cri de guerre contrairement à ce que hurlent les terroristes...

Allah Akbar, c'est "simplement" l'affirmation que Dieu est le plus grand. Dieu n'est-il pas le plus grand pour toi aussi ?

On est en France, pourquoi ne pas dire Dieu est grand?

Effectivement la télé a donné une mauvaise image de Allah akbar.


_________________
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Sourate 33:59; Sourate 24:31


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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: le coran , un résumé très imcomplet   Sam 26 Aoû 2017, 19:57

OlivierV a écrit:
Serena57 a écrit:




il lui manque plus qu'un couteau à ce brave déséquilibré ....

Tu te laisses largement manipuler par les images que tu vois à la télé.

Allah Akbar n'est pas un cri de guerre contrairement à ce que hurlent les terroristes...

Allah Akbar, c'est "simplement" l'affirmation que Dieu est le plus grand. Dieu n'est-il pas le plus grand pour toi aussi ?


Oui tu as raison, mais quand un terroriste après avoir tuer des personnes dit "Allah Akbar" que veut il dire par ce cri ?

"J'ai fait la volonté de Dieu en tuant les mécréants, les ennemis de la religion"




.
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OlivierV




MessageSujet: Re: le coran , un résumé très imcomplet   Sam 26 Aoû 2017, 20:35

Poisson vivant a écrit:
OlivierV a écrit:


Tu te laisses largement manipuler par les images que tu vois à la télé.

Allah Akbar n'est pas un cri de guerre contrairement à ce que hurlent les terroristes...

Allah Akbar, c'est "simplement" l'affirmation que Dieu est le plus grand. Dieu n'est-il pas le plus grand pour toi aussi ?


Oui tu as raison, mais quand un terroriste après avoir tuer des personnes dit "Allah Akbar" que veut il dire par ce cri ?

"J'ai fait la volonté de Dieu en tuant les mécréants, les ennemis de la religion"




.

C'est exact. Mais cela ne fait pas de chaque personne qui le dit un terroriste.
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OlivierV




MessageSujet: Re: le coran , un résumé très imcomplet   Sam 26 Aoû 2017, 20:38

cailloubleu a écrit:
OlivierV a écrit:


Tu te laisses largement manipuler par les images que tu vois à la télé.

Allah Akbar n'est pas un cri de guerre contrairement à ce que hurlent les terroristes...

Allah Akbar, c'est "simplement" l'affirmation que Dieu est le plus grand. Dieu n'est-il pas le plus grand pour toi aussi ?

On est en France, pourquoi ne pas dire Dieu est grand?

Effectivement la télé a donné une mauvaise image de Allah akbar.


A l'heure actuelle, les prières se font en arabe. C'est sans doute un signe d'unité les musulmans sachant qu'ils prient tous dans la même langue.

Cela changera peut-être un jour, tout comme le latin a cessé d'être la langue de l’église catholique....
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: le coran , un résumé très imcomplet   Sam 26 Aoû 2017, 20:43

OlivierV a écrit:
cailloubleu a écrit:


On est en France, pourquoi ne pas dire Dieu est grand?

Effectivement la télé a donné une mauvaise image de Allah akbar.


A l'heure actuelle, les prières se font en arabe. C'est sans doute un signe d'unité les musulmans sachant qu'ils prient tous dans la même langue.

Cela changera peut-être un jour, tout comme le latin a cessé d'être la langue de l’église catholique....


Probablement un jour, surtout que 80% des Musulmans dans le monde ne sont pas arabophones.





.
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Anastasia

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MessageSujet: Re: le coran , un résumé très imcomplet   Sam 26 Aoû 2017, 21:34

Poisson vivant a écrit:
OlivierV a écrit:


Tu te laisses largement manipuler par les images que tu vois à la télé.

Allah Akbar n'est pas un cri de guerre contrairement à ce que hurlent les terroristes...

Allah Akbar, c'est "simplement" l'affirmation que Dieu est le plus grand. Dieu n'est-il pas le plus grand pour toi aussi ?


Oui tu as raison, mais quand un terroriste après avoir tuer des personnes dit "Allah Akbar" que veut il dire par ce cri ?

"J'ai fait la volonté de Dieu en tuant les mécréants, les ennemis de la religion"

.


Il y a des musulmans très primitifs qui le croient
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albania




MessageSujet: Re: le coran , un résumé très imcomplet   Sam 26 Aoû 2017, 21:39

OlivierV a écrit:
Serena57 a écrit:




il lui manque plus qu'un couteau à ce brave déséquilibré ....

Tu te laisses largement manipuler par les images que tu vois à la télé.

Allah Akbar n'est pas un cri de guerre contrairement à ce que hurlent les terroristes...

Allah Akbar, c'est "simplement" l'affirmation que Dieu est le plus grand. Dieu n'est-il pas le plus grand pour toi aussi ?

Dieu est aussi dans l'infiniment petit,en tous les cas quand le tueur crie allah akbar dieu n'existe pas .
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: le coran , un résumé très imcomplet   Sam 26 Aoû 2017, 21:43

Poisson vivant a écrit:
OlivierV a écrit:


Tu te laisses largement manipuler par les images que tu vois à la télé.

Allah Akbar n'est pas un cri de guerre contrairement à ce que hurlent les terroristes...

Allah Akbar, c'est "simplement" l'affirmation que Dieu est le plus grand. Dieu n'est-il pas le plus grand pour toi aussi ?


Oui tu as raison, mais quand un terroriste après avoir tuer des personnes dit "Allah Akbar" que veut il dire par ce cri ?

"J'ai fait la volonté de Dieu en tuant les mécréants, les ennemis de la religion"
C'est une prière de renforcement pour celui dans le sentier d'Allah, c'est un verset coranique qui l'affirme.

C'est pour cela que l'on voit tant de combattants musulmans dire 'Allah Agbar' dans les combats.

Dans ce cadre, cela serait l'équivalent du 'Dieu avec nous'. Mais évidement cela ne réduit pas au combat armé.

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albania




MessageSujet: Re: le coran , un résumé très imcomplet   Sam 26 Aoû 2017, 21:45

brigit ^^ a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Oui tu as raison, mais quand un terroriste après avoir tuer des personnes dit "Allah Akbar" que veut il dire par ce cri ?

"J'ai fait la volonté de Dieu en tuant les mécréants, les ennemis de la religion"
C'est une prière de renforcement pour celui dans le sentier d'Allah, c'est un verset coranique qui l'affirme.

C'est pour cela que l'on voit tant de combattants musulmans dire 'Allah Agbar' dans les combats.

Dans ce cadre, cela serait l'équivalent du 'Dieu avec nous'. Mais évidement cela ne réduit pas au combat armé.

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Les idéologies se ressemblent .
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Anastasia

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MessageSujet: Re: le coran , un résumé très imcomplet   Sam 26 Aoû 2017, 21:50

albania a écrit:
Brigit a écrit:


C'est une prière de renforcement pour celui dans le sentier d'Allah, c'est un verset coranique qui l'affirme.

C'est pour cela que l'on voit tant de combattants musulmans dire 'Allah Agbar' dans les combats.

Dans ce cadre, cela serait l'équivalent du 'Dieu avec nous'. Mais évidement cela ne réduit pas au combat armé.

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  Les idéologies se ressemblent .

Plus on est loin de Dieu plus on prétend en être proche.
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albania




MessageSujet: Re: le coran , un résumé très imcomplet   Sam 26 Aoû 2017, 21:54

Anastasia a écrit:
albania a écrit:


  Les idéologies se ressemblent .

Plus on est loin de Dieu plus on prétend en être proche.

Oui on se sert de Lui pour commettre le pire.
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Tonton




MessageSujet: Re: le coran , un résumé très imcomplet   Sam 26 Aoû 2017, 22:42

Rien de nouveau car Jésus reprit une citation d'Isaïe :

Ils honorent Dieu de leurs lèvres mais leurs cœurs sont loin de Lui.
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Serena57

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MessageSujet: Re: le coran , un résumé très imcomplet   Dim 27 Aoû 2017, 07:42

Ayoub63 a écrit:
Serena57 a écrit:




il lui manque plus qu'un couteau à ce brave déséquilibré ....

Quel argumentation!Tu verra bien le jour de la résurrection qui pleurera et aura le visage culbuté dans le feu et qui aura le visage rayonnent.

tu t'imagines surement que tes menaces et incantations sataniques me font peur??? j'en reçois tout les jours de tes coreligionnaires ... elles ne font que me renforcer dans ma foi dans la vrai religion!
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: le coran , un résumé très imcomplet   Dim 27 Aoû 2017, 07:58

Serena57 a écrit:
Ayoub63 a écrit:


Quel argumentation!Tu verra bien le jour de la résurrection qui pleurera et aura le visage culbuté dans le feu et qui aura le visage rayonnent.

tu t'imagines surement que tes menaces et incantations sataniques me font peur??? j'en reçois tout les jours de tes coreligionnaires ... elles ne font que me renforcer dans ma foi dans la vrai religion!

S'il croyait véritablement dans le châtiment, il ne parlerait ainsi car il n'a aucune assurance du jugement.

Être musulman de titre et se battre pour que l'Islam s'impose, c'est suffisant comme blanc-seing ?

Comptez-vous entrer au Paradis sans qu'Allah ne distingue parmi vous ceux qui luttent et qui sont endurants?

Le tout est de savoir si celui qui mécroit reste un croyant. Personne n'a d'assurance coranique du jugement.

Les croyants combattent dans le sentier d'Allah, et ceux qui ne croient pas combattent dans le sentier du Tagut.

Pour imposer quel Islam ? Certains juifs d'un temps ont tout fait pour conserver leur représentation mortifère.

Lorsqu'ils furent arrivés au lieu appelé Crâne, ils le crucifièrent là, ainsi que les deux malfaiteurs, l'un à droite, l'autre à gauche. Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. Ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort. Le peuple se tenait là, et regardait. Les magistrats se moquaient de Jésus, disant: Il a sauvé les autres; qu'il se sauve lui-même, s'il est le Christ, l'élu de Dieu!

On est HS mais ce 'Dieu avec nous' donne à certains une assurance mortifère, ils sont perdants assurément.

Personne ne peut être justifié par une écriture. Mais qui donc le sait chez les fous qui ont déifié une écriture ?

A la révélation, le combat n'est plus, celui qui accueille pleinement la Parole vit l'oeuvre de la Parole agissante.

Celui qui combat est dans l'obscurité car il n'a pas reçu la grâce de Dieu en son coeur. Il n'est pas en Paix et de Paix.

Comme Jésus s'en allait, au sortir du temple, ses disciples s'approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions. Mais il leur dit: Voyez-vous tout cela? Je vous le dis en vérité,
il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.
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Raziel

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MessageSujet: Re: le coran , un résumé très imcomplet   Lun 28 Aoû 2017, 22:24

Ayoub63 a écrit:
Le coran est vérité, seul les mécréant le repousse.Il y a ni ambiguïté et aucune contracition. Allah akbar.

Cher Ayoub, peux-tu me dire comment tu comprends le verset suivant ?

Mohamed, dans 16 a écrit:
Des fruits des palmiers et des vignes, vous prenez une boisson enivrante et une bonne attribution.
Il y a là un signe pour des gens qui discernent.


il y a bien une contradiction dans le coran !
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rickson




MessageSujet: Re: le coran , un résumé très imcomplet   Mar 29 Aoû 2017, 22:42

"On est en France, pourquoi ne pas dire Dieu est grand?" pour le terme Allahu akbar ou Allahou akbar une expression arabe qui signifie « Dieu est le plus grand ».
Nous chrétiens, jésus c'est la même chose que Yeshoua (ישוע).
Comment dit on Dieu en Araméen ?
Je renvois à Wikipédia :
Allah — Wikipédia
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Allah ( 'Allāh, écrit الله) est le mot arabe qui désigne « Dieu ». Littéralement, Allah signifie « Le ... le mot ilu pour dire "dieu", et ceci entre 4000 et 2000 av. J.-C. En araméen (langue parlée de Jésus-Christ) dieu se dit ALLAHA (āllāhā).
Ah je sais c'est une langue primitive, l'araméen, Yeshoua parlait France, Belge, Allemand...
Non encore une fois, moi je pense que l'approche doit etre historique et scientifique !

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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: le coran , un résumé très imcomplet   Mar 29 Aoû 2017, 23:19

cailloubleu a écrit:
OlivierV a écrit:

Tu te laisses largement manipuler par les images que tu vois à la télé.

Allah Akbar n'est pas un cri de guerre contrairement à ce que hurlent les terroristes...

Allah Akbar, c'est "simplement" l'affirmation que Dieu est le plus grand. Dieu n'est-il pas le plus grand pour toi aussi ?

On est en France, pourquoi ne pas dire Dieu est grand?

Effectivement la télé a donné une mauvaise image de Allah akbar.



Je considère qu'un coranologue doit maitriser l'arabe pour bien analyser le Coran , mais en dehors de l'analyse les convertis doivent affirmer , encourager et être fiere de leur differences . Devenir musulman ce n'est pas devenir arabe , encore moins Saoudiens . Tout musulman a droit de prier en sa langue maternelle et a droit de traduire tout les expressios rirtuels . D'ailleur ca merite bien un topic.
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rickson




MessageSujet: Re: le coran , un résumé très imcomplet   Mar 29 Aoû 2017, 23:35

Bonjour,
L’accomplissement de la prière avec une autre langue que l’Arabe cause la dispersion des musulmans, et si vous trouvez une école qui dit le contraire, car la langue Arabe est "sacralisée". Personnellement, devenir musulman c'est vraiment changer de culture car je ne pense pas que dans une mosquée en France, la prière est en Français, alors comment bien comprendre si ce n'est qu'apprendre un minimum la langue Arabe ?
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: le coran , un résumé très imcomplet   Mer 30 Aoû 2017, 00:26

rickson a écrit:
Bonjour,
L’accomplissement de la prière avec une autre langue que l’Arabe cause la dispersion des musulmans, et si vous trouvez une école qui dit le contraire, car la langue Arabe est "sacralisée". Personnellement, devenir musulman c'est vraiment changer de culture car je ne pense pas que dans une mosquée en France, la prière est en Français, alors comment bien comprendre si ce n'est qu'apprendre un minimum  la langue Arabe ?


Dispersion de musulmans?? Parcequ'ils sont unis ?? Je ne suis pas d'accord avec toi cher ami , l'arabisation de l'islam le fige et lui retire son universalité avec tout l'apport positif que peut lui apporter cette universalité. En meme temps cela reduirait le communeaitarisme auquels adherent certains convertis.
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Anastasia

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MessageSujet: Re: le coran , un résumé très imcomplet   Mer 30 Aoû 2017, 22:23

rickson a écrit:
Bonjour,
L’accomplissement de la prière avec une autre langue que l’Arabe cause la dispersion des musulmans, et si vous trouvez une école qui dit le contraire, car la langue Arabe est "sacralisée". Personnellement, devenir musulman c'est vraiment changer de culture car je ne pense pas que dans une mosquée en France, la prière est en Français, alors comment bien comprendre si ce n'est qu'apprendre un minimum  la langue Arabe ?

Je trouve ça grave que pour devenir musulman il faille changer de culture. C'est en contradiction avec l'universalité de l'islam. Universalité signifie pour moi applicable à toutes les cultures.
Ici tu dis au contraire que toutes les cultures doivent devenir arabes. S'en est fini de la variété humaine.
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Tonton




MessageSujet: Re: le coran , un résumé très imcomplet   Jeu 31 Aoû 2017, 00:34

rickson a écrit:
Bonjour,
L’accomplissement de la prière avec une autre langue que l’Arabe cause la dispersion des musulmans, et si vous trouvez une école qui dit le contraire, car la langue Arabe est "sacralisée". Personnellement, devenir musulman c'est vraiment changer de culture car je ne pense pas que dans une mosquée en France, la prière est en Français, alors comment bien comprendre si ce n'est qu'apprendre un minimum la langue Arabe ?

et prier dans une langue qui n'est pas maîtriser peut aussi conduire à des erreurs dans la récitations, et c'est ce qui arrive aujourd'hui après 1300 ans d'existence de l'islam.

Pour ce que je dis je prend Cyril à témoin, car un soir de prière, il a du corriger un autre foromeur musulman qui s'est trompé sur une syllabe en changeant tout le sens.

Si après 1300 ans, les erreurs sont toujours les mêmes, cela montre bien pour ne pas dire n'importe quoi, c'est mieux de s'exprimer dans la langue maternelle, d'autant qu'une prière faite à Dieu ne doit pas se confondre avec une incantation ou autre formule magique du style abracadabra.

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Tonton




MessageSujet: Re: le coran , un résumé très imcomplet   Jeu 31 Aoû 2017, 00:40

Anastasia a écrit:
rickson a écrit:
Bonjour,
L’accomplissement de la prière avec une autre langue que l’Arabe cause la dispersion des musulmans, et si vous trouvez une école qui dit le contraire, car la langue Arabe est "sacralisée". Personnellement, devenir musulman c'est vraiment changer de culture car je ne pense pas que dans une mosquée en France, la prière est en Français, alors comment bien comprendre si ce n'est qu'apprendre un minimum  la langue Arabe ?

Je trouve ça grave que pour devenir musulman il faille changer de culture. C'est en contradiction avec l'universalité de l'islam. Universalité signifie pour moi applicable à toutes les cultures.
Ici tu dis au contraire que toutes les cultures doivent devenir arabes. S'en est fini de la variété humaine.

rien ne peut empêcher la variété de notre humanité. Vouloir que le monde soit de culture arabe ou autre, c'est simplement impossible.

Impossibilité d'ailleurs aussi en contradiction avec une idée coranique qui explique pourquoi Dieu a voulu que tous les peuples soient différents.

Et, quand à l'édification de l'arabe littéraire, son histoire et sa pratique, il y a aussi à dire.

Bon, mon avis, c'est intuitif ( merci à Oliver d'avoir introduit cette notion dans nos échanges ), est que tout ceci n'est pas coranique mais plutôt " califatique ".

A voir : les janissaires.
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salamsam

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MessageSujet: Re: le coran , un résumé très imcomplet   Jeu 31 Aoû 2017, 00:45

Thedjezeyri14 a écrit:
rickson a écrit:
Bonjour,
L’accomplissement de la prière avec une autre langue que l’Arabe cause la dispersion des musulmans, et si vous trouvez une école qui dit le contraire, car la langue Arabe est "sacralisée". Personnellement, devenir musulman c'est vraiment changer de culture car je ne pense pas que dans une mosquée en France, la prière est en Français, alors comment bien comprendre si ce n'est qu'apprendre un minimum  la langue Arabe ?


Dispersion de musulmans?? Parcequ'ils sont unis ?? Je ne suis pas d'accord avec toi cher ami , l'arabisation de l'islam le fige et lui retire son universalité avec tout l'apport positif que peut lui apporter cette universalité. En meme temps cela reduirait le communeaitarisme auquels adherent certains convertis.

Pfff, j'ai jamais vu un aussi grand innovateur que toi dans les forums, et tu sais que de la part d'un sunnite ce n'est pas un compliment.

La prière rituel est en Arabe car on récite le Coran durant la prière rituel, et le Coran est en Arabe, hors l'Arabe est une langue complexe à traduire, comme tu le sais bien, toi qui t'amuse à la traduire à ta guise. Donc réciter le Coran en Arabe permet de réciter de facon parfaitement fidèle le texte Coranique, tel qu'il fut révélé, sans altération.

Les prières d'invocation elle sont faite dans la langue maternelle du musulman. En tout cas la langue que le musulman maîtrise le mieux. En l'occurence le Francais pour ma part.

Quand au communautarisme, on croirait entendre un politicard de bas étage, mon Dieu !
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salamsam

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MessageSujet: Re: le coran , un résumé très imcomplet   Jeu 31 Aoû 2017, 00:51

Tonton a écrit:
rickson a écrit:
Bonjour,
L’accomplissement de la prière avec une autre langue que l’Arabe cause la dispersion des musulmans, et si vous trouvez une école qui dit le contraire, car la langue Arabe est "sacralisée". Personnellement, devenir musulman c'est vraiment changer de culture car je ne pense pas que dans une mosquée en France, la prière est en Français, alors comment bien comprendre si ce n'est qu'apprendre un minimum  la langue Arabe ?

et prier dans une langue qui n'est pas maîtriser peut aussi conduire à des erreurs dans la récitations, et c'est ce qui arrive aujourd'hui après 1300 ans d'existence de l'islam.

Pour ce que je dis je prend Cyril à témoin, car un soir de prière, il a du corriger un autre foromeur musulman qui s'est trompé sur une syllabe en changeant tout le sens.

Si après 1300 ans, les erreurs sont toujours les mêmes, cela montre bien pour ne pas dire n'importe quoi, c'est mieux de s'exprimer dans la langue maternelle, d'autant qu'une prière faite à Dieu ne doit pas se confondre avec une incantation ou autre formule magique du style abracadabra.


Le musulman peut se contenter d'apprendre 3 ou 4 Sourate trés courte, qui font à peine 5 verset. Et les récité à chaque prière. Notamment la Sourate Al-Ikhlas dont le prophète à dit que la réciter c'était comme réciter 1/3 du Coran.



112.1 Dis: "Il est Allah, Unique. Qul Huwa Allāhu 'Ahad

112.2 Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. Allāhu Aş-Şamad

112.3 Il n´a jamais engendré, n´a pas été engendré non plus. Lam Yalid Wa Lam Yūlad

112.4 Et nul n´est égal à Lui". Walam Yakun Lahu Kufūan 'Ahad
Al-Ikhlas


Et le musulman qui se trompe dans sa prononciation, eh bien il apprendra avec le temps à bien prononcer, et Dieu entendra sa prière car Il sait que son fidèle fait des effort pour se rapprocher de Lui.
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salamsam

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MessageSujet: Re: le coran , un résumé très imcomplet   Jeu 31 Aoû 2017, 00:54

Anastasia a écrit:
rickson a écrit:
Bonjour,
L’accomplissement de la prière avec une autre langue que l’Arabe cause la dispersion des musulmans, et si vous trouvez une école qui dit le contraire, car la langue Arabe est "sacralisée". Personnellement, devenir musulman c'est vraiment changer de culture car je ne pense pas que dans une mosquée en France, la prière est en Français, alors comment bien comprendre si ce n'est qu'apprendre un minimum  la langue Arabe ?

Je trouve ça grave que pour devenir musulman il faille changer de culture. C'est en contradiction avec l'universalité de l'islam. Universalité signifie pour moi applicable à toutes les cultures.
Ici tu dis au contraire que toutes les cultures doivent devenir arabes. S'en est fini de la variété humaine.

Il suffit de voyager d'un pays musulman à l'autre pour voir qu'il n'en est rien, chaque pays musulman à sa propre culture. Entre l'Algérie, la Turquie et la Malaisie, les différences culturelles sont trés importante.
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Tonton




MessageSujet: Re: le coran , un résumé très imcomplet   Jeu 31 Aoû 2017, 01:23

salamsam a écrit:
Tonton a écrit:


et prier dans une langue qui n'est pas maîtriser peut aussi conduire à des erreurs dans la récitations, et c'est ce qui arrive aujourd'hui après 1300 ans d'existence de l'islam.

Pour ce que je dis je prend Cyril à témoin, car un soir de prière, il a du corriger un autre foromeur musulman qui s'est trompé sur une syllabe en changeant tout le sens.

Si après 1300 ans, les erreurs sont toujours les mêmes, cela montre bien pour ne pas dire n'importe quoi, c'est mieux de s'exprimer dans la langue maternelle, d'autant qu'une prière faite à Dieu ne doit pas se confondre avec une incantation ou autre formule magique du style abracadabra.


Le musulman peut se contenter d'apprendre 3 ou 4 Sourate trés courte, qui font à peine 5 verset. Et les récité à chaque prière. Notamment la Sourate Al-Ikhlas dont le prophète à dit que la réciter c'était comme réciter 1/3 du Coran.



112.1 Dis: "Il est Allah, Unique. Qul Huwa Allāhu 'Ahad

112.2 Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. Allāhu Aş-Şamad

112.3 Il n´a jamais engendré, n´a pas été engendré non plus. Lam Yalid Wa Lam Yūlad

112.4 Et nul n´est égal à Lui". Walam Yakun Lahu Kufūan 'Ahad
Al-Ikhlas


Et le musulman qui se trompe dans sa prononciation, eh bien il apprendra avec le temps à bien prononcer, et Dieu entendra sa prière car Il sait que son fidèle fait des effort pour se rapprocher de Lui.

il fait des efforts pour apprendre l'arabe, nuance car certains le parlent bien mais sont pourtant très loin de Dieu. Tu sais de qui je parle.

Pour ma part je préfère m'interroger sur :

- pourquoi quand je m'adresse à Dieu, je dois dire : notre Père
- pourquoi son non : " doit être sanctifié "
- pourquoi sa volonté : " faite "
- c'est quoi : " mon pain quotidien "
- pourquoi je lui demande : " de me pardonner mes offenses ( que sont elles ? ) et comment il peut m'apprendre " à pardonner ceux qui m'ont offenser "
- ce qu'il fait quand " il me protège du mal " ou " qu'il m'évite la tentation " ( en qui c'est pareil et différent ? )
- pourquoi c'est mieux que : " son règne vienne sur la terre comme au ciel " ( c'est quoi son royaume ? )
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Serena57

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MessageSujet: Re: le coran , un résumé très imcomplet   Jeu 31 Aoû 2017, 04:40

Tonton a écrit:
salamsam a écrit:


Le musulman peut se contenter d'apprendre 3 ou 4 Sourate trés courte, qui font à peine 5 verset. Et les récité à chaque prière. Notamment la Sourate Al-Ikhlas dont le prophète à dit que la réciter c'était comme réciter 1/3 du Coran.



112.1 Dis: "Il est Allah, Unique. Qul Huwa Allāhu 'Ahad

112.2 Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. Allāhu Aş-Şamad

112.3 Il n´a jamais engendré, n´a pas été engendré non plus. Lam Yalid Wa Lam Yūlad

112.4 Et nul n´est égal à Lui". Walam Yakun Lahu Kufūan 'Ahad
Al-Ikhlas


Et le musulman qui se trompe dans sa prononciation, eh bien il apprendra avec le temps à bien prononcer, et Dieu entendra sa prière car Il sait que son fidèle fait des effort pour se rapprocher de Lui.

il fait des efforts pour apprendre l'arabe, nuance car certains le parlent bien mais sont pourtant très loin de Dieu. Tu sais de qui je parle.

Pour ma part je préfère m'interroger sur :

- pourquoi quand je m'adresse à Dieu, je dois dire : notre Père
- pourquoi son non : " doit être sanctifié "
- pourquoi sa volonté : " faite "
- c'est quoi : " mon pain quotidien "
- pourquoi je lui demande : " de me pardonner mes offenses ( que sont elles ? ) et comment il peut m'apprendre  " à pardonner ceux qui m'ont offenser "
- ce qu'il fait quand " il me protège du mal " ou " qu'il m'évite la tentation " ( en qui c'est pareil et différent ? )
- pourquoi c'est mieux que : " son règne vienne sur la terre comme au ciel " ( c'est quoi son royaume ? )

l'avantage du vrai Dieu c'est qu'il comprend toutes langues, ce n'est pas le cas du roi du panthéon des dieux de LaMecque.
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Tonton




MessageSujet: Re: le coran , un résumé très imcomplet   Jeu 31 Aoû 2017, 06:33

Serena,

je suis désolé mais les musulmans ne prient pas un dieu qui n'existe pas.

y a t-il une part de folklore dans la façon de le faire ? oui forcement, mais c'est aussi le cas dans l'histoire de toute les religions, car au départ, des livres comme celui d'Enoch ont également influencé les scribes hébreux ( Roger en parle souvent ).

Mais delà à dire que les musulmans croient en un panthéon, non, c'est aussi religion aussi monothéiste que le christianisme ou le judaïsme ( qui n'était pas si monothéiste que ça, suffit de lire l'AT pour s'en rendre compte ).

Non, quand un musulman prie Dieu, il ne prie pas " un dieu très ancien " qui n'avait jamais existé mais dans leur intention, ils s'adressent au Dieu d'Abraham, seul vrai Dieu.

Ensuite, dans la façon de lire, on peut parfois dire ce que l'on veut et à se titre, je te ferais remarquer que les lectures, évangiles compris, sont des lectures masculines.

Ainsi, de toutes façons, tant que l'on fera des lectures divines, une exclusivité d'interprétation masculine, nous nous priverons d'une moitié de nous même et donc de la moitié des textes.

D'ailleurs, dans le christianisme, c'est pour le moins étonnant quand nous voyons l'attitude de Jésus avec les femmes. Il discutait avec elles de chose très sérieuse, d'une grande profondeur théologique et pas de " frivolité ". C'est à dire qu'il accordait à la femme comme à l'homme, ni plus ni loin, la capacité de saisir son enseignement, il ne faisait pas de différence entre un disciple " mal " et un disciple " femelle ".

Donc tu vois, la façon de regarder les choses ne correspond pas forcement à une position neutre. Donc toi, tu abordes l'islam en ayant ta position, mais elle n'est pas neutre.

Je pense que tu devrais côtoyer un peu plus les musulmans ( pas sur ce forum, sans dénigrer les musulmans de ce forum, pas parce que là aussi ce n'est pas neutre ) .
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: le coran , un résumé très imcomplet   Jeu 31 Aoû 2017, 15:35

salamsam a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Dispersion de musulmans?? Parcequ'ils sont unis ?? Je ne suis pas d'accord avec toi cher ami , l'arabisation de l'islam le fige et lui retire son universalité avec tout l'apport positif que peut lui apporter cette universalité. En meme temps cela reduirait le communeaitarisme auquels adherent certains convertis.

Pfff, j'ai jamais vu un aussi grand innovateur que toi dans les forums, et tu sais que de la part d'un sunnite ce n'est pas un compliment.

La prière rituel est en Arabe car on récite le Coran durant la prière rituel, et le Coran est en Arabe, hors l'Arabe est une langue complexe à traduire, comme tu le sais bien, toi qui t'amuse à la traduire à ta guise. Donc réciter le Coran en Arabe permet de réciter de facon parfaitement fidèle le texte Coranique, tel qu'il fut révélé, sans altération.

Les prières d'invocation elle sont faite dans la langue maternelle du musulman. En tout cas la langue que le musulman maîtrise le mieux. En l'occurence le Francais pour ma part.

Quand au communautarisme, on croirait entendre un politicard de bas étage, mon Dieu !



Tu aurais pu me poser la question pour comprendre ou est-ce que je veux en venir ?? Mais à la place tu repond avec une facon qui n'interesse que le traditionalisme extremiste ... innovation , recitation révéle , politicard .....pff


* être un INNOVATEUR est une nécessité , une qualite et une fierté pour tout le monde , sauf pour certains savants et caliphes musulmans trop confortoable dans leur Harem et qui ne veulent pas risquer de perdre ce confort.


* recitation révélé??n'a tu pas conaissances des dix lectures de Coran ?? Le Prophète n'a t'il pas toléré ces lectures parceque certaine tribus avaient un dialecte different ?? Si le prophète fait des concession même pour des dialectes qu'est il des langues ?? Quel est le plus important dana une prière que le croyant communique sincerment avec son createur ou qu'il recite des formukes invomprhensible comme un peroquet ??

Tu as peut être penser a un jeune immigré trop faineant poir faire un effort en apprenant unpeu l'arabe , mais moi j'ai pensé a tout ces viellard( et jeune ) en Algerie qui en lisant n'ont aucune espèce d'idée du contenur a un tel point que tout de suite après ils vont à la tombe de saint du village pour le prier en Algerien . En quoi ces pauvres gens sont moins important que les tribus voisine du prophète ??


* Politicard ?? Mais pour moi un politicien est un metier noble comme tout les autres qui peut rendre enormement service au peuple , de plus , on a pas besoin d'être specialiste pour se rendre compte a quel point le communeautarisme est nocif , je ne voudrais pas que des convertis tombent dans ce piège .
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Anastasia

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MessageSujet: Re: le coran , un résumé très imcomplet   Jeu 31 Aoû 2017, 17:18

salamsam a écrit:


La prière rituel est en Arabe car on récite le Coran durant la prière rituel, et le Coran est en Arabe, hors l'Arabe est une langue complexe à traduire, comme tu le sais bien, toi qui t'amuse à la traduire à ta guise. Donc réciter le Coran en Arabe permet de réciter de facon parfaitement fidèle le texte Coranique, tel qu'il fut révélé, sans altération.



A quoi bon réciter une prière à l'identique dont on ne comprend pas un mot?
Pour que Dieu la comprenne? Mais Dieu n'a pas besoin de mots, il comprend tout.

C'est une sacralisation des mots jusqu'à les rendre équivalents à une formule magique, un abracadabra religieux.
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