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 La femme est supérieur à l'homme ?

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MessageSujet: La femme est supérieur à l'homme ?   Mar 22 Aoû 2017, 00:24

En Islam, on dit que la femme a 3 degrés au dessus de l'homme.

Que cela signifie-t-il ? Que la femme est supérieur à l'homme dans la foi ?

Radouane
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: La femme est supérieur à l'homme ?   Mar 22 Aoû 2017, 00:29

radouane a écrit:
En Islam, on dit que la femme a 3 degrés au dessus de l'homme.

Que cela signifie-t-il ? Que la femme est supérieur à l'homme dans la foi ?

Radouane

En islam ?? C'est trop vague ... quels sont les sources exact??
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MessageSujet: Re: La femme est supérieur à l'homme ?   Mar 22 Aoû 2017, 00:34

Thedjezeyri14 a écrit:
radouane a écrit:
En Islam, on dit que la femme a 3 degrés au dessus de l'homme.

Que cela signifie-t-il ? Que la femme est supérieur à l'homme dans la foi ?

Radouane

En islam ?? C'est trop vague  ... quels sont les sources exact??

J'avai lu un hadith il y a très longtemps qui disait que la femme passe 3 fois avant l'homme quand un homme interrogea le prophète Mohammed (sws)

Faut que je cherche les sources mais Skipeer, le pro des ahadiths, pourra peut-etre nous aider, non ?

Radouane
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: La femme est supérieur à l'homme ?   Mar 22 Aoû 2017, 00:41

radouane a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


En islam ?? C'est trop vague  ... quels sont les sources exact??

J'avai lu un hadith il y a très longtemps qui disait que la femme passe 3 fois avant l'homme quand un homme interrogea le prophète Mohammed (sws)

Faut que je cherche les sources mais Skipeer, le pro des ahadiths, pourra peut-etre nous aider, non ?

Radouane

Tu parle peut-être du Hadith qui repond 3fois la maman avant de dire le papa.



Edit:


" Ô Messager de Dieu !, Quelle est la personne qui mérite que je tienne avec lui les bonnes relations ?
- Ta mère
- Ensuite ?
- Ta mère
- Ensuite ?
- Ta mère
- Ensuite ?
- Ton père"
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MessageSujet: Re: La femme est supérieur à l'homme ?   Mar 22 Aoû 2017, 00:46

Thedjezeyri14 a écrit:
radouane a écrit:


J'avai lu un hadith il y a très longtemps qui disait que la femme passe 3 fois avant l'homme quand un homme interrogea le prophète Mohammed (sws)

Faut que je cherche les sources mais Skipeer, le pro des ahadiths, pourra peut-etre nous aider, non ?

Radouane

Tu parle peut-être du Hadith qui repond 3fois la maman avant de dire le papa.



Edit:


"   Ô Messager de Dieu !, Quelle est la personne qui mérite que je tienne avec lui les bonnes relations ?
- Ta mère
- Ensuite ?
- Ta mère
- Ensuite ?
- Ta mère
- Ensuite ?
- Ton père"  

Oui, c'est ça.

Comment interpréter ce hadith à la lumière du Coran ?

Radouane
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: La femme est supérieur à l'homme ?   Mar 22 Aoû 2017, 01:14

radouane a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Tu parle peut-être du Hadith qui repond 3fois la maman avant de dire le papa.



Edit:


"   Ô Messager de Dieu !, Quelle est la personne qui mérite que je tienne avec lui les bonnes relations ?
- Ta mère
- Ensuite ?
- Ta mère
- Ensuite ?
- Ta mère
- Ensuite ?
- Ton père"  

Oui, c'est ça.

Comment interpréter ce hadith à la lumière du Coran ?

Radouane



Rien dans le Coran ne va dans ce sens , je suppose que c'est un avis personnel du prophète que beaucoup de gens même de nos jours partage , mais surement pas la personne que sa mère a abondonné , mais que son père au contraire est resté a ses côtés.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: La femme est supérieur à l'homme ?   Mar 22 Aoû 2017, 01:38

Dans l'islam Les femmes sont égales aux hommes aux yeux de Dieu, mais les femmes ont des rôles différents à cause de leur nature différente.
Les femmes diffèrent psychologiquement, physiologiquement et biologiquement des hommes et ceci a été reconnu et démontré par la science et la médecine . A cet effet Ceci les rend par exemple plus aptes que les hommes pour certaines responsabilités et moins aptes que les hommes pour d'autres.

L'Islam reconnaît donc ces différences.

Disons que la femme complète l'homme et l'homme complète la femme en tout

CORAN 30:21. Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent.
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Invité
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MessageSujet: Re: La femme est supérieur à l'homme ?   Mar 22 Aoû 2017, 02:35

D'un autre côté y a pas besoin de faire 15 ans d'études pour remarquer que les hommes et les femmes sont différent.

@skipeer : des exemples de responsabilités ?
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: La femme est supérieur à l'homme ?   Mar 22 Aoû 2017, 06:38

SKIPEER a écrit:
Dans l'islam Les femmes sont égales aux hommes aux yeux de Dieu

On a repondu la même chose ce qui devrait satisfaire le questionnement de Radouane.


Citation :

Les femmes diffèrent psychologiquement, physiologiquement et biologiquement des hommes et ceci a été reconnu et démontré par la science et la médecine . A cet effet Ceci les rend par exemple plus aptes que les hommes pour certaines responsabilités et moins aptes que les hommes pour d'autres.


La difference entre la femme et l'homme est au niveau des hormones sexuels , le resultat de cette difference peut être resumé aufait que la femme enfante et est unpeu moins forte physiquement , toute autres différences sont des constructions sociales et anthropologiques dont ce sont abreuvé les religions et clergé , notemment l'Islam.
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MessageSujet: Re: La femme est supérieur à l'homme ?   Mar 22 Aoû 2017, 08:52

Thedjezeyri14 a écrit:
SKIPEER a écrit:
Dans l'islam Les femmes sont égales aux hommes aux yeux de Dieu

On a repondu  la même chose ce qui devrait satisfaire le questionnement de Radouane.


Citation :

Les femmes diffèrent psychologiquement, physiologiquement et biologiquement des hommes et ceci a été reconnu et démontré par la science et la médecine . A cet effet Ceci les rend par exemple plus aptes que les hommes pour certaines responsabilités et moins aptes que les hommes pour d'autres.


La difference entre la femme et l'homme est au niveau des hormones sexuels , le resultat de cette difference peut être resumé aufait que la femme enfante et est unpeu moins forte physiquement , toute autres différences sont des constructions sociales et anthropologiques dont ce sont 0abreuvé les religions et clergé , notemment l'Islam.

En fait je ne suis pas convaincu car il y a des passages du Coran où l'homme est superieur à la femme et des ahadiths qui montrent que la femme est supérieur à l'homme.

Et aussi comment peut-on parler d'égalité homme-femme alors que dans les faits, cela n'existe pas quelque soit les cultures et les sociétés.

Je cherche la justesse dans mes propos.

Radouane
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: La femme est supérieur à l'homme ?   Mar 22 Aoû 2017, 09:07

SKIPEER a écrit:
Dans l'islam Les femmes sont égales aux hommes aux yeux de Dieu, mais les femmes ont des rôles différents à cause de leur nature différente.
Les femmes diffèrent psychologiquement, physiologiquement et biologiquement des hommes et ceci a été reconnu et démontré par la science et la médecine . A cet effet Ceci les rend par exemple plus aptes que les hommes pour certaines responsabilités et moins aptes que les hommes pour d'autres.


Non , il ne faut en tirer aucune conclusion, les conclusions sont réductrices.

Les hommes et les femmes sont différents. Point.

Les femmes portent les enfants pendant la grossesse, les hommes non. Tout le reste est généralisation, les capacités physiques, morales, intellectuelles, sociales, il y a peut-être des tendances, mais rien de définitif.
Et l'homme de science doit impérativement se poser la question de l'acquis et de l'inné.
Ces différences sont-elles innées ou insufflées dans l'éducation des enfants?



_________________
Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31


Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Regards de Femmes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: La femme est supérieur à l'homme ?   Mar 22 Aoû 2017, 10:58

La femme est la plus belle création de Dieu.






.
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MessageSujet: Re: La femme est supérieur à l'homme ?   Mar 22 Aoû 2017, 11:06

Poisson vivant a écrit:
La femme est la plus belle création de Dieu.






.

Moi, je dirais que la plus belle creation de Dieu, c'est la vie.

Radouane
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: La femme est supérieur à l'homme ?   Mar 22 Aoû 2017, 14:13

phoutoufoot a écrit:
@skipeer : des exemples de responsabilités ?

Les femmes peuvent travailler comme les hommes, mais elles NE SONT PAS OBLIGÉES de le faire pour gagner leur vie. Elles sont autorisées et encouragées à prendre leurs devoirs d'épouses et de mères au sérieux et ont les moyens de rester à la maison et de s'y dédier.


je  rappelle que La première femme du Prophète (pbsl) Khadidja Que DIEU l’agrée , la mère de ses enfants survivants, était une femme d'affaires.Parfois, des femmes ont été à la tête de provinces islamiques, comme Arwa bint Ahmad, qui a servi comme gouverneur du Yémen sous le Califat fatimide à la fin du cinquième siècle et au début du sixième.etc....


Elles ont le droit de se lancer dans les affaires ou de travailler à la maison ou à l'extérieur, tant que la famille n'en souffre pas, et l'argent qu'elles gagent est le leur, et personne ne peut s'en emparer jusqu'à leur mort.
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Skander
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MessageSujet: Re: La femme est supérieur à l'homme ?   Mar 22 Aoû 2017, 14:28

radouane a écrit:
Poisson vivant a écrit:
La femme est la plus belle création de Dieu.






.

Moi, je dirais que la plus belle creation de Dieu, c'est la vie.

Radouane


Une petite histoire qui a lieue à l'époque où le jeune Malik n'était pas encore le grand Imam qu'il est devenu par la suite.

Alors que le jeune Malik suivaient les cours d'un de ses nombreux maîtres en science, un homme est venu rendre visite à ce maître et il a commencé une discussion avec lui.

À un moment il a dit "ma femme est plus belle que la pleine lune".

Il faut savoir que pour les Arabes de ce temps, la pleine lune avec sa lumière douce et majestueuse était le summum de la beauté et de nombreux poèmes et chants en témoignent.

Le maître a estimé présomptueuse cette réflexion et il a dit que c'était exagéré et que la beauté de sa femme ne pouvait être comparée à celle de la pleine lune.

Le jeune Malik, entendant cela, savait lui que cet homme avait le droit de dire que sa femme était plus belle que la pleine lune car il connaissait un verset du Coran qui lui donnait raison.

Mais en plus de posséder déjà une somme de connaissances qui lui permettait de reconnaître une telle erreur, il avait la politesse et le respect dus aux anciens et il ne pouvait se permettre de corriger l'erreur de son maître de façon irrespectueuse (c'était une autre époque et d'autres gens, il n'en va pas toujours de même de nos jours) et il imagina un plan pour le lui faire savoir.

Il demanda à son maître la permission  de prendre la place de l'Imam pour la prochaine prière dite à voix haute, permission qui lui fut accordée à cause de ses qualité précoces.

Après avoir récité la Fatiha, il commença à réciter la sourate du Figuier, je retranscris sa traduction...

Par le figuier et l'olivier

Par le Mont Sinaï

Par ce territoire sûr

Certes Nous avons créé la lune dans la forme la plus parfaite


Devant une telle erreur le maître dit "sub'han'nal'lah", pureté à Dieu, pour corriger Malik.

Il reprend le verset ...

Certes Nous avons créé la lune dans la forme la plus parfaite...
"sub'han'nal'lah" dit le maître.

Et le jeune Malik répète quelques fois encore le verset avec la même erreur, puis il le récite finalement avec les mots justes ...

Certes Nous avons créé l'être humain dans la forme la plus parfaite.


Alors le maître de Malik a compris ce qu'il a voulu lui montrer avec sagesse, ce n'est pas la lune qui a été créée dans la forme la plus parfaite mais l'être humain, aussi le visiteur pouvait dire ce qu'il a dit au sujet de la beauté de sa femme sans exagération car il allait dans le sens du Coran.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: La femme est supérieur à l'homme ?   Mar 22 Aoû 2017, 14:40

cailloubleu a écrit:
Les femmes portent les enfants pendant la grossesse, les hommes non

Bien sur et D'ailleurs l'islam lui reconnait et l'a récompense pour cette épreuve et la peine endure

CORAN 31:14. Nous avons commandé à l'homme [la bienfaisance envers] ses père et mère; sa mère l'a porté [subissant pour lui] peine sur peine: son sevrage a lieu à deux ans." Sois reconnaissant envers Moi ainsi qu'envers tes parents. Vers Moi est la destination.


le prophete paix sur lui dit dans un long hadith  :

Il n'y a pas de femmes qui soit enceinte de son mari sans qu'elle reçoive la même récompense que celui qui veille la nuit, jeûne le jour et combat dans la voie d'Allah.Il n'est pas de femmes, en accouchant, qui ne reçoive la récompense d'un affranchissement, et de même lorsqu'elle allaite son enfant.
Lorsqu'elle sèvre son enfant, un hérault, dans le Ciel l'appelle et lui dit :'O femme! Tu n'as plus à te préoccuper de tes oeuvres passées.
Recommence un nouveau compte pour ce qui te reste de ta  vie.'" Hadith raporté par Tirmidhi,


Et le hadith sus cite par Thezazeyri le confirme et qui est le suivant :

D'après Abû Hurayra (que DIEU l'agree ),

"Un homme vint chez le Messager d'Allah (paix et bénédictions d'Allah sur lui) et lui dit : «Ô Messager d'Allah ! Quel est celui qui mérite le plus que je lui tienne compagnie ?»
Il dit : « Ta mère. »
« Et qui encore ? »
Il dit : « Ta mère. »
Il dit : « Et qui encore ? »
Il dit : « Ta mère. »
Il dit : « Et qui encore ? »
Il dit : « Ton père. »
[ Al Boukhârî et Mouslim]
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albania




MessageSujet: Re: La femme est supérieur à l'homme ?   Mar 22 Aoû 2017, 14:47

Jésus l'avait bien compris....
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: La femme est supérieur à l'homme ?   Mar 22 Aoû 2017, 15:11

radouane a écrit:
En Islam, on dit que la femme a 3 degrés au dessus de l'homme.

Que cela signifie-t-il ? Que la femme est supérieur à l'homme dans la foi ?

Radouane

On aimerait que tu ne racontes pas n'importe quoi.
Le Coran est très clair, la femmes est inférieure à l'homme :

sourate 4, verset  34,
ou alors sourate 2, verset 282.

Bon, cela n'a aucune importance ce que raconte le Coran.

Le Coran ne vient pas de Dieu.... donc on s'en fiche totalement des bêtises qu'il raconte sur les femmes (polygamie et autres)

Si on veut savoir la vérité de Dieu, il faut lire la bible.

Dans la réalité, Dieu a choisi une femme - Marie- pour s'incarner sur terre,
et une femme plus parfaite que ne sera jamais aucun homme.
Cela me suffit pour savoir que les femmes sont (au moins) égales en dignité aux hommes dans le coeur de Dieu.



SKIPEER a écrit:
je  rappelle que Lapremière femme du Prophète (pbsl) Khadidja Que DIEU l’agrée.....  bla bla bla.

La polygamie  est la preuve absolue du mépris dans lequel sont tenues les femmes en islam.

Point barre.

Le jour où les musulmans accepteront la polyandrie, ils seront crédibles dans  leur prétention à traiter hommes et femmes à égalité.



[propos inacceptables pour parler de l' Islam, supprimés par MFL]


mais ils seront moins sexistes !


ce serait un progrès.... un petit progrès, mais l'islam est tellement en retard sur tout, qu'il faut bien s'en contenter.
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: La femme est supérieur à l'homme ?   Mar 22 Aoû 2017, 16:05

SKIPEER a écrit:
phoutoufoot a écrit:
@skipeer : des exemples de responsabilités ?

Les femmes peuvent travailler comme les hommes, mais elles NE SONT PAS OBLIGÉES de le faire pour gagner leur vie. Elles sont autorisées et encouragées à prendre leurs devoirs d'épouses et de mères au sérieux et ont les moyens de rester à la maison et de s'y dédier.


Tu as une vision toxique du problème. Un véritable poison pour une jeune-fille de t'écouter.

Tout être humain a le devoir de se prendre en charge tel un adulte. On ne peut pas élever une fillette en lui disant que de toute façon elle sera prise en charge par son mari. La gamine en étant conditionnée de la sorte ne fera plus rien à l'école n'aura pas de diplôme et sera condamnée à être une assistée. Tu la condamne à la sottise et à l'ignorance.

Et que fais-tu si personne ne veut l'épouser? Il y a des milliers de femmes seules. si le mari promis ne se présente pas, comment va-t-elle survivre? En faisant des ménages?
Et si son mari meurt? Avec quoi va-t-elle subsister?

Et celle qui se marie et a des enfants que racontera-elles comme âneries à ses enfants si elle est à ce point ignorante.



_________________
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Sourate 33:59; Sourate 24:31


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MessageSujet: Re: La femme est supérieur à l'homme ?   Mar 22 Aoû 2017, 16:44

Entièrement d'accord avec caillou!
Et que fait on des femes qui ne veulent pas se marier et ne veulent pas d'enfants? Ça existe aussi ce genre de femmes pour qui la matenité et la vie conjugale n'est pas envisageable!

Et je pense personnellement que certaines femmes sont bien plus fortes que des hommes, de façon naturelle! Personnellement j'irai pas chercher des noises à la championne du monde de boxe sous peine de finir KO! (Et d'ailleurs je ne cherche pas de noises même aux filles frêles)
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: La femme est supérieur à l'homme ?   Mar 22 Aoû 2017, 16:56

Je suis egalement d'accord avec Caillou . Ce genre de pensé et d'education crée le problème ( femme ignorante , sans revnu à la merci des hommes )et propose ensuite des solutions dégradantes pour les femmes ( polygamie , autorité des hommes , tutelle ...etc).
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: La femme est supérieur à l'homme ?   Mar 22 Aoû 2017, 17:53

cailloubleu a écrit:
SKIPEER a écrit:


Les femmes peuvent travailler comme les hommes, mais elles NE SONT PAS OBLIGÉES de le faire pour gagner leur vie. Elles sont autorisées et encouragées à prendre leurs devoirs d'épouses et de mères au sérieux et ont les moyens de rester à la maison et de s'y dédier.


Tu as une vision toxique du problème. Un véritable poison pour une jeune-fille de t'écouter.

Tout être humain a le devoir de se prendre en charge tel un adulte. On ne peut pas élever une fillette en lui disant que de toute façon elle sera prise en charge par son mari. La gamine en étant conditionnée de la sorte ne fera plus rien à l'école n'aura pas de diplôme et sera condamnée à être une assistée. Tu la condamne à la sottise et à l'ignorance.

Et que fais-tu si personne ne veut l'épouser? Il y a des milliers de femmes seules. si le mari promis ne se présente pas, comment va-t-elle survivre? En faisant des ménages?
Et si son mari meurt? Avec quoi va-t-elle subsister?

Et celle qui se marie et a des enfants que racontera-elles comme âneries à ses enfants si elle est à ce point ignorante.


Non c'est toi malheureusement qui ne comprends pas mes commentaires en les lisant TOUJOURS avec des préjugés et dans la défensive !!

Qui a dis que j'ai encourage la femme ou la jeune fille a aller dormir et délaisser ses études ?????

D'abord il faut que tu saches que ma femme travaille et ma fille prépare actuellement une licence en chime et si elle lisait ton commentaire elle rigolerait !!

Encore une fois si la femme veut travailler elle est libre de le faire mais c'est a l'homme de subvenir aux besoins financiers de son foyer. L’homme le plus aimé d’Allah est celui qui se montre le plus charitable envers sa famille, (mère, père, sœurs, frères, femme et enfants)

Le prophète psl dit :" Un dinar que tu as dépensé au service d'Allâh, un dinar que tu as dépensé pour affranchir un esclave, un dinar dont tu as fait aumône à un pauvre et un dinar que tu as dépensé pour ta famille, le plus récompensé (de tous) est celui que tu dépenses pour ta famille " rapporté par Muslim
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Tonton




MessageSujet: Re: La femme est supérieur à l'homme ?   Mar 22 Aoû 2017, 18:09

J'ai bcp joué au foot dans ma jeunesse.

A un pont niveau, interdistrict, champion du Nord cadet, nous avions poussé l'équipe juste en dessous des championnats nationaux ( cadet ).

Je me souviens des interclasses au college. Les profs avaient une équipe, pas facile de les battre.

Le reglement exigeait une fille dans l'équipe. Pas facile, elles jouent pas au foot ( aujourd'hui, bcp plus ).

Donc, la fille affaiblissait l'équipe. A cette époque fortement.

Les profs aussi devaient avoir une fille. Mais voilà, la leur, prof de sport, était aussi l'avant centre de l'equipe de France féminine de foot...comme quoi tt est relative, elle m'a fait la misere.
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: La femme est supérieur à l'homme ?   Mar 22 Aoû 2017, 19:37

SKIPEER a écrit:

Non c'est toi malheureusement qui ne comprends pas mes commentaires en les lisant TOUJOURS avec des préjugés et dans la défensive !!

Qui a dis que j'ai encourage la femme ou la jeune fille a aller dormir et délaisser ses études ?????

D'abord il faut que tu saches que ma femme travaille et ma fille prépare actuellement une licence en chime et si elle lisait ton commentaire elle rigolerait !!

Alors exprime -toi clairement mon cher Skipeer.

Citation :
Encore une fois si la femme veut travailler elle est libre de le faire mais c'est a l'homme de subvenir aux besoins financiers de son foyer. L’homme le plus aimé d’Allah est celui qui se montre le plus charitable envers sa famille, (mère, père, sœurs, frères, femme et enfants)

Non ce n'est pas forcément à l'homme. Un couple s'aime, ils ont des enfants, c'est à celui qui est dans la meilleure position de faire vivre sa famille.
Si une femme peut gagner 3500€ et son mari 2500€ et qu'ils y ait 3 petits enfants à garder, il est plus logique que ce soit le mari qui reste un an à la maison que sa femme non? En France les couples sont beaucoup aidés avec des crèches, d'autre part il est démontré que les enfants vivants en communauté sont plus dégourdis et plus sociables qu'élevés à la maison.
Le papa peut s'occuper des enfants. Est-ce dégradant?

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Sourate 33:59; Sourate 24:31


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MessageSujet: Re: La femme est supérieur à l'homme ?   Mar 22 Aoû 2017, 19:44

Encore une fois d'accord avec caillou,
Dire que c'est à l'homme de subvenir aux besoins de la famille c'est de la fierté mal placé pour moi,
Si dans un couple la femme travail et que l'homme est au chomage, c'est logique que le salaire de la femme pourvoit aux besoins du couple et de leurs enfants!
Un couple s'aime pour le meilleur et pour le pire,
L'homme doit relever sa femme quand celle ci tombe, mais la femme doit également relever son homme si c'est lui qui tombe!
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: La femme est supérieur à l'homme ?   Mar 22 Aoû 2017, 20:02

cailloubleu a écrit:
Alors exprime -toi clairement mon cher Skipeer.
Pourtant je pense que je me suis toujours exprime de façon claire chère cailloubleu et sincèrement  je m’étonne lorsque TOI particulièrement tu me comprends  de travers surtout que je suis  ancien dans ce forum

Citation :
Non ce n'est pas forcément à l'homme. Un couple s'aime, ils ont des enfants, c'est à celui qui est dans la meilleure position de faire vivre sa famille.
Si une femme peut gagner 3500€ et son mari 2500€ et qu'ils y ait 3 petits enfants à garder, il est plus logique que ce soit le mari qui reste un an à la maison que sa femme non? En France les couples sont beaucoup aidés avec des crèches, d'autre part il est démontré que les enfants vivants en communauté sont plus dégourdis et plus sociables qu'élevés à la maison.
Le papa peut s'occuper des enfants. Est-ce dégradant?

Non qui a dis que c’était dégradant pour l'homme de s'occuper de ses enfants voyons ??!!

si la femme veut bien aider son mari lorsque ce dernier n'a pas les moyens financiers pour pourvoir au foyer familial elle peut le faire mais

ce n'est pas pour elle un devoir .

il est tout a fait logique et normal que la femme musulmane qui travaille ne laissera jamais son foyer en difficulté alors qu'elle peut contribuer a aider son mari  dans les différentes dépenses familiales

mais dans ce cas ce sera de son plein grè !!

Et si je dis ça c'est parce que la femme par exemple n’hérite pas comme l'homme qui lui a le devoir de subvenir aux besoins financiers de son foyer
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MessageSujet: Re: La femme est supérieur à l'homme ?   Mar 22 Aoû 2017, 20:20

SKIPEER a écrit:
cailloubleu a écrit:
Alors exprime -toi clairement mon cher Skipeer.
Pourtant je pense que je me suis toujours exprime de façon claire chère cailloubleu et sincèrement  je m’étonne lorsque TOI particulièrement tu me comprends  de travers surtout que je suis  ancien dans ce forum

Citation :
Non ce n'est pas forcément à l'homme. Un couple s'aime, ils ont des enfants, c'est à celui qui est dans la meilleure position de faire vivre sa famille.
Si une femme peut gagner 3500€ et son mari 2500€ et qu'ils y ait 3 petits enfants à garder, il est plus logique que ce soit le mari qui reste un an à la maison que sa femme non? En France les couples sont beaucoup aidés avec des crèches, d'autre part il est démontré que les enfants vivants en communauté sont plus dégourdis et plus sociables qu'élevés à la maison.
Le papa peut s'occuper des enfants. Est-ce dégradant?

Non qui a dis que c’était dégradant pour l'homme de s'occuper de ses enfants voyons ??!!

si la femme veut bien aider son mari lorsque ce dernier n'a pas les moyens financiers pour pourvoir au foyer familial elle peut le faire mais

ce n'est pas pour elle un devoir .

il est tout a fait logique et normal que la femme musulmane qui travaille ne laissera jamais son foyer en difficulté alors qu'elle peut contribuer a aider son mari  dans les différentes dépenses familiales

mais dans ce cas ce sera de son plein grè !!

Et si je dis ça c'est parce que la femme par exemple n’hérite pas comme l'homme qui lui a le devoir de subvenir aux besoins financiers de son foyer

Elle n'hérite pas comme l'homme dans le monde musulman,
Sinon c'est aux "donneurs" (je sais pas comment on dit) de mettre sur leur testament le nom des heritiers et les parts qu'ils veulent, il n'y a pas de règle!
Et encore faut il avoir un héritage, tout le monde n'a pas forcément cette "chance" (je met entre " " car souvent il vaut mieux éviter toutes ces histoires vu les problèmes que ça amène dans les familles)
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gerard2007




MessageSujet: Re: La femme est supérieur à l'homme ?   Mar 22 Aoû 2017, 20:20

radouane a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


On a repondu  la même chose ce qui devrait satisfaire le questionnement de Radouane.




La difference entre la femme et l'homme est au niveau des hormones sexuels , le resultat de cette difference peut être resumé aufait que la femme enfante et est unpeu moins forte physiquement , toute autres différences sont des constructions sociales et anthropologiques dont ce sont 0abreuvé les religions et clergé , notemment l'Islam.

En fait je ne suis pas convaincu car il y a des passages du Coran où l'homme est superieur à la femme et des ahadiths qui montrent que la femme est supérieur à l'homme.

Et aussi comment peut-on parler d'égalité homme-femme alors que dans les faits, cela n'existe pas quelque soit les cultures et les sociétés.

Je cherche la justesse dans mes propos.

Radouane
a tu lus le coran cher redouane

vas voir le verset 2.282 . il faut 2 femmes pour 1 homme pour un témoignage de sorte que si l'une d'elles s'égare , l'autre puisse lui rappeler .
sahih boukhari 2658 : le témoignage d'une femme ne vaut il pas la moitié de celui d'un homme ..c'est a cause de la déficience mentale des femmes

verset 2.23 : vos épouses sont pour vous un champ de labour , allez a votre champ comme et quand vous le voulez
selon abu dawud n°2158 2159 / ils épousèrent des Médinoise qui ne voulaient pas coucher dans certaines position .
la tribu de Mohamed dévêtait intensément leur femmes , et prenait plaisir par devant et par derrière , en les couchant sur le dos .
quand ils arrivèrent a Médine , un homme épousa une femme Ansar , il commença a faire les mêmes choses avec elle , mais elle n'aimait pas ca , et lui dit :
fais le normalement , sinon reste loin de moi .
le prophete entendit parler de ce probleme , et le verset 2.23 fut révélé .

ibn Majha n°1853 DECLARE .
aucune femme ne peut faire son devoir auprès d'Allah , avant d'accomplir son devoir envers son mari , s'il la réclame sexuellement , même si elle est sur un chameau
elle ne doit pas refuser .

tirmidhi 1160 , quand un homme appelle sa femme pour assouvir ses besoin , quelle vienne , même si elle est au four

coran 4.34
les hommes ont autorités sur les femmes , les femmes vertueuses sont obéissantes .......vous connaissez la fin ..

ET VOUS SOUHAITEZ CA POUR VOS MERES



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gerard2007




MessageSujet: Re: La femme est supérieur à l'homme ?   Mar 22 Aoû 2017, 20:23

phoutoufoot a écrit:
SKIPEER a écrit:

Pourtant je pense que je me suis toujours exprime de façon claire chère cailloubleu et sincèrement  je m’étonne lorsque TOI particulièrement tu me comprends  de travers surtout que je suis  ancien dans ce forum



Non qui a dis que c’était dégradant pour l'homme de s'occuper de ses enfants voyons ??!!

si la femme veut bien aider son mari lorsque ce dernier n'a pas les moyens financiers pour pourvoir au foyer familial elle peut le faire mais

ce n'est pas pour elle un devoir .

il est tout a fait logique et normal que la femme musulmane qui travaille ne laissera jamais son foyer en difficulté alors qu'elle peut contribuer a aider son mari  dans les différentes dépenses familiales

mais dans ce cas ce sera de son plein grè !!

Et si je dis ça c'est parce que la femme par exemple n’hérite pas comme l'homme qui lui a le devoir de subvenir aux besoins financiers de son foyer

Elle n'hérite pas comme l'homme dans le monde musulman,
Sinon c'est aux "donneurs" (je sais pas comment on dit) de mettre sur leur testament le nom des heritiers et les parts qu'ils veulent, il n'y a pas de règle!
Et encore faut il avoir un héritage, tout le monde n'a pas forcément cette "chance" (je met entre " " car souvent il vaut mieux éviter toutes ces histoires vu les problèmes que ça amène dans les familles)
SI IL Y A UNE REGLE CORANQUE CLAIRE
la femme se retrouve a la rue avec ses filles , ou devient la bonne de la famille .
la tunisie le maroc ont crée des lois humaine bien plus humaine que ton coran
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MessageSujet: Re: La femme est supérieur à l'homme ?   Mar 22 Aoû 2017, 20:34

SKIPEER a écrit:
cailloubleu a écrit:
Les femmes portent les enfants pendant la grossesse, les hommes non

Bien sur et D'ailleurs l'islam lui reconnait et l'a récompense pour cette épreuve et la peine endure

CORAN 31:14. Nous avons commandé à l'homme [la bienfaisance envers] ses père et mère; sa mère l'a porté [subissant pour lui] peine sur peine: son sevrage a lieu à deux ans." Sois reconnaissant envers Moi ainsi qu'envers tes parents. Vers Moi est la destination.


le prophete paix sur lui dit dans un long hadith  :

Il n'y a pas de femmes qui soit enceinte de son mari sans qu'elle reçoive la même récompense que celui qui veille la nuit, jeûne le jour et combat dans la voie d'Allah.Il n'est pas de femmes, en accouchant, qui ne reçoive la récompense d'un affranchissement, et de même lorsqu'elle allaite son enfant.
Lorsqu'elle sèvre son enfant, un hérault, dans le Ciel l'appelle et lui dit :'O femme! Tu n'as plus à te préoccuper de tes oeuvres passées.
Recommence un nouveau compte pour ce qui te reste de ta  vie.'" Hadith raporté par Tirmidhi,


Et le hadith sus cite par Thezazeyri le confirme et qui est le suivant :

D'après Abû Hurayra (que DIEU l'agree ),

"Un homme vint chez le Messager d'Allah (paix et bénédictions d'Allah sur lui) et lui dit : «Ô Messager d'Allah ! Quel est celui qui mérite le plus que je lui tienne compagnie ?»
Il dit : « Ta mère. »
« Et qui encore ? »
Il dit : « Ta mère. »
Il dit : « Et qui encore ? »
Il dit : « Ta mère. »
Il dit : « Et qui encore ? »
Il dit : « Ton père. »
[ Al Boukhârî et Mouslim]

Barakallah oufik pour le rappel, mon frère.

Radouane
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MessageSujet: Re: La femme est supérieur à l'homme ?   Mar 22 Aoû 2017, 20:34

phoutoufoot a écrit:
SKIPEER a écrit:

Pourtant je pense que je me suis toujours exprime de façon claire chère cailloubleu et sincèrement  je m’étonne lorsque TOI particulièrement tu me comprends  de travers surtout que je suis  ancien dans ce forum



Non qui a dis que c’était dégradant pour l'homme de s'occuper de ses enfants voyons ??!!

si la femme veut bien aider son mari lorsque ce dernier n'a pas les moyens financiers pour pourvoir au foyer familial elle peut le faire mais

ce n'est pas pour elle un devoir .

il est tout a fait logique et normal que la femme musulmane qui travaille ne laissera jamais son foyer en difficulté alors qu'elle peut contribuer a aider son mari  dans les différentes dépenses familiales

mais dans ce cas ce sera de son plein grè !!

Et si je dis ça c'est parce que la femme par exemple n’hérite pas comme l'homme qui lui a le devoir de subvenir aux besoins financiers de son foyer

Elle n'hérite pas comme l'homme dans le monde musulman,
Sinon c'est aux "donneurs" (je sais pas comment on dit) de mettre sur leur testament le nom des heritiers et les parts qu'ils veulent, il n'y a pas de règle!
Et encore faut il avoir un héritage, tout le monde n'a pas forcément cette "chance" (je met entre " " car souvent il vaut mieux éviter toutes ces histoires vu les problèmes que ça amène dans les familles)
Dans le monde musulman la femme hérite et elle n'a de compte a rendre a personne dans sa famille par contre l'homme lorsqu'il hérite il doit

donner a sa femme une part de l’héritage car il a l’obligation de  subvenir aux besoins financiers de son foyer
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MessageSujet: Re: La femme est supérieur à l'homme ?   Mar 22 Aoû 2017, 20:36

gerard2007 a écrit:
phoutoufoot a écrit:


Elle n'hérite pas comme l'homme dans le monde musulman,
Sinon c'est aux "donneurs" (je sais pas comment on dit) de mettre sur leur testament le nom des heritiers et les parts qu'ils veulent, il n'y a pas de règle!
Et encore faut il avoir un héritage, tout le monde n'a pas forcément cette "chance" (je met entre " " car souvent il vaut mieux éviter toutes ces histoires vu les problèmes que ça amène dans les familles)
SI IL Y A UNE REGLE CORANQUE CLAIRE
la femme se retrouve a la rue avec ses filles , ou devient la bonne de la famille .
la tunisie le maroc ont crée des lois humaine bien plus humaine que ton coran
règle coranique ??


Donne les versets pour voir STP ??
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MessageSujet: Re: La femme est supérieur à l'homme ?   Mar 22 Aoû 2017, 20:37

radouane a écrit:
SKIPEER a écrit:


Bien sur et D'ailleurs l'islam lui reconnait et l'a récompense pour cette épreuve et la peine endure

CORAN 31:14. Nous avons commandé à l'homme [la bienfaisance envers] ses père et mère; sa mère l'a porté [subissant pour lui] peine sur peine: son sevrage a lieu à deux ans." Sois reconnaissant envers Moi ainsi qu'envers tes parents. Vers Moi est la destination.


le prophete paix sur lui dit dans un long hadith  :

Il n'y a pas de femmes qui soit enceinte de son mari sans qu'elle reçoive la même récompense que celui qui veille la nuit, jeûne le jour et combat dans la voie d'Allah.Il n'est pas de femmes, en accouchant, qui ne reçoive la récompense d'un affranchissement, et de même lorsqu'elle allaite son enfant.
Lorsqu'elle sèvre son enfant, un hérault, dans le Ciel l'appelle et lui dit :'O femme! Tu n'as plus à te préoccuper de tes oeuvres passées.
Recommence un nouveau compte pour ce qui te reste de ta  vie.'" Hadith raporté par Tirmidhi,


Et le hadith sus cite par Thezazeyri le confirme et qui est le suivant :

D'après Abû Hurayra (que DIEU l'agree ),

"Un homme vint chez le Messager d'Allah (paix et bénédictions d'Allah sur lui) et lui dit : «Ô Messager d'Allah ! Quel est celui qui mérite le plus que je lui tienne compagnie ?»
Il dit : « Ta mère. »
« Et qui encore ? »
Il dit : « Ta mère. »
Il dit : « Et qui encore ? »
Il dit : « Ta mère. »
Il dit : « Et qui encore ? »
Il dit : « Ton père. »
[ Al Boukhârî et Mouslim]

Barakallah oufik pour le rappel, mon frère.

Radouane
Allah yebarek fik Frère Radouane !!
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MessageSujet: Re: La femme est supérieur à l'homme ?   Mar 22 Aoû 2017, 20:39

SKIPEER a écrit:
phoutoufoot a écrit:


Elle n'hérite pas comme l'homme dans le monde musulman,
Sinon c'est aux "donneurs" (je sais pas comment on dit) de mettre sur leur testament le nom des heritiers et les parts qu'ils veulent, il n'y a pas de règle!
Et encore faut il avoir un héritage, tout le monde n'a pas forcément cette "chance" (je met entre " " car souvent il vaut mieux éviter toutes ces histoires vu les problèmes que ça amène dans les familles)
Dans le monde musulman la femme hérite et elle n'a de compte a rendre a personne dans sa famille par contre l'homme lorsqu'il hérite il doit

donner a sa femme une part de l’héritage car il a l’obligation de  subvenir aux besoins financiers de son foyer

Ce n'est pas là où je voulais mener le débat!
Relis tu comprendras sans doute ;-)
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OlivierV




MessageSujet: Re: La femme est supérieur à l'homme ?   Mar 22 Aoû 2017, 20:53

phoutoufoot a écrit:

Ce n'est pas là où je voulais mener le débat!
Relis tu comprendras sans doute ;-)

C'est effectivement une réflexion que je me faisait phoutoufoot.

Finalement, quelle est la proportion de musulmans qui seraient concernés par un héritage conséquent ?

Et pour aller plus loin, quel est le pourcentage de musulmans concerné par la possession d'esclaves ? Quel est le pourcentage de musulmans concerné par la polygamie ?
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MessageSujet: Re: La femme est supérieur à l'homme ?   Mar 22 Aoû 2017, 21:00

Ce n'est pas vraiment ma réflexion!
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: La femme est supérieur à l'homme ?   Mar 22 Aoû 2017, 21:25

SKIPEER a écrit:


il est tout a fait logique et normal que la femme musulmane qui travaille ne laissera jamais son foyer en difficulté alors qu'elle peut contribuer a aider son mari  dans les différentes dépenses familiales

mais dans ce cas ce sera de son plein grè !!

Et si je dis ça c'est parce que la femme par exemple n’hérite pas comme l'homme qui lui a le devoir de subvenir aux besoins financiers de son foyer

Mince alors! Lorsque je lis ça, j'ai les ongles qui poussent et aussi les dents!!

La femme n'hérite pas comme l'homme, charmant!
Je suis confondue devant la justice musulmane qui n'exige pas de la femme de subvenir aux besoins financiers de la famille en juste compensation de sa moindre part d'héritage. Shocked

Je suis heureuse pour mes soeurs musulmanes résidant en France que la loi d'héritage est la même pour tous ici.


_________________
Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31


Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Regards de Femmes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.
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MessageSujet: Re: La femme est supérieur à l'homme ?   Mar 22 Aoû 2017, 22:05

Voici un lien intéressant chère caillou pour en apprendre un peu plus sur les règles d'héritage en islam :

Clique ici!
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MessageSujet: Re: La femme est supérieur à l'homme ?   Mar 22 Aoû 2017, 22:09

cailloubleu a écrit:
SKIPEER a écrit:


il est tout a fait logique et normal que la femme musulmane qui travaille ne laissera jamais son foyer en difficulté alors qu'elle peut contribuer a aider son mari  dans les différentes dépenses familiales

mais dans ce cas ce sera de son plein grè !!

Et si je dis ça c'est parce que la femme par exemple n’hérite pas comme l'homme qui lui a le devoir de subvenir aux besoins financiers de son foyer

Mince alors! Lorsque je lis ça, j'ai les ongles qui poussent et aussi les dents!!

La femme n'hérite pas comme l'homme, charmant!
Je suis confondue devant la justice musulmane qui n'exige pas de la femme de subvenir aux besoins financiers de la famille en juste compensation de sa moindre part d'héritage. Shocked

Je suis heureuse pour mes soeurs musulmanes résidant en France que la loi d'héritage est la même pour tous ici.

Figure toi que je m'attendais un peu a cette réaction de ta part et j'avais préparé ma réponse et je ne trouverai pas mieux que celle donne par Feu l'eminent savant Said Ramadane Al bouti Que DIEU lui fasse miséricorde  et c'est dans ce lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Réponse de Sheikh Muhammad Sa`îd Ramadân Al-Bûtî

Cette polémique traditionnelle qui dure depuis bien longtemps au sujet de l’héritage de la femme est suscitée par le décret suivant : « au mâle revient une part équivalente à celle de deux femelles » [[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]]. Cette règle est en fait un fragment du verset coranique suivant : « Voici ce que Dieu vous enjoint au sujet de vos enfants : au mâle revient une part équivalente à celle de deux femelles. » [[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]]. Ainsi, ce verset établit une loi concernant exclusivement l’héritage des enfants. Les autres héritiers, hommes et femmes, ont leurs lois spécifiques. En général, la part de ces héritiers ne dépend pas du sexe. Il peut même arriver que la part de la femme devienne supérieure à celle de l’homme. Je vous présente ci-dessous quelques situations où la part de la femme est égale voire supérieure à celle de l’homme.
Premièrement, si le défunt laisse des enfants, un père et une mère, alors le père comme la mère prennent chacun le sixième de l’héritage, sans différence de sexe entre les deux et sans prendre en considération la règle « au mâle revient une part équivalente à celle de deux femelles » [[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]]. Ces deux parts sont explicitement mentionnées dans le Coran : « Quant aux père et mère du défunt, à chacun d’eux revient le sixième de ce qu’il laisse » [[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]].
Deuxièmement, si le défunt laisse un frère et une sœur utérins et qu’ils ne sont exclus par aucun héritier de prime ordre [[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]], alors le frère comme la sœur prennent le sixième de l’héritage, sans différence de sexe entre les deux et sans prendre en considération la règle « au mâle revient une part équivalente à celle de deux femelles » [[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]]. Ces deux parts sont explicitement mentionnées dans le Coran : « cependant qu’il laisse un frère ou une sœur, à chacun de ceux-ci revient alors un sixième » [[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]].
Troisièmement, si le défunt laisse un nombre de frères utérins supérieur à deux et un nombre de sœurs supérieur à deux, alors les frères se partagent le tiers de l’héritage et les sœurs se partagent le tiers de l’héritage également, sans différence de sexe entre les deux groupes, et sans prendre en considération la règle « au mâle revient une part équivalente à celle de deux femelles » [[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]].
Quatrièmement, si la défunte laisse un époux et une fille, alors la fille prend la moitié de l’héritage et l’époux ne prend que le quart. C’est-à-dire que la femme, dans ce cas, hérite du double de l’homme.
Cinquièmement, si le défunt laisse une épouse, deux filles et un frère, alors l’épouse prend le huitième de l’héritage, les deux filles se partagent les deux tiers et le reste revient à leur oncle qui est le frère du défunt. Ainsi chacune des deux filles hérite plus que son oncle. En effet, la part de chacune d’elles équivaut aux huit vingt-quatrièmes de l’héritage alors que leur oncle ne prend que cinq vingt-quatrièmes.
Ainsi, il devient manifeste que la règle « au mâle revient une part équivalente à celle de deux femelles » [[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]] n’est pas une règle permanente qui s’applique à chaque fois qu’un homme et une femme se réunissent autour d’un héritage comme le prétendent beaucoup de gens. Cette règle concerne uniquement la situation mentionnée par Dieu, à savoir celle où un frère et sa sœur (frère et sœur germains du défunt) se réunissent autour d’un héritage sans qu’aucun d’eux ne détienne une part explicitement déterminée par le Coran [[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]]. Dans ce cas, le frère prend le double de sa sœur, et ce, qu’ils soient tous deux les enfants du défunt ou bien ses frères. Cette particularité comporte une sagesse infinie pour réaliser la justice entre le frère et la sœur dont les parts n’ont pas été explicitement fixées par le Coran.
Et Dieu est le plus Savant.
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MessageSujet: Re: La femme est supérieur à l'homme ?   Mar 22 Aoû 2017, 22:14

Toutes ces règles... Rolling Eyes

Voici ce que dit Jésus :

«Quelqu’un dans la foule dit à Jésus: « Maître, commande à mon frère de partager notre héritage avec moi! » Jésus lui répond: « Je ne suis pas là pour juger vos affaires ni pour partager vos richesses! » Ensuite Jésus dit à tout le monde: « Attention! Ne cherchez pas à avoir toujours plus de choses! En effet, la vie de quelqu’un ne dépend pas de ce qu’il possède, même s’il est très riche. »»
‭‭Bonne Nouvelle selon Luc‬ ‭12:13-15‬ ‭PDV‬‬
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