Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRÉTIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP

Partagez | 
 

 As salam aleykoum, de AYOUB63

Aller en bas 
AuteurMessage
Ayoub63




MessageSujet: As salam aleykoum, de AYOUB63   Sam 26 Aoû 2017, 19:14

26.08.2017

As salam aleykoum.Je suis un convertie a l'islam et je viens ici pour échangé avec d'autre musulman et chrétien aussi.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: As salam aleykoum, de AYOUB63   Sam 26 Aoû 2017, 19:25

Bienvenue chez nous Ayoub



Un Auvergnat converti à l'islam, pourrais-tu nous en dire plus?


Revenir en haut Aller en bas
SKIPEER

SKIPEER


MessageSujet: Re: As salam aleykoum, de AYOUB63   Sam 26 Aoû 2017, 19:32

Wa Alaykoum assalam frere Ayoub !!

   et au plaisir de te lire !!
Revenir en haut Aller en bas
Ayoub63




MessageSujet: Re: As salam aleykoum, de AYOUB63   Sam 26 Aoû 2017, 19:36

Oui auvergnat et musulman sa te parait étrange callouibleu?^^

Je suis converti a l'islam depuis 2011 c'est la seul religion avec laquelle j'ai accrocher et c'est en pratiquement cette religion que mes prières on été exaucé.

Tu sais la ou j’habite il y a beaucoup de mosquée c'est une ville ou il y a bcp de musulman.

As salam aleykoum skipper merci pour on ton acceuil.Qu'Allah nous raffermisse dans nos réponse.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: As salam aleykoum, de AYOUB63   Sam 26 Aoû 2017, 19:42

Ayoub63 a écrit:
Oui auvergnat et musulman sa te parait étrange callouibleu?^^

Je suis converti a l'islam depuis 2011 c'est la seul religion avec laquelle j'ai accrocher et c'est en pratiquement cette religion que mes prières on été exaucé.

Tu sais la ou j’habite il y a beaucoup de mosquée c'est une ville ou il y a bcp de musulman.

As salam aleykoum skipper merci pour on ton acceuil.Qu'Allah nous raffermisse dans nos réponse.


Ce genre de Dieu a peu de chances avec moi.

Et pourquoi as-tu accroché?

Revenir en haut Aller en bas
SKIPEER

SKIPEER


MessageSujet: Re: As salam aleykoum, de AYOUB63   Sam 26 Aoû 2017, 19:55

cailloubleu a écrit:
Ayoub63 a écrit:
Oui auvergnat et musulman sa te parait étrange callouibleu?^^

Je suis converti a l'islam depuis 2011 c'est la seul religion avec laquelle j'ai accrocher et c'est en pratiquement cette religion que mes prières on été exaucé.

Tu sais la ou j’habite il y a beaucoup de mosquée c'est une ville ou il y a bcp de musulman.

As salam aleykoum skipper merci pour on ton acceuil.Qu'Allah nous raffermisse dans nos réponse.


Ce genre de Dieu a peu de chances avec moi.

Et pourquoi as-tu accroché?

Et moi qui croyait qu'on avait un même DIEU .

j'en apprends des choses ces derniers jours !!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: As salam aleykoum, de AYOUB63   Sam 26 Aoû 2017, 21:38



Bienvenue Ayoub


skeeper a écrit:
Et moi qui croyait qu'on avait un même DIEU .

Nous avons tous le même Dieu, mais les musulmans croient qu'ils ont un Dieu spécial qui n'aime personne sauf eux. Quelle pauvreté de coeur et d'esprit.

Revenir en haut Aller en bas
SKIPEER

SKIPEER


MessageSujet: Re: As salam aleykoum, de AYOUB63   Sam 26 Aoû 2017, 22:06

Anastasia a écrit:


Bienvenue Ayoub


skeeper a écrit:
Et moi qui croyait qu'on avait un même DIEU .

Nous avons tous le même Dieu, mais les musulmans croient qu'ils ont un Dieu spécial qui n'aime personne sauf eux. Quelle pauvreté de coeur et d'esprit.

Non nous disons que DIEU est amour mais il est aussi le JUSTE !!

Allah exalte aime les croyants. C'est pourquoi Il leur a fait aimer la foi et les leur a embellie. Il hait les mécréants et rebelles jusqu'au moment où ils se repentissent .Allah exalte soit il peut détester une personne pendant une période puis l'aimer dans une autre, en fonction de son œuvre. Celui dont l'œuvre est partiellement entachée d'éléments détestés par Allah ne peut pas être jugé comme quelqu'un qu'Allah déteste puisqu'il peut être rattrapé par la miséricorde divine et se repentir et s'amender avant sa mort

Revenir en haut Aller en bas
Tonton




MessageSujet: Re: As salam aleykoum, de AYOUB63   Sam 26 Aoû 2017, 22:11

hello et bienvenue.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: As salam aleykoum, de AYOUB63   Sam 26 Aoû 2017, 22:36

SKIPEER a écrit:


Allah exalte aime les croyants. C'est pourquoi Il leur a fait aimer la foi et les leur a embellie. Il hait les mécréants et rebelles jusqu'au moment où ils se repentissent .Allah exalte soit il peut détester une personne pendant une période puis l'aimer dans une autre, en fonction de son œuvre. Celui dont l'œuvre est partiellement entachée d'éléments détestés par Allah ne peut pas être jugé comme quelqu'un qu'Allah déteste puisqu'il peut être rattrapé par la miséricorde divine et se repentir et s'amender avant sa mort

Nous disons que Dieu est amour.

Je n'ai jamais lu aucun chrétien du forum dire que Dieu déteste, Tu as employé 3 fois le mot détester et une fois le mot haïr.

Ta version de l'islam est mauvaise Skipeer. Prends garde qu'à force de manier le mot "détester" tu ne parviennes pas à te faire détester toi-même.
Ceux qui vivent de l'épée périront par l'épée. Mat 26:52
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




MessageSujet: Re: As salam aleykoum, de AYOUB63   Sam 26 Aoû 2017, 23:03

Dieu n'aime pas ce qui peut nous causer du tord, comme l'orgueil. Aussi, il nous apprend l'humilité. Il ne nous apprend rien qui soit un tord qui remplace un tord.
Revenir en haut Aller en bas
SKIPEER

SKIPEER


MessageSujet: Re: As salam aleykoum, de AYOUB63   Dim 27 Aoû 2017, 01:12

cailloubleu a écrit:
SKIPEER a écrit:


Allah exalte aime les croyants. C'est pourquoi Il leur a fait aimer la foi et les leur a embellie. Il hait les mécréants et rebelles jusqu'au moment où ils se repentissent .Allah exalte soit il peut détester une personne pendant une période puis l'aimer dans une autre, en fonction de son œuvre. Celui dont l'œuvre est partiellement entachée d'éléments détestés par Allah ne peut pas être jugé comme quelqu'un qu'Allah déteste puisqu'il peut être rattrapé par la miséricorde divine et se repentir et s'amender avant sa mort

Nous disons que Dieu est amour.

Je n'ai jamais lu aucun chrétien du forum dire que Dieu déteste, Tu as employé 3 fois le mot détester et une fois le mot haïr.

Ta version de l'islam  est mauvaise Skipeer. Prends garde qu'à force de manier le mot "détester" tu ne parviennes pas à te faire détester toi-même.
Ceux qui vivent de l'épée périront par l'épée. Mat 26:52
Puisque tu es sensible a ce mot j’emploierai  le mot "n'aime pas"  mais pour cela sache que DIEU ne s'offre pas a notre amour sans recherche

oui

Dieu n'aime pas  les injustes :
Et quant à ceux qui ont la foi et font de bonnes oeuvres, Il leur donnera leurs récompenses. Et Dieu n'aime pas les injustes. Coran3.57
 
Dieu n'aime pas les corrupteurs
Et ne recherche pas la corruption sur terre. Car Dieu n'aime point les corrupteurs" Coran 28.77

Dieu n'aime pas les présomptueux :
Et ne détourne pas ton visage des hommes, et ne foule pas la terre avec arrogance : car Dieu n'aime pas le présomptueux plein de gloriole.
Coran 31.18

Dieu n'aime pas les semeurs de désordre:
Toutes les fois qu'ils allument un feu pour la guerre, Dieu l'éteint. Et ils s'efforcent de semer le désordre sur la terre, alors que Dieu n'aime pas les semeurs de désordre. Coran 5.64

Dieu n'aime pas les traîtres :
Et si jamais tu crains vraiment une trahison de la part d'un peuple, dénonce alors le pacte (que tu as conclu avec), d'une façon franche et loyale car Dieu n'aime pas les traîtres. Coran 8.58
Dieu prend la défense de ceux qui croient. Dieu n'aime aucun traître ingrat. Coran 22.38

Dieu n'aime pas les transgresseurs :
Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Dieu n'aime pas les transgresseurs ! Coran 2.190

"Dieu n'aime point ceux qui initient les hostilités" CORAN (20:190, 5:87, 7:55)

En parallèle :

"Dieu aime ceux qui font le bien" CORAN (2:195, 3:134, 3:148, 5:13, 5:93)
 
"Dieu aime ceux qui renoncent au mal" CORAN (2:222)

  "Dieu aime ceux qui se purifient" CORAN (2:222, 9:108)

"Dieu aime ceux qui sont conscients de Lui." CORAN (3:76, 9:4, 9:7)

 "Dieu aime ceux qui comptent sur Lui" CORAN (3:159)

"Dieu aime ceux qui pratiquent scrupuleusement la justice" (5:42, 49:9, 60:8)

Témoignage d'un ex chrétien qui dit :

Lorsque j’étais chrétien je ne comprenais pas pourquoi ce Dieu qui n'est qu'amour m'affligeait de tant de malheurs bien que tous mes péchés fussent pardonnés grâce au sang de Jésus versé sur la croix. On aurait dû m'apprendre à l'église que Dieu est également juste et que Son châtiment est douloureux pour ceux qui Lui donnent des égaux et qui transgressent Ses commandements: mais cela, c'est le saint Coran qui devait me l’apprendre


nous lisons dans la  Bible :
DEUTÉRONOME
11.26
Vois, je mets aujourd'hui devant vous la bénédiction et la malédiction:
11.27
la bénédiction, si vous obéissez aux commandements de l'Éternel, votre Dieu, que je vous prescris en ce jour;
11.28
la malédiction, si vous n'obéissez pas aux commandements de l'Éternel, votre Dieu
, et si vous vous détournez de la voie que je vous prescris en ce jour, pour aller après d'autres dieux que vous ne connaissez point.


tu me diras
aussi Comment un Dieu qui n'est qu'Amour peut il avoir créé la mort et la souffrance ? (moi j'ai la réponse ) 
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




MessageSujet: Re: As salam aleykoum, de AYOUB63   Dim 27 Aoû 2017, 06:29

Skipper,

Malheur = péché, fût très longtemps une conception de Dieu que Jésus a corrigé.

Ces contemporains pensaient de cette façon et l'us était de dire qu'un enfant handicapé était le résultat des péchés de ses parents.

or Christ corrige ceci en parlant de ceux qui sont mort lors de l'effondrement d'une tour à Jérusalem ou égorgés pendant un culte pour dire qu'ils n'étaient pas plus pêcheur qu'un autre.

Donc, il ne faut pas faire d'anthropomorphisme sur la justice d'un Dieu qui ne choisit pas un roi en fonction des apparences comme le font les hommes : la justice divine nous échappe totalement en raison de sa miséricorde.

En aucun cas donc, il ne faut estimer l'amour de Dieu en fonction des malheurs qui nous arrivent, ni du coup, se permettre de juger qui que ce soit sur les décisions qui n'appartiennent qu'à Dieu.

Il faut sortir de cette conception de la justice car il suffit de regarder le monde pour voir que les justes ne sont pas ceux qui vivent dans la facilité, bien au contraire. Un lépreux est aimé de Dieu, un riche d'argent aussi, mais dans ce dernier cas, Dieu aura des exigences différentes.

Car tout ce qui s'oppose à Dieu vient de la façon dont l'homme gère les dons qu'Il lui accorde. Le riche apprend la charité et le pauvre l'humilité. En Dieu, les 2 doivent apprendre l'un de l'autre.

Donc, surtout, dans le choix de tes mots, prend garde à ne pas faire penser que celui qui subit le malheur est un damné.

Cette idée demeure encore aujourd'hui pour des raisons purement commerciales et non divines.

Ainsi Dieu sauve même celui qui rentre dans les catégories que tu viens d'énoncer. En proposant sa guidance, il tend la main pour nous en sortir, car toi comme moi, nous pouvons nous voir parfois dans les catégories que tu viens d'énoncer.

Ainsi, la justice de Dieu est parfaite car il ne répond pas au mal par le mal mais en nous apprenant le bien.

Certes, il nous arrive d'être défaillant, et ce n'est pas des sanctions que nous subissons mais des conséquences. Comme ces parcours de dominos où l'un tombe et le reste suit.

Tu peux donc aussi comprendre que les malheurs sont aussi parfois la conséquence d'un mauvais choix et s'en rendre compte est justement ce que Dieu veut que nous fassions. Même si les conséquences sont là, la repentance aussi.

Le tout se fixe dans la sincérité du cœur que seul Dieu peut estimer. Cela, j'en suis certains. Car dans le parcours d'un homme, bien des choses peuvent se passer et seul Dieu sait tout.


Cette façon commerciale de présenter la religion comme une chose qui sauve, c'est une erreur. Seul Dieu sauve.

Il suffit de regarder le monde pour voir que ce n'est pas vrai. les athées sont si lucides sur ce point qu'il faut comprendre qu'en commercialisant la religion de cette façon, nous ne faisons que leur donner raison et nous fragilisons la foi face à l'adversité.
Revenir en haut Aller en bas
Cyril 84
Moderateur
Moderateur
Cyril 84


MessageSujet: Re: As salam aleykoum, de AYOUB63   Dim 27 Aoû 2017, 09:09

Ayoub63 a écrit:
As salam aleykoum.Je suis un convertie a l'islam et je viens ici pour échangé avec d'autre musulman et chrétien aussi.

Waleykum salam wa rahmatu la Ayoub et sois le

Ayoub63 a écrit:
[...] Je suis converti a l'islam depuis 2011 c'est la seul religion avec laquelle j'ai accrocher et c'est en pratiquement cette religion que mes prières on été exaucé. [...]

SubhanAllah !

Ce vendredi (avant-hier) il-y-a eu un non-musulman (de plus de 40 ans) qui a formulé la "shahada" (attestation de foi) juste après la prière rituelle du vendredi (salât djumu3a).


Tout comme toi je suis devenu musulman en 2011.

Voir ma présentation :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
Revenir en haut Aller en bas
Cyril 84
Moderateur
Moderateur
Cyril 84


MessageSujet: Re: As salam aleykoum, de AYOUB63   Dim 27 Aoû 2017, 09:25

Anastasia a écrit:
[...] Nous avons tous le même Dieu, mais les musulmans croient qu'ils ont un Dieu spécial qui n'aime personne sauf eux. Quelle pauvreté de coeur et d'esprit.

Mais chère Anastasia, ne serait-ce pas plus les chrétiens, en proportion, qui affirme que notre Dieu n'est pas le leur ?

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


MessageSujet: Re: As salam aleykoum, de AYOUB63   Dim 27 Aoû 2017, 09:40

SKIPEER a écrit:

 
Dieu n'aime pas les corrupteurs
Et ne recherche pas la corruption sur terre. Car Dieu n'aime point les corrupteurs" Coran 28.77


Dieu n'aime pas les semeurs de désordre:
Toutes les fois qu'ils allument un feu pour la guerre, Dieu l'éteint. Et ils s'efforcent de semer le désordre sur la terre, alors que Dieu n'aime pas les semeurs de désordre. Coran 5.64


Qui sont les corrupteurs ? Qui sont les semeurs de désordre ? Des exemples précis !


Le DIEU des Evangiles déteste le péché mais il aime les pécheurs. Vois-tu la nuance ?

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
VOS COMMENTAIRES : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
rickson




MessageSujet: la force du cerveau   Dim 27 Aoû 2017, 10:18

Bonjour,
Quand on parle de conversion, qu'est qu'on convertie exactement ?
Définition de conversion sur Google :" Changement de quelque chose en quelque chose d'autre ; mutation..."
Moi je me suis tourné vers les évangéliques durant 3 ans, j'ai aimé les moments musicales, le don de la prophétie..., mais est ce que je suis devenue meilleure pour ma famille, mon environnement, la société, j'en doute, car mon cerveau était là pour me rappeler une vérité scientifique, voir la neurologie et la liberté d'action.
Moi je parle de réorientation, changement de direction théologique, spirituel, et cela c'est la liberté de chacun sans qu'aucune personne peut porter un jugement, c'est ma manière de voir à moi.
Encore une fois, beaucoup d'animosité compréhensible car comme l'écrit : le père Samir Khalil Samir, jésuite :l'Islam " est une question délicate, mais légitime. Nous pouvons l’exprimer ainsi : « Pour autant qu’il nous est donné à nous les hommes de le savoir, l’islam a-t-il une place dans le plan de Dieu ? ».
Le "converti à l'Islam" a t-il une place auprès de nous", ma réponse à moi, oui totalement, mais je suis originaire de l’Île de la Réunion.
Encore une fois, difficile de trouver une réponse unanime au fait de l'Islam !
Revenir en haut Aller en bas
jeandamascene

jeandamascene


MessageSujet: Re: As salam aleykoum, de AYOUB63   Dim 27 Aoû 2017, 17:32

SI JAMAIS T'A CONVERSION EST DU a INTERNET OU des ÉRUDITs MUSULMANs qui passent leur temps à dénigrer les autres religions aux profits de l'islam et tu ne t'es jamais assis pour lire le CORAN ET LES HADDITHS.SACHE QUE IL EST FACILE DE RENTRER DANS L'ISLAM MAIS DIFFICILE D,Y SORTI.Jesus a dit large est le chemin qui mène à la perdition.Lapostasie est puni par l'islam.On nous présente l'islam sur le couvercle de paix mais de l'intérieur tout n'est que haine envers les mécréants à cela Jésus répond ce ne sont pas ceux qui sont en bonne santé qui ont besoin de docteur , mais ceux qui sont malades.a méditer
Revenir en haut Aller en bas
SKIPEER

SKIPEER


MessageSujet: Re: As salam aleykoum, de AYOUB63   Dim 27 Aoû 2017, 17:52

mario-franc_lazur a écrit:
SKIPEER a écrit:

 
Dieu n'aime pas les corrupteurs
Et ne recherche pas la corruption sur terre. Car Dieu n'aime point les corrupteurs" Coran 28.77


Dieu n'aime pas les semeurs de désordre:
Toutes les fois qu'ils allument un feu pour la guerre, Dieu l'éteint. Et ils s'efforcent de semer le désordre sur la terre, alors que Dieu n'aime pas les semeurs de désordre. Coran 5.64


Qui sont les corrupteurs ? Qui sont les semeurs de désordre ? Des exemples précis !


Le DIEU des Evangiles déteste le péché mais il aime les pécheurs. Vois-tu la nuance ?
C'est la première fois que je te voie  employer l'expression "le DIEU des Évangiles "  cher mario .

les corrupteurs et les semeurs de désordre peuvent être musulmans ou non musulmans et Allah exalte soit il  nous apprend que le pécheur s'il se repentit il devient a la seconde même ou il le fait comme s'il n'avait jamais péchè de sa vie et c'est une de ses grandes grâces

CORAN 66:8 Ô vous qui avez cru ! Repentez-vous à Allah d’un repentir sincère. Il se peut que votre Seigneur vous efface vos fautes et qu’Il vous fasse entrer dans des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, le jour où Allah épargnera l’ignominie au Prophète et à ceux qui croient avec lui. Leur lumière courra devant eux et à leur droite ; ils diront : “Seigneur, parfais-nous notre lumière et pardonne-nous. Car Tu es Omnipotent”.

CORAN 25:70  Sauf celui qui se repent, croit et accomplit une bonne œuvre ; ceux-là, Dieu changera leurs mauvaises actions en bonnes, et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux, et quiconque se repent et accomplit une bonne œuvre, c’est vers Dieu qu’aboutira son retour »

CORAN 39:82 « Et je suis Grand Pardonneur à celui qui se repent, croit, fait bonne œuvre puis se met sur le bon chemin »

CORAN 39:53 « Dis : « Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu. Car Dieu pardonne tous les péchés » »
Revenir en haut Aller en bas
SKIPEER

SKIPEER


MessageSujet: Re: As salam aleykoum, de AYOUB63   Dim 27 Aoû 2017, 18:11

jeandamascene a écrit:
.On nous présente l'islam sur le couvercle de paix mais de l'intérieur tout n'est que haine envers les mécréants à cela Jésus répond   ce ne sont pas ceux qui sont en bonne santé qui ont besoin de docteur , mais ceux qui sont malades.a méditer
Tout D'abord sois  le   

je remarque par contre que tu as une vision caricaturale de l'islam ce qu'on appelle l'islam présenté par les médias  islamophobes mais si tu restes dans ce forum tu verras le vrai islam prêché par notre bien aime prophete Mohammed paix sur lui et on t'effacera tous les préjugés

Du moins je l’espère !!

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: As salam aleykoum, de AYOUB63   Dim 27 Aoû 2017, 19:32

Tonton a écrit:


En aucun cas donc, il ne faut estimer l'amour de Dieu en fonction des malheurs qui nous arrivent, ni du coup, se permettre de juger qui que ce soit sur les décisions qui n'appartiennent qu'à Dieu.

Exactement ce que je disais à une amie hier

Citation :
Il faut sortir de cette conception de la justice car il suffit de regarder le monde pour voir que les justes ne sont pas ceux qui vivent dans la facilité, bien au contraire. Un lépreux est aimé de Dieu, un riche d'argent aussi, mais dans ce dernier cas, Dieu aura des exigences différentes.

Oui! et Bravo

Citation :
Car tout ce qui s'oppose à Dieu vient de la façon dont l'homme gère les dons qu'Il lui accorde. Le riche apprend la charité et le pauvre l'humilité. En Dieu, les 2 doivent apprendre l'un de l'autre.

Donc, surtout, dans le choix de tes mots, prend garde à ne pas faire penser que celui qui subit le malheur est un damné.

Cette idée demeure encore aujourd'hui pour des raisons purement commerciales et non divines.


Citation :
Tu peux donc aussi comprendre que les malheurs sont aussi parfois la conséquence d'un mauvais choix et s'en rendre compte est justement ce que Dieu veut que nous fassions.


Citation :
Cette façon commerciale de présenter la religion comme une chose qui sauve, c'est une erreur. Seul Dieu sauve.

Il suffit de regarder le monde pour voir que ce n'est pas vrai. les athées sont si lucides sur ce point qu'il faut comprendre qu'en commercialisant la religion de cette façon, nous ne faisons que leur donner raison et nous fragilisons la foi face à l'adversité.


Revenir en haut Aller en bas
SKIPEER

SKIPEER


MessageSujet: Re: As salam aleykoum, de AYOUB63   Dim 27 Aoû 2017, 21:06

Tonton a écrit:

En aucun cas donc, il ne faut estimer l'amour de Dieu en fonction des malheurs qui nous arrivent, ni du coup, se permettre de juger qui que ce soit sur les décisions qui n'appartiennent qu'à Dieu.

Il faut sortir de cette conception de la justice car il suffit de regarder le monde pour voir que les justes ne sont pas ceux qui vivent dans la facilité, bien au contraire. Un lépreux est aimé de Dieu, un riche d'argent aussi, mais dans ce dernier cas, Dieu aura des exigences différentes.

Car tout ce qui s'oppose à Dieu vient de la façon dont l'homme gère les dons qu'Il lui accorde. Le riche apprend la charité et le pauvre l'humilité. En Dieu, les 2 doivent apprendre l'un de l'autre.



tu n'as pas compris que la conception de l'amour de DIEU dans l'islam va de pair avec sa JUSTICE ils sont tous les deux inséparables

Encore une fois la justice est impartiale , pas l'amour qui par définition indique que l'on a pris parti .

Ceux qui vivent dans la facilite devraient partager avec ceux qui vivent dans le besoin c'est cela notre conception de vivre ensemble

si le riche donne l’Aumône au pauvre  le monde irait mieux croie moi .En plus c'est cette notion de partage et d’acceptation du destin quel qui soit qui fait de nous des hommes heureux

le Prophète paix sur lui dit une fois : « Que celui qui a plus d’une monture en mette une à la disposition de celui qui n’en a pas ; et que celui qui a un excédent de provision en donne de quoi suffire à celui qui n’en a pas. »

Et aussi : il disait (paix sur lui ) : « Gare à ces trois vices qui causeront votre perte : l’avarice, la passion et la vanité ».

Citation :
Donc, surtout, dans le choix de tes mots, prend garde à ne pas faire penser que celui qui subit le malheur est un damné.

Cette idée demeure encore aujourd'hui pour des raisons purement commerciales et non divines.
Non tu n'as pas non plus compris que l'islam ne damne jamais le malheureux qui est éprouvé mais il l'invite a se repentir ,puisque parfois
lorsque nous musulmans sommes touchées par une épreuve, nous avons tendance à croire que c'est parce que Allah nous aime, que nous sommes de bon musulmans avec une foi sans failles , or nous oublions souvent que le malheur qui nous touche peut aussi être du à nos péchés et dans les deux cas on sommes gagnants dans l'affaire puisque dans le premier cas l’Épreuve nous fait absoudre  tous nos péchés et dans le second cas elle nous incite a nous rappeler DIEU et a nous repentir a lui  


Citation :
Ainsi Dieu sauve même celui qui rentre dans les catégories que tu viens d'énoncer. En proposant sa guidance, il tend la main pour nous en sortir, car toi comme moi, nous pouvons nous voir parfois dans les catégories que tu viens d'énoncer.


Nous disons que celui qui veut etre guide le sera mais il faut qu'il fasse un premier pas SINCÈRE vers DIEU

CORAN 47 :17. Quant à ceux qui se mirent sur la bonne voie, Il les guida encore plus et leur inspira leur piété.


CORAN 19 : 76. Allah accroît la rectitude de ceux qui suivent le bon chemin, et les bonnes oeuvres durables méritent auprès de ton Seigneur une meilleure récompense et une meilleure destination.
Citation :
Ainsi, la justice de Dieu est parfaite car il ne répond pas au mal par le mal mais en nous apprenant le bien.

Certes, il nous arrive d'être défaillant, et ce n'est pas des sanctions que nous subissons mais des conséquences

la justice de DIEU est certes parfaite mais elle répond aux œuvres qui ont été faites par l'homme et si ce dernier se repent il (exalte soit il ) est le pardonneur miséricordieux


 Ceux qui souffrent tout au long de leur vie pour l’amour de Dieu et ceux qui oppriment et exploitent les autres doivent-ils recevoir le même traitement de la part de leur Seigneur ??????
S’attendre à un traitement semblable reviendrait à nier la responsabilité de l’homme dans la vie future et, de ce fait, nier toute incitation à mener une vie morale et vertueuse en ce monde. les versets coraniques ci-dessous sont clairs et sans ambiguïté à cet égard:
CORAN 45: 21. Ceux qui commettent des mauvaises actions comptent-ils que Nous allons les traiter comme ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres, dans leur vie et dans leur mort? Comme ils jugent mal!

CORAN 68:34 “Les pieux auront auprès de leur Seigneur les Jardins du délice. Traiterons-Nous les soumis [à Allah] à la manière des criminels? Qu’avez-vous? Comment jugez-vous?”


Citation :

Cette façon commerciale de présenter la religion comme une chose qui sauve, c'est une erreur. Seul Dieu sauve.
 
Le salut dans l'islam passe par la croyance selon laquelle il n’y a qu’un seul et unique Dieu méritant d’être adoré et que ce Dieu aime pardonner et faire miséricorde
Selon la doctrine chrétienne, l’être humain est un être entêté et pécheur.  La doctrine du péché originel affirme que l’homme naît entaché par le péché d’Adam et qu’il a donc besoin d’un rédempteur pour le « sauver ».  L’islam, quant à lui, rejette un tel concept.
Par-dessus tout, l’islam nous enseigne que Dieu est très pardonneur et que Son pardon n’a pas de limites.  Commettre des erreurs fait partie de la nature humaine.  Les erreurs sont parfois commises sans préméditation ou mauvaise intention, parfois de manière délibérée.  Et c’est pourquoi, en tant qu’êtres humains, nous avons constamment besoin du pardon de Dieu.

Précisons enfin que les œuvres ne sont qu'un moyen pour accéder au salut éternel


Dernière édition par SKIPEER le Dim 27 Aoû 2017, 22:00, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


MessageSujet: Re: As salam aleykoum, de AYOUB63   Dim 27 Aoû 2017, 21:10

jeandamascene a écrit:
SI JAMAIS T'A CONVERSION EST DU a INTERNET OU  des ÉRUDITs MUSULMANs qui passent leur temps à dénigrer les autres religions aux profits de l'islam et tu ne t'es jamais assis pour lire le CORAN ET LES HADDITHS.SACHE QUE IL EST FACILE DE RENTRER DANS L'ISLAM MAIS DIFFICILE D,Y SORTI.Jesus a dit large est le chemin qui mène à la perdition.Lapostasie est puni par l'islam.On nous présente l'islam sur le couvercle de paix mais de l'intérieur tout n'est que haine envers les mécréants à cela Jésus répond   ce ne sont pas ceux qui sont en bonne santé qui ont besoin de docteur , mais ceux qui sont malades.a méditer



1) Ne pas écrire en majuscules ;

2) A ton tour de te présenter dans cette section FAISONS CONNAISSANCE .

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
VOS COMMENTAIRES : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Tonton




MessageSujet: Re: As salam aleykoum, de AYOUB63   Dim 27 Aoû 2017, 22:48

rickson a écrit:
Bonjour,
Quand on parle de conversion, qu'est qu'on convertie exactement ?
Définition de conversion sur Google :" Changement de quelque chose en quelque chose d'autre ; mutation..."
Moi je me suis tourné vers les évangéliques durant 3 ans, j'ai aimé les moments musicales, le don de la prophétie..., mais est ce que je suis devenue meilleure pour ma famille, mon environnement, la société, j'en doute, car mon cerveau était là pour me rappeler une vérité scientifique, voir la neurologie et la liberté d'action.
Moi je parle de réorientation, changement de direction théologique, spirituel, et cela c'est la liberté de chacun sans qu'aucune personne peut porter un jugement, c'est ma manière de voir à moi.
Encore une fois, beaucoup d'animosité compréhensible car comme l'écrit : le père Samir Khalil Samir, jésuite :l'Islam " est une question délicate, mais légitime. Nous pouvons l’exprimer ainsi : « Pour autant qu’il nous est donné à nous les hommes de le savoir, l’islam a-t-il une place dans le plan de Dieu ? ».
Le "converti à l'Islam" a t-il une place auprès de nous", ma réponse à moi, oui totalement, mais je suis originaire de l’Île de la Réunion.
Encore une fois, difficile de trouver une réponse unanime au fait de l'Islam !

Bonjour,

je pense comme toi. D'abord parce que Jésus lui même parle de conversion, pourtant, il ne s'agissait pas d'aller vers les autres religions puisqu'elles n'existaient pas.

Il s'agit donc bien d'un changement d'état comme par exemple corriger l'orgueil par l'humilité.

Difficile donc de parler de conversion religieuse aujourd'hui car le contexte et ses données sont très différentes. Voir même plus simple, si nous ne tenons compte de certains rituels du temps passé où des enfants étaient sacrifiés.

Nous pouvons par contre remarquer que les directives divines s'adaptent au folklore du moment car dans son expression, dans sa Parole, Dieu se met à notre portée en nous révélant ce qui est invisible à nos yeux par un enseignement usant de symbole tiré du quotidien et donc très terre à terre.

Dans la formule donc, il y a toujours un rapport avec les us et coutumes du moment.

A mon avis, en l'acceptant, le détail utilisé devient de moindre important par rapport à l'idée transmise.

Ainsi donc aujourd'hui quand nous parlons de conversion, nous ne parlons plus uniquement de changer d'état d'esprit mais aussi de changer d'itinéraire dans l'adhésion au groupe, de changer de religion.

C'est délicat car, en insistant sur cette notion nouvelle, on peut en oublier l'essentiel : l'état d'esprit. La religion adhérée devient même si importante qu'il y a alors un kidnapping de Dieu qui ne tient pas compte de : " avant ". C'est à dire du temps, où il n'y avait ni chrétien, ni musulmans et même ni juifs. Bref, le temps d'Abraham.

Ainsi, si nous nous en tenons à la religion d'Abraham, nous ne pouvons parler que d'un sens de la justice. Et, dans l'AT, la bonne religion est simplement définit par une attitude de charité et de bienveillance qui prévaut sur l'exotérisme qui d'ailleurs ne peut qu'être qu'une apparence.

Alors, la dualité se trouve entre le rapport à l'indigent et notre sens de la justice universelle.

Donc, à mon avis, si l'islam fait partie du plan de Dieu c'est au nom du droit à la différence. Ceci, pour moi, est comme un pacte que Dieu veut que nous établissions entre nous, les tribus.

Le but étant d'aller à la rencontre de l'autre sans être effrayé par sa différence, mais la main tendue dans un acte de bienveillance pour apprendre de lui et lui de nous.

Quand, on s'oppose à cette volonté de paix, on ne pratique plus le plan de Dieu, que l'on soit chrétien ou musulman.

C'est alors que nous voyons que lorsque les religions s'approprient Dieu, elles ne sont plus alors dans une dynamique d'ouverture mais dans celle de l'enfermement.

En argument, je te laisse simplement constater que la vision de la foi de l'autre est plus fantasmée dans le dénigrement que dans la volonté de la découvrir.

Ainsi, si des chrétiens se convertissent à l'islam et des musulmans au christianisme, de nos jours en tout cas, c'est peut aussi pour rompre avec cette vision déformée de la religion de l'autre, comme pour s'apprivoiser à l'autre de l'intérieur.

je dis ça car je connais des musulmans convertis au christianisme qui disent qu'en réalité les chrétiens ne connaissent rien de l'islam et les musulmans rien du christianisme. Je connais aussi des musulmans convertis ( disons parfois teintés chrétiens par tradition comme d'ailleurs je pense ceux qui ont fait le chemin dans l'autre sens ) qui font le même constat.

Alors si l'arrivée d'anciens chrétiens dans l'islam ou d'anciens musulmans dans le christianisme permet de corriger cette vision déformée de l'autre, et bien ma foi, c'est peut être parce que c'est la nécessité du moment.
Revenir en haut Aller en bas
Pierresuzanne

Pierresuzanne


MessageSujet: Re: As salam aleykoum, de AYOUB63   Lun 28 Aoû 2017, 07:44

Ayoub63 a écrit:
As salam aleykoum.Je suis un convertie a l'islam et je viens ici pour échangé avec d'autre musulman et chrétien aussi.

Bonjour,

Il faudra que tu nous racontes ce qui t'a convaincu dans l'islam ?


As-tu lu le Coran, en entier, et dans une langue que tu comprenais ?

En attendant de faire plus ample connaissance,
bienvenue à toi.

Pierre-Elie,
catholique
, ad majorem Dei gloriam.


PS : étais-tu arabophone avant de devenir musulman ? je te demande cela, parce que tu commences ton message par de l'arabe. Or, tu vis en France, et tu viens de t'inscrire sur un forum francophone. Si tu étais de naissance arabe non musulman (chrétien ou zoroastrien), tu devrais pouvoir lire le Coran en arabe. Cela serait fort utile à ta bonne connaissance de l'islam... du vrai islam, celui du Coran et non celui des propagandiste bisounours qui trompent les occidentaux naïfs et ignorants en leur vendant une religion qui n'a jamais existé dans la réalité : celle de l'islam de l'amour, de la paix, et de la tolérance !
Revenir en haut Aller en bas
Pierresuzanne

Pierresuzanne


MessageSujet: Re: As salam aleykoum, de AYOUB63   Lun 28 Aoû 2017, 08:20

SKIPEER a écrit:
Dieu n'aime pas  les injustes :
Et quant à ceux qui ont la foi et font de bonnes oeuvres, Il leur donnera leurs récompenses. Et Dieu n'aime pas les injustes. Coran3.57
 
Dieu n'aime pas les corrupteurs
Et ne recherche pas la corruption sur terre. Car Dieu n'aime point les corrupteurs" Coran 28.77

Dieu n'aime pas les présomptueux :
Et ne détourne pas ton visage des hommes, et ne foule pas la terre avec arrogance : car Dieu n'aime pas le présomptueux plein de gloriole.
Coran 31.18

Dieu n'aime pas les semeurs de désordre:
Toutes les fois qu'ils allument un feu pour la guerre, Dieu l'éteint. Et ils s'efforcent de semer le désordre sur la terre, alors que Dieu n'aime pas les semeurs de désordre. Coran 5.64

Dieu n'aime pas les traîtres :
Et si jamais tu crains vraiment une trahison de la part d'un peuple, dénonce alors le pacte (que tu as conclu avec), d'une façon franche et loyale car Dieu n'aime pas les traîtres. Coran 8.58
Dieu prend la défense de ceux qui croient. Dieu n'aime aucun traître ingrat. Coran 22.38

Dieu n'aime pas les transgresseurs :
Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Dieu n'aime pas les transgresseurs ! Coran 2.190

"Dieu n'aime point ceux qui initient les hostilités" CORAN (20:190, 5:87, 7:55)

Merci de ta brillante démonstrations.
Effectivement, le Dieu décrit par le Coran n'est pas le Dieu de la Bible,
Ton dieu est une invention,l'invention d'un bédouin blasphémateur (Sourate 16, 101).

Le Dieu de la Bible aime tout le monde.
Le Dieu de la Bible déteste le péché, mais Il aime le pécheur :
" Lorsque nous étions encore pécheurs, Christ est mort pour nous " (Romains 5. 8). Or, " Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu'on aime " (Jean 15, 13).


SKIPEER a écrit:
En parallèle :
  "Dieu aime ceux qui se purifient" CORAN (2:222, 9:108)

Ton dieu aime les gens qui se torchonnent correctement.... bon. Cela va changer le monde cela !

le changer en obsessionnels soumis à des rituels de lavage. .. çà nous fait une belle jambe.

A l'opposé, Jésus a clairement dit que c'était la charité qui purifiait des péchés, et non les ablutions (Luc 11, 37-41).


L'islam est une religion superstitieuse. Se laver ne peut en rien rassurer Dieu sur notre état spirituel.


SKIPEER a écrit:
nous lisons dans la  Bible : DEUTÉRONOME 11.26
Vois, je mets aujourd'hui devant vous la bénédiction et la malédiction:
11.27 : la bénédiction, si vous obéissez aux commandements de l'Éternel, votre Dieu, que je vous prescris en ce jour;
11.28 : la malédiction, si vous n'obéissez pas aux commandements de l'Éternel, votre Dieu
, et si vous vous détournez de la voie que je vous prescris en ce jour, pour aller après d'autres dieux que vous ne connaissez point.


tu me diras
aussi Comment un Dieu qui n'est qu'Amour peut il avoir créé la mort et la souffrance ? (moi j'ai la réponse ) 

Effectivement, le Dieu de la Bible a offert la liberté aux hommes (Genèse 1).

Les hommes ne sont pas esclaves de Dieu, comme le prétend le Coran de façon blasphématoire. Cette croyance rend Dieu responsable du mal, du péché, des horreurs des hommes. Or Dieu est innocent du mal (selon la Bible (Jacques 1, 13-14), alors que le Coran Le prétend à l'origine de tout (Sourate 4, 78), même du mal ! Le Coran blasphème le vrai Dieu, Celui de la Bible.

Le Dieu de la Bible a donné aux hommes l'exercice de leur libre arbitre. Les gens qui choisissent le mal en subiront la conséquence...
mais les justes aussi souffriront, du fait du péché d'autrui, mais aussi du fait.... du hasard ... du hasard des élèvements ???
On le sait car Jésus a souffert, lui qui était le seul juste.
Le juste et le bon pourront donc aussi subir des malheurs et des souffrances qui ne sont pas de leur responsabilité. Ainsi est-t-il arrivé à Jésus, et à tous ceux qui le suivent.


D'ailleurs, le Coran dit bien que les justes aussi souffriront..... car les auteurs du Coran ont bien vu que tout bon musulmans qu'ils étaient, ils en prenaient eux-aussi plein la tronche.


La seule différence entre les conceptions coranique et biblique de Dieu,
c'est que la Bible rend Dieu innocent du mal, alors que le Coran prétend que le mal vient d'Allah.


Cela rend ton dieu pervers, méchant, cruel, sadique, injuste.
Revenir en haut Aller en bas
SKIPEER

SKIPEER


MessageSujet: Re: As salam aleykoum, de AYOUB63   Lun 28 Aoû 2017, 15:11

Pierresuzanne a écrit:
Le Dieu de la Bible a donné aux hommes l'exercice de leur libre arbitre. Les gens qui choisissent le mal en subiront la conséquence...
mais les justes aussi souffriront, du fait du péché d'autrui, mais aussi du fait.... du hasard ... du hasard des élèvements ???
Ah merci de reconnaitre enfin  qu'il y a une souffrance dans votre religion dite d'Amour . c'est plus honnête et sincère !!
Citation :
La seule différence entre les conceptions coranique et biblique de Dieu,
c'est que la Bible rend Dieu innocent du mal, alors que le Coran prétend que le mal vient d'Allah.

tu as mal compris le CORAN ou tu ne l'as probablement jamais lu de ta vie!!

CORAN [4:78]
Où que vous soyez, la mort vous atteindra, fussiez-vous dans des tours imprenables. Qu'un bien les atteigne, ils disent : «C'est de la part de Dieu.» Qu'un mal les atteigne, ils disent : «C'est dû à toi (Muhammad).» Dis : «Tout est de Dieu.» Mais qu'ont-ils ces gens, à ne comprendre presque aucune parole ?

CORAN [4:79]
Tout bien qui t'atteint vient de Dieu, et tout mal qui t'atteint vient de toi-même. Et Nous t'avons envoyé aux gens comme Messager. Et Dieu suffit comme témoin.

Donc oui tout vient de Dieu mais nos actes en ce monde ont des conséquences. Dieu laisse le mal se produire afin que les hommes récoltes le fruit de leurs actions et Dieu les punis pour ce qu’ils auront accomplit.
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


MessageSujet: Re: As salam aleykoum, de AYOUB63   Lun 28 Aoû 2017, 19:13

SKIPEER a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
Le Dieu de la Bible a donné aux hommes l'exercice de leur libre arbitre. Les gens qui choisissent le mal en subiront la conséquence...
mais les justes aussi souffriront, du fait du péché d'autrui, mais aussi du fait.... du hasard ... du hasard des élèvements ???
Ah merci de reconnaitre enfin  qu'il y a une souffrance dans votre religion dite d'Amour . c'est plus honnête et sincère !!

Où as-tu lu que notre religion prétendrait qu'il n'y aurait que du bien sur cette terre ???????


Citation :
Citation :
La seule différence entre les conceptions coranique et biblique de Dieu,
c'est que la Bible rend Dieu innocent du mal, alors que le Coran prétend que le mal vient d'Allah.

tu as mal compris le CORAN ou tu ne l'as probablement jamais lu de ta vie!!

CORAN [4:78]
Où que vous soyez, la mort vous atteindra, fussiez-vous dans des tours imprenables. Qu'un bien les atteigne, ils disent : «C'est de la part de Dieu.» Qu'un mal les atteigne, ils disent : «C'est dû à toi (Muhammad).» Dis : «Tout est de Dieu.» Mais qu'ont-ils ces gens, à ne comprendre presque aucune parole ?

CORAN [4:79]
Tout bien qui t'atteint vient de Die"u, et tout mal qui t'atteint vient de toi-même. Et Nous t'avons envoyé aux gens comme Messager. Et Dieu suffit comme témoin.

Donc oui tout vient de Dieu mais nos actes en ce monde ont des conséquences. Dieu laisse le mal se produire afin que les hommes récoltes le fruit de leurs actions et Dieu les punis pour ce qu’ils auront accomplit.

Ne vois-tu pas , mon cher SKIPEER, cette contradiction entre les 2 versets :
«Tout est de Dieu.» et : "tout mal qui t'atteint vient de toi-même. Et Nous t'avons envoyé aux gens comme Messager." ici ALLÂH déclare que tout mal vient de Mouhammad !!!!!!!!!


_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
VOS COMMENTAIRES : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
SKIPEER

SKIPEER


MessageSujet: Re: As salam aleykoum, de AYOUB63   Lun 28 Aoû 2017, 19:54

mario-franc_lazur a écrit:
Où as-tu lu que notre religion prétendrait qu'il n'y aurait que du bien sur cette terre ???????
Dans ce cas précis tu  ne pourrais pas nous éclaircir la position du christianisme sur la souffrance et l'enfer
Citation :
Ne vois-tu pas , mon cher SKIPEER, cette contradiction entre les 2 versets :
«Tout est de Dieu.» et : "tout mal qui t'atteint vient de toi-même. Et Nous t'avons envoyé aux gens comme Messager." ici ALLÂH déclare que tout mal vient de Mouhammad !!!!!!!!!
C'est ce que dirait un lecteur non avertis de ces deux versets mais il n y a au contraire aucune contradiction

Reprenons pour cela les versets en question et nous lisons ceci :

CORAN 4:79. Tout bien qui t'atteint vient d'Allah, et tout mal qui t'atteint vient de toi- même. Et Nous t'avons envoyé aux gens comme Messager. Et Allah suffit comme témoin.
80. Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah. Et quiconque tourne le dos... Nous ne t'avons pas envoyé à eux comme gardien.
81. Ils disent: ‹obéissance!› Puis sitôt sortis de chez toi, une partie d'entre eux délibère au cours de la nuit de tout autre chose que ce qu'elle t'a dit. [Cependant] Allah enregistre ce qu'ils font la nuit. Pardonne-leur donc et place ta confiance en Allah. Et Allah suffit comme Protecteur.
82. Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!


Donc déjà DIEU a anticipe et répond deux versets plus loin aux accusateurs de contradictions !!


je donne un exemple plus concret que toi enseignant comprendras plus facilement :

Si Toi par exemple tu punis un élève parce qu'il a oublie de faire son devoir ,dans ce cas tu as eu raison de le faire car  la faute revient à l’élève qui n’a par fait son devoir et non a toi qui lui a dispense correctement la leçon . Par contre si un élève réussit dans ta classe c'est forcement du d'une part grâce a toi qui a su lui  prodiguer de bonnes leçons mais aussi au travail assidu de l’élève .Et  nous disons donc que tout est venu de toi , que ça soit pour punir l’élève non assidu ou pour récompenser l’élève modèle.


et pour finir voici un autre verset qui  clarifie encore plus les choses :


CORAN 30: 41. La corruption est apparue sur la terre et dans la mer à cause de ce que les gens ont accompli de leurs propres mains; afin qu'[Allah] leur fasse goûter une partie de ce qu'ils ont oeuvré; peut-être reviendront-ils (vers Allah).
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


MessageSujet: Re: As salam aleykoum, de AYOUB63   Mar 29 Aoû 2017, 10:30

SKIPEER a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Où as-tu lu que notre religion prétendrait qu'il n'y aurait que du bien sur cette terre ???????
Dans ce cas précis tu  ne pourrais pas nous éclaircir la position du christianisme sur la souffrance et l'enfer
Citation :
Ne vois-tu pas , mon cher SKIPEER, cette contradiction entre les 2 versets :
«Tout est de Dieu.» et : "tout mal qui t'atteint vient de toi-même. Et Nous t'avons envoyé aux gens comme Messager." ici ALLÂH déclare que tout mal vient de Mouhammad !!!!!!!!!
C'est ce que dirait un lecteur non avertis de ces deux versets mais il n y a au contraire aucune contradiction

Reprenons pour cela les versets en question et nous lisons ceci :

CORAN 4:79. Tout bien qui t'atteint vient d'Allah, et tout mal qui t'atteint vient de toi- même. Et Nous t'avons envoyé aux gens comme Messager. Et Allah suffit comme témoin.
80. Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah. Et quiconque tourne le dos... Nous ne t'avons pas envoyé à eux comme gardien.


D'autant plus qu'on lit aussi ceci dans le Coran :

Sourate 4, 79 – 80
"Ce n’est pas à toi de les guider (vers la bonne voie), mais c’est Dieu qui guide qui Il veut. Et tout ce que vous dépensez de vos biens sera à votre avantage, et vous ne dépensez que pour la recherche de la Face “Wajh” de Dieu. Et tout ce que vous dépensez de vos biens dans les bonnes oeuvres vous sera récompensé pleinement. Et vous ne serez pas lésés"


Va comprendre !



_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
VOS COMMENTAIRES : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
SKIPEER

SKIPEER


MessageSujet: Re: As salam aleykoum, de AYOUB63   Mar 29 Aoû 2017, 15:39

mario-franc_lazur a écrit:
SKIPEER a écrit:

Dans ce cas précis tu  ne pourrais pas nous éclaircir la position du christianisme sur la souffrance et l'enfer

C'est ce que dirait un lecteur non avertis de ces deux versets mais il n y a au contraire aucune contradiction

Reprenons pour cela les versets en question et nous lisons ceci :

CORAN 4:79. Tout bien qui t'atteint vient d'Allah, et tout mal qui t'atteint vient de toi- même. Et Nous t'avons envoyé aux gens comme Messager. Et Allah suffit comme témoin.
80. Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah. Et quiconque tourne le dos... Nous ne t'avons pas envoyé à eux comme gardien.


D'autant plus qu'on lit aussi ceci dans le Coran :

Sourate 4, 79 – 80
"Ce n’est pas à toi de les guider (vers la bonne voie), mais c’est Dieu qui guide qui Il veut. Et tout ce que vous dépensez de vos biens sera à votre avantage, et vous ne dépensez que pour la recherche de la Face “Wajh” de Dieu. Et tout ce que vous dépensez de vos biens dans les bonnes oeuvres vous sera récompensé pleinement. Et vous ne serez pas lésés"


Va comprendre !
Et il (exalte soit il ) l'explique  dans d'autres versets :

CORAN 76:1. S'est-il écoulé pour l'homme un laps de temps durant lequel il n'était même pas une chose mentionnable?
2. En effet, Nous avons créé l'homme d'une goutte de sperme mélangé [aux composantes diverses] pour le mettre à l'épreuve. [C'est pourquoi] Nous l'avons fait entendant et voyant.
3. Nous l'avons guidé dans le chemin, - qu'il soit reconnaissant ou ingrat -

CORAN 18:29. Et dis: "La vérité émane de votre Seigneur". Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie"

CORAN 2:148. A chacun une orientation vers laquelle il se tourne. Rivalisez donc dans les bonnes oeuvres. Où que vous soyez, Allah vous ramènera tous vers Lui, car Allah est, certes Omnipotent.

CORAN 19 : 76. Allah accroît la rectitude de ceux qui suivent le bon chemin, et les bonnes oeuvres durables méritent auprès de ton Seigneur une meilleure récompense et une meilleure destination.

CORAN 47 :17. Quant à ceux qui se mirent sur la bonne voie, Il les guida encore plus et leur inspira leur piété.

CORAN 41 :17. Et quant aux Tamud, Nous les guidâmes; mais ils ont préféré l'aveuglement à la guidée. C'est alors qu'ils furent saisis par la foudre du supplice le plus humiliant pour ce qu'ils avaient acquis

Nous concluons que L'être humain est libre de choisir en ce qui lui a été ordonné. Certes Il n'a pas la liberté de choisir son père, sa mère, son pays, son époque mais il est libre en ce qui a été mis à sa charge. S'il n'avait pas eu la liberté de choix, il n'aurait pas eu à rendre des comptes et le châtiment, le paradis et l'enfer n'auraient pas eu de sens.


NB : il faut lire TOUT le CORAN pour comprendre parfois le sens d'un verset et c'est la la faute de plusieurs personnes qui n'arrivent pas parfois a comprendre certains  versets
Revenir en haut Aller en bas
Cyril 84
Moderateur
Moderateur
Cyril 84


MessageSujet: Re: As salam aleykoum, de AYOUB63   Mar 29 Aoû 2017, 17:10

Ici c'est le sujet de présentation de Ayoub.

Cette conversation peut se poursuivre dans ce sujet :


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
Revenir en haut Aller en bas
titibxl
Moderateur
Moderateur
titibxl


MessageSujet: Re: As salam aleykoum, de AYOUB63   Mar 29 Aoû 2017, 19:49

bienvenue parmis nous
Revenir en haut Aller en bas
Pierresuzanne

Pierresuzanne


MessageSujet: Re: As salam aleykoum, de AYOUB63   Dim 03 Sep 2017, 17:37

SKIPEER a écrit:
je remarque par contre que tu as une vision caricaturale de l'islam ce qu'on appelle l'islam présenté par les médias  islamophobes mais si tu restes dans ce forum tu verras le vrai islam prêché par notre bien aime prophete Mohammed paix sur lui et on t'effacera tous les préjugés




Mon cher Skipeer,
l'islam est présenté par le Coran.
Si tu l'avais lu, tu saurais que le pire islamophobe ne peut pas nuire davantage à l'islam que le fera jamais le Coran, avec ses horreurs, ses erreurs et ses perversions.


Bienvenue à notre nouvel ami, ....qui semble encore en chemin vers la vérité de Dieu !
Que par l'Esprit de Dieu, il comprenne que la vérité divine n'est pas étrangère à la sagesse humaine et qu'elle s'est plu à être révélée dans un langage accessible à notre intelligence.

Se servir de notre esprit critique, de notre jugement, de notre sens moral, de notre conscience... quand on lit un texte... par exemple le Coran,
c'est le meilleur moyen de découvrir que Dieu n'a rien à voir dans son invention.

L'étape d'après.... quand on commence à connaitre un peu Dieu.... consiste à comprendre que le Coran insulte Dieu et contient de nombreux blasphèmes, comme les habitants de la Mecque l'ont tout de suite reproché à Mohamed (Sourate 16, 101).


Le jugement si exact des Mecquois
prouve simplement qu'il n'est pas nécessaire d'être baptisé pour que notre conscience nous instruise sur la vérité.
Revenir en haut Aller en bas
SKIPEER

SKIPEER


MessageSujet: Re: As salam aleykoum, de AYOUB63   Dim 03 Sep 2017, 23:17

Pierresuzanne a écrit:
l'islam est présenté par le Coran. Si tu l'avais lu, tu saurais que le pire islamophobe ne peut pas nuire davantage à l'islam
Jusqu’ici tu as raison !!

Citation :
Se servir de notre esprit critique, de notre jugement, de notre sens moral, de notre conscience... quand on lit un texte... par exemple le Coran,

Si tu appliquais ces preceptes  en y ajoutant un peu de ton impartialité tu serais déjà  devenu musulman !!

Citation :
L'étape d'après.... quand on commence à connaitre un peu Dieu.... consiste à comprendre que le Coran insulte Dieu et contient de nombreux blasphèmes, comme les habitants de la Mecque l'ont tout de suite reproché à Mohamed (Sourate 16, 101).

Le jugement si exact des Mecquois
prouve simplement qu'il n'est pas nécessaire d'être baptisé pour que notre conscience nous instruise sur la vérité.

tu oublies de dire que les mecquois se comportaient comme le faisaient les pharisiens avec Jésus paix sur lui et tu

tu approuverais donc leurs comportement ?!

D'ailleurs la plupart des notables mecquois sincères  se sont rendu compte qu'ils étaient dans l'erreur d’Être hostiles au prophete paix sur lui
Revenir en haut Aller en bas
brigit ^^

brigit ^^


MessageSujet: Re: As salam aleykoum, de AYOUB63   Lun 04 Sep 2017, 00:43

SKIPEER a écrit:

Citation :
L'étape d'après.... quand on commence à connaitre un peu Dieu.... consiste à comprendre que le Coran insulte Dieu et contient de nombreux blasphèmes, comme les habitants de la Mecque l'ont tout de suite reproché à Mohamed (Sourate 16, 101).

Le jugement si exact des Mecquois
prouve simplement qu'il n'est pas nécessaire d'être baptisé pour que notre conscience nous instruise sur la vérité.

tu oublies de dire que les mecquois se comportaient comme le faisaient les pharisiens avec Jésus paix sur lui et tu

tu approuverais donc leurs comportement ?!

D'ailleurs la plupart des notables mecquois sincères  se sont rendu compte qu'ils étaient dans l'erreur d’Être hostiles au prophete paix sur lui

C'est parce qu'ils sont sincères qu'ils se convertissent ou parce qu'ils se convertissent qu'ils sont sincères ?
Ceux qui ont préféré la mort plutôt que de se convertir ont la même forme de sincérité, la fidélité à leur croyance.

Les serviteurs du maître de la maison vinrent lui dire: Seigneur, n'as-tu pas semé une bonne semence dans ton champ? D'où vient donc qu'il y a de l'ivraie? Il leur répondit: C'est un ennemi qui a fait cela. Et les serviteurs lui dirent: Veux-tu que nous allions l'arracher? Non, dit-il, de peur qu'en arrachant l'ivraie, vous ne déraciniez en même temps le blé.

Ceux qui ont accueilli Muhammad à Médine jusqu'à être dominé ne l'ont ils pas regretté ?
Ceux qui ont résisté à Muhammad jusqu'à être vaincu à la Mecque ne l'ont ils pas regretté ?
Quelle attitude pouvaient ils adopter ceux qui ne croyaient en son élection ?

Je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous?
Revenir en haut Aller en bas
pinson

pinson


MessageSujet: Re: As salam aleykoum, de AYOUB63   Ven 08 Sep 2017, 19:10






Cher ami, parmi nous
Revenir en haut Aller en bas
Eliane

Eliane


MessageSujet: Re: As salam aleykoum, de AYOUB63   Sam 09 Sep 2017, 09:55

Ayoub63 a écrit:


As salam aleykoum.Je suis un convertie a l'islam et je viens ici pour échangé avec d'autre musulman et chrétien aussi.

Bonjour et bienvenue à toi.

Cela serait bien que tu nous partages un jour les motivations de ta conversion. Personnellement, je suis catholique et j'essaie de me convertir chaque jour à ma foi catholique. Cela me surprend toujours de voir quelqu'un devenir musulman.
Revenir en haut Aller en bas
pinson

pinson


MessageSujet: Re: As salam aleykoum, de AYOUB63   Dim 10 Sep 2017, 19:07

Eliane a écrit:
Ayoub63 a écrit:


As salam aleykoum.Je suis un convertie a l'islam et je viens ici pour échangé avec d'autre musulman et chrétien aussi.

Bonjour et bienvenue à toi.

Cela serait bien que tu  nous partages un jour les motivations de ta conversion. Personnellement, je suis catholique et j'essaie de me convertir chaque jour à ma foi catholique. Cela me surprend toujours de voir quelqu'un devenir musulman.


Je suis en accord avec toi, chère amie .
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: As salam aleykoum, de AYOUB63   

Revenir en haut Aller en bas
 
As salam aleykoum, de AYOUB63
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» SALAM ALEYKOUM :)
» Signification du mot "Salam" et ses dérivés "Islam" et "musulman"
» La signification de "As-salam 'alaykoum" (السلام عليكم)
» Le "salam" entre homme et femme
» La viste de la mosquée du Prophète (salallah alahy wa salam)

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: FAISONS CONNAISSANCE-
Sauter vers: