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 Fin du monde.

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Aquilas**

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MessageSujet: Fin du monde.   Mer 30 Aoû 2017, 10:31

Rappel du premier message :

Nous aurions dû faire comme si la fin du monde arrivait à tout moment depuis que Jésus l'a dit.

Mais les hommes ont fait comme si cet évènement ne doit jamais arriver ou alors qu'ils ne se sentent pas eux concernés ou alors "qui vivra verra" ou autrement dit "cela fait 2000 ans que l'on nous bassine avec une fin du monde" du scepticisme autrement dit, personne n'y croit vraiment, et pourtant Dieu a consacré, on peut le dire, toute la Bible pour ce seul évènement, toute la Bible parce que les chapitres Révélations au nombre de douze ne sont pas les seuls à en parler, les apôtres bien évidemment, tous les apôtres, Jésus bien entendu, et tout est amené pour cette fin funeste.

Le but de se dire que la fin du monde est peut être dans la minute qui suit ? Il est grand et si tout le monde se disait la même chose, il n'y aurait pas eu de guerre peut être, les hommes se disant que puisqu'ils vivent continuellement leur dernière minute dans une vie qui en compte beaucoup, ils auraient probablement agi en faisant en sorte d'œuvrer pour leur prochain, œuvrer pour eux mêmes, au lieu de se préoccuper de l'argent et se créer des univers autour de l'argent, course à la productivité, ils auraient simplement utilisé leurs minutes à faire tout autre chose bien plus orienté vers le zen attitude.

Alors, non, ce n'est pas inutile de se dire que c'est la dernière heure, on fait quoi une dernière heure ?

Et puis, peut être qu'il n'y aurait pas de fin du monde si tout est orienté vers "le précieux d'une dernière heure".... peut être mais Dieu seul le sait
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AuteurMessage
Aquilas**




MessageSujet: Re: Fin du monde.   Jeu 01 Nov 2018, 12:09

Alfred# a écrit:
Aquilas** a écrit:


Mario, une suggestion s'il te plait.

Nous serons tous jugés au Jugement Dernier. Le Jugement Dernier intervient à la fin des temps. Donc il faut qu'elle arrive enfin la fin des Temps afin d'aller au Ciel car sinon comment ferons nous pour y aller si jamais il n'y a la fin du monde ?

Alors tu aimerais avoir enfin la fin du monde pour tous pour que toi tu puisse aller au ciel plus vite. Pas mal lol!

Oui pourquoi c'est mal ? Rolling Eyes
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Fin du monde.   Jeu 01 Nov 2018, 17:12

loli83 a écrit:
il existe une polémique qui dit que c'est un problème de traduction et de virgule qui n'existe pas dans la langue originale

on peut donc traduire de 2 façons :

ou bien :

je te le dis ,  aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis

ou bien

je te le dis aujourd'hui , tu seras avec moi dans le paradis

en fonction de la place de la virgule , ça ne veut plus dire la même chose  


Effectivement selon où on place la virgule, le sens de "aujourd'hui" diffère. Quand on élimine la virgule après "en vérité", et qu'on la place après "aujourd'hui", cela modifie considérablement le sens de la phrase, et cela s'accorde avec l'enseignement du restant de la Bible. On lit alors : "Je te le dis en vérité aujourd’hui, tu seras avec moi dans le paradis". Jésus promit au malfaiteur, le jour où ils moururent, qu'il serait (finalement et non pas le jour même) avec Lui dans le paradis, dans le Royaume de Son Père.

Poisson Vivant a écrit:
Comment Jésus peut il savoir que ce voleur ira au paradis ? n'est ce pas Dieu seul qui sait toutes ces choses ?
.


Mais Jésus est le Fils de DIEU ! L'avais-tu oublié ?

_________________
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loli83

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MessageSujet: Re: Fin du monde.   Jeu 01 Nov 2018, 17:23

si on étudie le livre de l'apocalypse , on comprend que la fin du monde , ce n'est pas la fin de la terre , c'est plutôt la fin d'une mauvaise période de violence et de méchanceté par une grande destruction par le moyen du feu

mais comme Jésus l'a prédit, ce sera comme au moment du déluge ( là ce fut au moyen de l'eau ) et il y aura donc des survivants

on ne sait pas combien , ni quand cela aura lieu

c'est Dieu qui protégera ceux qui en seront dignes

donc Alfred , dans un sens tu peux être rassuré , mais dans l'autre vu que les survivants ne seront peut être pas nombreux , tu devrais dès maintenant faire en sorte d'être du bon côté Very Happy
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Fin du monde.   Jeu 01 Nov 2018, 18:21

loli83 a écrit:
si on étudie le livre de l'apocalypse , on comprend que la fin du monde , ce n'est pas la fin de la terre , c'est plutôt la fin d'une mauvaise période de violence et de méchanceté par une grande destruction par le moyen du  feu
   


Je pense que tu te trompes, ma chère LOLI.

Car :

21.1
Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.
21.2
Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.

21.3
Et j'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux.
21.4
Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu.

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Grand Echanson

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MessageSujet: Re: Fin du monde.   Jeu 01 Nov 2018, 18:57

mario-franc_lazur a écrit:
Effectivement selon où on place la virgule, le sens de "aujourd'hui" diffère. Quand on élimine la virgule après "en vérité", et qu'on la place après "aujourd'hui", cela modifie considérablement le sens de la phrase, et cela s'accorde avec l'enseignement du restant de la Bible. On lit alors : "Je te le dis en vérité aujourd’hui, tu seras avec moi dans le paradis". Jésus promit au malfaiteur, le jour où ils moururent, qu'il serait (finalement et non pas le jour même) avec Lui dans le paradis, dans le Royaume de Son Père.

Bonsoir Mario,

Personnellement, je crois que Jésus a bien parlé du présent et pas de l'avenir ; car quand visiblement, Il se trouvait déjà Lui-même dans le Paradis ; il n'a jamais cessé d'être dans le Paradis, pas avec son corps c'est sûr, mais avec son Esprit.

Voici en effet ce que Jésus promet à ses Apôtres qu'il va devoir quitter :

"Et lorsque je m'en serai allé et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis, vous y soyez aussi; (Jean 14, 3)

Jésus ne leur dit pas "là où je serais", c'est à dire auprès de Dieu son Père, mais bien "là où Je Suis". Ses Apôtres ne vont pas le suivre, car ce n'était pas encore pour eux, l'heure de traverser la mort ; ils avaient une mission à remplir, que Jésus venait de leur confier. Par contre, on peut penser que le bon larron, qui lui meurt en mêmes temps que Jésus, Jésus qu'il va retrouver dans le séjour des morts où il descend lui-même, lui fera accéder à son Royaume, en même temps que les justes qui l'attendaient dans ce séjour des morts et qu'il va libérer.

D'autant plus que lorsqu'on meurt, on sort du temps, de la vie dans les siècles.

Mais peut-être que je me trompe !!
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Fin du monde.   Ven 02 Nov 2018, 14:10

Grand Echanson a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Effectivement selon où on place la virgule, le sens de "aujourd'hui" diffère. Quand on élimine la virgule après "en vérité", et qu'on la place après "aujourd'hui", cela modifie considérablement le sens de la phrase, et cela s'accorde avec l'enseignement du restant de la Bible. On lit alors : "Je te le dis en vérité aujourd’hui, tu seras avec moi dans le paradis". Jésus promit au malfaiteur, le jour où ils moururent, qu'il serait (finalement et non pas le jour même) avec Lui dans le paradis, dans le Royaume de Son Père.

Bonsoir Mario,

Personnellement, je crois que Jésus a bien parlé du présent et pas de l'avenir ; car quand visiblement, Il se trouvait déjà Lui-même dans le Paradis ; il n'a jamais cessé d'être dans le Paradis, pas avec son corps c'est sûr, mais avec son Esprit.

Voici en effet ce que Jésus promet à ses Apôtres qu'il va devoir quitter :

"Et lorsque je m'en serai allé et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis, vous y soyez aussi; (Jean 14, 3)

Jésus ne leur dit pas "là où je serais", c'est à dire auprès de Dieu son Père, mais bien "là où Je Suis". Ses Apôtres ne vont pas le suivre, car ce n'était pas encore pour eux, l'heure de traverser la mort ; ils avaient une mission à remplir, que Jésus venait de leur confier. Par contre, on peut penser que le bon larron, qui lui meurt en mêmes temps que Jésus, Jésus qu'il va retrouver dans le séjour des morts où il descend lui-même, lui fera accéder à son Royaume, en même temps que les justes qui l'attendaient dans ce séjour des morts et qu'il va libérer.

D'autant plus que lorsqu'on meurt, on sort du temps, de la vie dans les siècles.
!


Oui, sur ce point, je pense comme toi, mon cher GRAND ECHANSON ...

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Le Presbytre

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MessageSujet: Re: Fin du monde.   Sam 03 Nov 2018, 10:10

Loli!

mario-franc_lazur a écrit:
loli83 a écrit:
si on étudie le livre de l'apocalypse , on comprend que la fin du monde , ce n'est pas la fin de la terre , c'est plutôt la fin d'une mauvaise période de violence et de méchanceté par une grande destruction par le moyen du  feu
   

Citation :
Je pense que tu te trompes, ma chère LOLI.

Mais moi Loli je suis plutôt d'accord avec toi et même d'accord tout court cependant j'ajouterais que la terre ne sera jamais détruite et sera transformée en paradis pour l'éternité. Dès le commencement le dessein de Dieu était que les hommes fassent de la terre un paradis. La parole de Dieu lui reviendrait-elle sans effet, sans son accomplissement??? Cependant soit prudente avec cette expression "par une grande destruction par le moyen du  feu" car c'est une image et si tu ne crois qu'en l'image même c'est du petit lait. Il faut voir ce qui est caché derrière. Le feu a la particularité de détruire des choses qui ne seront plus à jamais et c'est ici ce qui sera car ce sera le triomphe de Dieu et de son fils, la vérité qui balaiera les choses mensongères pour l'éternité comme par le feu.

Bonne journée. Amicalement.

Ravi de partager cette pensée avec toi.

Le Presbytre. Compagnon de Yèshoua à la fin des jours.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Fin du monde.   Sam 03 Nov 2018, 16:40

Le Presbytre a écrit:
Loli!

mario-franc_lazur a écrit:
loli83 a écrit:
si on étudie le livre de l'apocalypse , on comprend que la fin du monde , ce n'est pas la fin de la terre , c'est plutôt la fin d'une mauvaise période de violence et de méchanceté par une grande destruction par le moyen du  feu
   

Citation :
Je pense que tu te trompes, ma chère LOLI.

Mais moi Loli je suis plutôt d'accord avec toi et même d'accord tout court cependant j'ajouterais que la terre ne sera jamais détruite et sera transformée en paradis pour l'éternité. Dès le commencement le dessein de Dieu était que les hommes fassent de la terre un paradis.


Et comment alors comprendre ces versets de l'Apocalypse :

21.1
Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.
21.2
Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.

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Alfred#

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MessageSujet: Re: Fin du monde.   Sam 03 Nov 2018, 17:43

Le Presbytre a écrit:


Mais moi Loli je suis plutôt d'accord avec toi et même d'accord tout court cependant j'ajouterais que la terre ne sera jamais détruite et sera transformée en paradis pour l'éternité. Dès le commencement le dessein de Dieu était que les hommes fassent de la terre un paradis. La parole de Dieu lui reviendrait-elle sans effet, sans son accomplissement??? Cependant soit prudente avec cette expression "par une grande destruction par le moyen du  feu" car c'est une image et si tu ne crois qu'en l'image même c'est du petit lait. Il faut voir ce qui est caché derrière. Le feu a la particularité de détruire des choses qui ne seront plus à jamais et c'est ici ce qui sera car ce sera le triomphe de Dieu et de son fils, la vérité qui balaiera les choses mensongères pour l'éternité comme par le feu.


Un jour la terre redeviendra un grand paradis, mais sans les hommes, nous aurons tous disparu emporté par la pollution, les inondations, les feux gigantesques, la monté des océans. Mais après quelques siècles la terre se regénèrera et heureusement nous ne serons plus là pour foutre le bazar.

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samuel777444

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MessageSujet: Re: Fin du monde.   Sam 03 Nov 2018, 18:20

Grand Echanson a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Effectivement selon où on place la virgule, le sens de "aujourd'hui" diffère. Quand on élimine la virgule après "en vérité", et qu'on la place après "aujourd'hui", cela modifie considérablement le sens de la phrase, et cela s'accorde avec l'enseignement du restant de la Bible. On lit alors : "Je te le dis en vérité aujourd’hui, tu seras avec moi dans le paradis". Jésus promit au malfaiteur, le jour où ils moururent, qu'il serait (finalement et non pas le jour même) avec Lui dans le paradis, dans le Royaume de Son Père.

Bonsoir Mario,

Personnellement, je crois que Jésus a bien parlé du présent et pas de l'avenir ; car quand visiblement, Il se trouvait déjà Lui-même dans le Paradis ; il n'a jamais cessé d'être dans le Paradis, pas avec son corps c'est sûr, mais avec son Esprit.

Je crois que l'on doit prendre en consideration quelque chose qui dépasse notre comprehension; qu'il n'y a ni hier ni demain dans le paradis. Cette homme a une place au royaume de Dieu, Jesus l'affirme, mais pour le reste, qu'en savons nous réellement.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Fin du monde.   Dim 04 Nov 2018, 11:37

Alfred# a écrit:
Le Presbytre a écrit:


Mais moi Loli je suis plutôt d'accord avec toi et même d'accord tout court cependant j'ajouterais que la terre ne sera jamais détruite et sera transformée en paradis pour l'éternité. Dès le commencement le dessein de Dieu était que les hommes fassent de la terre un paradis. La parole de Dieu lui reviendrait-elle sans effet, sans son accomplissement??? Cependant soit prudente avec cette expression "par une grande destruction par le moyen du  feu" car c'est une image et si tu ne crois qu'en l'image même c'est du petit lait. Il faut voir ce qui est caché derrière. Le feu a la particularité de détruire des choses qui ne seront plus à jamais et c'est ici ce qui sera car ce sera le triomphe de Dieu et de son fils, la vérité qui balaiera les choses mensongères pour l'éternité comme par le feu.


Un jour la terre redeviendra un grand paradis, mais sans les hommes, nous aurons tous disparu emporté par la pollution, les inondations, les feux gigantesques, la monté des océans. Mais après quelques siècles la terre se regénèrera et heureusement nous ne serons plus là pour foutre le bazar.


Simple et peu crédible hypothèse !....

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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Fin du monde.   Dim 04 Nov 2018, 12:21

mario-franc_lazur a écrit:
Alfred# a écrit:


Un jour la terre redeviendra un grand paradis, mais sans les hommes, nous aurons tous disparu emporté par la pollution, les inondations, les feux gigantesques, la monté des océans. Mais après quelques siècles la terre se regénèrera et heureusement nous ne serons plus là pour foutre le bazar.


Simple et peu crédible hypothèse !....

D'autre part, cher Mario la nature a des pouvoirs de régénération étonnants. Il suffit de laisser des endroits en paix pendant quelques années pour voir revenir le espéces,
C'est rassurant pour toutes les zones qui ont été détruites par l'être humain.

_________________
Mener des croisades contre  la religion de l'autre conduit à la guerre, au terrorisme et au génocide.

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Le Presbytre

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MessageSujet: Re: Fin du monde.   Dim 04 Nov 2018, 14:39

Cailloubleu!

Citation :
D'autre part, cher Mario la nature a des pouvoirs de régénération étonnants. Il suffit de laisser des endroits en paix pendant quelques années pour voir revenir le espéces,
C'est rassurant pour toutes les zones qui ont été détruites par l'être humain.

Tu ne crois pas si bien dire Cailloubleu! Aujourd'hui les abeilles sont en grand danger partout à travers le monde et ce ne sont pas là des histoires, je le vois puisque je suis aussi de la partie. Pour confirmer ce que tu dis, il y a quelques années déjà l'île de Cuba a rencontré de graves problèmes avec ses abeilles et sa végétation mais lorsque cette île a été en conflit avec les USA et que ceux-ci ont décrété le boycott de cette île en ce qui concerne notamment  les produits de la chimie, alors que Cuba n'était vraiment pas un modèle d'apiculture, loin s'en faut, elle est devenue en quelques années le paradis des abeilles, il lui a, par la force des choses c'est vrai, suffit de laisser travailler la nature et aujourd'hui c'est un pays modèle par l'élevage des abeilles. Alors pas trop de soucis pour nous quand seront les choses que nous attendons.

Le Paradis n'est pas un endroit merveilleusement dessiné, aux arbres savamment taillés comme on se l'imagine bien souvent mais un monde où les hommes vivrons en paix, une paix retrouvée un peu comme la connaissaient nos premiers parent à leur début et où les humains pourront poursuivre leur chemin vers la sagesse et l'incorruptibilité qui mènent à la vie éternelle car ils apprendront tous à connaître Dieu et son fils Yèshoua. Lorsque ce sera acquis pour conséquences paraîtra ou cela aboutira à une nouvelle terre et un nouveau ciel car la méchanceté aura disparu et ce sera pour toujours sur notre terre. Ce sera d'un paradis perdu au paradis retrouvé. Dieu sera parmi nous en ce sens qu'il sera en nous car nous serons tous un avec lui par son fils. Ses lois seront notre raison de vivre. Tu sais il y a beaucoup à dire sur ce sujet!

Amicalement.

Le Presbytre. Compagnon de Yèshoua à la fin des temps.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Fin du monde.   Dim 04 Nov 2018, 15:27

cailloubleu* a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Alfred# a écrit:


Un jour la terre redeviendra un grand paradis, mais sans les hommes, nous aurons tous disparu emporté par la pollution, les inondations, les feux gigantesques, la monté des océans. Mais après quelques siècles la terre se regénèrera et heureusement nous ne serons plus là pour foutre le bazar.


Simple et peu crédible hypothèse !....

D'autre part, cher Mario la nature a des pouvoirs de régénération étonnants. Il suffit de laisser des endroits en paix pendant quelques années pour voir revenir le espéces,
C'est rassurant pour toutes les zones qui ont été détruites par l'être humain.


OK ! De même que les terres détruites par les incendies. Mais ce qui me semble peu plausible c'est une terre vide d'humains !!!...

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