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 Pourquoi Dieu permet-il des catastrophes naturelles ?

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SKIPEER

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MessageSujet: Pourquoi Dieu permet-il des catastrophes naturelles ?   Dim 03 Sep 2017, 14:23

03.09.2017
Pourquoi selon les religions monothéistes Dieu permet-il des tremblements de terre, tornades, ouragans, tsunamis, typhons, cyclones, glissements de terrain et autres catastrophes naturelles ? La tragédie du tsunami en Asie fin 2004, l’ouragan Katrina au Sud-Est des États-Unis en 2005 et le cyclone au Myanmar (Birmanie) en 2008 en ont mené beaucoup à remettre en question la bonté de Dieu. et plus récemment l'ouragan Harvey au Texas  aux USA
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Pourquoi Donc D’après votre croyance DIEU a-t-il permis au tsunami de tuer plus de 225 000 personnes en Asie ? Pourquoi a-t-il permis à l’ouragan Katrina de détruire les maisons de milliers de personnes ?etc...


de discuter ce sujet dans le respect de chaque croyance !!
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet-il des catastrophes naturelles ?   Dim 03 Sep 2017, 15:05

On va le faire directement à la source du problème, soit Dieu est responsable soit Dieu n'est pas responsable.
Dieu est omniscient et omnipotent, il sait tout et il peut tout, donc par la création il est responsable.
Cela c'est le fruit de la pensée déterministe. Mais le monde est il déterministe ?

Après vous pouvez parler du mal qui nous éprouve afin que nous comprenions,
Ceux qui parlent ainsi parlent sur les morts innocents, alors qu'en fait ils n'en savent rien.

En tout cas j'aimerais que tu parles de cela Skipeer, du mal qui nous éprouve,
Car sans cesse tu nous nargues de savoir pourquoi le mal est sur la terre,
C'est l'occasion de nous montrer ta grande compréhension de l'oeuvre de Dieu.
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La petite voix




MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet-il des catastrophes naturelles ?   Dim 03 Sep 2017, 16:59

SKIPEER a écrit:
03.09.2017
Pourquoi selon les religions monothéistes Dieu permet-il des tremblements de terre, tornades, ouragans, tsunamis, typhons, cyclones, glissements de terrain et autres catastrophes naturelles ? La tragédie du tsunami en Asie fin 2004, l’ouragan Katrina au Sud-Est des États-Unis en 2005 et le cyclone au Myanmar (Birmanie) en 2008 en ont mené beaucoup à remettre en question la bonté de Dieu. et plus récemment l'ouragan Harvey au Texas  aux USA
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Pourquoi Donc D’après votre croyance DIEU a-t-il permis au tsunami de tuer plus de 225 000 personnes en Asie ? Pourquoi a-t-il permis à l’ouragan Katrina de détruire les maisons de milliers de personnes ?etc...


de discuter ce sujet dans le respect de chaque croyance !!

Pour ma par je pense que celà n'a rien à voir avec la "permission" ou "la volonté" de Dieu.

Il y a des lois qui régissent l'univers, des cycles, des saisons, des mouvements de la terre et du ciel etc etc
Je pense que c'est inutile de se torturer l'esprit à chercher pour une explication spirituelle à tout.

Pourquoi vouloir attribuer à Dieu les catastrophes, alors que Dieu donne son souffle de vie à tout?
Pourquoi ne pas voir la grâce et l'amour de Dieu au travers de ses bienfaits quotidiens?


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Raziel

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet-il des catastrophes naturelles ?   Dim 03 Sep 2017, 17:27

SKIPEER a écrit:
03.09.2017
Pourquoi selon les religions monothéistes Dieu permet-il des tremblements de terre, tornades, ouragans, tsunamis, typhons, cyclones, glissements de terrain et autres catastrophes naturelles ? La tragédie du tsunami en Asie fin 2004, l’ouragan Katrina au Sud-Est des États-Unis en 2005 et le cyclone au Myanmar (Birmanie) en 2008 en ont mené beaucoup à remettre en question la bonté de Dieu. et plus récemment l'ouragan Harvey au Texas  aux USA
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Pourquoi Donc D’après votre croyance DIEU a-t-il permis au tsunami de tuer plus de 225 000 personnes en Asie ? Pourquoi a-t-il permis à l’ouragan Katrina de détruire les maisons de milliers de personnes ?etc...


de discuter ce sujet dans le respect de chaque croyance !!

La religion musulmane clame son monothéisme.
C'est dit, répété avec une telle insistance et une telle répétition, qu'on fini par se demander si ce n'est pas une incantation de réparation.

En effet, je trouve que l'islam pratique un shirk en plaçant la mère du Livre à côté de Dieu.

Néanmoins, il est étonnant qu'un musulman pose la question, dans la mesure où Dieu lui-même annonce des châtiment exemplaires.

Coré n'est-il pas mort dans une trou béant, suite à un tremblement de terre ? Quelle est donc la question ?
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet-il des catastrophes naturelles ?   Dim 03 Sep 2017, 18:06

SKIPEER a écrit:
Pourquoi selon les religions monothéistes Dieu permet-il des tremblements de terre, tornades, ouragans, tsunamis, typhons, cyclones, glissements de terrain et autres catastrophes naturelles ?

Première réponse :
on n'en sait rien, et on comprendra le comment du pourquoi en arrivant au ciel !


Deuxième réponse :
La Bible nous donne des pistes :

a )Dieu est innocent du mal. Dans sa création initiale (Genèse 1, 26-28), Adam et Ève ne connaissaient ni la mort, ni la maladie, ni la souffrance. Dieu les installe dans le jardin d'Eden, pour qu'ils y vivent libres, dans l'innocence.
b) Le mauvaise usage du libre arbitre.
Le Dieu de la Bible (qui est à l'exact opposé du dieu du Coran) ne veut pas d'hommes esclaves. Les hommes sont donc libres d'agir selon leur libre-arbitre. Dieu souhaite que les hommes fassent le bien et soient saints. Cependant, son don de libre arbitre va jusqu'à permettre aux hommes de mal agir. Les hommes sont réellement libres... et jusqu'à la possibilité de la désobéissance à Dieu.
Adam et Eve vont donc choisir librement de désobéir à Dieu... et de croquer la pomme.
c) La mort conséquence du péché des hommes.
Adam et Eve ayant péché, ayant désobéi à Dieu, ils perdent leur innocence. Le mal est alors entré dans le monde.

Un Évêque très éminent dont j'ai suivi une causerie
expliquait qu'il ne servait à rien de chercher le Jardin d'Eden sur terre. Ce jardin d'Eden était une première création qui n'était pas sur notre terre. Selon lui, notre monde visible n'a été créé que pour donner un support aux hommes marqués du péché originel... c'est dire aux hommes fils d'Adam et d’Ève, c'est à dire aux hommes incapables de se servir de leur liberté pour être uniquement saints.
Nous vivons sur terre pour apprendre à exercer notre libre arbitre au service de la volonté du Père. C'est un long apprentissage, et qui se passe dans un monde marqué par le mal.
Le mal, c'est le péché des hommes,
mais aussi les catastrophes naturelles,
ou les maladies qui ne proviennent du péché de personne, mais qui détruisent pourtant des inocents.  


3/ Troisième réponse : Jésus, la seule Vérité.
Jésus a parlé des catastrophes naturelles, et il a été très clair. Dieu n'a rien à voir dans les catastrophes naturelles. Les hommes victimes de catastrophes ne sont pas plus pécheurs que les autres (Luc 5, 1-5). Une catastrophe naturelle n'est pas une punition divine.
Seul le malin, le diable, Satan peut être à l 'origine du mal, ou vouloir des choses malfaisantes.
Je sais bien que le Coran affirme qu'Allah est à l'origine des catastrophes naturelles,
mais ce n'est pas de ma faute si la auteurs du Coran ont décrit Allah comme correspondant au diable de la Bible, c'est à dire celui qui tente, celui qui envoie le mal, les maladies ou les catastrophes naturelles... je n'y suis pour rien si le Allah du Coran est le Satan de la Bible.


" Que personne, lorsqu'il est tenté, ne dise: C'est Dieu qui me tente. Car Dieu ne peut être tenté par le mal, et il ne tente lui-même personne. " (Jacques 1, 13).

Dieu est innocent du mal, et Dieu ne tente personne.

Seul Satan tente !
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OlivierV




MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet-il des catastrophes naturelles ?   Dim 03 Sep 2017, 18:24

SKIPEER a écrit:
03.09.2017
Pourquoi selon les religions monothéistes Dieu permet-il des tremblements de terre, tornades, ouragans, tsunamis, typhons, cyclones, glissements de terrain et autres catastrophes naturelles ? La tragédie du tsunami en Asie fin 2004, l’ouragan Katrina au Sud-Est des États-Unis en 2005 et le cyclone au Myanmar (Birmanie) en 2008 en ont mené beaucoup à remettre en question la bonté de Dieu.
Pourquoi Donc D’après votre croyance DIEU a-t-il permis au tsunami de tuer plus de 225 000 personnes en Asie ? Pourquoi a-t-il permis à l’ouragan Katrina de détruire les maisons de milliers de personnes ?etc...


de discuter ce sujet dans le respect de chaque croyance !!

Il n'est pas toujours à notre portée de saisir le "plan divin" en ce qui concerne la création.
Mais toutes ces catastrophes qui surviennent depuis la nuit des temps, me permettent de me resituer dans cette même création. Je redeviendrai poussière.
Ce n'est effectivement pas dans ce monde matériel qu'il faut chercher la félicité, mais dans ce que nous sommes réellement, des êtres appelés à vivre éternellement.
Vu sous ce plan là, ces catastrophes ne sont plus un mal en soi. Comme le dit l'expression, "un mal pour un bien".
Par ailleurs, ces catastrophes et les souffrances qu'elles engendrent peuvent réveiller nos cœurs endurcis, Et nous remettre en chemin vers les autres...
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet-il des catastrophes naturelles ?   Dim 03 Sep 2017, 18:34

OlivierV a écrit:
Ce n'est effectivement pas dans ce monde matériel qu'il faut chercher la félicité, mais dans ce que nous sommes réellement, des êtres appelés à vivre éternellement.
Vu sous ce plan là, ces catastrophes ne sont plus un mal en soi. Comme le dit l'expression, "un mal pour un bien".
Par ailleurs, ces catastrophes et les souffrances qu'elles engendrent peuvent réveiller nos cœurs endurcis, Et nous remettre en chemin vers les autres...

Ce n'est pas suffisant comme explication, car bien des innocents souffrent (à supposer qu'il en existe).
Des bébés sont morts dans toutes les catastrophes naturelles, avant qu'ils aient eu conscience de mal ou de bien agir.

Si Dieu était responsable de leurs morts et des catastrophes, cela n'en ferait pas un Être bien sain... dans le sens sain d'esprit, moral.

Je sais bien que le Coran donne une explication boiteuse à la mort des enfants innocents. Le Coran prétend que si un enfant est tué jeune, c'est pour éviter d’attrister des parents pieux, au cas où il se mettrait à pécher plus tard (sourate 18, 81). C'est tout à faire idiot comme explication théologique, car si Dieu tuait les enfants avant qu'ils n'aient péchés, Il n'avait qu'à pas les créer du tout... ou alors en faire des anges.
Dieu est innocent du mal, la Bible est formelle,
seul le Coran blasphème Dieu en le prétendant à l'origine du mal.


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samuel777444

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet-il des catastrophes naturelles ?   Dim 03 Sep 2017, 18:48

SKIPEER a écrit:
03.09.2017
Pourquoi selon les religions monothéistes Dieu permet-il des tremblements de terre, tornades, ouragans, tsunamis, typhons, cyclones, glissements de terrain et autres catastrophes naturelles ? La tragédie du tsunami en Asie fin 2004, l’ouragan Katrina au Sud-Est des États-Unis en 2005 et le cyclone au Myanmar (Birmanie) en 2008 en ont mené beaucoup à remettre en question la bonté de Dieu. et plus récemment l'ouragan Harvey au Texas  aux USA
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Pourquoi Donc D’après votre croyance DIEU a-t-il permis au tsunami de tuer plus de 225 000 personnes en Asie ? Pourquoi a-t-il permis à l’ouragan Katrina de détruire les maisons de milliers de personnes ?etc...


de discuter ce sujet dans le respect de chaque croyance !!

Probablement, une question a multiple reponse.. Si Dieu ne le cause pas certainement il le permet(Luc 21;11). Donc une des reponse est peut etre ''la colere de Dieu'' manifester (dans une certaine mesure) par abandon/separation avec sa creation (depuis la chute).

Mais il faut bien mentionne neanmoin que c'est l'homme qui est responsable de 90% des maux sur terre si c'est pas plus. Si notre seul probleme serait les catastrophes naturelles se serait le ''paradis sur terrre''.
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OlivierV




MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet-il des catastrophes naturelles ?   Dim 03 Sep 2017, 20:31

Pierresuzanne a écrit:

Ce n'est pas suffisant comme explication, car bien des innocents souffrent  (à supposer qu'il en existe).
Des bébés sont morts dans toutes les catastrophes naturelles, avant qu'ils aient eu conscience de mal ou de bien agir.

Si Dieu était responsable de leurs morts et des catastrophes, cela n'en ferait pas un Être bien sain... dans le sens sain d'esprit, moral.




Cela confirme ce que je dis. Bien que supposé croyant, tu en restes au premier niveau des choses. Tu en restes aux apparences sans entrevoir que derrière tout ceci il y a toujours la possibilité d'un bien plus immense...
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Raziel

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet-il des catastrophes naturelles ?   Dim 03 Sep 2017, 20:45

OlivierV a écrit:
Pierresuzanne a écrit:

Ce n'est pas suffisant comme explication, car bien des innocents souffrent  (à supposer qu'il en existe).
Des bébés sont morts dans toutes les catastrophes naturelles, avant qu'ils aient eu conscience de mal ou de bien agir.

Si Dieu était responsable de leurs morts et des catastrophes, cela n'en ferait pas un Être bien sain... dans le sens sain d'esprit, moral.


Cela confirme ce que je dis. Bien que supposé croyant, tu en restes au premier niveau des choses. Tu en restes aux apparences sans entrevoir que derrière tout ceci il y a toujours la possibilité d'un bien plus immense...

Exact : seul Dieu peut voir au fond des choses la part de bien qui est cachée par le mal.
Nous, les humains, n'avons pas droit de faire le mal, car noptre jugeotte n'est pas assez performante.

Dieu peut demander l'execution de péchés : ex : demander à Osée d'épouser une prostituée.
De ce fait, l'ordre divin est supérieur à la morale divine des humains.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet-il des catastrophes naturelles ?   Dim 03 Sep 2017, 21:35

Certains ne savent pas de quoi ils parlent et ils parlent sur les morts innocents sans amour et tendresse.

Gardez-vous de mépriser un seul de ces petits; car je vous dis que leurs anges dans les cieux voient continuellement la face de mon Père qui est dans les cieux. Car le Fils de l'homme est venu sauver ce qui était perdu.

Merci à Pierre Elie pour son apport.

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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet-il des catastrophes naturelles ?   Dim 03 Sep 2017, 22:52

brigit ^^ a écrit:

Car sans cesse tu nous nargues de savoir pourquoi le mal est sur la terre,
C'est l'occasion de nous montrer ta grande compréhension de l'oeuvre de Dieu.
Essaye de sortir de ta défensive brigit et essaye d'argumenter STP !!
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet-il des catastrophes naturelles ?   Dim 03 Sep 2017, 22:53

La petite voix a écrit:
SKIPEER a écrit:
03.09.2017
Pourquoi selon les religions monothéistes Dieu permet-il des tremblements de terre, tornades, ouragans, tsunamis, typhons, cyclones, glissements de terrain et autres catastrophes naturelles ? La tragédie du tsunami en Asie fin 2004, l’ouragan Katrina au Sud-Est des États-Unis en 2005 et le cyclone au Myanmar (Birmanie) en 2008 en ont mené beaucoup à remettre en question la bonté de Dieu. et plus récemment l'ouragan Harvey au Texas  aux USA
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de discuter ce sujet dans le respect de chaque croyance !!

Pour ma par je pense que celà n'a rien à voir avec la "permission" ou "la volonté" de Dieu.

Dans ce cas tu remettrais en cause l’omnipotence de DIEU ?!
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet-il des catastrophes naturelles ?   Dim 03 Sep 2017, 22:59

Pierresuzanne a écrit:
Dieu est innocent du mal, la Bible est formelle,
seul le Coran blasphème Dieu en le prétendant à l'origine du mal.


tu ne répond pas a la question pose dans ma présentation puisque je dis :


Pourquoi selon les religions monothéistes Dieu permet-il des tremblements de terre, tornades, ouragans, tsunamis, typhons, cyclones, glissements de terrain et autres catastrophes naturelles ?

Et si tu me dis qu DIEU ne contrôle pas les intempéries donc toi aussi tu remets en cause son omnipotence ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet-il des catastrophes naturelles ?   Dim 03 Sep 2017, 23:01

samuel777444 a écrit:
SKIPEER a écrit:
03.09.2017
Pourquoi selon les religions monothéistes Dieu permet-il des tremblements de terre, tornades, ouragans, tsunamis, typhons, cyclones, glissements de terrain et autres catastrophes naturelles ? La tragédie du tsunami en Asie fin 2004, l’ouragan Katrina au Sud-Est des États-Unis en 2005 et le cyclone au Myanmar (Birmanie) en 2008 en ont mené beaucoup à remettre en question la bonté de Dieu. et plus récemment l'ouragan Harvey au Texas  aux USA
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de discuter ce sujet dans le respect de chaque croyance !!

Probablement, une question a multiple reponse.. Si Dieu ne le cause pas certainement il le permet(Luc 21;11). Donc une des reponse est peut etre ''la colere de Dieu'' manifester (dans une certaine mesure) par abandon/separation avec sa creation (depuis la chute).

Mais il faut bien mentionne neanmoin que c'est l'homme qui est responsable de 90% des maux sur terre si c'est pas plus. Si notre seul probleme serait les catastrophes naturelles se serait le ''paradis sur terrre''.
ta réponse se rapproche de la vision islamique !!
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet-il des catastrophes naturelles ?   Dim 03 Sep 2017, 23:03

OlivierV a écrit:
Pierresuzanne a écrit:

Ce n'est pas suffisant comme explication, car bien des innocents souffrent  (à supposer qu'il en existe).
Des bébés sont morts dans toutes les catastrophes naturelles, avant qu'ils aient eu conscience de mal ou de bien agir.

Si Dieu était responsable de leurs morts et des catastrophes, cela n'en ferait pas un Être bien sain... dans le sens sain d'esprit, moral.




Cela confirme ce que je dis. Bien que supposé croyant, tu en restes au premier niveau des choses. Tu en restes aux apparences sans entrevoir que derrière tout ceci il y a toujours la possibilité d'un bien plus immense...
Et ceci est confirme par le verset ou  Allah exalte soit il dit dans :

CORAN 2:216 "... il se peut que vous ayez de l' aversion pour une chose alors qu' elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu' elle vous est mauvaise. C' est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas.»
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet-il des catastrophes naturelles ?   Dim 03 Sep 2017, 23:41

SKIPEER a écrit:
brigit ^^ a écrit:

Car sans cesse tu nous nargues de savoir pourquoi le mal est sur la terre,
C'est l'occasion de nous montrer ta grande compréhension de l'oeuvre de Dieu.
Essaye de sortir de ta défensive brigit et essaye d'argumenter STP !!

Disons que je ne suis pas suffisante et orgueilleuse devant la misère humaine.
Ce n'est pas dans les cadavres des innocents que je cherche la vérité de Dieu.
Et contrairement à ce que tu dis j'ai argumenté. Ceux qui croient dans le déterminisme chutent.
Le tout c'est de ne pas isoler une citation puis de dire à l'autre qu'il n'a pas argumenté.
Mais je te retourne l'argument, essaye donc d'argumenter.

SKIPEER a écrit:
OlivierV a écrit:


Cela confirme ce que je dis. Bien que supposé croyant, tu en restes au premier niveau des choses. Tu en restes aux apparences sans entrevoir que derrière tout ceci il y a toujours la possibilité d'un bien plus immense...
Et ceci est confirme par le verset ou  Allah exalte soit il dit dans :

CORAN 2:216 "... il se peut que vous ayez de l' aversion pour une chose alors qu' elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu' elle vous est mauvaise. C' est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas.»

Je savais que tu allais tôt ou tard citer cela. Les desseins de Dieu sont impénétrables, c'est vrai.
Sauf que faire de ce que nous percevons comme le mal le bien de Dieu pose problème ici.
La mort d'un enfant pour des raisons naturelles serait un bien de Dieu ? Peux tu détailler ?


Dernière édition par brigit ^^ le Dim 03 Sep 2017, 23:55, édité 7 fois
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet-il des catastrophes naturelles ?   Dim 03 Sep 2017, 23:47

SKIPEER a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
Dieu est innocent du mal, la Bible est formelle,
seul le Coran blasphème Dieu en le prétendant à l'origine du mal.


tu ne répond pas a la question pose dans ma présentation puisque je dis :


Pourquoi selon les religions monothéistes Dieu permet-il des tremblements de terre, tornades, ouragans, tsunamis, typhons, cyclones, glissements de terrain et autres catastrophes naturelles ?

Et si tu me dis qu DIEU ne contrôle pas les intempéries donc toi aussi tu remets en cause son omnipotence ?

La nature est libre comme toute création. Nous sommes au 7ème jour.
Mais il est vrai que ce n'est pas le Coran qui expliquera ce qu'est le repos de Dieu de toute son oeuvre.
La question serait plutôt pourquoi le monde nous paraît il imparfait s'il est de Dieu ?
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet-il des catastrophes naturelles ?   Dim 03 Sep 2017, 23:56

SKIPEER a écrit:
samuel777444 a écrit:


Probablement, une question a multiple reponse.. Si Dieu ne le cause pas certainement il le permet(Luc 21;11). Donc une des reponse est peut etre ''la colere de Dieu'' manifester (dans une certaine mesure) par abandon/separation avec sa creation (depuis la chute).

Mais il faut bien mentionne neanmoin que c'est l'homme qui est responsable de 90% des maux sur terre si c'est pas plus. Si notre seul probleme serait les catastrophes naturelles se serait le ''paradis sur terrre''.
ta réponse se rapproche de la vision islamique !!

Bien meme simplement logiquement (laissant de cote la theologie), j'crois que n'importe qui peut comprendre que si Dieu est Tout-Puissant et qu'il n'empeche pas s'est chose d'arriver, s'est qu'il l'est permet.

Theologiquement nous pourrions nommer cela un degree d'abandon/separation (consequence de la chute).


Dernière édition par samuel777444 le Lun 04 Sep 2017, 00:01, édité 4 fois
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet-il des catastrophes naturelles ?   Dim 03 Sep 2017, 23:57

La petite voix a écrit:
SKIPEER a écrit:
03.09.2017
Pourquoi selon les religions monothéistes Dieu permet-il des tremblements de terre, tornades, ouragans, tsunamis, typhons, cyclones, glissements de terrain et autres catastrophes naturelles ? La tragédie du tsunami en Asie fin 2004, l’ouragan Katrina au Sud-Est des États-Unis en 2005 et le cyclone au Myanmar (Birmanie) en 2008 en ont mené beaucoup à remettre en question la bonté de Dieu. et plus récemment l'ouragan Harvey au Texas  aux USA
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Pourquoi Donc D’après votre croyance DIEU a-t-il permis au tsunami de tuer plus de 225 000 personnes en Asie ? Pourquoi a-t-il permis à l’ouragan Katrina de détruire les maisons de milliers de personnes ?etc...


de discuter ce sujet dans le respect de chaque croyance !!

Pour ma par je pense que celà n'a rien à voir avec la "permission" ou "la volonté" de Dieu.

Il y a des lois qui régissent l'univers, des cycles, des saisons, des mouvements de la terre et du ciel etc etc
Je pense que c'est inutile de se torturer l'esprit à chercher pour une explication spirituelle à tout.

Pourquoi vouloir attribuer à Dieu les catastrophes, alors que Dieu donne son souffle de vie à tout?
Pourquoi ne pas voir la grâce et l'amour de Dieu au travers de ses bienfaits quotidiens?




Je partage completement ta vision chere estandrine.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet-il des catastrophes naturelles ?   Dim 03 Sep 2017, 23:57

samuel777444 a écrit:
SKIPEER a écrit:

ta réponse se rapproche de la vision islamique !!

Bien meme simplement logiquement (laissant de cote la theologie), j'crois que n'importe qui peut comprendre que si Dieu est Tout-Puissant et qu'il n'empeche pas s'est chose d'arriver, s'est qu'il l'est permet.

C'est encore plus simple que cela, cela arrive, c'est un fait, donc Dieu a laissé faire ou il n'existe pas.
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet-il des catastrophes naturelles ?   Lun 04 Sep 2017, 00:03

brigit ^^ a écrit:
samuel777444 a écrit:


Bien meme simplement logiquement (laissant de cote la theologie), j'crois que n'importe qui peut comprendre que si Dieu est Tout-Puissant et qu'il n'empeche pas s'est chose d'arriver, s'est qu'il l'est permet.

C'est encore plus simple que cela, cela arrive, c'est un fait, donc Dieu a laissé faire ou il n'existe pas.

Plus simple en quoi? Tu viens de simplement me repeter je crois.. (sauf que pour moi il n'y a pas de ''ou'').
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet-il des catastrophes naturelles ?   Lun 04 Sep 2017, 00:11

SKIPEER a écrit:
La petite voix a écrit:

Pour ma par je pense que celà n'a rien à voir avec la "permission" ou "la volonté" de Dieu.

Dans ce cas tu remettrais en cause l’omnipotence de DIEU ?!


Selon moi , Dieu est à l'origine du bigbang et des lois qui regissent le monde ainsi on peut dire que le tremblement de terre sont de lui , mais les reserves de petrole aussi, mais est-ce bien ou un mal ?? Aucun des deux ,c'est une existence objective, de plus , il nous a donné le libre arbitre et l'intelligence pour se servir de ses lois et decider de les utiliser en bien ou en mal , comme on a pu utiliser les volcans pour l'energie thermique , on poura un jour utiliser les tremblements de terres.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet-il des catastrophes naturelles ?   Lun 04 Sep 2017, 00:16

Voilà les choses sont ainsi. Ni bien Ni mal. Et nous sommes venus au monde selon la sélection naturelle.
Notre corps n'est pas une incréation mais le fruit d'une longue adaptation devant la violence du monde.
Pour que nous ayons la vie en toute liberté dans un monde libre, il a fallu que le monde soit violent.
C'est un fait. Mais ce n'est pas le bien de Dieu, c'est la part de liberté du monde, car le monde est libre.

Le bien de Dieu c'est notre Amour et non la violence du monde, qui est le fruit de la liberté du monde.
C'est par Amour que Dieu nous a fait libre et c'est par Amour que Dieu nous a donné son Amour.
Nous constatons que devant toute la violence du monde, ce même monde accueille la vie si fragile.
Et que de cette vie si fragile sur l'infime surface d'un caillou si misérable, le don et la grâce abondent.

Le plus grand parmi vous sera votre serviteur.
Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé.


Le soleil est le pire endroit de l'univers et pourtant c'est de lui que nous tirons la vie sur terre.

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet-il des catastrophes naturelles ?   Lun 04 Sep 2017, 00:27

samuel777444 a écrit:
samuel777444 a écrit:
Bien meme simplement logiquement (laissant de cote la theologie), j'crois que n'importe qui peut comprendre que si Dieu est Tout-Puissant et qu'il n'empeche pas s'est chose d'arriver, s'est qu'il l'est permet.
brigit ^^ a écrit:
C'est encore plus simple que cela, cela arrive, c'est un fait, donc Dieu a laissé faire ou il n'existe pas.

Plus simple en quoi? Tu viens de simplement me repeter je crois.. (sauf que pour moi il n'y a pas de ''ou'').

Je pars du fait, quand tu pars de Dieu. Mais oui nous disons la même chose,
Sauf que je ne dis pas 'Si ... Alors ...' car je pars d'un fait et non d'une hypothèse,
Et du fait les conclusions, à chacun de choisir sa conclusion.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet-il des catastrophes naturelles ?   Lun 04 Sep 2017, 11:34

SKIPEER a écrit:
La petite voix a écrit:


Pour ma par je pense que celà n'a rien à voir avec la "permission" ou "la volonté" de Dieu.

Dans ce cas tu remettrais en cause l’omnipotence de DIEU ?!

Justement pas. C'est Dieu qui prête vie, voilà où je vois l'omnipotence de Dieu. Dieu donne la liberté à l'homme de vivre.
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet-il des catastrophes naturelles ?   Lun 04 Sep 2017, 12:38

La petite voix a écrit:
SKIPEER a écrit:

Dans ce cas tu remettrais en cause l’omnipotence de DIEU ?!

Justement pas. C'est Dieu qui prête vie, voilà où je vois l'omnipotence de Dieu. Dieu donne la liberté à l'homme de vivre.

Et omnipresence?
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La petite voix




MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet-il des catastrophes naturelles ?   Lun 04 Sep 2017, 14:26

samuel777444 a écrit:
La petite voix a écrit:


Justement pas. C'est Dieu qui prête vie, voilà où je vois l'omnipotence de Dieu. Dieu donne la liberté à l'homme de vivre.

Et omnipresence?

Ça va de soit que la vie est le "signe" de l'omniprésence de Dieu.
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet-il des catastrophes naturelles ?   Lun 04 Sep 2017, 14:53

La petite voix a écrit:
samuel777444 a écrit:


Et omnipresence?

Ça va de soit que la vie est le "signe" de l'omniprésence de Dieu.

Oui bien d'accord,
donc par consequent Dieu ne peut que permettre ces choses (catastrophe naturelle), a moins que tu crois que Dieu soit impersonnel et loingtain/absent non?
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet-il des catastrophes naturelles ?   Lun 04 Sep 2017, 15:07

brigit ^^ a écrit:
SKIPEER a écrit:

Essaye de sortir de ta défensive brigit et essaye d'argumenter STP !!

Disons que je ne suis pas suffisante et orgueilleuse devant la misère humaine.
Ce n'est pas dans les cadavres des innocents que je cherche la vérité de Dieu.
Et contrairement à ce que tu dis j'ai argumenté. Ceux qui croient dans le déterminisme chutent.
Le tout c'est de ne pas isoler une citation puis de dire à l'autre qu'il n'a pas argumenté.
Ne mélanges pas STP ,il ne s'agit pas ici d’orgueil mais seulement de comprendre pourquoi DIEU permet il les catastrophes naturelles
Citation :
Mais je te retourne l'argument, essaye donc d'argumenter.

je le ferai inchAllah des qu'on aura un peu avance dans le débat !!
Citation :
La mort d'un enfant pour des raisons naturelles serait un bien de Dieu ? Peux tu détailler ?
A toi de me donner d'abord la réponse chrétienne 
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet-il des catastrophes naturelles ?   Lun 04 Sep 2017, 15:09

samuel777444 a écrit:
La petite voix a écrit:


Ça va de soit que la vie est le "signe" de l'omniprésence de Dieu.

Oui bien d'accord,
donc par consequent Dieu ne peut que permettre ces choses (catastrophe naturelle), a moins que tu crois que Dieu soit impersonnel et loingtain non?

Ça n'a rien à voir. Élargis ta vision. On ne peut limiter Dieu à ce que nous voyons et on ne peut pas tout attribuer à Dieu sous prétexte qu'il est omnipotent ou omniprésent. Il y a des mystères qu'il faut accepter, tout ne peut pas s'expliquer.

Je pense plutôt que ce serait votre vision de Dieu qui est "impersonnelle".
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet-il des catastrophes naturelles ?   Lun 04 Sep 2017, 15:24

La petite voix a écrit:
samuel777444 a écrit:


Oui bien d'accord,
donc par consequent Dieu ne peut que permettre ces choses (catastrophe naturelle), a moins que tu crois que Dieu soit impersonnel et loingtain non?

Ça n'a rien à voir. Élargis ta vision. On ne peut limiter Dieu à ce que nous voyons et on ne peut pas tout attribuer à Dieu sous prétexte qu'il est omnipotent ou omniprésent. Il y a des mystères qu'il faut accepter, tout ne peut pas s'expliquer.

Je pense plutôt que ce serait votre vision de Dieu qui est "impersonnelle".

Rien a voir?????
Et pour info, je n'attribue pas tout a Dieu, je sais pas ou tu es alle chercher sa..


Dernière édition par samuel777444 le Lun 04 Sep 2017, 15:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet-il des catastrophes naturelles ?   Lun 04 Sep 2017, 15:26

La petite voix a écrit:
SKIPEER a écrit:

Dans ce cas tu remettrais en cause l’omnipotence de DIEU ?!

Justement pas. C'est Dieu qui prête vie, voilà où je vois l'omnipotence de Dieu. Dieu donne la liberté à l'homme de vivre.
l'omnipotence de DIEU dans la bible :

Psaumes 119 :91 C'est d'après tes lois que tout subsiste aujourd'hui, Car toutes choses te sont assujetties.

Psaumes 33:6 Notre Dieu est au ciel, Il fait tout ce qu'il veut. « Le ciel a été fait par la parole de l’Éternel, et toute son armée par le souffle de sa bouche. »


Daniel 2;20

Daniel repondit et dit: Beni soit le nom de Dieu, d'eternite en eternite! car la sagesse et la puissance sont à lui,

21et c'est lui qui change les temps et les saisons, qui depose les rois et etablit les rois, qui donne la sagesse aux sages et la connaissance à ceux qui connaissent l'intelligence:

22c'est lui qui revele les choses profondes et secretes; il sait ce qui est dans les tenebres, et la lumiere demeure aupres de lui.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet-il des catastrophes naturelles ?   Lun 04 Sep 2017, 15:31

la petite voix a écrit:
Il y a des mystères qu'il faut accepter, tout ne peut pas s'expliquer.

oui et ceci concerne seulement la nature et l'essence de DIEU qui nous sont totalement inconnues !!
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La petite voix




MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet-il des catastrophes naturelles ?   Lun 04 Sep 2017, 15:36

SKIPEER a écrit:
La petite voix a écrit:


Justement pas. C'est Dieu qui prête vie, voilà où je vois l'omnipotence de Dieu. Dieu donne la liberté à l'homme de vivre.
l'omnipotence de DIEU dans la bible :

Psaumes 119 :91 C'est d'après tes lois que tout subsiste aujourd'hui, Car toutes choses te sont assujetties.

Psaumes 33:6 Notre Dieu est au ciel, Il fait tout ce qu'il veut. « Le ciel a été fait par la parole de l’Éternel, et toute son armée par le souffle de sa bouche. »


Daniel 2;20

Daniel repondit et dit: Beni soit le nom de Dieu, d'eternite en eternite! car la sagesse et la puissance sont à lui,

21et c'est lui qui change les temps et les saisons, qui depose les rois et etablit les rois, qui donne la sagesse aux sages et la connaissance à ceux qui connaissent l'intelligence:

22c'est lui qui revele les choses profondes et secretes; il sait ce qui est dans les tenebres, et la lumiere demeure aupres de lui.

SKIPEER a écrit:
la petite voix a écrit:
Il y a des mystères qu'il faut accepter, tout ne peut pas s'expliquer.

oui et ceci concerne seulement la nature et l'essence de DIEU qui nous sont totalement inconnues !!

Haha SKIPEER tu n'as rien "prouvé" avec ces verset si ce n'est que "j'ai raison" bonhomme danse

Ces passages parle des lois qui régissent l'univers comme je l'ai expliqué plus haut.

Le problème est quand on a la prétention de pouvoir TOUT expliquer, on se heurte à ses propres limites.
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OlivierV




MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet-il des catastrophes naturelles ?   Lun 04 Sep 2017, 16:05

La petite voix a écrit:



Ces passages parle des lois qui régissent l'univers comme je l'ai expliqué plus haut.


Mais alors, toutes ces catastrophes sont voulues par Dieu puisqu'elles sont le résultat de lois de l'univers, comme le phénomène de la tectonique des plaques qui engendre justement les tremblements de terre et les tsunamis ?
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La petite voix




MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet-il des catastrophes naturelles ?   Lun 04 Sep 2017, 16:19

OlivierV a écrit:

Mais alors, toutes ces catastrophes sont voulues par Dieu puisqu'elles sont le résultat de lois de l'univers, comme le phénomène de la tectonique des plaques qui engendre justement les tremblements de terre et les tsunamis ?

Les catastrophes ne sont pas le resultat des lois de l'univers.
C'est comme si tu disais que le fait que quelqu'un fasse une mauvaise chute et se tue, c'est à cause de la loi de la gravité. Comme si Dieu avait fixé la lois de la gravité pour tuer des gens. Tu comprend bien que c'est absurde de raisonner ainsi.
Nous sommes tous soumis aux mêmes lois, pourtant les effets peut être différent.
C'est ce qu'on appel le "sort", c'est des événements qui se passent de façon aléatoire.

Roger l'a bien expliqué, mieux que moi.
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Roger76




MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet-il des catastrophes naturelles ?   Lun 04 Sep 2017, 16:44

Cessons de nous lamenter, nous sommes vraiment privilégiés sur notre petite planète encore habitable (plus pour bien longtemps?).

Ailleurs sur d'autres planètes, vents à 500 km/h, tornades, froid à vous congeler , vide à vous volatiliser, pesanteur vous écraser... ou à vous faire enlever par le premier courant de méthane, atmosphère irrespirable, manque total d'eau et j'en passe.

Avant la vie sur Terre, quand elle tournait en huit heures, et que la Lune était plus proche, raz-de-marée et tsunamis gigantesques de roches en fusion.

A propos, la Terre tournant plus vite et la Lune étant plus proche, avec une atmosphère plus riche en oxygène, cela explique les quadrupèdes et libellules et scorpions géants.

Cela explique aussi que Adam avait une taille de huit étages...
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La petite voix




MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet-il des catastrophes naturelles ?   Lun 04 Sep 2017, 16:48

Roger76 a écrit:
Cessons de nous lamenter, nous sommes vraiment privilégiés sur notre petite planète encore habitable (plus pour bien longtemps?).

Ailleurs sur d'autres planètes, vents à 500 km/h, tornades, froid à vous congeler , vide à vous volatiliser, pesanteur vous écraser... ou à vous faire enlever par le premier courant de méthane, atmosphère irrespirable, manque total d'eau et j'en passe.

Avant la vie sur Terre, quand elle tournait en huit heures, et que la Lune était plus proche, raz-de-marée et tsunamis gigantesques de roches en fusion.

A propos, la Terre tournant plus vite et la Lune étant plus proche, avec une atmosphère plus riche en oxygène, cela explique les quadrupèdes et libellules et scorpions géants.

Cela explique aussi que Adam avait une taille de huit étages...

C'est sur que vu comme celà, nous sommes mieux loti sur notre terre sunny
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet-il des catastrophes naturelles ?   Lun 04 Sep 2017, 16:51

Je vais être un peu cru mais Dieu s'en fout des catastrophes naturelles. vous croyez que Dieu est là à surveiller chaque activité sur terre.

Dieu a crée l'univers, et ensuite ce sont aux hommes de s'adapter à sa création et surement pas l'inverse.





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