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 L'islam politique vous tue

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ex-musulman




MessageSujet: L'islam politique vous tue   Mar 12 Sep 2017, 18:34

12.9.2017
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ex-musulman




MessageSujet: Re: L'islam politique vous tue   Mar 12 Sep 2017, 18:34

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rickson




MessageSujet: Re: L'islam politique vous tue   Mer 13 Sep 2017, 09:04

Bonjour,
Ce n'est pas la politique le problème, mais extirper de notre vie, tous les conseils, ordres venant de la suprématie des Arabes qui ne représentent que 20% des musulmans. Pratiquer un Islam liberticide pour tous ceux qui aiment l'alcool et le porc !
Personne au monde ne devrait orienter qui ce soit voir un conversion quelconque !
L'islam politique je ne connais pas !
Les évangéliques cheval de Troie des valeurs occidentales, il n'y a pas besoin d'aller faire les hautes études pour comprendre !
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gerard2007




MessageSujet: Re: L'islam politique vous tue   Mer 13 Sep 2017, 09:36

ex-musulman a écrit:
ce que j'ai noté de son discours , c'est que il avoue que les compagnons du prophètes , califes bien guidées , prenaient en esclavages des enfants , pillaient et envahissaient .
ecouter ca pour un sunnite , et rester sunnite , quelle honte
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Anastasia

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MessageSujet: Re: L'islam politique vous tue   Mer 13 Sep 2017, 11:53

gerard2007 a écrit:

ce que j'ai noté de son discours , c'est que il avoue que les compagnons du prophètes , califes bien guidées , prenaient en esclavages des enfants , pillaient et envahissaient .
ecouter ca pour un sunnite , et rester sunnite , quelle honte

Toutes les religions ont un squelette dans leur placard et même plusieurs, les vices des Borgias sont archiconnus, on devrait dépasser ce genre de raisonnement dans les débats. A ce compte tous les catholiques devraient changer de religion à cause de leur honte pour Alexandre VI.
Ce qui devrait compter c'est uniquement le texte du coran car la vie de Mohamed peut très bien être une légende, est-il vraiment l'auteur du coran? Et aussi bien sûr l'application actuelle du coran.
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Raphaël#

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MessageSujet: Re: L'islam politique vous tue   Mer 13 Sep 2017, 13:32

Anastasia a écrit:

Toutes les religions ont un squelette dans leur placard et même plusieurs, les vices des Borgias sont archiconnus, on devrait dépasser ce genre de raisonnement dans les débats. A ce compte tous les catholiques devraient changer de religion à cause de leur honte pour Alexandre VI.
Ce qui devrait compter c'est uniquement le texte du coran car la vie de Mohamed peut très bien être une légende, est-il vraiment l'auteur du coran? Et aussi bien sûr l'application actuelle du coran.

Je suis bien d'accord sur le fond mais la différence étant tout de même que certains musulmans d'aujourd'hui expliquent que cette époque est un modèle pour eux, que le prophète et les califes bien guidés sont des exemples à suivre.
Je ne crois pas qu'il y ait un chrétien qui demande de suivre le modèle d'Alexandre VI ni qu'il ait été nommé le "bien guidé".

Accepter et dénoncer les points sombres dans l'histoire de sa propre religion me semble plutôt honnête et utile au débat.


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Anastasia

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MessageSujet: Re: L'islam politique vous tue   Mer 13 Sep 2017, 16:12

Raphaël# a écrit:

Je suis bien d'accord sur le fond mais la différence étant tout de même que certains musulmans d'aujourd'hui expliquent que cette époque est un modèle pour eux, que le prophète et les califes bien guidés sont des exemples à suivre.
Je ne crois pas qu'il y ait un chrétien qui demande de suivre le modèle d'Alexandre VI ni qu'il ait été nommé le "bien guidé".

Accepter et dénoncer les points sombres dans l'histoire de sa propre religion me semble plutôt honnête et utile au débat.



Tu as raison, mais c'est bien l'attitude actuelle sur le passé qui importe et non le passé en lui-même.

Si Mohamed a commis des actes répréhensibles, c'est égal étant donné qu'il est plus une légende qu'un personnage réel. Par contre si ces actes répréhensibles sont justifiés aujourd'hui, ou pire s'ils sont proposés comme modèle alors oui il y a problème.
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OlivierV




MessageSujet: Re: L'islam politique vous tue   Mer 13 Sep 2017, 16:32

gerard2007 a écrit:
ex-musulman a écrit:
ce que j'ai noté de son discours , c'est que il avoue que les compagnons du prophètes , califes bien guidées , prenaient en esclavages des enfants , pillaient et envahissaient .
ecouter ca pour un sunnite , et rester sunnite , quelle honte

C'est là où il y a un problème.
Quelles sources utilise-t-il pour pouvoir affirmer de telles choses ?

Que l'Islam politique tel qu'il est pratiqué aujourd'hui essentiellement en Arabie pose problème je veux bien le voir.

Et souvent, lorsque je lis les pages sombres de l'histoire de l'Islam, je me demande si certains musulmans ne sont pas simplement restés arabes avant de devenir véritablement musulmans.

Le Coran porte une pédagogie qui incite à la libération des esclaves, à la monogamie, par exemple. Contrairement aux habitudes des arabes de l'époque de la Révélation.

Je crois donc que l'Islam a de fait pu être détourné par ceux qui en réalité ne voulaient surtout pas changer.

Ce qui s'est d'ailleurs produit au sein de toutes les religions...
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: L'islam politique vous tue   Mer 13 Sep 2017, 22:05

Raphaël# a écrit:
Anastasia a écrit:

Toutes les religions ont un squelette dans leur placard et même plusieurs, les vices des Borgias sont archiconnus, on devrait dépasser ce genre de raisonnement dans les débats. A ce compte tous les catholiques devraient changer de religion à cause de leur honte pour Alexandre VI.
Ce qui devrait compter c'est uniquement le texte du coran car la vie de Mohamed peut très bien être une légende, est-il vraiment l'auteur du coran? Et aussi bien sûr l'application actuelle du coran.

Je suis bien d'accord sur le fond mais la différence étant tout de même que certains musulmans d'aujourd'hui expliquent que cette époque est un modèle pour eux, que le prophète et les califes bien guidés sont des exemples à suivre.
Je ne crois pas qu'il y ait un chrétien qui demande de suivre le modèle d'Alexandre VI ni qu'il ait été nommé le "bien guidé".

Accepter et dénoncer les points sombres dans l'histoire de sa propre religion me semble plutôt honnête et utile au débat.




Ce que vous ditez tout deux est vrai et crucial dans le dialogue rreligieux.toutes les religions sans exception ont leurs squelettes, les chretiens de ce forum qui insistent sur la non chretieneté de ce squelette sont les mêmes qui insiste sur l'islamité du terrorisme ce qui très malhonnête et contre productif. Quand on essaye de proposer ou de demontrer qu'il existe d'autres lectures qui sont des fois même majoritaires , mais silencieuse on nous sort la chanson des salafiates comme quoi ce n'est plus l'islam ...très etrange , une position qui dévoile bien des arrières intentions. Ce que dit Raphael est aussi vrai , le problème des musulmans surtout a cause de l'influence salafiste est de vouloir revivre le 7ème siècle et de ne jamais condamner les erreurs des premières génerations .
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: L'islam politique vous tue   Mer 13 Sep 2017, 22:54

Oui, bon, qui donc est prêt à dire que l'humanisme est supérieur à tous les textes ?

Les évangiles c'est un commandement d'Amour, une action de grâce par la foi et l'assurance d'un dessein protecteur.
Je dis souvent nous pouvons brûler tous les livres religieux, les chrétiens ne perdront rien car c'est dans le coeur.
Pour les autres qui ont construit des montagnes et bien il va falloir araser, c'est prophétisé.

Mais effectivement en attendant cette révélation du coeur, on peut passer des nuits blanches à contextualiser.
C'est très joli aussi un habit rapiécé, cela montre les marques à l'épreuve de la vie.

Bon ce qui se cache dans ta parole, au delà du très saint rapport distant au texte, c'est le retour au source.
A un moment donné cela va coincer si la parole d'origine n'est pas parfaite. Ou alors il faut un sacré dépassement.
Le Coran est pour moi un chemin à l'image de l'ancien testament, ce n'est pas le chemin qui est Vérité mais le but.


Dernière édition par brigit ^^ le Mer 13 Sep 2017, 22:59, édité 1 fois
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: L'islam politique vous tue   Mer 13 Sep 2017, 22:59

brigit ^^ a écrit:
Oui, bon, qui donc est prêt à dire que l'humanisme est supérieur à tous les textes ?

Les évangiles c'est un commandement d'Amour, une action de grâce par la foi et l'assurance d'un dessein protecteur.

Je dis souvent nous pouvons brûler tous les livres religieux, les chrétiens ne perdront rien car c'est dans le coeur.

Pour les autres qui ont construit des montagnes, et bien il va falloir araser, c'est prophétisé.


En est tu sur Brigit ?? Si on brule les livres , que restera t'il de la trinité de l'excomuniation , de la baptisation , de la croix et j'en passe ? Si cela ne te derange pas qu'attend tu pour delaisser tout cela .. personellment un humanisme et un Dieu me suffisent amplement.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: L'islam politique vous tue   Mer 13 Sep 2017, 23:00

Thedjezeyri14 a écrit:
Personellment un humanisme et un Dieu me suffisent amplement.

Et bien je parle exactement de cela. Et tu ne t'en est jamais caché.

Tout ce que tu as cité avant dans ton post est fait pour ceux qui ne croient pas afin qu'ils rentrent dans la foi.

Quant à l'excommunication, cela veut dire parler en dehors, en dehors de la communauté.

Je suis une excommuniée tu sais et l'hérésie cela veut dire l'autre choix, et pourtant je suis dans la vraie foi.

A l'image de mes condisciples en foi de toutes les religions.


Dernière édition par brigit ^^ le Mer 13 Sep 2017, 23:04, édité 1 fois
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: L'islam politique vous tue   Mer 13 Sep 2017, 23:04

brigit ^^ a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Personellment un humanisme et un Dieu me suffisent amplement.

Et bien je parle exactement de cela. Et tu ne t'en est jamais caché.

Ce qui veut dire que le Coran ne m'empeche pas d'être uniquement humaniste , en est-il de même pour ta comprehension de l'evangile?? D'autre part selon ma lecture le Coran ne pretend pas être un livre necessaire ou une verité necessaire , mais plutot un confort , une confirmation de la raison et un indice pour ceux qui cherchent .. qu'en est-il de ta lecture des evangiles??
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: L'islam politique vous tue   Mer 13 Sep 2017, 23:05

Thedjezeyri14 a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Et bien je parle exactement de cela. Et tu ne t'en est jamais caché.

Ce qui veut dire que le Coran ne m'empeche pas d'être uniquement humaniste , en est-il de même pour ta comprehension de l'evangile??

L'humanisme pur est au coeur de l'évangile, c'est le commandement du Christ dont tout découle.

Donc je ne comprends pas ta remarque. Mais certains traficotent et l'Eglise sort tout juste de l'âge obscur.

On en voit encore quelques soubresauts de temps en temps par les identitaires. Mais cela ne va pas durer.
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Raphaël#

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MessageSujet: Re: L'islam politique vous tue   Jeu 14 Sep 2017, 00:26

brigit ^^ a écrit:


L'humanisme pur est au coeur de l'évangile, c'est le commandement du Christ dont tout découle.

Donc je ne comprends pas ta remarque. Mais certains traficotent et l'Eglise sort tout juste de l'âge obscur.

On en voit encore quelques soubresauts de temps en temps par les identitaires. Mais cela ne va pas durer.

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Tonton




MessageSujet: Re: L'islam politique vous tue   Jeu 14 Sep 2017, 05:32

Le choix à l'appartenance à une religion ou une autre, ne peut se justifier.

Il est avant tout question de terrain favorable dans son expression par la tradition et aussi par ses propres dispositions.

Dans une société bien plus individualisée ( dans le bon sens ), il y aura forcement des positions intermédiaires au simple patrimoine culturel.

Jouer à compter les morts d'un côté et de l'autre, vivre dans le passé, ne pourra en rien définir comment considérer convenablement le temps présent.

Nous ne pouvons affirmer en dénigrant, car aujourd'hui, les articulations de la propagande sont identifiés depuis longtemps.

Ceux qui la pratique, qui vont jusqu'à revendiquer une perfection qui ne leurre personne, ou qui n'ont d'autre argumentation que de faire du dénigrement, sont justement ceux qui restent piégés dans leur passé.

Piégés qu'ils sont, ils veulent attirer les autres dans le piège plutôt que de leur demander de l'aide pour en sortir.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: L'islam politique vous tue   Jeu 14 Sep 2017, 05:35

brigit ^^ a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Ce qui veut dire que le Coran ne m'empeche pas d'être uniquement humaniste , en est-il de même pour ta comprehension de l'evangile??

L'humanisme pur est au coeur de l'évangile, c'est le commandement du Christ dont tout découle.

Donc je ne comprends pas ta remarque. Mais certains traficotent et l'Eglise sort tout juste de l'âge obscur.

On en voit encore quelques soubresauts de temps en temps par les identitaires. Mais cela ne va pas durer.


Je ne doute pas que les graines de.l'humanisme sont dans l'AT le NT et dans le Coran , mais malheureusment tu semble des fois , souvent ces temps si retirer cette demarche aux musulmans .effectivement ,quand tu fait face a une lecture humaniste du Coran tu pretend que c'est l'humanisme des musulmans qui embelit le Coran , alors que pour le christianisme tu insinue que l'humanisme vien du NT lui même . Je tiens a dire que tu n'es pas la seul a.le.faire et c'est dommage , parceque en le faisant vous insinuez que la.lecture salafiste et la plus.fidèle au texte.
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gerard2007




MessageSujet: Re: L'islam politique vous tue   Jeu 14 Sep 2017, 07:13

OlivierV a écrit:
gerard2007 a écrit:

ce que j'ai noté de son discours , c'est que il avoue que les compagnons du prophètes , califes bien guidées , prenaient en esclavages des enfants , pillaient et envahissaient .
ecouter ca pour un sunnite , et rester sunnite , quelle honte

C'est là où il y a un problème.
Quelles sources utilise-t-il pour pouvoir affirmer de telles choses ?

Que l'Islam politique tel qu'il est pratiqué aujourd'hui essentiellement en Arabie pose problème je veux bien le voir.

Et souvent, lorsque je lis les pages sombres de l'histoire de l'Islam, je me demande si certains musulmans ne sont pas simplement restés arabes avant de devenir véritablement musulmans.

Le Coran porte une pédagogie qui incite à la libération des esclaves, à la monogamie, par exemple. Contrairement aux habitudes des arabes de l'époque de la Révélation.

Je crois donc que l'Islam a de fait pu être détourné par ceux qui en réalité ne voulaient surtout pas changer.

Ce qui s'est d'ailleurs produit au sein de toutes les religions...
parce que vous ne voulez jamais envisager l'éventualité que ces califes bien guidées reproduisaient ce qu'ils avaient vu sur une période de 23 ans .
pour vous c'est inenvisageable , et pourtant ...
quand on a eu l'habitude de vivre toute une vie avec comme norme de pouvoir coucher avec ses prises de guerres et ses esclaves ( avec la bénédiction du prophète , pourquoi veux tu que ca change après la mort de ce prophète ?

« A l’exception des hommes chastes (29), qui n’ont de rapports qu’avec leurs épouses et avec leurs esclaves [ou captives de guerre], ils ne sont donc pas blâmables (30), tandis que ceux qui en convoitent d’autres sont transgresseurs (31). »
(LXX : 29-31)

vous ne voulez pas accepter que votre prophète puisse avoir pris des femmes en esclavages , et qu'il ai pu s'en servir comme esclaves sexuelle .

acceptez le , et vous comprendrez pourquoi cette pratique a perduré au fil des siècles .
surtout qu'ils avaient la un beau modèle a suivre ..



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cailloubleu
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MessageSujet: Re: L'islam politique vous tue   Jeu 14 Sep 2017, 12:43

Thedjezeyri14 a écrit:

Je ne doute pas que les graines de.l'humanisme sont dans l'AT le NT et dans le Coran , mais malheureusment tu semble des fois , souvent ces temps si retirer cette demarche  aux musulmans  .effectivement ,quand tu fait face a une lecture humaniste du Coran tu pretend que c'est l'humanisme des musulmans qui embelit le Coran , alors que pour le christianisme tu insinue que l'humanisme vien du NT lui même . Je tiens a dire que tu n'es pas la seul a.le.faire et c'est dommage , parceque en le faisant vous insinuez que la.lecture salafiste et la plus.fidèle au texte.

Pour pratiquer cette lecture humaniste dont tu parles Thedjezeyri, il faut s'être affranchi du dictat de la tradition, des hiérarchies (des savants Wink ) et s'autoriser une lecture personnelle. Ceci est possible aussi bien dans le christianisme que dans l'islam.

Je partage pourtant l'opinion de Birgit sur l'humanisme découlant directement de NT car le résumé du NT est:

Matthieu 22:
37 Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.

38 C'est le premier et le plus grand commandement.

39 Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.


Ces versets sont absolument centraux ce qui n'est pas le cas pour le coran.

Ce qu'il y a d'absolument central au coran (corrige-moi si je me trompe) c'est le monothéisme strict, la soumission et la notion de licite et illicite comme le rappelait Thinkbig. Il est donc plus difficile de s'autoriser une lecture personnelle.


_________________
Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31


Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Regards de Femmes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.
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Thinkbig

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MessageSujet: Re: L'islam politique vous tue   Jeu 14 Sep 2017, 13:13

Salut cailloubleu

Citation :
Ce qu'il y a d'absolument central au coran (corrige-moi si je me trompe) c'est le monothéisme strict, la soumission et la notion de licite et illicite comme le rappelait Thinkbig. Il est donc plus difficile de s'autoriser une lecture personnelle.

Petite correction, peut-être je n'ai pas été clair. Dans mon post, je parle de l'interprétation du législateur qui soumet le musulman aux lois légales, car le coran n'en contient que très peu.

Cordialement!
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: L'islam politique vous tue   Jeu 14 Sep 2017, 15:01

cailloubleu a écrit:


Pour pratiquer cette lecture humaniste dont tu parles Thedjezeyri, il faut s'être affranchi du dictat de la tradition, des hiérarchies (des savants Wink  ) et s'autoriser une lecture personnelle. Ceci est possible aussi bien dans le christianisme que dans l'islam.

Je partage pourtant l'opinion de Birgit sur l'humanisme découlant directement de NT car le résumé du NT est:

Matthieu 22:
37 Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.

38 C'est le premier et le plus grand commandement.

39 Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.


Ces versets sont absolument centraux ce qui n'est pas le cas pour le coran.

Ce qu'il y a d'absolument central au coran (corrige-moi si je me trompe) c'est le monothéisme strict, la soumission et la notion de licite et illicite comme le rappelait Thinkbig. Il est donc plus difficile de s'autoriser une lecture personnelle.



Salut Caillou , un plaisir de te revoir .


Les versets du NT que tu viens de citer incitent a aimer Dieu et son prochain , exactement le même message que le Coran . Puisque tout les illicites du Coran(14) ont un point en commun , c'est de faire du mal a autrui et pour ce qui est central dans le Coran je te rappelle ce verset  


(((La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu´amour qu´on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l´aide et pour délier les jougs, d´accomplir la Salat et d´acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu´ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux ! )))
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OlivierV




MessageSujet: Re: L'islam politique vous tue   Jeu 14 Sep 2017, 20:34

Serait-il possible de définir exactement ce que l'on entend par humanisme, pour être certain de ce dont on parle ?
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: L'islam politique vous tue   Jeu 14 Sep 2017, 20:56

OlivierV a écrit:
Serait-il possible de définir exactement ce que l'on entend par humanisme, pour être certain de ce dont on parle ?

Personnellement je parle de cela:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Respect pour l'être humain, confiance dans ses capacités, importance de l'éducation, libre-arbitre.

Mais aussi vis à vis des textes religieux l'importance de l'esprit sur la lettre et l'évidence des interprétations allégoriques lorsque les textes religieux heurtent la morale universelle.

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Sourate 33:59; Sourate 24:31


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Anoushirvan




MessageSujet: Re: L'islam politique vous tue   Jeu 14 Sep 2017, 21:09

cailloubleu a écrit:


Ce qu'il y a d'absolument central au coran (corrige-moi si je me trompe) c'est le monothéisme strict, la soumission et la notion de licite et illicite comme le rappelait Thinkbig. Il est donc plus difficile de s'autoriser une lecture personnelle.


Non, Thinkbig n'a pas dit que la notion de licite et d'illicite était centrale au Coran et d'ailleurs ce n'est pas le cas.

Le thème central du Coran est qu'il n'est pas possible de poser une éthique correcte quand on est en situation de confusion spirituelle.
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OlivierV




MessageSujet: Re: L'islam politique vous tue   Jeu 14 Sep 2017, 21:11

cailloubleu a écrit:
OlivierV a écrit:
Serait-il possible de définir exactement ce que l'on entend par humanisme, pour être certain de ce dont on parle ?

Personnellement je parle de cela:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Respect pour l'être humain, confiance dans ses capacités, importance de l'éducation, libre-arbitre.

Mais aussi vis à vis des textes religieux l'importance de l'esprit sur la lettre et l'évidence des interprétations allégoriques lorsque les textes religieux heurtent la morale universelle.

D'accord. Ce n'est donc pas à confondre avec la laïcité.

Je trouve en tous cas que, de nos jours, l'humanisme ait quelque peu perdu de sa morale...

Est-ce que de nos jours, ce ne sont pas les représentants religieux qui avertissent par exemple sur les dérives faites par l'usage du libre-arbitre ? Est-ce que ce libre-arbitre ne sert pas de revendication pour ne plus avoir de morale justement ?
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: L'islam politique vous tue   Jeu 14 Sep 2017, 21:26

Anoushirvan a écrit:
cailloubleu a écrit:


Ce qu'il y a d'absolument central au coran (corrige-moi si je me trompe) c'est le monothéisme strict, la soumission et la notion de licite et illicite comme le rappelait Thinkbig. Il est donc plus difficile de s'autoriser une lecture personnelle.


Non, Thinkbig n'a pas dit que la notion de licite et d'illicite était centrale au Coran et d'ailleurs ce n'est pas le cas.

Le thème central du Coran est qu'il n'est pas possible de poser une éthique correcte quand on est en situation de confusion spirituelle.

Je te crois sur parole, mais c'est la première fois en 2 ans et demi sur ce forum qu'un forumeur musulman déclare cela. Je n'ai jamais entendu parler de cette notion.

Pourrais-tu développer?

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Sourate 33:59; Sourate 24:31


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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: L'islam politique vous tue   Jeu 14 Sep 2017, 21:32

cailloubleu a écrit:
Anoushirvan a écrit:

Non, Thinkbig n'a pas dit que la notion de licite et d'illicite était centrale au Coran et d'ailleurs ce n'est pas le cas.

Le thème central du Coran est qu'il n'est pas possible de poser une éthique correcte quand on est en situation de confusion spirituelle.

Je te crois sur parole, mais c'est la première fois en 2 ans et demi sur ce forum qu'un forumeur musulman déclare cela. Je n'ai jamais entendu parler de cette notion.

Pourrais-tu développer?


Je suppose que la confusion spirituelle est le shirk ?? En tout cas , j'ai hate de lire le developpement :).
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: L'islam politique vous tue   Ven 15 Sep 2017, 00:19

Thedjezeyri14 a écrit:
brigit ^^ a écrit:


L'humanisme pur est au coeur de l'évangile, c'est le commandement du Christ dont tout découle.

Donc je ne comprends pas ta remarque. Mais certains traficotent et l'Eglise sort tout juste de l'âge obscur.

On en voit encore quelques soubresauts de temps en temps par les identitaires. Mais cela ne va pas durer.


Je ne doute pas que les graines de.l'humanisme sont dans l'AT le NT et dans le Coran , mais malheureusment tu semble des fois , souvent ces temps si retirer cette demarche  aux musulmans  .effectivement ,quand tu fait face a une lecture humaniste du Coran tu pretend que c'est l'humanisme des musulmans qui embelit le Coran , alors que pour le christianisme tu insinue que l'humanisme vien du NT lui même . Je tiens a dire que tu n'es pas la seul a.le.faire et c'est dommage , parceque en le faisant vous insinuez que la.lecture salafiste et la plus.fidèle au texte.

Je pense que tu as cerné le problème avec compréhension.

Ce n'est pas une lecture salafiste que j'ai, je ne sais pas que c'est.
J'ai une lecture littérale puis symbolique de ce que je lis. Et je lis le Coran selon ma connaissance de la bible.
Je ne nie pas ce qu'il y a d'humaniste dans le Coran, je parle de ce qui ne m-apparaît pas comme un humanisme.
Il s'agit de ma lecture, oui, mais elle est cohérente et parfaitement détachée des traditions, c'est tout le soucis.

J'entends bien quand certains du forum disent que le Coran peut être un piège comme une révélation.
Les juifs ont le même soucis avec l'ancien testament. Ils l'ont dépassé par leurs multiples traditions.
Mais le Christ a bien dit en quoi certains étaient prisonniers de leurs traditions en devenant aveugles.
En qui avoir confiance quand aussi bien la tradition que le texte originel nous écartent de la véritable foi.

Un aveugle conduit un aveugle et tombent tous deux dans la fosse

Voilà donc quand les textes sont ambigus, il ne reste que l'humanisme pour ne pas se perdre.

Bien-aimés, ce n'est pas un commandement nouveau que je vous écris, mais un commandement ancien que vous avez eu dès le commencement; ce commandement ancien, c'est la parole que vous avez entendue. Toutefois, c'est un commandement nouveau que je vous écris, ce qui est vrai en lui et en vous, car les ténèbres se dissipent et la lumière véritable paraît déjà. Celui qui dit qu'il est dans la lumière, et qui hait son frère, est encore dans les ténèbres. Celui qui aime son frère demeure dans la lumière, et aucune occasion de chute n'est en lui. Mais celui qui hait son frère est dans les ténèbres, il marche dans les ténèbres, et il ne sait où il va, parce que les ténèbres ont aveuglé ses yeux.


Dernière édition par brigit ^^ le Ven 15 Sep 2017, 00:51, édité 1 fois
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: L'islam politique vous tue   Ven 15 Sep 2017, 00:46

Thinkbig a écrit:
Salut cailloubleu

Citation :
Ce qu'il y a d'absolument central au coran (corrige-moi si je me trompe) c'est le monothéisme strict, la soumission et la notion de licite et illicite comme le rappelait Thinkbig. Il est donc plus difficile de s'autoriser une lecture personnelle.

Petite correction, peut-être je n'ai pas été clair. Dans mon post, je parle de l'interprétation du législateur qui soumet le musulman aux lois légales, car le coran n'en contient que très peu.

Cordialement!

Mais le Coran porte un dessein explicite auquel il faut se soumettre.

Celui qui s'en écarte peut perdre rapidement ses droits dont celui à la vie devant celui qui sert.

Il est dit dans le Coran que Dieu ne donne qu'un signe, aussi bien par le Christ que par la chamelle rouge.

Qu'est ce que cela veut bien signifier ? Et je vous dis le signe du Christ dans le Coran n'est pas chrétien.

Mais pour cela ceux qui se réclament du Coran doivent dire ce qu'est le signe coranique, le seul que Dieu donne.
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Thinkbig

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MessageSujet: Re: L'islam politique vous tue   Ven 15 Sep 2017, 01:45

Salut

Citation :
Ce qu'il y a d'absolument central au coran (corrige-moi si je me trompe) c'est le monothéisme strict, la soumission et la notion de licite et illicite

La question de la centralité du coran trouve sa réponse dans la première partie de l'"attestation de foi" - Nul n’a le droit d’être adoré à part Dieu (la ilaha illa Allah). Chez les musulmans, il suffit de prononcer ces paroles et y croire pour devenir musulman. C'est la base de toute croyance du musulman.

L'attestation est le fondement de l'islam pour son témoignage envers l'unicité de Dieu. A partir de cette déclaration, il devient clair que le musulman recherche à adorer Dieu et à lui obéir.

Notre existence a un but, et la déclaration de foi réitère le but de cette existence, celui d'adorer Dieu exclusivement.

« Je n’ai créé les djinns et les hommes que pour qu’ils M’adorent. » (Coran 51:56)

Il faut savoir que le message d'unicité de cette déclaration n'est pas exclusif à l'islam. Depuis que l'homme existe Dieu à envoyé des messagers pour exhorter les humains à n'adorer que Lui.

« Nous avons envoyé à chaque nation un messager (pour lui dire) : « Adorez Dieu et bannissez les fausses divinités. » (Coran 16:36)

Quant à la soumission, c'est un faux concept construit à partir de la mauvaise interprétation du mot "islam" par "soumission". C'est un faux concept, donc ne constitue pas un élément central de l'islam, car le concept de soumission est impossible envers Dieu (Dieu n'est pas dépendant).

Pour la question de licéité ou non des choses, elle ne peut constituer un élément central pour l'islam, car elle n'est que peu citée dans le coran, à savoir quelques versets sur un total de plus de six milles versets, et représente une législation plutôt humaine.

Cordialement!
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: L'islam politique vous tue   Ven 15 Sep 2017, 02:48

brigit ^^ a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Je ne doute pas que les graines de.l'humanisme sont dans l'AT le NT et dans le Coran , mais malheureusment tu semble des fois , souvent ces temps si retirer cette demarche  aux musulmans  .effectivement ,quand tu fait face a une lecture humaniste du Coran tu pretend que c'est l'humanisme des musulmans qui embelit le Coran , alors que pour le christianisme tu insinue que l'humanisme vien du NT lui même . Je tiens a dire que tu n'es pas la seul a.le.faire et c'est dommage , parceque en le faisant vous insinuez que la.lecture salafiste et la plus.fidèle au texte.

Je pense que tu as cerné le problème avec compréhension.

Ce n'est pas une lecture salafiste que j'ai, je ne sais pas que c'est.
J'ai une lecture littérale puis symbolique de ce que je lis. Et je lis le Coran selon ma connaissance de la bible.
Je ne nie pas ce qu'il y a d'humaniste dans le Coran, je parle de ce qui ne m-apparaît pas comme un humanisme.
Il s'agit de ma lecture, oui, mais elle est cohérente et parfaitement détachée des traditions, c'est tout le soucis.



Il est la tout le problème et j'éspère que tu l'entendera . Comment se fait-il que tu crois avoir une lecture littérale pourtant à cause d'une traduction differente tu t'es retrouvé avec un texte et sens completement different (fille prépubère) à un tel point que j'ai pendant quelques instants douté et cru que c'est un verset que je ne connais pas . Contrairement a ce que tu crois tu n'es pas du tout détaché de la tradition et tu n'a pas non plus une lecture.littérale , puisque sans le savoir tu lis le Coran à travers les Hadith et les interpretations .


Certes tu as quand même le.droit de lire de cette facon , mais au moins comprend que tu ne fais pas ce que tu crois .
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L'islam politique vous tue
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