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 L 'extension de la PMA arrive

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joseph1




MessageSujet: L 'extension de la PMA arrive   Mer 13 Sep 2017, 12:51

13.09.2017

L'extension de la PMA arrive

On nous dit que Macron va lancer le processus devant aboutir à l 'extension de la PMA aux lesbiennes. De même que le PACS a précédé le mariage gay, de même la PMA sera suivie de la GPA . Cela n 'est pas sans lien avec la loi Taubira qui valide un mariage femme-femme et donc sans homme ou un mariage homme-homme donc sans femme . Ce mariage nous mène à la légalisation d’une PMA avec des enfants sans père et, par la suite avec la GPA, à des enfants sans mère . Cela nous mène à la mise en place d 'un système à fabriquer des orphelins
Ces anomalies que sont la PMA pour les lesbiennes et la GPA pour les homosexuels sont possibles parce que, avec le mariage gay, on a dépassé les bornes du bon sens.
En effet l'union d'un homme et d'une femme est différente de l'union entre deux hommes ou entre deux femmes. L 'homosexualité est le rejet de l'altérité sexuelle alors que l'hétérosexualité fait vivre la complémentarité sexuelle. Ce sont donc deux comportements incompatibles, voire contraires .
De plus la différenciation sexuelle est à la base de la vie, elle est donc vitale pour la société. L ' homosexualité par contre ne présente aucun intérêt pour la société. Celle-ci n 'a à légiférer que pour les domaines intéressant la société et donc n ' a pas à donner de droits liés à ce dernier comportement. Le principe d ' égalité ne peut s'exercer entre des choses aussi différentes que l 'homosexualité et l'hétérosexualité. Par contre les homosexuels peuvent se prévaloir du principe de liberté pour vivre leur sexualité.

Le mariage pour tous c 'est la reconnaissance juridique de la confusion. Avec cette loi un homme peut en effet indifféremment épouser un homme ou une femme. Une femme peut épouser une femme ou un homme. Cette confusion se rapporte à la distinction la plus fondamentale , le fait d 'être un homme ou une femme.

Cet esprit de confusion nous amène à ne pas voir qu 'avec la PMA et la GPA la société organise accepte la mise au monde d 'orphelins.

Le " mariage pour tous" entraîne le chaos dans la filiation. On ne peut lutter contre la PMA et la GPA qu 'en abrogeant ce faux mariage.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: L 'extension de la PMA arrive   Mer 13 Sep 2017, 18:12

joseph1 a écrit:

L'extension de la PMA arrive



On nous dit que Macron va lancer le processus devant aboutir à l 'extension de la PMA aux lesbiennes. De même que le PACS a précédé le mariage gay, de même la PMA sera suivie de la GPA . Cela n 'est pas sans lien avec la loi Taubira qui valide un mariage femme-femme et donc sans homme ou un mariage homme-homme donc sans femme . Ce mariage nous mène à la légalisation d’une PMA avec des enfants sans père et, par la suite avec la GPA, à des enfants sans mère . Cela nous mène à la mise en place d 'un système à fabriquer des orphelins
Ces anomalies que sont la PMA pour les lesbiennes et la GPA pour les homosexuels sont possibles parce que, avec le mariage gay, on a dépassé les bornes du bon sens.
En effet l'union d'un homme et d'une femme est différente de l'union entre deux hommes ou entre deux femmes. L 'homosexualité est le rejet de l'altérité sexuelle alors que l'hétérosexualité fait vivre la complémentarité sexuelle. Ce sont donc deux comportements incompatibles, voire contraires .
De plus la différenciation sexuelle est à la base de la vie, elle est donc vitale pour la société. L ' homosexualité par contre ne présente aucun intérêt pour la société. Celle-ci n 'a à légiférer que pour les domaines intéressant la société et donc n ' a pas à donner de droits liés à ce dernier comportement. Le principe d ' égalité ne peut s'exercer entre des choses aussi différentes que l 'homosexualité et l'hétérosexualité. Par contre les homosexuels peuvent se prévaloir du principe de liberté pour vivre leur sexualité.

Le mariage pour tous c 'est la reconnaissance juridique de la confusion. Avec cette loi un homme peut en effet indifféremment épouser un homme ou une femme. Une femme peut épouser une femme ou un homme. Cette confusion se rapporte à la distinction la plus fondamentale , le fait d 'être un homme ou une femme.

Cet esprit de confusion nous amène à ne pas voir qu 'avec la PMA et la GPA la société organise accepte la mise au monde d 'orphelins.

Le " mariage pour tous" entraîne le chaos dans la filiation. On ne peut lutter contre la PMA et la GPA qu 'en abrogeant ce faux mariage.

Il y a beaucoup de vrai dans ce que tu dis.

Malheureusement, je pense que c'est totalement contre-productif de vouloir se battre de front contre tout ceci.

Cela fait partie de l'usage de la liberté que Dieu a donnée à tout homme.

L'essentiel est à mon avis de rester fidèle à ses convictions dans la manière dont nous vivons.

Je ne sais pas ce qu'en dit le judaïsme, mais en chrétienté Jésus se demande si quand il reviendra il trouvera la foi sur terre, et dans l'islam il me semble qu'il est dit justement qu'il n'y aura plus d'islam à la fin des temps. (J'entends par islam, le fait d'adorer Dieu et lui seul, et non pas la seule pratique de la religion).

Donc ce qui se passe semble confirmer une prophétie. Pouvons-nous empêcher une prophétie de se produire ?
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: L 'extension de la PMA arrive   Mer 13 Sep 2017, 18:27

Ce qu’en dit la religion catholique

L’Église est opposée à la PMA, y compris pour les couples hétérosexuels mariés. Sa position est basée sur deux références éthiques fondamentales : la dignité de l’embryon, qui doit être respecté comme une personne, et la dignité de la procréation qui doit avoir lieu dans le mariage et dans l’acte conjugal compris comme donation mutuelle des conjoints.


Ce qu’en dit le protestantisme

L’Église protestante ne tient pas une opposition de principe sur la PMA. Selon elle, il appartient à chacun de faire ces choix en son âme et conscience.

Comme dans beaucoup de débats, le protestantisme est cependant divisé, explique le philosophe Olivier Abel, protestant libéral.

Ce qu'en dit le Judaïsme.

L’avis est beaucoup moins catégorique. De manière générale, la PMA est tolérée par le judaïsme dans le cas des couples infertiles, puisqu’elle répond à l’un des principes religieux : « Croissez et multipliez ».

La question de l’insémination artificielle avec donneur fait cependant débat au sein de la communauté juive puisque, pour les autorités religieuses, elle ne permet pas de créer de lien entre le père et l’enfant.


Ce qu’en dit l’islam


Dans la religion musulmane, l’assistance médicale à la procréation est tolérée mais seulement sous certaines conditions.

Selon la charte des médecins, « seuls les couples mariés peuvent bénéficier d’une aide médicale à la procréation ». Aucune « tierce personne » ne peut interférer dans la vie sexuelle du couple ou faire le don d’un ovule, de spermatozoïdes, ou d’embryon.


Aurore Duplessis

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: L 'extension de la PMA arrive   Mer 13 Sep 2017, 18:53

Lu dans le journal "La Croix"


"Guillaume Goubert, le 13/09/2017 à 6h00

Le gouvernement proposera l’an prochain d’ouvrir la PMA à toutes les femmes

Mardi matin, sur RMC-BFMTV, la secrétaire d’État à l’égalité entre les femmes et les hommes a annoncé que le gouvernement proposerait en 2018 l’ouverture de la procréation médicalement assistée (PMA) à toutes les femmes. Selon Marlène Schiappa, il s’agit d’un « engagement de campagne » qui « sera tenu ». Le 13 mars dernier, dans nos colonnes, le candidat Emmanuel Macron déclarait : « Ma conviction personnelle est qu’il faut étendre la PMA (…). Mais je respecterai l’avis attendu du Comité consultatif national d’éthique et regarderai aussi l’état de la société et des débats qui s’y jouent pour agir de manière apaisée. »

La déclaration de Marlène Schiappa signifie-t-elle qu’aux yeux du chef de l’État les deux conditions qu’il posait pour agir sont réunies ? S’agissant de l’avis du Comité d’éthique, il a été publié fin juin. Sur la PMA, il a rendu un avis favorable mais pas unanime. Un quart des membres de cette instance n’a pas jugé souhaitable d’ouvrir l’accès de cette technique aux couples de femmes et aux femmes seules. Même minoritaire, une telle opposition au sein du comité montre clairement que des questions restent posées et qu’elles méritent d’être examinées si l’on veut « agir de manière apaisée ».

Marlène Schiappa a situé sa déclaration dans la perspective du débat de révision des lois de bioéthique, prévu en 2018. Il n’est pas forcément choquant que le gouvernement fasse préalablement connaître la position qui sera la sienne. Mais on sera attentif aux conditions dans lesquelles ce débat se tiendra. Il faudra que tous les avis aient le droit de s’exprimer et que certains points très délicats – par exemple le droit de l’enfant à connaître ses origines ou la concurrence entre les demandes face au nombre limité des dons de sperme – ne soient pas laissés de côté.

Guillaume Goubert

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Raphaël#

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MessageSujet: Re: L 'extension de la PMA arrive   Mer 13 Sep 2017, 20:22

Merci, il est intéressant de connaitre la position des différentes religions.

mario-franc_lazur a écrit:
Ce qu’en dit la religion catholique

L’Église est opposée à la PMA, y compris pour les couples hétérosexuels mariés. Sa position est basée sur deux références éthiques fondamentales : la dignité de l’embryon, qui doit être respecté comme une personne, et la dignité de la procréation qui doit avoir lieu dans le mariage et dans l’acte conjugal compris comme donation mutuelle des conjoints.

Je découvre ceci, l'église catholique reconnait-elle officiellement l'embryon, la fusion d'un gamète mâle avec un gamète femelle, comme étant une personne à part entière ?
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MessageSujet: Re: L 'extension de la PMA arrive   Mer 13 Sep 2017, 20:32

joseph1 a écrit:
On nous dit que Macron va lancer le processus devant aboutir à l 'extension de la PMA aux lesbiennes. De même que le PACS a précédé le mariage gay, de même la PMA sera suivie de la GPA . Cela n 'est pas sans lien avec la loi Taubira qui valide un mariage femme-femme et donc sans homme ou un mariage homme-homme donc sans femme . Ce mariage nous mène à la légalisation d’une PMA avec des enfants sans père et, par la suite avec la GPA, à des enfants sans mère . Cela nous mène à la mise en place d 'un système à fabriquer des orphelins

C'était inéluctable, la loi du mariage pour tous n'était que le prélude à un élargissement de la PMA, qui n'est elle-même qu'une étape à la GPA, la gestation par autrui. Une femme pourra louer son ventre pour porter l'enfant des autres, un enfant qui lui sera enlevé après sa naissance.

C'est après un avis favorable du CCNE (Comité consultatif national d'éthique) qu'il a été proposé de discuter du projet de loi, et avec une assemblée à sa botte il ne fait aucun doute que le Président Macron obtiendra ce qu'il veut, toute politique mise à part.

Mais le CCNE ne compte que des représentant nommés par les différents ministères, il est donc assez grimacier que le gouvernement ait demandé à des gens qu'il a choisi de donner, en toute "indépendance", un avis sur une loi à des gens nommés par lui.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: L 'extension de la PMA arrive   Jeu 14 Sep 2017, 18:59

Raphaël# a écrit:
Merci, il est intéressant de connaitre la position des différentes religions.

mario-franc_lazur a écrit:
Ce qu’en dit la religion catholique

L’Église est opposée à la PMA, y compris pour les couples hétérosexuels mariés. Sa position est basée sur deux références éthiques fondamentales : la dignité de l’embryon, qui doit être respecté comme une personne, et la dignité de la procréation qui doit avoir lieu dans le mariage et dans l’acte conjugal compris comme donation mutuelle des conjoints.

Je découvre ceci, l'église catholique reconnait-elle officiellement l'embryon, la fusion d'un gamète mâle avec un gamète femelle, comme étant une personne à part entière ?


Et même le Code civil, mon cher RAPHAEL, puisque " la loi sur l’avortement a précisément pris acte de la difficulté initiale d’une conciliation entre l’article 16 du code civil : « La loi assure la primauté de la personne, interdit toute atteinte à la dignité de celle-ci et garantit le respect de l’être humain dès le commencement de sa vie » et l’autorisation de l’avortement. Elle rappelle donc le principe du respect de l’être humain dès le commencement de la vie[Code de la santé publique, art. L. 2211-1 qui rappelle l’article 16 du Code civil.] tout en organisant une possibilité de transgression de ce principe : « Il ne saurait être porté atteinte au principe mentionné à l’article L. 2211-1 qu’en cas de nécessité et selon les conditions définies par le présent titre. »[Code de la santé publique, art. L. 2211-2].

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Raphaël#

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MessageSujet: Re: L 'extension de la PMA arrive   Jeu 14 Sep 2017, 19:16

mario-franc_lazur a écrit:
Raphaël# a écrit:
Merci, il est intéressant de connaitre la position des différentes religions.



Je découvre ceci, l'église catholique reconnait-elle officiellement l'embryon, la fusion d'un gamète mâle avec un gamète femelle, comme étant une personne à part entière ?


Et même le Code civil, mon cher RAPHAEL, puisque " la loi sur l’avortement a précisément pris acte de la difficulté initiale d’une conciliation entre l’article 16 du code civil : « La loi assure la primauté de la personne, interdit toute atteinte à la dignité de celle-ci et garantit le respect de l’être humain dès le commencement de sa vie » et l’autorisation de l’avortement. Elle rappelle donc le principe du respect de l’être humain dès le commencement de la vie[Code de la santé publique, art. L. 2211-1 qui rappelle l’article 16 du Code civil.] tout en organisant une possibilité de transgression de ce principe : « Il ne saurait être porté atteinte au principe mentionné à l’article L. 2211-1 qu’en cas de nécessité et selon les conditions définies par le présent titre. »[Code de la santé publique, art. L. 2211-2].

Merci
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OlivierV
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MessageSujet: Re: L 'extension de la PMA arrive   Jeu 14 Sep 2017, 20:47

Curieusement, si je ne m'abuse, le délai légal pour procéder à un avortement en France, correspond au délai après lequel Dieu insuffle de Son esprit à l'embryon...
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Raphaël#

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MessageSujet: Re: L 'extension de la PMA arrive   Jeu 14 Sep 2017, 23:16

OlivierV a écrit:
Curieusement, si je ne m'abuse, le délai légal pour procéder à un avortement en France, correspond au délai après lequel Dieu insuffle de Son esprit à l'embryon...

D'où ma question, puisque le terme embryon s'applique dès qu'il y a fécondation et donc une seule cellule avant la première mitose.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: L 'extension de la PMA arrive   Ven 15 Sep 2017, 01:18

OlivierV a écrit:
Curieusement, si je ne m'abuse, le délai légal pour procéder à un avortement en France, correspond au délai après lequel Dieu insuffle de Son esprit à l'embryon...

?!?
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MessageSujet: Re: L 'extension de la PMA arrive   Ven 15 Sep 2017, 09:39

brigit ^^ a écrit:
OlivierV a écrit:
Curieusement, si je ne m'abuse, le délai légal pour procéder à un avortement en France, correspond au délai après lequel Dieu insuffle de Son esprit à l'embryon...

?!?

Notre frère Olivier fait certainement référence à ce hadith ...

Abu Abdal Rahman Abdallah Ibn Massud nous a rapporté ceci :

« L’envoyé d'Allah dont la sincérité est confirmée nous parlait ainsi :

« C’est sous la forme de « nutfah » que la création de chacun d’entre vous est d’abord rassemblé dans le ventre de sa mère, durant quarante jours, puis sous la forme d’ « alaqa’ »  durant une même période, puis sous celle de  « mudgha » une même période encore.

Puis il lui est envoyé l’ange qui vient lui insuffler l’esprit « ruh » et reçoit l’ordre de proférer quatre paroles : celle qui fixe ce dont sera faite sa subsistance (rizq), le terme de sa vie (ajal) et les œuvres qu’il accomplira (amal), celle enfin qui fixe s’il sera heureux ou malheureux.


Rapporté par Boukhary et Muslim.

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OlivierV
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MessageSujet: Re: L 'extension de la PMA arrive   Ven 15 Sep 2017, 18:03

Skander a écrit:
brigit ^^ a écrit:


?!?

Notre frère Olivier fait certainement référence à ce hadith ...

Abu Abdal Rahman Abdallah Ibn Massud nous a rapporté ceci :

« L’envoyé d'Allah dont la sincérité est confirmée nous parlait ainsi :

« C’est sous la forme de « nutfah » que la création de chacun d’entre vous est d’abord rassemblé dans le ventre de sa mère, durant quarante jours, puis sous la forme d’ « alaqa’ »  durant une même période, puis sous celle de  « mudgha » une même période encore.

Puis il lui est envoyé l’ange qui vient lui insuffler l’esprit « ruh » et reçoit l’ordre de proférer quatre paroles : celle qui fixe ce dont sera faite sa subsistance (rizq), le terme de sa vie (ajal) et les œuvres qu’il accomplira (amal), celle enfin qui fixe s’il sera heureux ou malheureux.


Rapporté par Boukhary et Muslim.


Pour le coup, j'ai confondu 120 jours avec 12 semaines. Cela ne tient plus la route en France en tous cas.
Mais il y a cependant le verset 14 de la Sourate 23 (Les croyants) qui pourrait laisser entendre que l'embryon ne devient un être humain qu'après un certain délai.
" Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l’adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l’avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!"
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MessageSujet: Re: L 'extension de la PMA arrive   Lun 18 Sep 2017, 12:29

La PMA semble poser un problème au gouvernement et l'annonce un peu hâtive de son élargissement pour 2018 a créé un malaise évident. Du coup le discours a changé et il n'est plus question de la présentation de la loi, mais du débat qui devra précéder un éventuel projet  de loi, la nuance est de taille.

Invitée de l’émission Dimanche en politique sur France 3, Marlène Schiappa a précisé que seul le calendrier de la réforme serait connu l’an prochain.

Le ministre de l’intérieur, Gérard Collomb, a estimé dimanche que la PMA pour toutes les femmes « pose sans doute un certain nombre de problèmes ».

« Il faudra mettre des garde-fous », a-t-il même ajouté, évoquant des « lois sensibles qui peuvent heurter les consciences ».

Prié de dire s’il soutiendrait ce projet, le ministre de l’intérieur a répondu : « Je proposerai que l’on puisse résoudre le problème du chômage avant de s’attaquer aux problèmes civilisationnels. » « Pour moi, la priorité est toujours économique et sociale ».

On ne le lui fait pas dire et il y a effectivement des problèmes plus importants à régler.
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Michael 1

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MessageSujet: Re: L 'extension de la PMA arrive   Ven 22 Sep 2017, 19:06

La PMA pour toute

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ChrisLam
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MessageSujet: avis réponse   Ven 22 Sep 2017, 20:55

22.09.2017 20:54:12


Si la PMA se réalise entre marie et femmes dans le couple pourquoi pas.

Qu'est qui est le plus important.
La technologie ou l'amour envers un enfant ?

_________________
Ton Cœur est fait pour Aimer , et non pour trahir.
Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
______________________
LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
Chacun y apporte sa vision de la FOI
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OlivierV
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MessageSujet: Re: L 'extension de la PMA arrive   Ven 22 Sep 2017, 21:02

ChrisLam a écrit:
22.09.2017  20:54:12


Si la PMA se réalise entre marie et femmes dans le couple pourquoi pas.

Qu'est qui est le plus important.
La technologie ou l'amour envers un enfant ?

Je crois que ce qui est débattu ici, ce n'est pas la procréation médicalement assistée telle qu'elle existe aujourd'hui. Aujourd'hui, elle est uniquement réservée aux couple hétérosexuels qui ne peuvent pas avoir d'enfants selon les "voies" naturelles.

Ce qui est débattu, c'est son extension à tous les couple féminins ainsi qu'aux femmes seules.

Et il est souligné que peut-être cela risque de déboucher sur la gestation pour autrui. Bien que les arguments de la loi à ce sujet soient difficilement modifiables puisqu'il y est question de la dignité de la personne et du danger de marchandisation de la vie humaine.
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Tonton




MessageSujet: Re: L 'extension de la PMA arrive   Sam 23 Sep 2017, 02:43

Le pour tous, permet de supposer que la gestion s'ouvre au marché libéral.

Il ne s'agit pas alors d'une réponse médicale mais aussi d'un choix personnel. Au regard de ce qui se fait sur la commercialisation des gamètes dans certains pays, ceci fait craindre une sélection dont parle certains auteurs de SF depuis quelques temps.

a voir : " bienvenue à Cacuta " ( je suis plus certains du titre, mais je pense que c'est suffisant pour reconnaître le film en question ).
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: L 'extension de la PMA arrive   Sam 23 Sep 2017, 08:44

Skander a écrit:
« Il faudra mettre des garde-fous », a-t-il même ajouté, évoquant des « lois sensibles qui peuvent heurter les consciences ».

Prié de dire s’il soutiendrait ce projet, le ministre de l’intérieur a répondu : « Je proposerai que l’on puisse résoudre le problème du chômage avant de s’attaquer aux problèmes civilisationnels. » « Pour moi, la priorité est toujours économique et sociale ».

On ne le lui fait pas dire et il y a effectivement des problèmes plus importants à régler.

L'un n'empêche pas l'autre, c'est l'évidence même,
Si les politiques avaient gelé tous les progrès sociétaux au profit de la lutte contre le chômage,
Nous en serions encore dans une société des années 70. La vie ne se limite jamais à une seule priorité.

Après je ne dis pas que la PMA est un progrès absolu, mais refuser un enfant à ceux qui désirent en avoir est une violence,
C'est une question qui regardent les parents, l'enfant et l'état, dans le respect du droit et de la compréhension mutuelle.

Disons que la PMA est une assistance et non un droit, cela relève souvent du parcours du combattant.
Ceux qui en viennent à bout sont souvent d'une volonté à tout épreuve. Pour moi c'est suffisant comme blanc-seing.
Ceux qui disent que la PMA est un objet de consommation pris à la va vite, ils n'y connaissent rien, c'est du fantasme.
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ChrisLam
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MessageSujet: avis réponse   Sam 23 Sep 2017, 09:46

OlivierV a écrit:
ChrisLam a écrit:
22.09.2017  20:54:12


Si la PMA se réalise entre marie et femmes dans le couple pourquoi pas.

Qu'est qui est le plus important.
La technologie ou l'amour envers un enfant ?

Je crois que ce qui est débattu ici, ce n'est pas la procréation médicalement assistée telle qu'elle existe aujourd'hui. Aujourd'hui, elle est uniquement réservée aux couple hétérosexuels qui ne peuvent pas avoir d'enfants selon les "voies" naturelles.

Ce qui est débattu, c'est son extension à tous les couple féminins ainsi qu'aux femmes seules.

Et il est souligné que peut-être cela risque de déboucher sur la gestation pour autrui. Bien que les arguments de la loi à ce sujet soient difficilement modifiables puisqu'il y est question de la dignité de la personne et du danger de marchandisation de la vie humaine.


Je suis bien d'accord seul les couples 1 homme +1 femme qui par les moyens naturels ne peuvent avoir des enfants sont concernés ..

Ce n'est pas pour les couple homo n'en déplaise à ces couples.

"" Dit maman ou est papa mes copains d'école on un papa ?""
""Dit ! Papa ou est maman mes copains d'école on une maman ?""

Et Qui osera parler des relations sexuel entre homme ? Sont-elles procréatrices ?

_________________
Ton Cœur est fait pour Aimer , et non pour trahir.
Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
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LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
Chacun y apporte sa vision de la FOI
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MessageSujet: Re: L 'extension de la PMA arrive   Sam 23 Sep 2017, 09:49

OlivierV a écrit:
Skander a écrit:


Notre frère Olivier fait certainement référence à ce hadith ...

Abu Abdal Rahman Abdallah Ibn Massud nous a rapporté ceci :

« L’envoyé d'Allah dont la sincérité est confirmée nous parlait ainsi :

« C’est sous la forme de « nutfah » que la création de chacun d’entre vous est d’abord rassemblé dans le ventre de sa mère, durant quarante jours, puis sous la forme d’ « alaqa’ »  durant une même période, puis sous celle de  « mudgha » une même période encore.

Puis il lui est envoyé l’ange qui vient lui insuffler l’esprit « ruh » et reçoit l’ordre de proférer quatre paroles : celle qui fixe ce dont sera faite sa subsistance (rizq), le terme de sa vie (ajal) et les œuvres qu’il accomplira (amal), celle enfin qui fixe s’il sera heureux ou malheureux.


Rapporté par Boukhary et Muslim.


Pour le coup, j'ai confondu 120 jours avec 12 semaines. Cela ne tient plus la route en France en tous cas.
Mais il y a cependant le verset 14 de la Sourate 23 (Les croyants) qui pourrait laisser entendre que l'embryon ne devient un être humain qu'après un certain délai.
" Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l’adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l’avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!"

120 jours comme les 120 jours de Sodome.

Bon je comprends mieux, mais il ne faudrait pas baser le droit à l'avortement sur ce genre de considérations.
Il s'agit de donner la mort à la vie, l'avortement répond à une problématique sociétale car notre société est imparfaite,
Nous devons nous montrer humble devant la souffrance et pour l'instant cela se traduit par une aide à l'avortement.
La loi française a conscience qu'elle donne la mort, les 12 semaines correspondent à la formation du système nerveux.
Les avortements passant ce seuil sont médicaux, quand le pronostic vital est engagé pour la mère ou l'enfant.

Je préfère la pensée pragmatique dans la compassion et le compréhension, que la pensée dogmatique qui ne s'adapte.
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Serena57

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MessageSujet: campagne anti PMA   Sam 30 Sep 2017, 11:13

le site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] lance une campagne contre la marchandisation des enfants:


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joseph1




MessageSujet: Re: L 'extension de la PMA arrive   Mar 21 Nov 2017, 15:59

La presse, la TV , les radios sont peu bavardes sur la journée des droits de l'enfant du 20 novembre 2017.
C 'est dommage car les droits de l 'enfant semblent incompatibles avec la PMA sans père , c 'est à dire la PMA pour les femmes seules et les lesbiennes ( cf. par exemple la convention internationale relative aux droits de l ' enfant , en particulier les exigences formulées par les articles 2, 3 , 7 et 9 de la Convention, mais aussi de l’article 29 qui assigne à l’éducation de l’enfant l’exigence du « respect de son identité ». )


La Convention Internationale relative aux Droits de l’Enfant (1989)
Texte intégral
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Journée Internationale des droits de l'enfant
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: L 'extension de la PMA arrive   Mar 21 Nov 2017, 21:39

Oui mais disons que le droit cherche à donner un cadre aux pratiques déjà observées afin de sécuriser le foyer.

Actuellement la 2ème mère n'a aucun droit et pourtant elle a bien un coeur, tout comme l'enfant qui ne fait pas la différence.

Doit on soumettre les 2 autres personnes du foyer au bon vouloir absolu de celle qui détient l'unique droit maternel ?

Cette loi donne des obligations parentales aux 2 personnes envers l'enfant, on ne peut se rétracter de ses obligations.

Cela donne un cadre sécurisant pour l'enfant qui est innocent de tout. Je demande de comprendre pas d'adhérer, évidemment.
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joseph1




MessageSujet: Re: L 'extension de la PMA arrive   Jeu 15 Fév 2018, 17:16

La PMA pour toutes est la suite logique du mariage gay. La GPA suivra la validation juridique de la PMA , tout comme le PACS a été suivi du mariage pour tous.

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joseph1




MessageSujet: Re: L 'extension de la PMA arrive   Jeu 31 Mai 2018, 12:04

Plus de 1600 médecins disent non à la PMA pour toutes


Cent gynécologues, quatre-vingt pédiatres, quatre-vingt psychiatres, sept-cents médecins généralistes, au total ce sont plus de mille six-cents médecins de toutes spécialités qui rappellent le rôle de la médecine et disent non à la « PMA pour toutes ». C'est la première fois, dans l'histoire de la médecine française, qu'un manifeste éthique rassemble autant de signatures de médecins. Ils en appellent au Conseil de l'Ordre.

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ChrisLam
Moderateur
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MessageSujet: Re: L 'extension de la PMA arrive   Jeu 31 Mai 2018, 12:42

joseph1 a écrit:
Plus de 1600 médecins disent non à la PMA pour toutes


Cent gynécologues, quatre-vingt pédiatres, quatre-vingt psychiatres, sept-cents médecins généralistes, au total ce sont plus de mille six-cents médecins de toutes spécialités qui rappellent le rôle de la médecine et disent non à la « PMA pour toutes ». C'est la première fois, dans l'histoire de la médecine française, qu'un manifeste éthique rassemble autant de signatures de médecins. Ils en appellent au Conseil de l'Ordre.

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Bravo.

Rappelons toute fois que la femme est la première concernée et q'un enfants est une vie avant tout .

Une politique sociale bien faite pour aider les femmes et les foyer à assurer sereinement la venue et l'éducation des enfants serait nettement plus morale et souhaitable.
Si on veut une société socialement viable il faut faire du social .
Créer des cas sociaux et se plaindre que cela coûte trop cher est souvent la mentalité des libéralismes chevronnés .
Et pour certains qui feraient des enfants à tour de bras pour les allocation leur préciser que l'enfant n'est pas à considérer comme un moyen de revenus.

Pour les couples qui ne peuvent pas avoir d'enfant et qui en souhaite il y l'adoption .
D'autre part l'avortement ne doit en aucun cas être considéré comme un moyen de régulation des naissances dans un couple, je dis bien COUPLE.

Jusqu'à présent un enfant ce fait à deux!...
On décide à deux une naissance, on la souhaite à deux, on élève à deux.

Et on ne fait pas d'enfant avec des personnes de même sexe.

Par contre dans un couple si les méthode naturelle ne peuvent pas fonctionner on peut au sein du couple faire un PMA pour le couple et par le couple.

_________________
Ton Cœur est fait pour Aimer , et non pour trahir.
Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
______________________
LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
Chacun y apporte sa vision de la FOI
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OlivierV
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MessageSujet: Re: L 'extension de la PMA arrive   Jeu 31 Mai 2018, 17:41

joseph1 a écrit:
Plus de 1600 médecins disent non à la PMA pour toutes


Cent gynécologues, quatre-vingt pédiatres, quatre-vingt psychiatres, sept-cents médecins généralistes, au total ce sont plus de mille six-cents médecins de toutes spécialités qui rappellent le rôle de la médecine et disent non à la « PMA pour toutes ». C'est la première fois, dans l'histoire de la médecine française, qu'un manifeste éthique rassemble autant de signatures de médecins. Ils en appellent au Conseil de l'Ordre.

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Cela ne fait jamais que 0,6%...

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"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: L 'extension de la PMA arrive   Jeu 31 Mai 2018, 18:05

OlivierV a écrit:
Curieusement, si je ne m'abuse, le délai légal pour procéder à un avortement en France, correspond au délai après lequel Dieu insuffle de Son esprit à l'embryon...

Selon les chrétiens, l'embryon a une âme dès se conception.
Où as-tu vu que Dieu donnait son esprit à l'embryon à 12 Semaines d’aménorrhée ?
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OlivierV
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MessageSujet: Re: L 'extension de la PMA arrive   Jeu 31 Mai 2018, 18:22

Pierresuzanne a écrit:
OlivierV a écrit:
Curieusement, si je ne m'abuse, le délai légal pour procéder à un avortement en France, correspond au délai après lequel Dieu insuffle de Son esprit à l'embryon...

Selon les chrétiens, l'embryon a une âme dès se conception.
Où as-tu vu que Dieu donnait son esprit à l'embryon à 12 Semaines d’aménorrhée ?

Comme je l'ai dit plus haut, c'était une confusion de ma part, basée sur un hadith.

Oui, le chrétien croit sans doute à la présence de l'âme dès la conception.

Par contre, ni le scientifique, ni le philosophe ne peuvent répondre à la question...

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Zahid.B

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MessageSujet: Re: L 'extension de la PMA arrive   Jeu 31 Mai 2018, 22:06

Le lobby LGBT continue de détruire nos société, bravo la franc-maçonnerie.
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ChrisLam
Moderateur
Moderateur



MessageSujet: Re: L 'extension de la PMA arrive   Ven 01 Juin 2018, 08:20

Pierresuzanne a écrit:
OlivierV a écrit:
Curieusement, si je ne m'abuse, le délai légal pour procéder à un avortement en France, correspond au délai après lequel Dieu insuffle de Son esprit à l'embryon...

Selon les chrétiens, l'embryon a une âme dès se conception.
Où as-tu vu que Dieu donnait son esprit à l'embryon à 12 Semaines d’aménorrhée ?

Celui qui se masturbe commet-il un génocide ?

_________________
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Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
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Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
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LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
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