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 Un appel au dialogue Islamo-Chrétien

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OlivierV




MessageSujet: Un appel au dialogue Islamo-Chrétien   Jeu 14 Sep 2017, 20:56

Au Nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux
A l’occasion du
Eid al-Fitr al-Mubarak
1428 A.H. / October 13th 2007 C.E., et à l’occasion du Premier
Anniversaire de la Lettre Ouverte de 38 Savants Musulmans à S.S. le Pape Benoît XVI,
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OlivierV




MessageSujet: Re: Un appel au dialogue Islamo-Chrétien   Jeu 14 Sep 2017, 21:02

Une parole commune entre vous et nous

Musulmans  et  chrétiens  constituent  bien  ensemble  plus  de  la  moitié  de  la  population  mondiale.  Sans  la  paix  et  la  justice  entre  ces  communautés  religieuses,  il  ne  peut pas y avoir de paix significative dans le monde. L’avenir du monde dépend donc de la paix entre musulmans et chrétiens.
 
La  base  de  cette  paix  et  de  cette  compréhension  mutuelle  existe  déjà.  Elle  fait  partie  des  principes  qui  sont  les  fondations  véritables  des  deux  religions  :  l’amour  du  Dieu Unique, et l’amour du prochain. Ces principes sont énoncés à maintes reprises dans les textes sacrés de l’Islam et du Christianisme. L’Unité de Dieu, la nécessité de L’aimer, et  la  nécessité  d’aimer  le  prochain  constituent  ainsi  le  terrain  d’entente de  l’Islam  et  du Christianisme.

En voici quelques exemples :  
Sur l’Unité divine, Dieu dit dans le Saint Coran :
Dis C’est Lui Dieu l’Un ! Dieu Se suffit à Lui-même ! ! (Al-Ikhlas, 112:1-2). Sur la nécessité de l’amour de Dieu, le Coran révèle :
Invoque  sans  cesse  le  Nom  de  ton  Seigneur et  communie  intensément  avec  Lui !(Al-Muzzammil, 73:8).

Sur la nécessité d’aimer son prochain, le Prophète Muhammad (sur lui la  Paix  et  les  bénedictions  divines)  a  dit  :  «  Aucun  d’entre  vous  n’est  croyant  tant  que  vous n’aimerez pas pour votre prochain ce que vous aimez pour vous-mêmes.»
 
Dans  le  Nouveau  Testament,  Jésus-Christ  (sur  lui  la  Paix)  a  dit  :  « ‘Ecoute,  Israël,  le  Seigneur notre Dieu, le Seigneur est Un. / Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ton intelligence et de toute ta force ’. C’est là le premier commandement.  /  Le  second  lui  est  semblable:‘tu  aimeras  ton  prochain  comme  toi-même. Il n’y a pas de commandement plus grand que ceux-là ».
(Marc 12:29-31)

La suite est à lire ici.
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titibxl

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MessageSujet: Re: Un appel au dialogue Islamo-Chrétien   Ven 15 Sep 2017, 20:00

c'est pas à sa Sainteté qu'il fait envoyé cette lettres mais aux excités de "chez vous" DAESH et compagnie,le christianisme est dans la paix
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Raziel

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MessageSujet: Re: Un appel au dialogue Islamo-Chrétien   Ven 15 Sep 2017, 20:20

OlivierV a écrit:
Au Nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux
A l’occasion du
Eid al-Fitr al-Mubarak
1428 A.H. / October 13th 2007 C.E., et à l’occasion du Premier
Anniversaire de la Lettre Ouverte de 38 Savants Musulmans à S.S. le Pape Benoît XVI,

Cette lettre peut se trouver à

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En gros, c'est une demande complètement takyiesque, qui tente de faire dire aux chrétiens, dans un langage musulman,
une phrase ambigüe.

En effet, en demandant au PAPE BENOIT 16 une parole commune sur des termes qui ne le sont pas, ils ont à l'évidence fait PLOUF.

Nous ne dirons jamais que Dieu est UN sans ajouter derrière, qu'il est TRINE.
C'est le credo depuis 16 siècles.

C'est comme cela.

Ces musulmans sont soit en takiya, soit ne veulent rien comprendre au christianisme.
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OlivierV




MessageSujet: Re: Un appel au dialogue Islamo-Chrétien   Ven 15 Sep 2017, 20:35

Raziel a écrit:
OlivierV a écrit:
Au Nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux
A l’occasion du
Eid al-Fitr al-Mubarak
1428 A.H. / October 13th 2007 C.E., et à l’occasion du Premier
Anniversaire de la Lettre Ouverte de 38 Savants Musulmans à S.S. le Pape Benoît XVI,

Cette lettre peut se trouver à

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En gros, c'est une demande complètement takyiesque, qui tente de faire dire aux chrétiens, dans un langage musulman,
une phrase ambigüe.

En effet, en demandant au PAPE BENOIT 16 une parole commune sur des termes qui ne le sont pas, ils ont à l'évidence fait PLOUF.

Nous ne dirons jamais que Dieu est UN sans ajouter derrière, qu'il est TRINE.
C'est le credo depuis 16 siècles.

C'est comme cela.

Ces musulmans sont soit en takiya, soit ne veulent rien comprendre au christianisme.

Mais qu'est-ce que tu fais sur ce forum si tous les musulmans pratiquent la takiya ?

Pour les chrétiens, Dieu est peut-être trine, mais il est Un. Partir d'un partage sur cette notion qui est commune aux trois monothéismes ne signifie pas demander aux chrétiens de renier leur foi en un Dieu trine, cela signifie simplement qu'il y a des points de foi où l'on peut se rencontrer...
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Ren'

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MessageSujet: Re: Un appel au dialogue Islamo-Chrétien   Sam 16 Sep 2017, 15:30

Il y a une certaine confusion dans tout ceci...
La lettre "une parole commune" est aussi connue comme "lettre des 138" ; contrairement à la "lettre des 38" qui avait précédé, la "lettre des 138" avait reçu une réponse favorable du Vatican (qui y a vu un premier pas dans "l'œcuménisme musulman" puisque les signataires avaient réussi à se mettre d'accord sur une formulation commune malgré la diversité des courants de l'Islam auxquels ils appartenaient).

Benoît XVI avait alors invité toutes ces personnalités à une grande rencontre au Vatican, qui fut fructueuse pour tous les participants, mais qui, comme chaque initiative de dialogue, ne demeure au final qu'une petite pierre de plus à ajouter aux progrès de l'Humanité.

Fort heureusement, bien d'autres pierres ont été ajoutées depuis ! :)

(pour plus d'info, cf les archives de mon blog perso, par ex [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
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OlivierV




MessageSujet: Re: Un appel au dialogue Islamo-Chrétien   Sam 16 Sep 2017, 17:40

Ren' a écrit:
Il y a une certaine confusion dans tout ceci...
La lettre "une parole commune" est aussi connue comme "lettre des 138" ; contrairement à la "lettre des 38" qui avait précédé, la "lettre des 138" avait reçu une réponse favorable du Vatican (qui y a vu un premier pas dans "l'œcuménisme musulman" puisque les signataires avaient réussi à se mettre d'accord sur une formulation commune malgré la diversité des courants de l'Islam auxquels ils appartenaient).

Benoît XVI avait alors invité toutes ces personnalités à une grande rencontre au Vatican, qui fut fructueuse pour tous les participants, mais qui, comme chaque initiative de dialogue, ne demeure au final qu'une petite pierre de plus à ajouter aux progrès de l'Humanité.

Fort heureusement, bien d'autres pierres ont été ajoutées depuis ! :)

(pour plus d'info, cf les archives de mon blog perso, par ex [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Merci pour le lien Ren'.

Dois-je conclure de ton commentaire qu'il n'y a pas eu de suite deux ans plus tard, mais dans un pays musulman ?

En tous cas, je suis ravi d'apprendre que cet appel des 138 ait débouché sur quelque chose d'aussi positif...
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Ren'

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MessageSujet: Re: Un appel au dialogue Islamo-Chrétien   Sam 16 Sep 2017, 19:08

OlivierV a écrit:
Dois-je conclure de ton commentaire qu'il n'y a pas eu de suite deux ans plus tard, mais dans un pays musulman ?
On est entré ensuite dans la séquence dite des "printemps arabes", les initiatives ont donc été différentes (cf par ex [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
...de toute façon, les relations islamo-chrétiennes, c'est un chantier à remettre sans cesse à l'ouvrage, du local à l'international Very Happy
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OlivierV




MessageSujet: Re: Un appel au dialogue Islamo-Chrétien   Sam 16 Sep 2017, 19:18

Ren' a écrit:
OlivierV a écrit:
Dois-je conclure de ton commentaire qu'il n'y a pas eu de suite deux ans plus tard, mais dans un pays musulman ?
On est entré ensuite dans la séquence dite des "printemps arabes", les initiatives ont donc été différentes (cf par ex [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
...de toute façon, les relations islamo-chrétiennes, c'est un chantier à remettre sans cesse à l'ouvrage, du local à l'international Very Happy

Oui, la prière est certainement une arme de construction massive !

Mais je crois qu'il y a une arme complémentaire, c'est celle toute simple du témoignage de vie... C'est en étant artisan de Paix qu'un chrétien, un juif et un musulman, entre autres religions, témoignera le plus de "l'authenticité" de sa foi...
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Aquilas**




MessageSujet: Re: Un appel au dialogue Islamo-Chrétien   Dim 17 Sep 2017, 12:13

Si le dialogue entre les musulmans et les chrétiens doit s'instaurer, il faut qu'il soit basé sur l'honneteté.

Il est évident que Dieu veut pousser les personnes à se surpasser.

Les musulmans doivent passer au delà de leur rancœur des juifs et chrétiens et accepter les versets qui leur disent de se conformer à la Thora et à l'Evangile.

Les chrétiens doivent passer au delà de leur rancœur des musulmans parce qu'à voir que leur désorganisation (des musulmans) mène maintenant aujourd'hui au crime organisée et il y a de légitimé  à dire que s'ils ne se réforment pas ils feront perdurer ce climat de violence qui est insupportable sachant qu'il n'y a aucune solution envisageable car lorsqu'on sait qu'une guerre a toujours une fin, il y a le vainqueur et le vaincu de la guerre même si cette guerre dure 10 ans ou plus, il y a un terme, mais là il n'y a jamais de terme à la haine matérialisée par le terrorisme. Comment les chrétiens doivent passer au delà de leur rancœur ? C'est en prodiguant la seule solution possible de sortie, dire aux musulmans qu'ils ont délibérément usurpé le rôle de Dieu en se faisant autorité dans les messages car ils ont retranscrit (hadiths et sunnah) uniquement ce que eux voulaient que cela soit, mais pas profondément ce que le Coran ou Allah dit. Si les chrétiens veulent une porte de sortie, il faut pouvoir faire bloc et leur dire qu'ils ont mal compris le Coran en déformant ses messages et les amener à la réforme par une compréhension du Coran ave toute l'objectivité qu'ils auraient à supporter même si le Coran est un exécutoire pour eux, il faut le supporter, car s'entendre dire des reproches de Dieu c'est avoir l'assurance que Dieu se préocccupe d'eux, ne sont visiblement fructueux que des reproches qui et ça ils peuvent en être sûrs, ces reproches seront respectés un jour ou l'autre car si Dieu fait des reproches, il y a toujours une issue où les fautifs se verront être devant leur conscience conscients de leurs erreurs et payant du prix de leur vie dans l'au delà leur manque d'honnêteté toutefois. L'évidence est que si les chrétiens crient à la fausseté du Coran ils heurtent la sensibilité des musulmans et alimentent le climat de haine, et rien n'aboutit. Les chrétiens doivent pouvoir surpasser l'idée qu'ils se font de Dieu en se disant que même si le Coran n'apparait pas à leurs yeux comme ce qu'ils se figurent des écritures de Dieu, c'est une épreuve que Dieu leur tend afin de voir qui sont ceux d'entre eux qui sauront dire "moi je ne sais pas et je met ma confiance en Dieu quoi qu'il en soit". Non seulement les chrétiens auront été secoureurs aux musulmans en s'investissant dans l'ouvrage mais de surcroit ils n'auront pas soulevé plus encore le motif des divisions qui est bien la rancœur entre les peuples orient et occident". Si on doit s'appliquer à respecter le message de Jésus c'est pouvoir aimer quiconque et quelque soient les circonstances et aimer là est donner des solutions durables.
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Anastasia

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MessageSujet: Re: Un appel au dialogue Islamo-Chrétien   Dim 17 Sep 2017, 13:03

Aquilas** a écrit:
Si le dialogue entre les musulmans et les chrétiens doit s'instaurer, il faut qu'il soit basé sur l'honneteté.

Il est évident que Dieu veut pousser les personnes à se surpasser.

Les musulmans doivent passer au delà de leur rancœur des juifs et chrétiens et accepter les versets qui leur disent de se conformer à la Thora et à l'Evangile.

Les chrétiens doivent passer au delà de leur rancœur des musulmans parce qu'à voir que leur désorganisation (des musulmans) mène maintenant aujourd'hui au crime organisée et il y a de légitimé  à dire que s'ils ne se réforment pas ils feront perdurer ce climat de violence qui est insupportable sachant qu'il n'y a aucune solution envisageable car lorsqu'on sait qu'une guerre a toujours une fin, il y a le vainqueur et le vaincu de la guerre même si cette guerre dure 10 ans ou plus, il y a un terme, mais là il n'y a jamais de terme à la haine matérialisée par le terrorisme. Comment les chrétiens doivent passer au delà de leur rancœur ? C'est en prodiguant la seule solution possible de sortie, dire aux musulmans qu'ils ont délibérément usurpé le rôle de Dieu en se faisant autorité dans les messages car ils ont retranscrit (hadiths et sunnah) uniquement ce que eux voulaient que cela soit, mais pas profondément ce que le Coran ou Allah dit. Si les chrétiens veulent une porte de sortie, il faut pouvoir faire bloc et leur dire qu'ils ont mal compris le Coran en déformant ses messages et les amener à la réforme par une compréhension du Coran ave toute l'objectivité qu'ils auraient à supporter même si le Coran est un exécutoire pour eux, il faut le supporter, car s'entendre dire des reproches de Dieu c'est avoir l'assurance que Dieu se préocccupe d'eux, ne sont visiblement fructueux que des reproches qui et ça ils peuvent en être sûrs, ces reproches seront respectés un jour ou l'autre car si Dieu fait des reproches, il y a toujours une issue où les fautifs se verront être devant leur conscience conscients de leurs erreurs et payant du prix de leur vie dans l'au delà leur manque d'honnêteté toutefois. L'évidence est que si les chrétiens crient à la fausseté du Coran ils heurtent la sensibilité des musulmans et alimentent le climat de haine, et rien n'aboutit. Les chrétiens doivent pouvoir surpasser l'idée qu'ils se font de Dieu en se disant que même si le Coran n'apparait pas à leurs yeux comme ce qu'ils se figurent des écritures de Dieu, c'est une épreuve que Dieu leur tend afin de voir qui sont ceux d'entre eux qui sauront dire "moi je ne sais pas et je met ma confiance en Dieu quoi qu'il en soit". Non seulement les chrétiens auront été secoureurs aux musulmans en s'investissant dans l'ouvrage mais de surcroit ils n'auront pas soulevé plus encore le motif des divisions qui est bien la rancœur entre les peuples orient et occident". Si on doit s'appliquer à respecter le message de Jésus c'est pouvoir aimer quiconque et quelque soient les circonstances et aimer là est donner des solutions durables.

Je ne parviens pas à te lire Aquilas. pourrais-tu aérer ton texte?
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Aquilas**




MessageSujet: Re: Un appel au dialogue Islamo-Chrétien   Dim 17 Sep 2017, 13:45

D'accord Anastasia, j'aère mon texte.

Il est évident que Dieu veut pousser les personnes à se surpasser.

Les musulmans doivent passer au delà de leur rancœur des juifs et chrétiens et accepter les versets qui leur disent de se conformer à la Thora et à l'Evangile.

Les chrétiens doivent passer au delà de leur rancœur des musulmans parce qu'à voir que la désorganisation des musulmans ( qui mène maintenant aujourd'hui au crime organisé et il y a légitimé  à dire que s'ils ne se réforment pas ils feront perdurer ce climat de violence qui est insupportable sachant qu'il n'y a aucune solution envisageable car lorsqu'on sait qu'une guerre a toujours une fin, il y a le vainqueur et le vaincu de la guerre même si cette guerre dure 10 ans ou plus, il y a un terme, ) là il n'y a jamais de terme à la haine matérialisée par le terrorisme, les chrétiens doivent pouvoir les aider dans cette tâche de réforme en leur soumettant de se remettre en question au sein de leur théologie.


Comment les chrétiens doivent passer au delà de leur rancœur ? C'est en prodiguant la seule solution possible de sortie, dire aux musulmans qu'ils ont délibérément usurpé le rôle de Dieu en se faisant autorité dans les messages car ils ont retranscrit (hadiths et sunnah) uniquement ce que eux voulaient que cela soit, mais pas profondément ce que le Coran ou Allah dit.


Si les chrétiens veulent une porte de sortie, il faut pouvoir faire bloc et leur dire qu'ils ont mal compris le Coran en déformant ses messages et les amener à la réforme par une compréhension du Coran ave toute l'objectivité qu'ils auraient à supporter même si le Coran est un exécutoire pour eux, il faut le supporter, car s'entendre dire des reproches de Dieu c'est avoir l'assurance que Dieu se préoccupe d'eux, ne sont visiblement fructueux que des reproches qui et ça ils peuvent en être sûrs, ces reproches seront respectés un jour ou l'autre car si Dieu fait des reproches, il y a toujours une issue où les fautifs se verront être devant leur conscience conscients de leurs erreurs et payant du prix de leur vie dans l'au delà leur manque d'honnêteté toutefois.

L'évidence est que si les chrétiens crient à la fausseté du Coran ils heurtent la sensibilité des musulmans et alimentent le climat de haine, et rien n'aboutit.

Les chrétiens doivent pouvoir surpasser l'idée qu'ils se font de Dieu en se disant que même si le Coran n'apparait pas à leurs yeux comme ce qu'ils se figurent des écritures de Dieu, c'est une épreuve que Dieu leur tend afin de voir qui sont ceux d'entre eux qui sauront dire "moi je ne sais pas et je met ma confiance en Dieu quoi qu'il en soit".

Non seulement les chrétiens auront été secoureurs aux musulmans en s'investissant dans l'ouvrage (le Coran et l'ouvrage en tant qu'oeuvrer pour autrui) mais de surcroit ils n'auront pas soulevé plus encore le motif des divisions qui est bien la rancœur entre les peuples orient et occident".

Si on doit s'appliquer à respecter le message de Jésus c'est pouvoir aimer quiconque et quelque soient les circonstances et aimer là est donner des solutions durables.
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