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 Incohérence dans La date de Naissance de JESUS

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MessageSujet: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Dim 19 Déc - 21:51

Rappel du premier message :

19:décembre 2010

Qu'en est-il au juste?

Noël : date et coutumes sont d’origine païenne ; Jésus n’est pas né à la fin du mois hivernal et glacial de décembre
“Cette fête ne se célébrait pas aux premiers siècles de l’Église, l’usage chrétien étant, en général, de commémorer la mort de personnes remarquables plutôt que leur naissance, (...) une fête fut instituée en mémoire [de la naissance de Jésus] au IVème siècle. Au Vème siècle, l’Église d’Occident ordonna de célébrer cette fête le jour des rites mithriaques de la naissance du soleil et à la fin des Saturnales. (...) La plupart des coutumes actuellement liées à la Noël n’étaient pas à l’origine des coutumes chrétiennes mais plutôt des coutumes païennes d’époque préchrétienne et qui avaient été adoptées par l’Église. Les Saturnales, fêtes romaines célébrées à la mi-décembre, servirent de modèles à bien des joyeuses coutumes de Noël. De ces fêtes, par exemple, nous viennent les grands festins, l’échange des présents et la pratique d’allumer des bougies.” — The Encyclopedia Americana (New York ; 1956), tome VI, p. 622.

Cliquez ici pour lire la suite du trop long message introductif:
 
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MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Sam 20 Déc - 4:36

salamsam a écrit:
Héraclius a écrit:
Parce nous ne savons pas la date exacte, et que de toute façon peu importe.

Quelle importance de célébrer le jour historique ? Cela va faire d'avantage grandir notre amour et notre foi ? Non.

Vous ne connaissez pas son jour de naissance mais vous la fêter malgrés tout en sachant que vous êtes dans le faux.

L'ignorance n'est pas signe de vérité ou de fausseté !

L'importance, effectivement, c'est de fêter une nativité ! Car si la chrétienté ne fêtait pas la naissance de Jésus, cela serait le signe alors, que Jésus n'a pas existé.  De fait, il est tout aussi important pour les personnes qui disent que Jésus n'a pas existé, que chaque année, ils se souviennent de son inexistence. Une sorte d'anniversaire pour eux aussi.

Wiki
L'acte de naissance de l'état civil proprement dit date du 20 septembre 1792 quand l'Assemblée nationale décide la sécularisation de l'état civil. Les « BMS » (registres de Baptêmes, Mariages et Sépultures) deviennent les « NMD » (Naissances, Mariages et Décès), normalisés dans leur tenue et rédaction. Une table annuelle récapitule les actes de l'année, les registres sont tenus par commune et c'est le maire qui en est responsable en tant qu'« officier de l'état civil ». Les registres paroissiaux continuent d'être rédigés mais ils ne concernent plus que les catholiques, ce sont les registres de catholicité.



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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Sam 20 Déc - 10:35

petero a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
petero a écrit:


C'est Jésus qui nous a dit : "faites ceci en mémoire de moi".


Ou est-ce qu'il est dit que ce doit etre le 25 déc. ?  Et ou est-ce qu'il est dit qu'il faut se remémorer sa naissance ? (cites les versets stp)

Les disciples de Jésus, quand ils se sont rassemblés pour célébrer le mémorial de la Pâques de Jésus, ils ont gardés leurs habitudes de se souvenir, en lisant les Ecritures, de ce que Dieu avait fait pour son peuple ; ce dont témoignent les textes de l'Ancien Testament. A la lecture de l'Ancien Testament, ils ont ajouté quand il a  été écris, la lecture du Nouveau Testament qui accomplit l'Ancien. Et comme dans l'évangile, on lit tout l'histoire de Jésus, de l'annonce de sa naissance jusqu'à sa mort et résurrection, en passant par sa naissance, quand on lit le passage où il est question de sa naissance, on fait une fête particulière.

Quesl en sont les versets ?
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Sam 20 Déc - 10:38

girouette a écrit:

Car si la chrétienté ne fêtait pas la naissance de Jésus, cela serait le signe alors, que Jésus n'a pas existé.  De fait, il est tout aussi important pour les personnes qui disent que Jésus n'a pas existé, que chaque année, ils se souviennent de son inexistence. Une sorte d'anniversaire pour eux aussi.

Ne serait-ce pas plus judicieux de féter sa mort ? Apres tout dans votre religion , c'est la mort de Jésus qui est salvatrice selon vous, et non pas sa naissance.
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Petero

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MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Sam 20 Déc - 15:49

abdelsalam_78 a écrit:
girouette a écrit:

Car si la chrétienté ne fêtait pas la naissance de Jésus, cela serait le signe alors, que Jésus n'a pas existé.  De fait, il est tout aussi important pour les personnes qui disent que Jésus n'a pas existé, que chaque année, ils se souviennent de son inexistence. Une sorte d'anniversaire pour eux aussi.

Ne serait-ce pas plus judicieux de féter sa mort ? Apres tout dans votre religion , c'est la mort de Jésus qui est salvatrice selon vous, et non pas sa naissance.

C'est la mort et la résurrection qui est salvatrice et nous nous en souvenons tous les dimanches ; ce qui ne nous empêchent pas de fêter tous les évènements de la vie de Jésus, car tous ces évènement font partie de sa vie et son importants.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Sam 20 Déc - 15:59

petero a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
girouette a écrit:

Car si la chrétienté ne fêtait pas la naissance de Jésus, cela serait le signe alors, que Jésus n'a pas existé.  De fait, il est tout aussi important pour les personnes qui disent que Jésus n'a pas existé, que chaque année, ils se souviennent de son inexistence. Une sorte d'anniversaire pour eux aussi.

Ne serait-ce pas plus judicieux de féter sa mort ? Apres tout dans votre religion , c'est la mort de Jésus qui est salvatrice selon vous, et non pas sa naissance.

C'est la mort et la résurrection qui est salvatrice et nous nous en souvenons tous les dimanches ; ce qui ne nous empêchent pas de fêter tous les évènements de la vie de Jésus, car tous ces évènement font partie de sa vie et son importants.

Mat 15.6 Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.
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Roger76




MessageSujet: Sujet: Re: Pourquoi fêter Noel un 25 Décembre    Sam 20 Déc - 16:15

Ce n'est pas l'anniversaire d'une naissance que nous fêtons à Noël, mais la Nativité.
Un 25 décembre ou un 3 mai ou 15 octobre, on s'en fout, une chose est sûre c'est que Jésus n'est pas né en hiver mais à une saison où les bergers faisaient paître leurs troupeaux aux champs.
Nous ne célébrons qu'une date proprement anniversaire de la vie de Jésus Christ, celle de sa mort suivie de sa Résurrection.

Car c'est la Résurrection de Jésus qui est vrai signe de son œuvre salvatrice : l'homme Jésus est bien mort, Jésus Christ lui a triomphé de la mort.

Et cesse donc Abdessalam d'isoler un verset de son contexte, tu protesterais si on pratiquait ainsi avec le texte officialisé du Coran mais tu ne te prives pas de truquer les Evangiles dans une lecture pointilliste.
Tu tombes mal, en Matthieu 15 Jésus répond à une accusation :

Matthieu 15, 1 Alors des Pharisiens et des scribes de Jérusalem s'approchent de Jésus et lui disent:
[...]
Matthieu 15, 6 celui-là sera quitte de ses devoirs envers son père ou sa mère. Et vous avez annulé la parole de Dieu au nom de votre tradition.
Matthieu 15, 7 Hypocrites! Isaïe a bien prophétisé de vous, quand il a dit: ...

Comme le professait Mohamed Arkoun il faut lire le texte dans le contexte pour approcher le sens.
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Petero

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MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Sam 20 Déc - 16:39

abdelsalam_78 a écrit:
petero a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Ne serait-ce pas plus judicieux de féter sa mort ? Apres tout dans votre religion , c'est la mort de Jésus qui est salvatrice selon vous, et non pas sa naissance.

C'est la mort et la résurrection qui est salvatrice et nous nous en souvenons tous les dimanches ; ce qui ne nous empêchent pas de fêter tous les évènements de la vie de Jésus, car tous ces évènement font partie de sa vie et son importants.

Mat 15.6 Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.

Se souvenir de la mort et de la résurrection de Jésus c'est un commandement que Jésus nous as donné :

"prenez et mangez, ceci est mon corps livré pour vous ..... ceci est mon sang versé pour vous ... VOUS FEREZ CELA EN MEMOIRE DE MOI".

Alors cesse de te servir n'importe comment des paroles de Jésus.
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MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Sam 20 Déc - 18:56

abdelsalam_78 a écrit:
girouette a écrit:

Car si la chrétienté ne fêtait pas la naissance de Jésus, cela serait le signe alors, que Jésus n'a pas existé.  De fait, il est tout aussi important pour les personnes qui disent que Jésus n'a pas existé, que chaque année, ils se souviennent de son inexistence. Une sorte d'anniversaire pour eux aussi.

Ne serait-ce pas plus judicieux de féter sa mort ? Apres tout dans votre religion , c'est la mort de Jésus qui est salvatrice selon vous, et non pas sa naissance.

Nous la fêtons à Pâques, la mort de Jésus. Effectivement la mort de Jésus est salvatrice !
Mais qui dit mort, dit au préalable naissance. Ainsi, nous fêtons l'anniversaire de sa naissance, et nous fêtons l'anniversaire de sa mort.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Dim 21 Déc - 10:38

petero a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
petero a écrit:


C'est la mort et la résurrection qui est salvatrice et nous nous en souvenons tous les dimanches ; ce qui ne nous empêchent pas de fêter tous les évènements de la vie de Jésus, car tous ces évènement font partie de sa vie et son importants.

Mat 15.6 Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.

Se souvenir de la mort et de la résurrection de Jésus c'est un commandement que Jésus nous as donné :

"prenez et mangez, ceci est mon corps livré pour vous ..... ceci est mon sang versé pour vous ...  VOUS FEREZ CELA EN MEMOIRE DE MOI".

Alors cesse de te servir n'importe comment des paroles de Jésus.

"manger" peut-etre, mais pas faire la messe de naissance et de mort !
Tu inventes toujours des choses qui n'existent pas, tu prétends que Jésus te les inspire, mais en vérité, tu ne fais que des innovations !
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Dim 21 Déc - 10:39

girouette a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
girouette a écrit:

Car si la chrétienté ne fêtait pas la naissance de Jésus, cela serait le signe alors, que Jésus n'a pas existé.  De fait, il est tout aussi important pour les personnes qui disent que Jésus n'a pas existé, que chaque année, ils se souviennent de son inexistence. Une sorte d'anniversaire pour eux aussi.

Ne serait-ce pas plus judicieux de féter sa mort ? Apres tout dans votre religion , c'est la mort de Jésus qui est salvatrice selon vous, et non pas sa naissance.

Nous la fêtons à Pâques, la mort de Jésus. Effectivement la mort de Jésus est salvatrice !
Mais qui dit mort, dit au préalable naissance. Ainsi, nous fêtons l'anniversaire de sa naissance, et nous fêtons l'anniversaire de sa mort.

Cela n'est pas légiféré dans la Bible !
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Le chant du cygne

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MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Dim 21 Déc - 10:43

Parce que c'est l'âge convenu traditionnellement pour la naissance du Christ. Sinon pourquoi vous fetez l'Aïd en souvenir du sacrifice d'Ismaël alors que c'est Isaac ?
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Dim 21 Déc - 10:59

Le chant du cygne a écrit:
pourquoi vous fetez l'Aïd en souvenir du sacrifice d'Ismaël alors que c'est Isaac ?

Parce que c'est légiféré dans la religion musulmanne depuis la source prohétique !

Quran 4.115. Et quiconque fait scission d'avec le Messager, après que le droit chemin lui est apparu et suit un sentier autre que celui des croyants, alors Nous le laisserons comme il s'est détourné, et le brûlerons dans l'Enfer. Et quelle mauvaise destination!

C'est Isaac a.s. selon vous, c'est Ismael a.s. selon l'Islam !


Dernière édition par abdelsalam_78 le Dim 21 Déc - 11:02, édité 2 fois
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rosarum

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MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Dim 21 Déc - 11:01

abdelsalam_78 a écrit:
girouette a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Ne serait-ce pas plus judicieux de féter sa mort ? Apres tout dans votre religion , c'est la mort de Jésus qui est salvatrice selon vous, et non pas sa naissance.

Nous la fêtons à Pâques, la mort de Jésus. Effectivement la mort de Jésus est salvatrice !
Mais qui dit mort, dit au préalable naissance. Ainsi, nous fêtons l'anniversaire de sa naissance, et nous fêtons l'anniversaire de sa mort.

Cela n'est pas légiféré dans la Bible !

s'il fallait recenser tour ce que l'islam préconise et qui n'est pas légiféré dans le coran.....
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rosarum

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MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Dim 21 Déc - 11:02

abdelsalam_78 a écrit:
Le chant du cygne a écrit:
pourquoi vous fetez l'Aïd en souvenir du sacrifice d'Ismaël alors que c'est Isaac ?

Parce que c'est légiféré dans la religion musulmanne depuis la source prohétique !

Quran 4.115. Et quiconque fait scission d'avec le Messager, après que le droit chemin lui est apparu et suit un sentier autre que celui des croyants, alors Nous le laisserons comme il s'est détourné, et le brûlerons dans l'Enfer. Et quelle mauvaise destination!

le verset n'a aucun rapport avec la question
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Dim 21 Déc - 11:03

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
girouette a écrit:


Nous la fêtons à Pâques, la mort de Jésus. Effectivement la mort de Jésus est salvatrice !
Mais qui dit mort, dit au préalable naissance. Ainsi, nous fêtons l'anniversaire de sa naissance, et nous fêtons l'anniversaire de sa mort.

Cela n'est pas légiféré dans la Bible !

s'il fallait recenser tour ce que l'islam préconise et qui n'est pas légiféré dans le coran.....

Dire cela sans citer au moins un exemple, c'est pas tres parlant !
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Dim 21 Déc - 11:04

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
Le chant du cygne a écrit:
pourquoi vous fetez l'Aïd en souvenir du sacrifice d'Ismaël alors que c'est Isaac ?

Parce que c'est légiféré dans la religion musulmanne depuis la source prohétique !

Quran 4.115. Et quiconque fait scission d'avec le Messager, après que le droit chemin lui est apparu et suit un sentier autre que celui des croyants, alors Nous le laisserons comme il s'est détourné, et le brûlerons dans l'Enfer. Et quelle mauvaise destination!

le verset n'a aucun rapport avec la question

Nous faisons les oeuvres légiférées dans l'Islam en imitant le prophète. Celui qui rajoute des innovations s'égare ! (Qu'il s'agisse de l'aid ou de la prière ou de n'importe quoi d'autre)
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rosarum

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MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Dim 21 Déc - 11:06

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Parce que c'est légiféré dans la religion musulmanne depuis la source prohétique !

Quran 4.115. Et quiconque fait scission d'avec le Messager, après que le droit chemin lui est apparu et suit un sentier autre que celui des croyants, alors Nous le laisserons comme il s'est détourné, et le brûlerons dans l'Enfer. Et quelle mauvaise destination!

le verset n'a aucun rapport avec la question

Nous faisons les oeuvres légiférées dans l'Islam en imitant le prophète. Celui qui rajoute des innovations s'égare ! (Qu'il s'agisse de l'aid ou de la prière ou de n'importe quoi d'autre)

on t'a posé une question sur pourquoi vous fêtez l'aid
cites nous le verset
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Dim 21 Déc - 11:07

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


le verset n'a aucun rapport avec la question

Nous faisons les oeuvres légiférées dans l'Islam en imitant le prophète. Celui qui rajoute des innovations s'égare ! (Qu'il s'agisse de l'aid ou de la prière ou de n'importe quoi d'autre)

on t'a posé une question sur pourquoi vous fêtez l'aid
cites nous le verset

Tu fais expres de ne pas comprendre, la prophète (saws) a laissé derrière lui 2 choses : le Coran et la Sunnah. Et dans la Sunnah, il est rapporté de manière authentique (Bukhari) de féter l'aid ! Le verste 4.115 que j'ai cité nous impose de suivre les oeuvres du prophète (saws) ce qui englobe l'aid
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rosarum

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MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Dim 21 Déc - 11:10

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Nous faisons les oeuvres légiférées dans l'Islam en imitant le prophète. Celui qui rajoute des innovations s'égare ! (Qu'il s'agisse de l'aid ou de la prière ou de n'importe quoi d'autre)

on t'a posé une question sur pourquoi vous fêtez l'aid
cites nous le verset

Tu fais expres de ne pas comprendre, la prophète a laissé derrière lui 2 choses : le Coran et la Sunnah. Et dans la Sunnah, il est rapporté de manière authentique de féter l'aid !

je vois surtout que tu reproches aux chrétiens de faire ce qui n'est pas "légiféré" dans la bible mais toi tu fais ce qui n'est pas légiféré par dieu dans le coran.


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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Dim 21 Déc - 11:11

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


on t'a posé une question sur pourquoi vous fêtez l'aid
cites nous le verset

Tu fais expres de ne pas comprendre, la prophète a laissé derrière lui 2 choses : le Coran et la Sunnah. Et dans la Sunnah, il est rapporté de manière authentique de féter l'aid !

je vois surtout que tu reproches aux chrétiens de faire ce qui n'est pas "légiféré" dans la bible mais toi tu fais ce qui n'est pas légiféré par dieu dans le coran.


Je viens de donner l'explication. Si les chrétiens avaient fourni une explication similaire, cela aurait été OK mais ce n'est pas le cas !
Apres si tu fais expres de ne pas comprendre, là c'est un autre problème !

Les voila le versets du Coran
108.2 Accomplis la Salat pour ton Seigneur et sacrifie.

22.28 pour participer aux avantages qui leur ont été accordés et pour invoquer le nom d'Allah aux jours fixés, sur la bête de cheptel qu'Il leur a attribuée , "Mangez-en vous-mêmes et faites-en manger le besogneux misérable.

22.34 A chaque communauté, Nous avons assigné un rite sacrificiel, afin qu'ils prononcent le nom d'Allah sur la bête de cheptel qu'Il leur a attribuée. Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient,


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rosarum

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MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Dim 21 Déc - 11:17

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Tu fais expres de ne pas comprendre, la prophète a laissé derrière lui 2 choses : le Coran et la Sunnah. Et dans la Sunnah, il est rapporté de manière authentique de féter l'aid !

je vois surtout que tu reproches aux chrétiens de faire ce qui n'est pas "légiféré" dans la bible mais toi tu fais ce qui n'est pas légiféré par dieu dans le coran.


Je viens de donner l'explication. Si les chrétiens avaient fourni une explication similaire, cela aurait été OK mais ce n'est pas le cas !
Apres si tu fais expres de ne pas comprendre, là c'est un autre problème !


il n'y a pas de "sunna" chez les chrétiens, que voudrait tu qu'ils fassent ?
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Dim 21 Déc - 11:20

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


je vois surtout que tu reproches aux chrétiens de faire ce qui n'est pas "légiféré" dans la bible mais toi tu fais ce qui n'est pas légiféré par dieu dans le coran.


Je viens de donner l'explication. Si les chrétiens avaient fourni une explication similaire, cela aurait été OK mais ce n'est pas le cas !
Apres si tu fais expres de ne pas comprendre, là c'est un autre problème !


il n'y a pas de "sunna" chez les chrétiens, que voudrait tu qu'ils fassent ?

Qu'ils se convertissent à l'Islam puisque leur religion est dépassée
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serviteur

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MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Lun 22 Déc - 0:01

abdelsalam_78 a écrit:
serviteur a écrit:
Abdelsalam_78 a écrit:

Evidememnt, Jésus s'adressait aux juifs de son époque puisqu'il a été envoyé au en Terre d'Israel, au peuple d'Israel. Ce que dis Jésus aux juifs est forcément valable pour les chrétiens, sinon à quoi bon donner aux juifs des enseignements religieux ?

Le fait que Jésus ai été envoyé c'est bien pour corriger les erreurs des juifs, et notement il est cité dans ce verset que ceux qui suivent leurs passions plutot que ce qui est légiféré par Dieu n'est pas admissible.
Donc la fete de Noel, qui n'est qu'une invention tres tardive n'est rien d'autre qu'un acte qui mène vers l'agarement.

Qu'est-ce tu préfères ? Feter Noel et passer un bon moment avec tes proches et donc adorer Dieu vainement, ou te détourner de ce qui n'est pas légiféré par Dieu en patientant sur Terre, et adorer Dieu selon Ses préceptes ?

Ceci est valable aussi pour vous .

Non, je ne crois pas !
Sourate 4 : 115. Et quiconque fait scission d'avec le Messager, après que le droit chemin lui est apparu et suit un sentier autre que celui des croyants, alors Nous le laisserons comme il s'est détourné, et le brûlerons dans l'Enfer. Et quelle mauvaise destination

Mais comme le dis salamsam  On attend toujours tes arguments

Renseigne toi sur l'époque pré islamique et sur les coutumes des païens , exactement les mêmes traditions et coutumes que vous reprenez .
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serviteur

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MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Lun 22 Déc - 0:03

salamsam a écrit:
petero a écrit:

être descendu dans l'hadès

What a Face

WHAT ???

Vous dites que Jésus est descendu dans l'hades ???


Je l'avais loupé celle la !

Mon Dieu, qu'ont ils pas dit sur toi et ton noble serviteur !!!


1Pierre3:
18Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, 19dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison.
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Le chant du cygne

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MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Lun 22 Déc - 9:45

abdelsalam_78 a écrit:
Le chant du cygne a écrit:
pourquoi vous fetez l'Aïd en souvenir du sacrifice d'Ismaël alors que c'est Isaac ?

Parce que c'est légiféré dans la religion musulmanne depuis la source prohétique !

Quran 4.115. Et quiconque fait scission d'avec le Messager, après que le droit chemin lui est apparu et suit un sentier autre que celui des croyants, alors Nous le laisserons comme il s'est détourné, et le brûlerons dans l'Enfer. Et quelle mauvaise destination!

C'est Isaac a.s.  selon vous, c'est Ismael a.s. selon l'Islam !
Donc tu penses qu'il suffit de légiférer pour dire que Hollande a précédé Sarkozy en tant que préside de la république française ? Sinon, à aucun moment le principe de réalité ne vous intéresse ?
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Ministre




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Lun 22 Déc - 10:24

salamsam a écrit:
Alors que vous savez parfaitement que Jésus n'est pas né un 25 Décembre.

Vous savez que cette date est fausse, mais vous continuez a la fêter ce jour la ?

Vous ne faites en fait que suivre les coutumes de vos ancètres plutôt que de rechercher la Vérité.

Et quand on leur dit : "Suivez ce qu'Allah a fait descendre", ils disent : "Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres." - Quoi! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction?
(Sourate 2 verset 170)

Noêl est une fête adoptée qui n'a pas de sens d'après les Ecritures et c'est pourquoi à Noël bcp de personnes se livrent à des orgies, à des choses impures, diaboliques, sataniques, des sacrifices humains. Cette fête n'est pas chrétienne. Et Jésus n'est pas né le 25 Decembre c'est très faux et même très très faux. Moi je ne fête plus ça. (sourires)
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MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Lun 22 Déc - 12:58

pour moi Noel n'est pas un péché si on le considère comme une fête pour les enfants
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Petero

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MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Lun 22 Déc - 14:19

Ministre a écrit:
Noêl est une fête adoptée qui n'a pas de sens d'après les Ecritures
[size=22]

Cher ministre,

Sais-tu ce que veux dire le mot "noël" ? C'est un mot qui est issu de l'adjectif latin natalis signifiant « de naissance, relatif à la naissance » (de natus « né »), d'abord associé au mot latin dies « jour » dans la locution natalis dies « jour de naissance » réduite à natalis par substantivation de cet adjectif, utilisé en latin ecclésiastique pour désigner la Nativité du Christ.

La fête de ¨Noël est à l'origine, la fête de la naissance du Christ. Ce qui est évident, c'est qu'on ne trouve pas, dans les actes des Apôtres qui nous racontent la vie des premiers chrétiens, trace que les premiers chrétiens célébraient la naissance du Christ. Mais Est-ce que cela veut dire pour autant, que les chrétiens des siècles suivant devaient, à cause de cela, ne jamais décider de célébrer cette naissance ?

Dans les actes, on ne voient pas non plus les chrétiens fêter le baptême de Jésus ni même l'épiphanie, que les chrétiens commenceront à fêter au 2ème siècle, le 6 janvier. Ce n'est qu'au 4ème siècle que les chrétiens commenceront à fêter à la même date, le 6 janvier, non seulement le baptême de Jésus, mais aussi sa naissance, ainsi que le miracle de Cana, qu'ils considéraient comme les 3 premières manifestations (épiphanies). Mais déjà à Bétléem, la liturgie de ce jour là était centrée sur la nativité de Jésus.

Quand on t'écoute, on a l'impression que l'Eglise de Jésus, les chrétiens, ils auraient du, dans leur manière de vivre leur foi, rester figer à ce que les premiers chrétiens vivaient ; ils auraient du rester comme des statues de sel, faute de ne regarder qu'en arrière, de ne pas aller de l'avant.  Very Happy

La vie de l'Eglise, Jésus ne l'a pas fossilisé dans le nouveau testament. L'Eglise a continué à vivre après que le Nouveau Testament ai été mis par écrit, et à être éclairée par l'Esprit Saint, à être inspiré par l'Esprit Saint. L'Eglise a continué à célébrer son Seigneur par sa liturgie, embelissant cette liturgie. La célébration des fêtes relatives aux évènements de la vie de jésus, est venu enrichir la liturgie de l'Eglise, l'action de grâce de l'Eglise. Pourquoi ? Parce que l'Eglise a découvert que c'était toute la vie de Jésus qui devaient être célébrée, fêtée et pas uniquement sa mort et sa résurrection.


Ministre a écrit:
[et c'est pourquoi à Noël bcp de personnes se livrent à des orgies, à des choses impures, diaboliques, sataniques, des sacrifices humains.


Là je crois que tu délires mon ami !!  

Ministre a écrit:
Cette fête n'est pas chrétienne. Et Jésus n'est pas né le 25 Decembre c'est très faux et même très très faux. Moi je ne fête plus ça. (sourires)]

Eh bien si, cette fête est chrétienne, car à l'origine, Noël, c'était la fête de la naissance du Christ ; ce jour là, les chrétiens fêtaient la naissance de Jésus et peu importe la date exacte à laquelle il était né, car c'était pas "la date" que l'on fêtait, mais la naissance de Jésus. Ce sont les chrétiens qui les premiers ont fêté Noël et pas les païens.

Les chrétiens, comme je te l'ai expliqué, dès le 2ème siècle, soit peu de temps après la mort de Jésus, se sont mis à fêter, petit à petit tous les évènements de la vie de Jésus.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Mar 23 Déc - 7:56

serviteur a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
serviteur a écrit:


Ceci est valable aussi pour vous .

Non, je ne crois pas !
Sourate 4 : 115. Et quiconque fait scission d'avec le Messager, après que le droit chemin lui est apparu et suit un sentier autre que celui des croyants, alors Nous le laisserons comme il s'est détourné, et le brûlerons dans l'Enfer. Et quelle mauvaise destination

Mais comme le dis salamsam  On attend toujours tes arguments

Renseigne toi sur l'époque pré islamique et sur les coutumes des païens , exactement les mêmes traditions et coutumes que vous reprenez .

Les arabes étaient surtout devenus adorateurs d'idoles comme Houbal rapporté par Amr ibn Louhay de son retour de voyage en Syrie. Il y avait à la Kaaba ces idoles comme Houbal et Manat.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Mar 23 Déc - 10:00

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Je viens de donner l'explication. Si les chrétiens avaient fourni une explication similaire, cela aurait été OK mais ce n'est pas le cas !
Apres si tu fais expres de ne pas comprendre, là c'est un autre problème !


il n'y a pas de "sunna" chez les chrétiens, que voudrait tu qu'ils fassent ?

Qu'ils se convertissent à l'Islam puisque leur religion est dépassée

c'est la tienne qui est dépassée puisque vous êtes restés bloqués au moyen âge
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MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Mar 23 Déc - 10:33

Je vous souhaite bonne fete de Noel et que Dieu vous bénisse
Priez priez l'Eternel et faites la charité
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rosarum

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MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Mar 23 Déc - 10:47

étéop a écrit:
Je vous souhaite bonne fete de Noel et que Dieu vous bénisse
Priez priez l'Eternel et faites la charité

étéop.

même si je ne suis plus croyant, je fête toujours Noël comme une tradition.
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Petero

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MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Mar 23 Déc - 11:18

étéop a écrit:
Je vous souhaite bonne fete de Noel et que Dieu vous bénisse
Priez priez l'Eternel et faites la charité

Merci étéop pour tes bons vœux, je les présenterai à Jésus mon Seigneur et mon Dieu, demain soir, quand je fêterai sa naissance (Noël). Very Happy  Je te bénis ainsi que toute sa famille, en son Nom.

[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][/img]

Petero


Dernière édition par petero le Mar 23 Déc - 11:32, édité 1 fois
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Petero

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MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Mar 23 Déc - 11:31

rosarum a écrit:
étéop a écrit:
Je vous souhaite bonne fete de Noel et que Dieu vous bénisse
Priez priez l'Eternel et faites la charité

 étéop.

même si je ne suis plus croyant, je fête toujours Noël comme une tradition.

Et tu as raison l'ami, car Jésus, c'est le plus beau des cadeaux que l'homme puisse recevoir Very Happy et que Dieu le père, lui offre pour son plus grand bonheur Very Happy

Joyeux Noël à toi et que Dieu te bénisse [img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][/img]

Petero
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Invité
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MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Mar 23 Déc - 14:04

petero a écrit:
étéop a écrit:
Je vous souhaite bonne fete de Noel et que Dieu vous bénisse
Priez priez l'Eternel et faites la charité

Merci étéop pour tes bons vœux, je les présenterai à Jésus mon Seigneur et mon Dieu, demain soir, quand je fêterai sa naissance (Noël). Very Happy  Je te bénis ainsi que toute sa famille, en son Nom.

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Petero

Un tres grand merci Petero
j'ai besoin de vos prières pour que l'Eternel soulage mes blessures et me donne confiance
pour ça faites la charité pour moi pour que le vœu soit exhaussé

Merci d'avance
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Petero

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MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Mar 23 Déc - 14:18

étéop a écrit:
petero a écrit:
étéop a écrit:
Je vous souhaite bonne fete de Noel et que Dieu vous bénisse
Priez priez l'Eternel et faites la charité

Merci étéop pour tes bons vœux, je les présenterai à Jésus mon Seigneur et mon Dieu, demain soir, quand je fêterai sa naissance (Noël). Very Happy  Je te bénis ainsi que toute sa famille, en son Nom.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

Petero

Un tres grand merci Petero
j'ai besoin de vos prières pour que l'Eternel soulage mes blessures et me donne confiance
pour ça faites la charité pour moi pour que le vœu soit exhaussé

Merci d'avance

De rien l'ami. Jésus mon ami, par son Esprit, me demande de te donner de sa part cette parole, en cadeau de Noël Very Happy

"27 Tout m'a été confié par mon Père ; personne ne connaît le Fils, sinon le Père, et personne ne connaît le Père, sinon le Fils, et celui à qui le Fils veut le révéler. 28 «Venez à moi, (viens à moi mon cher éteop) vous tous qui peinez sous le poids du fardeau (toi qui peine sous le poids des souffrances que tu portes), et moi, je vous (je te) procurerai le repos. 29 Prenez sur vous mon joug, devenez mes disciples,(prends sur toi mon joug... deviens mon disciples ..) car je suis doux et humble de coeur, et vous trouverez le repos (et tu trouveras le repos que tu demandes). 30 Oui, mon joug est facile à porter, et mon fardeau, léger. » (Matthieu (LIT) 11)

[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][/img]

Jésus ne demande qu'à exaucer ta demande Very Happy Il serait tellement heureux que tu exauces la sienne ? Very Happy Celle qu'il t'adresse en cette avant veille de Noël ? Ses bras sont grand ouvert pour te serrer sur son cœur embrasé d'amour pour toi, pour tous ses frères musulmans en qui il a tellement hâte de venir établir sa demeure, la demeure de son Père. C'est avec son Cœur que je te dis tout cela Very Happy

Je te bénis de nouveau en son Nom. Very Happy
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serviteur

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MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Mar 23 Déc - 15:02

abdelsalam_78 a écrit:
serviteur a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Non, je ne crois pas !
Sourate 4 : 115. Et quiconque fait scission d'avec le Messager, après que le droit chemin lui est apparu et suit un sentier autre que celui des croyants, alors Nous le laisserons comme il s'est détourné, et le brûlerons dans l'Enfer. Et quelle mauvaise destination

Mais comme le dis salamsam  On attend toujours tes arguments

Renseigne toi sur l'époque pré islamique et sur les coutumes des païens , exactement les mêmes traditions et coutumes que vous reprenez .

Les arabes étaient surtout devenus adorateurs d'idoles comme Houbal rapporté par Amr ibn Louhay de son retour de voyage en Syrie. Il y avait à la Kaaba ces idoles comme Houbal et Manat.

Les arabes faisaient le ramadan , embrassaient la pierre noire , tournait autour de la kaaba ....
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Mar 23 Déc - 15:19

serviteur a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
serviteur a écrit:


Renseigne toi sur l'époque pré islamique et sur les coutumes des païens , exactement les mêmes traditions et coutumes que vous reprenez .

Les arabes étaient surtout devenus adorateurs d'idoles comme Houbal rapporté par Amr ibn Louhay de son retour de voyage en Syrie. Il y avait à la Kaaba ces idoles comme Houbal et Manat.

Les arabes faisaient le ramadan , embrassaient la pierre noire , tournait autour de la kaaba ....

Quelles sont tes sources ?
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rosarum

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MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Mar 23 Déc - 15:22

abdelsalam_78 a écrit:
serviteur a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Les arabes étaient surtout devenus adorateurs d'idoles comme Houbal rapporté par Amr ibn Louhay de son retour de voyage en Syrie. Il y avait à la Kaaba ces idoles comme Houbal et Manat.

Les arabes faisaient le ramadan , embrassaient la pierre noire , tournait autour de la kaaba ....

Quelles sont tes sources ?

à part le ramadan qui peut dériver du jeune juif, tout le reste est d'origine paienne car inconnu dans la torah.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Mar 23 Déc - 15:25

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
serviteur a écrit:


Les arabes faisaient le ramadan , embrassaient la pierre noire , tournait autour de la kaaba ....

Quelles sont tes sources ?

à part le ramadan qui peut dériver du jeune juif, tout le reste est d'origine paienne car inconnu dans la torah.

Sauf si ces choses découlent de la prophétie d'Ibrahim et son fils Islamel (alayhim assalam) ! Rappelés ensuite par les prophètes arabes (Hud, Shoayb, Salih)
Le peuple d'Israel a pu recevoir d'autres instructions, d'autres livres, avec les prophètes qui étaient les leurs (Moïse, David, Jésus alayhim assalm), instructions qui furent en partie rappelés dans le Coran justement pour rappeler qu'il n'y a qu'Un Seul Dieu!
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rosarum

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MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Mar 23 Déc - 15:35

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Quelles sont tes sources ?

à part le ramadan qui peut dériver du jeune juif, tout le reste est d'origine paienne car inconnu dans la torah.

Sauf si ces choses découlent de la prophétie d'Ibrahim et son fils Islamel (alayhim assalam) ! Rappelés ensuite par les prophètes arabes (Hud, Shoayb, Salih)
Le peuple d'Israel a pu recevoir d'autres instructions, d'autres livres, avec les prophètes qui étaient les leurs (Moïse, David, Jésus alayhim assalm), instructions qui furent en partie rappelés dans le Coran justement pour rappeler qu'il n'y a qu'Un Seul Dieu!

un peu tiré par les cheveux tu ne trouves pas...
et selon la bible, Ismael n'est pas prophète, c'est simplement le Père d'une grande nation.
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Incohérence dans La date de Naissance de JESUS
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