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 Incohérence dans La date de Naissance de JESUS

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MessageSujet: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Dim 19 Déc 2010, 21:51

Rappel du premier message :

19:décembre 2010

Qu'en est-il au juste?

Noël : date et coutumes sont d’origine païenne ; Jésus n’est pas né à la fin du mois hivernal et glacial de décembre
“Cette fête ne se célébrait pas aux premiers siècles de l’Église, l’usage chrétien étant, en général, de commémorer la mort de personnes remarquables plutôt que leur naissance, (...) une fête fut instituée en mémoire [de la naissance de Jésus] au IVème siècle. Au Vème siècle, l’Église d’Occident ordonna de célébrer cette fête le jour des rites mithriaques de la naissance du soleil et à la fin des Saturnales. (...) La plupart des coutumes actuellement liées à la Noël n’étaient pas à l’origine des coutumes chrétiennes mais plutôt des coutumes païennes d’époque préchrétienne et qui avaient été adoptées par l’Église. Les Saturnales, fêtes romaines célébrées à la mi-décembre, servirent de modèles à bien des joyeuses coutumes de Noël. De ces fêtes, par exemple, nous viennent les grands festins, l’échange des présents et la pratique d’allumer des bougies.” — The Encyclopedia Americana (New York ; 1956), tome VI, p. 622.

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rosarum




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Mar 23 Déc 2014, 15:35

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Quelles sont tes sources ?

à part le ramadan qui peut dériver du jeune juif, tout le reste est d'origine paienne car inconnu dans la torah.

Sauf si ces choses découlent de la prophétie d'Ibrahim et son fils Islamel (alayhim assalam) ! Rappelés ensuite par les prophètes arabes (Hud, Shoayb, Salih)
Le peuple d'Israel a pu recevoir d'autres instructions, d'autres livres, avec les prophètes qui étaient les leurs (Moïse, David, Jésus alayhim assalm), instructions qui furent en partie rappelés dans le Coran justement pour rappeler qu'il n'y a qu'Un Seul Dieu!

un peu tiré par les cheveux tu ne trouves pas...
et selon la bible, Ismael n'est pas prophète, c'est simplement le Père d'une grande nation.
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suryoyo




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Mar 23 Déc 2014, 15:37

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Quelles sont tes sources ?

à part le ramadan qui peut dériver du jeune juif, tout le reste est d'origine paienne car inconnu dans la torah.

Sauf si ces choses découlent de la prophétie d'Ibrahim et son fils Islamel (alayhim assalam) ! Rappelés ensuite par les prophètes arabes (Hud, Shoayb, Salih)
Le peuple d'Israel a pu recevoir d'autres instructions, d'autres livres, avec les prophètes qui étaient les leurs (Moïse, David, Jésus alayhim assalm), instructions qui furent en partie rappelés dans le Coran justement pour rappeler qu'il n'y a qu'Un Seul Dieu!
donc y a bien 2 monde l un es pour les hrebreux l autre et pour les arabes duex chose tres opposer pour un meme dieu je ny crois pas trop donc a ton oppinion
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Mar 23 Déc 2014, 15:39

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


à part le ramadan qui peut dériver du jeune juif, tout le reste est d'origine paienne car inconnu dans la torah.

Sauf si ces choses découlent de la prophétie d'Ibrahim et son fils Islamel (alayhim assalam) ! Rappelés ensuite par les prophètes arabes (Hud, Shoayb, Salih)
Le peuple d'Israel a pu recevoir d'autres instructions, d'autres livres, avec les prophètes qui étaient les leurs (Moïse, David, Jésus alayhim assalm), instructions qui furent en partie rappelés dans le Coran justement pour rappeler qu'il n'y a qu'Un Seul Dieu!

un peu tiré par les cheveux tu ne trouves pas...
et selon la bible, Ismael n'est pas prophète, c'est simplement le Père d'une grande nation.

je verrais cela plutot d'une manière logique quand on comprend que Dieu donne aux peuples ce qu'il veut pour les éprouver, pour distinguer les croyants des mécréants et confirmer les croyances de ceux qui se disent croyants.

5.48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez .



Quand à la Bible, elle ne risque pas de me convaincre quand on voit les erreurs de recopiages qui y figurent !


Dernière édition par abdelsalam_78 le Mar 23 Déc 2014, 15:51, édité 1 fois
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Mar 23 Déc 2014, 15:40

suryoyo a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


à part le ramadan qui peut dériver du jeune juif, tout le reste est d'origine paienne car inconnu dans la torah.

Sauf si ces choses découlent de la prophétie d'Ibrahim et son fils Islamel (alayhim assalam) ! Rappelés ensuite par les prophètes arabes (Hud, Shoayb, Salih)
Le peuple d'Israel a pu recevoir d'autres instructions, d'autres livres, avec les prophètes qui étaient les leurs (Moïse, David, Jésus alayhim assalm), instructions qui furent en partie rappelés dans le Coran justement pour rappeler qu'il n'y a qu'Un Seul Dieu!
donc y a bien 2 monde l un es pour les hrebreux l autre et pour les arabes duex chose tres opposer pour un meme dieu je ny crois pas trop donc a ton oppinion

Jusqu'à ce que le prophète de l'Islam soit envoyé pour l'Univers !

Ces choses ne sont pas opposées puisque le Coran rappelle ce que vécurent Jésus (as) ou Moïse (as) et quelle étaient leur mission. D'ailleurs le Coran mentionne énormémént Moïse (as) en exemple de bon comportement dans le Coran. et Jésus (as) y est décrit comme un homme illustre !

Si Dieu avait voulu créer 2 mondes pour qu'ils se fassent la guerre et qu'ils se détestent comme tu sembles le sous-entendre, comment expliques-tu que les musulmans aiment profondément les prophètes envoyés à Israel ? Il me semble plutot que c'est toi qui a une forme de rancoeur contre les arabes puisque tu es convaincu qu'ils suivent une religion paienne, ce qui t'amène à penser qu'il y a une opposition.
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suryoyo




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Mar 23 Déc 2014, 16:25

abdelsalam_78 a écrit:
suryoyo a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Sauf si ces choses découlent de la prophétie d'Ibrahim et son fils Islamel (alayhim assalam) ! Rappelés ensuite par les prophètes arabes (Hud, Shoayb, Salih)
Le peuple d'Israel a pu recevoir d'autres instructions, d'autres livres, avec les prophètes qui étaient les leurs (Moïse, David, Jésus alayhim assalm), instructions qui furent en partie rappelés dans le Coran justement pour rappeler qu'il n'y a qu'Un Seul Dieu!
donc y a bien 2 monde l un es pour les hrebreux l autre et pour les arabes duex chose tres opposer pour un meme dieu je ny crois pas trop donc a ton oppinion

Jusqu'à ce que le prophète de l'Islam soit envoyé pour l'Univers !

Ces choses ne sont pas opposées puisque le Coran rappelle ce que vécurent Jésus faux tu la dit le coran rappelle a ca maniere mais nul part il es dit que jésus avez parler dans son berceau tu me raconte l histoire de jésus avec le coran nous on te raconte la vrai histoire de jésus avec l evangile elle ne sont pas pareil du tout (as) ou Moïse (as) et quelle étaient leur mission. D'ailleurs le Coran mentionne énormémént Moïse (as) en exemple de bon comportement dans le Coran. et Jésus (as) y est décrit comme un homme illustre !tout es dit dans le coran mais aussi son contraire mais tu ne peux accetper cela car sinon il ne serez plus fiable

Si Dieu avait voulu créer 2 mondes pour qu'ils se fassent la guerre et qu'ils se détestent comme tu sembles le sous-entendre, comment expliques-tu que les musulmans aiment profondément les prophètes envoyés à Israel ? Il me semble plutot que c'est toi qui a une forme de rancoeur contre les arabes puisque tu es convaincu qu'ils suivent une religion paienne, ce qui t'amène à penser qu'il y a une opposition.
le fais de suivre cuex ci ou cela ne me gene en rien la preuve ce que je ne critique aucun athe aucun bouddhiste je critique simplement la mauvaise fois des gens qui viennent criere haut et fort qu il on raison et sont sur le droit chemin alors que tout le probleme dans le monde provient de ces gens la qui se disent croyant regarde autour de toi qui fais le mal et en plus de cela detourne les gens
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rosarum

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MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Mar 23 Déc 2014, 17:26

abdelsalam_78 a écrit:
suryoyo a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Sauf si ces choses découlent de la prophétie d'Ibrahim et son fils Islamel (alayhim assalam) ! Rappelés ensuite par les prophètes arabes (Hud, Shoayb, Salih)
Le peuple d'Israel a pu recevoir d'autres instructions, d'autres livres, avec les prophètes qui étaient les leurs (Moïse, David, Jésus alayhim assalm), instructions qui furent en partie rappelés dans le Coran justement pour rappeler qu'il n'y a qu'Un Seul Dieu!
donc y a bien 2 monde l un es pour les hrebreux l autre et pour les arabes duex chose tres opposer pour un meme dieu je ny crois pas trop donc a ton oppinion

Jusqu'à ce que le prophète de l'Islam soit envoyé pour l'Univers !

s'il a été envoyé pour l'univers, c'est raté !

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morgankari77

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MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Ven 26 Déc 2014, 18:05

salamsam a écrit:
Alors que vous savez parfaitement que Jésus n'est pas né un 25 Décembre.

Vous savez que cette date est fausse, mais vous continuez a la fêter ce jour la ?

Vous ne faites en fait que suivre les coutumes de vos ancètres plutôt que de rechercher la Vérité.

Et quand on leur dit : "Suivez ce qu'Allah a fait descendre", ils disent : "Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres." - Quoi! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction?
(Sourate 2 verset 170)

C'est quoi le lien entre le 25 décembre et ta sourate??
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tt




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Ven 26 Déc 2014, 19:06

abdelsalam_78 a écrit:
suryoyo a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Sauf si ces choses découlent de la prophétie d'Ibrahim et son fils Islamel (alayhim assalam) ! Rappelés ensuite par les prophètes arabes (Hud, Shoayb, Salih)
Le peuple d'Israel a pu recevoir d'autres instructions, d'autres livres, avec les prophètes qui étaient les leurs (Moïse, David, Jésus alayhim assalm), instructions qui furent en partie rappelés dans le Coran justement pour rappeler qu'il n'y a qu'Un Seul Dieu!
donc y a bien 2 monde l un es pour les hrebreux l autre et pour les arabes duex chose tres opposer pour un meme dieu je ny crois pas trop donc a ton oppinion

Jusqu'à ce que le prophète de l'Islam soit envoyé pour l'Univers !

Ces choses ne sont pas opposées puisque le Coran rappelle ce que vécurent Jésus (as) ou Moïse (as) et quelle étaient leur mission. D'ailleurs le Coran mentionne énormémént Moïse (as) en exemple de bon comportement dans le Coran. et Jésus (as) y est décrit comme un homme illustre !

Si Dieu avait voulu créer 2 mondes pour qu'ils se fassent la guerre et qu'ils se détestent comme tu sembles le sous-entendre, comment expliques-tu que les musulmans aiment profondément les prophètes envoyés à Israel ? Il me semble plutot que c'est toi qui a une forme de rancoeur contre les arabes puisque tu es convaincu qu'ils suivent une religion paienne, ce qui t'amène à penser qu'il y a une opposition.

D'ailleurs il n'a pas été envoyé pour l'univers: de très nombreuses peuplades maintenant et surtout dans le passé, n'ont jamais entendu parler ni du Coran, ni de l'islam, ni de Mohamed....
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Sam 27 Déc 2014, 11:12

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
suryoyo a écrit:

donc y a bien 2 monde l un es pour les hrebreux l autre et pour les arabes duex chose tres opposer pour un meme dieu je ny crois pas trop donc a ton oppinion

Jusqu'à ce que le prophète de l'Islam soit envoyé pour l'Univers !

s'il a été envoyé pour l'univers, c'est raté !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Ta carte présente comment les 2 grandes religions que sont le christiannisme et l'Islam se sont répandus sur Terre. Or les chrétiens savent que Muhammad a été envoyé, sinon ce genre de forum n'existerai pas.

Si Mouhammed -qu’Allah le bénisse et le salue- est une miséricorde pour les mondes, qu’en sera de celui qui l’aura renié? La réponse fut donnée par Ibn Abbas qui a dit: «Quiconque croit en Dieu et au jour dernier aura acquis la miséricorde dans les deux mondes. Quant à celui qui mécroit, celui-là subira le supplice qu’ont subi les générations passées: l’engloutissement par la terre et le châtiment céleste (un ouragan de pierres).
Ibn Kathir
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Sam 27 Déc 2014, 11:16

tt a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
suryoyo a écrit:

donc y a bien 2 monde l un es pour les hrebreux l autre et pour les arabes duex chose tres opposer pour un meme dieu je ny crois pas trop donc a ton oppinion

Jusqu'à ce que le prophète de l'Islam soit envoyé pour l'Univers !

Ces choses ne sont pas opposées puisque le Coran rappelle ce que vécurent Jésus (as) ou Moïse (as) et quelle étaient leur mission. D'ailleurs le Coran mentionne énormémént Moïse (as) en exemple de bon comportement dans le Coran. et Jésus (as) y est décrit comme un homme illustre !

Si Dieu avait voulu créer 2 mondes pour qu'ils se fassent la guerre et qu'ils se détestent comme tu sembles le sous-entendre, comment expliques-tu que les musulmans aiment profondément les prophètes envoyés à Israel ? Il me semble plutot que c'est toi qui a une forme de rancoeur contre les arabes puisque tu es convaincu qu'ils suivent une religion paienne, ce qui t'amène à penser qu'il y a une opposition.

D'ailleurs il n'a pas été envoyé pour l'univers: de très nombreuses peuplades maintenant et surtout dans le passé, n'ont jamais entendu parler ni du Coran, ni de l'islam, ni de Mohamed....

Idem pour le christiannisme dans ce cas-là. Soit Jésus n'a été envoyé qu'à Israel (comme il le dit lui-même en Mat 15.24) et tu n'as aucune justification à etre chrétien, soit Jésus a été envoyé pour l'univers et de la même manière des peuplades n'ont jamais entendu parler de Jésus. quelque soit le cas auquel tu crois, tu raisonne très mal !
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tt




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Lun 29 Déc 2014, 02:06

abdelsalam_78 a écrit:
tt a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Jusqu'à ce que le prophète de l'Islam soit envoyé pour l'Univers !

Ces choses ne sont pas opposées puisque le Coran rappelle ce que vécurent Jésus (as) ou Moïse (as) et quelle étaient leur mission. D'ailleurs le Coran mentionne énormémént Moïse (as) en exemple de bon comportement dans le Coran. et Jésus (as) y est décrit comme un homme illustre !

Si Dieu avait voulu créer 2 mondes pour qu'ils se fassent la guerre et qu'ils se détestent comme tu sembles le sous-entendre, comment expliques-tu que les musulmans aiment profondément les prophètes envoyés à Israel ? Il me semble plutot que c'est toi qui a une forme de rancoeur contre les arabes puisque tu es convaincu qu'ils suivent une religion paienne, ce qui t'amène à penser qu'il y a une opposition.

D'ailleurs il n'a pas été envoyé pour l'univers: de très nombreuses peuplades maintenant et surtout dans le passé, n'ont jamais entendu parler ni du Coran, ni de l'islam, ni de Mohamed....

Idem pour le christiannisme dans ce cas-là. Soit Jésus n'a été envoyé qu'à Israel (comme il le dit lui-même en Mat 15.24) et tu n'as aucune justification à etre chrétien, soit Jésus a été envoyé pour l'univers et de la même manière des peuplades n'ont jamais entendu parler de Jésus. quelque soit le cas auquel tu crois, tu raisonne très mal !

Mais les chrétiens ne considèrent pas que tout le monde doive devenir chrétien !!! seuls deviennent chrétiens ceux qui ont entendu parler du Christ et choisissent de le suivre, par ailleurs, même les autres auront droit au paradis.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Lun 29 Déc 2014, 10:35

tt a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
tt a écrit:


D'ailleurs il n'a pas été envoyé pour l'univers: de très nombreuses peuplades maintenant et surtout dans le passé, n'ont jamais entendu parler ni du Coran, ni de l'islam, ni de Mohamed....

Idem pour le christiannisme dans ce cas-là. Soit Jésus n'a été envoyé qu'à Israel (comme il le dit lui-même en Mat 15.24) et tu n'as aucune justification à etre chrétien, soit Jésus a été envoyé pour l'univers et de la même manière des peuplades n'ont jamais entendu parler de Jésus. quelque soit le cas auquel tu crois, tu raisonne très mal !

Mais les chrétiens ne considèrent pas que tout le monde doive devenir chrétien !!! seuls deviennent chrétiens ceux qui ont entendu parler du Christ et choisissent de le suivre, par ailleurs, même les autres auront droit au paradis.

Alors les musulmans sont tranquilles : ils aiment Jésus au même titre que les autres prophètes !
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tt




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Lun 29 Déc 2014, 10:41

abdelsalam_78 a écrit:
tt a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Idem pour le christiannisme dans ce cas-là. Soit Jésus n'a été envoyé qu'à Israel (comme il le dit lui-même en Mat 15.24) et tu n'as aucune justification à etre chrétien, soit Jésus a été envoyé pour l'univers et de la même manière des peuplades n'ont jamais entendu parler de Jésus. quelque soit le cas auquel tu crois, tu raisonne très mal !

Mais les chrétiens ne considèrent pas que tout le monde doive devenir chrétien !!! seuls deviennent chrétiens ceux qui ont entendu parler du Christ et choisissent de le suivre, par ailleurs, même les autres auront droit au paradis.

Alors les musulmans sont tranquilles : ils aiment Jésus au même titre que les autres prophètes !

pas tous les musulmans
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Lun 29 Déc 2014, 10:43

tt a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
tt a écrit:


Mais les chrétiens ne considèrent pas que tout le monde doive devenir chrétien !!! seuls deviennent chrétiens ceux qui ont entendu parler du Christ et choisissent de le suivre, par ailleurs, même les autres auront droit au paradis.

Alors les musulmans sont tranquilles : ils aiment Jésus au même titre que les autres prophètes !

pas tous les musulmans

comment fais-tu une distinction ?
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tt




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Lun 29 Déc 2014, 10:48

abdelsalam_78 a écrit:
tt a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Alors les musulmans sont tranquilles : ils aiment Jésus au même titre que les autres prophètes !

pas tous les musulmans

comment fais-tu une distinction ?

on ne peux pas aimer Jesus et tuer des innocents, ou lapider des femmes.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Lun 29 Déc 2014, 10:51

tt a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
tt a écrit:


pas tous les musulmans

comment fais-tu une distinction ?

on ne peux pas aimer Jesus et tuer des innocents, ou lapider des femmes.

Idem pour les prêtres pédophiles alors, non ?

Es-tu connaisseur de ceux à qui Dieu accordera son pardon ?
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tt




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Lun 29 Déc 2014, 10:55

abdelsalam_78 a écrit:
tt a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


comment fais-tu une distinction ?

on ne peux pas aimer Jesus et tuer des innocents, ou lapider des femmes.

Idem pour les prêtres pédophiles alors, non ?

Es-tu connaisseur de ceux à qui Dieu accordera son pardon ?

La pédophilie est réprouvée chez les chrétiens (au contraire de certains de certains savants musulmans)

Le pardon est accordé à ceux qui se repentent.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Lun 29 Déc 2014, 10:59

tt a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
tt a écrit:


on ne peux pas aimer Jesus et tuer des innocents, ou lapider des femmes.

Idem pour les prêtres pédophiles alors, non ?

Es-tu connaisseur de ceux à qui Dieu accordera son pardon ?

La pédophilie est réprouvée chez les chrétiens (au contraire de certains de certains savants musulmans)

Le pardon est accordé à ceux qui se repentent.

Donc le pardon peut etre accordé aux musulmans qui auront tué, lapidé, etc. s'ils se repentent, n'est-ce pas ?
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tt




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Lun 29 Déc 2014, 11:06

abdelsalam_78 a écrit:
tt a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Idem pour les prêtres pédophiles alors, non ?

Es-tu connaisseur de ceux à qui Dieu accordera son pardon ?

La pédophilie est réprouvée chez les chrétiens (au contraire de certains de certains savants musulmans)

Le pardon est accordé à ceux qui se repentent.

Donc le pardon peut etre accordé aux musulmans qui auront tué, lapidé, etc. s'ils se repentent, n'est-ce pas ?

oui, s'ils se repentent sincèrement (faire semblant ne suffit pas).

Maintenant pose toi une question: puis aujourd'hui commettre un crime en prévoyant de me repentir demain? mon repentir sera t'il dans ce cas sincère?
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Lun 29 Déc 2014, 11:09

tt a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Donc le pardon peut etre accordé aux musulmans qui auront tué, lapidé, etc. s'ils se repentent, n'est-ce pas ?

oui, s'ils se repentent sincèrement (faire semblant ne suffit pas).


Donc encore une fois, il est plus sage d'etre musulman.

tt a écrit:
Maintenant pose toi une question: puis aujourd'hui commettre un crime en prévoyant de me repentir demain? mon repentir sera t'il dans ce cas sincère?

Je pense que Seul Dieu est à même de juger notre sincérité !
prévoir un péché avec l'intention de s'en repentir est une question qui n'amène pas à se pencher dans le christiannisme ou l'Islam !!
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tt




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Lun 29 Déc 2014, 11:14

abdelsalam_78 a écrit:
tt a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Donc le pardon peut etre accordé aux musulmans qui auront tué, lapidé, etc. s'ils se repentent, n'est-ce pas ?

oui, s'ils se repentent sincèrement (faire semblant ne suffit pas).


Donc encore une fois, il est plus sage d'etre musulman.

tt a écrit:
Maintenant pose toi une question: puis aujourd'hui commettre un crime en prévoyant de me repentir demain? mon repentir sera t'il dans ce cas sincère?

Je pense que Seul Dieu est à même de juger notre sincérité !
prévoir un péché avec l'intention de s'en repentir est une question qui n'amène pas à se pencher dans le christiannisme ou l'Islam !!

Quoi????? tu es incapable de juger toi même de ta propre sincérité???? Shocked
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Lun 29 Déc 2014, 11:49

tt a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
tt a écrit:


oui, s'ils se repentent sincèrement (faire semblant ne suffit pas).


Donc encore une fois, il est plus sage d'etre musulman.

tt a écrit:
Maintenant pose toi une question: puis aujourd'hui commettre un crime en prévoyant de me repentir demain? mon repentir sera t'il dans ce cas sincère?

Je pense que Seul Dieu est à même de juger notre sincérité !
prévoir un péché avec l'intention de s'en repentir est une question qui n'amène pas à se pencher dans le christiannisme ou l'Islam !!

Quoi????? tu es incapable de juger toi même de ta propre sincérité???? Shocked

Je n'ai pas dit cela, tu as mal compris !
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tt




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Lun 29 Déc 2014, 12:11

abdelsalam_78 a écrit:
tt a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:



Donc encore une fois, il est plus sage d'etre musulman.



Je pense que Seul Dieu est à même de juger notre sincérité !
prévoir un péché avec l'intention de s'en repentir est une question qui n'amène pas à se pencher dans le christiannisme ou l'Islam !!

Quoi????? tu es incapable de juger toi même de ta propre sincérité???? Shocked

Je n'ai pas dit cela, tu as mal compris !
tu as dit que Dieu seul pouvait juger de ta sincérité... cela semblait t'exclure
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Lun 29 Déc 2014, 12:27

tt a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
tt a écrit:


Quoi????? tu es incapable de juger toi même de ta propre sincérité???? Shocked

Je n'ai pas dit cela, tu as mal compris !
tu as dit que Dieu seul pouvait juger de ta sincérité... cela semblait t'exclure
Faut pas exagérer ! Mais parfois tu te crois sincère et tu retombe dans le trou, alors tu recommence ta demande de pardon, alors étais-tu vraiment sincère la première fois que tu as demandé pardon .... Dieu sait mieux !
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tt




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Lun 29 Déc 2014, 12:33

abdelsalam_78 a écrit:
tt a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Je n'ai pas dit cela, tu as mal compris !
tu as dit que Dieu seul pouvait juger de ta sincérité... cela semblait t'exclure
Faut pas exagérer ! Mais parfois tu te crois sincère et tu retombe dans le trou, alors tu recommence ta demande de pardon, alors étais-tu vraiment sincère la première fois que tu as demandé pardon .... Dieu sait mieux !


Se croire sincère c'est être sincère. Sauf chez les hypocrites bien entendu.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Lun 29 Déc 2014, 12:38

tt a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
tt a écrit:

tu as dit que Dieu seul pouvait juger de ta sincérité... cela semblait t'exclure
Faut pas exagérer ! Mais parfois tu te crois sincère et tu retombe dans le trou, alors tu recommence ta demande de pardon, alors étais-tu vraiment sincère la première fois que tu as demandé pardon .... Dieu sait mieux !


Se croire sincère c'est être sincère. Sauf chez les hypocrites bien entendu.

Sauf qu'il existe hypocrites mineurs et hypocrites majeurs !
Je ne sais pas dire parmis les hypocrites mineurs ceux qui seront pardonnés !!!
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tt




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Lun 29 Déc 2014, 12:43

abdelsalam_78 a écrit:
tt a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:

Faut pas exagérer ! Mais parfois tu te crois sincère et tu retombe dans le trou, alors tu recommence ta demande de pardon, alors étais-tu vraiment sincère la première fois que tu as demandé pardon .... Dieu sait mieux !


Se croire sincère c'est être sincère. Sauf chez les hypocrites bien entendu.

Sauf qu'il existe hypocrites mineurs et hypocrites majeurs !
Je ne sais pas dire parmis les hypocrites mineurs ceux qui seront pardonnés !!!

hypocrites majeurs ou mineurs: chez les chrétiens, cette distinction n'existe pas: soit on est un _menteur_, soit on n'en n'est pas un .
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Lun 29 Déc 2014, 13:15

tt a écrit:
hypocrites majeurs ou mineurs: chez les chrétiens, cette distinction n'existe pas: soit on est un _menteur_, soit on n'en n'est pas un .

Sur quoi te bases-tu pour affirmer cela ?
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tt




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Lun 29 Déc 2014, 13:20

abdelsalam_78 a écrit:
tt a écrit:
hypocrites majeurs ou mineurs: chez les chrétiens, cette distinction n'existe pas: soit on est un _menteur_, soit on n'en n'est pas un .

Sur quoi te bases-tu pour affirmer cela ?

Toute l'humanité sait faire la différence entre un _menteur_ et un _non-menteur_.
Si tu ne sais pas faire la distinction , c'est manifestement une chose que ta religion t'a fait oublier.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Lun 29 Déc 2014, 13:24

tt a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
tt a écrit:
hypocrites majeurs ou mineurs: chez les chrétiens, cette distinction n'existe pas: soit on est un _menteur_, soit on n'en n'est pas un .

Sur quoi te bases-tu pour affirmer cela ?

Toute l'humanité sait faire la différence entre un _menteur_ et un _non-menteur_.
Si tu ne sais pas faire la distinction , c'est manifestement une chose que ta religion t'a fait oublier.

Non ma question est d'où sors-tu qu'il n'existe pas de distinction entre hypocrite mineur et majeur dans ta religion ?
Si tu sais que les menteurs iront tous en enfer, ou as-tu appris cela ?
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tt




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Lun 29 Déc 2014, 13:34

abdelsalam_78 a écrit:
tt a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Sur quoi te bases-tu pour affirmer cela ?

Toute l'humanité sait faire la différence entre un _menteur_ et un _non-menteur_.
Si tu ne sais pas faire la distinction , c'est manifestement une chose que ta religion t'a fait oublier.

Non ma question est d'où sors-tu qu'il n'existe pas de distinction entre hypocrite mineur et majeur dans ta religion ?
Si tu sais que les menteurs iront tous en enfer, ou as-tu appris cela ?

Il n'existe pas de différence entre hypocrite majeur et mineur dans ma religion, parce que cela n'est mentionné nulle part.
Seront épargnés de l'enfer tous ceux qui au jour du jugement, demanderont sincèrement pardon, ce qui exclut de fait le _mensonge_
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Lun 29 Déc 2014, 13:37

tt a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
tt a écrit:


Toute l'humanité sait faire la différence entre un _menteur_ et un _non-menteur_.
Si tu ne sais pas faire la distinction , c'est manifestement une chose que ta religion t'a fait oublier.

Non ma question est d'où sors-tu qu'il n'existe pas de distinction entre hypocrite mineur et majeur dans ta religion ?
Si tu sais que les menteurs iront tous en enfer, ou as-tu appris cela ?

Il n'existe pas de différence entre hypocrite majeur et mineur dans ma religion, parce que cela n'est mentionné nulle part.
Seront épargnés de l'enfer tous ceux qui au jour du jugement, demanderont sincèrement pardon, ce qui exclut de fait le _mensonge_

attends t'es en train de me dire que tu fais référence à tes textes là pour me dire que c'est mentionné nulle part ?
Et puisque tu prétends que seuls les 10 commandements sont les ordres de Dieu, tout le reste de la Bible ne sont que des idées des hommes, sur quoi te bases-tu pour avancer que seuls ceux qui demandent pardon sincèrement le jour de la résurection seront pardonnés ?
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tt




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Lun 29 Déc 2014, 13:46

abdelsalam_78 a écrit:
tt a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Non ma question est d'où sors-tu qu'il n'existe pas de distinction entre hypocrite mineur et majeur dans ta religion ?
Si tu sais que les menteurs iront tous en enfer, ou as-tu appris cela ?

Il n'existe pas de différence entre hypocrite majeur et mineur dans ma religion, parce que cela n'est mentionné nulle part.
Seront épargnés de l'enfer tous ceux qui au jour du jugement, demanderont sincèrement pardon, ce qui exclut de fait le _mensonge_

attends t'es en train de me dire que tu fais référence à tes textes là pour me dire que c'est mentionné nulle part ?
Et puisque tu prétends que seuls les 10 commandements sont les ordres de Dieu, tout le reste de la Bible ne sont que des idées des hommes, sur quoi te bases-tu pour avancer que seuls ceux qui demandent pardon sincèrement le jour de la résurection seront pardonnés ?

De la même manière que l'humanité toute entière sait que les 10 commandements sont bons, toute l'humanité sait qu'un Dieu bon ne peut que pardonner, et toute l'humanité sait qu'une parole n'est valable que si elle est sincère.
Sauf ceux qui choisissent d'ignorer Dieu.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Lun 29 Déc 2014, 13:49

tt a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
tt a écrit:


Il n'existe pas de différence entre hypocrite majeur et mineur dans ma religion, parce que cela n'est mentionné nulle part.
Seront épargnés de l'enfer tous ceux qui au jour du jugement, demanderont sincèrement pardon, ce qui exclut de fait le _mensonge_

attends t'es en train de me dire que tu fais référence à tes textes là pour me dire que c'est mentionné nulle part ?
Et puisque tu prétends que seuls les 10 commandements sont les ordres de Dieu, tout le reste de la Bible ne sont que des idées des hommes, sur quoi te bases-tu pour avancer que seuls ceux qui demandent pardon sincèrement le jour de la résurection seront pardonnés ?

De la même manière que l'humanité toute entière sait que les 10 commandements sont bons, toute l'humanité sait qu'un Dieu bon ne peut que pardonner, et toute l'humanité sait qu'une parole n'est valable que si elle est sincère.
Sauf ceux qui choisissent d'ignorer Dieu.
Mais ou voudrais-tu que cela soit mentionné afin que je puisse vérifier stp ?
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tt




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Lun 29 Déc 2014, 14:28

abdelsalam_78 a écrit:
tt a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


attends t'es en train de me dire que tu fais référence à tes textes là pour me dire que c'est mentionné nulle part ?
Et puisque tu prétends que seuls les 10 commandements sont les ordres de Dieu, tout le reste de la Bible ne sont que des idées des hommes, sur quoi te bases-tu pour avancer que seuls ceux qui demandent pardon sincèrement le jour de la résurection seront pardonnés ?

De la même manière que l'humanité toute entière sait que les 10 commandements sont bons, toute l'humanité sait qu'un Dieu bon ne peut que pardonner, et toute l'humanité sait qu'une parole n'est valable que si elle est sincère.
Sauf ceux qui choisissent d'ignorer Dieu.
Mais ou voudrais-tu que cela soit mentionné afin que je puisse vérifier stp ?

Ca n'est pas écrit , c'est dit.
C'est une petite voix que Dieu a mise à l'intérieur de toi, et que chaque humain peut entendre, sauf ceux qui refusent de l'écouter bien sûr.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Lun 29 Déc 2014, 15:03

tt a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
tt a écrit:


De la même manière que l'humanité toute entière sait que les 10 commandements sont bons, toute l'humanité sait qu'un Dieu bon ne peut que pardonner, et toute l'humanité sait qu'une parole n'est valable que si elle est sincère.
Sauf ceux qui choisissent d'ignorer Dieu.
Mais ou voudrais-tu que cela soit mentionné afin que je puisse vérifier stp ?

Ca n'est pas écrit , c'est dit.
C'est une petite voix que Dieu a mise à l'intérieur de toi, et que chaque humain peut entendre, sauf ceux qui refusent de l'écouter bien sûr.

Donc ils ne s'agit pas d'ordres de Dieu, mais de nature strictement humaine !
Et pourtant quand je t'ai demandé de me citer les 10 commandements, il a fallu que tu fasses ton copié collé : ca n'a pas l'air hyper encré en toi !

La religion a-t-elle pour vocation de suivre l'appel de Dieu ou bien de laisser son âme vaguer à ses petites occupations personnelles ?

Les moines chrétiens, bien que je ne sois pas d'accord avec leur croyance et leur procédé, ne sont-ils pas un exemple de ceux qui cherchent à se rapprocher de Dieu en s'imposant de légers repas et de courtes nuits de sommeil, occupant leur temps à la lecture de ce qui pour eux est parole de Dieu, c'est à dire la Bible ?


Dernière édition par abdelsalam_78 le Lun 29 Déc 2014, 15:10, édité 1 fois
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tt




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Lun 29 Déc 2014, 15:05

abdelsalam_78 a écrit:
tt a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:

Mais ou voudrais-tu que cela soit mentionné afin que je puisse vérifier stp ?

Ca n'est pas écrit , c'est dit.
C'est une petite voix que Dieu a mise à l'intérieur de toi, et que chaque humain peut entendre, sauf ceux qui refusent de l'écouter bien sûr.

Donc ils ne s'agit pas d'ordres de Dieu, mais de nature strictement humaine !
Et pourtant quand je t'ai demandé de me citer les 10 commandements, il a fallu que tu fasses ton copié collé : ca n'a pas l'air hyper encré en toi !

C'est ancré dans l'humanité toute entière: tout le monde sait cela.
Et je te rappelle que les humains sont une création divine, pourquoi Dieu aurait-il pris la peine de faire écrire un livre alors qu'il pouvait mettre directement le message dans le coeur et l'intelligence de l'homme?
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Lun 29 Déc 2014, 15:12

tt a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
tt a écrit:


Ca n'est pas écrit , c'est dit.
C'est une petite voix que Dieu a mise à l'intérieur de toi, et que chaque humain peut entendre, sauf ceux qui refusent de l'écouter bien sûr.

Donc ils ne s'agit pas d'ordres de Dieu, mais de nature strictement humaine !
Et pourtant quand je t'ai demandé de me citer les 10 commandements, il a fallu que tu fasses ton copié collé : ca n'a pas l'air hyper encré en toi !

C'est ancré dans l'humanité toute entière: tout le monde sait cela.
Et je te rappelle que les humains sont une création divine, pourquoi Dieu aurait-il pris la peine de faire écrire un livre alors qu'il pouvait mettre directement le message dans le coeur et l'intelligence de l'homme?

parce que l'âme préfère se laisser aller à ses passions plutôt que de fournir de efforts vers l'agrément d'Allah. Le Livre de Dieu permet de méditer sur la création, sur nous même, et sur les noms et attributs de Dieu ! Le Coran est une guérison pour les cœurs, et comme l'a dit un savant prédécesseur : "celui que le Coran ne guérit pas, que rien ne le guérisse"
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tt




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Lun 29 Déc 2014, 15:42

abdelsalam_78 a écrit:
tt a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Donc ils ne s'agit pas d'ordres de Dieu, mais de nature strictement humaine !
Et pourtant quand je t'ai demandé de me citer les 10 commandements, il a fallu que tu fasses ton copié collé : ca n'a pas l'air hyper encré en toi !

C'est ancré dans l'humanité toute entière: tout le monde sait cela.
Et je te rappelle que les humains sont une création divine, pourquoi Dieu aurait-il pris la peine de faire écrire un livre alors qu'il pouvait mettre directement le message dans le coeur et l'intelligence de l'homme?

parce que l'âme préfère se laisser aller à ses passions plutôt que de fournir de efforts vers l'agrément d'Allah. Le Livre de Dieu permet de méditer sur la création, sur nous même, et sur les noms et attributs de Dieu ! Le Coran est une guérison pour les cœurs, et comme l'a dit un savant prédécesseur : "celui que le Coran ne guérit pas, que rien ne le guérisse"

Je crois que tu confonds âme et instinct. Dieu autorise les chrétiens à prendre plaisir à la vie (dans des limites raisonnables sans doute). Dieu nous a donné un corps, et nous ordonne d'en profiter.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Lun 29 Déc 2014, 15:43

tt a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
tt a écrit:


C'est ancré dans l'humanité toute entière: tout le monde sait cela.
Et je te rappelle que les humains sont une création divine, pourquoi Dieu aurait-il pris la peine de faire écrire un livre alors qu'il pouvait mettre directement le message dans le coeur et l'intelligence de l'homme?

parce que l'âme préfère se laisser aller à ses passions plutôt que de fournir de efforts vers l'agrément d'Allah. Le Livre de Dieu permet de méditer sur la création, sur nous même, et sur les noms et attributs de Dieu ! Le Coran est une guérison pour les cœurs, et comme l'a dit un savant prédécesseur : "celui que le Coran ne guérit pas, que rien ne le guérisse"

Je crois que tu confonds âme et instinct. Dieu autorise les chrétiens à prendre plaisir à la vie (dans des limites raisonnables sans doute). Dieu nous a donné un corps, et nous ordonne d'en profiter.

Comment ça dans les limites du raisonnable, sans doute ???? Cela ne fait pas partie des 10 commandements alors, vas-y goinfre toi donc !

A chaque fois que tu parles tu exprimes le sentiment du besoin de te référé aux textes !
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tt




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Lun 29 Déc 2014, 15:46

abdelsalam_78 a écrit:
tt a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


parce que l'âme préfère se laisser aller à ses passions plutôt que de fournir de efforts vers l'agrément d'Allah. Le Livre de Dieu permet de méditer sur la création, sur nous même, et sur les noms et attributs de Dieu ! Le Coran est une guérison pour les cœurs, et comme l'a dit un savant prédécesseur : "celui que le Coran ne guérit pas, que rien ne le guérisse"

Je crois que tu confonds âme et instinct. Dieu autorise les chrétiens à prendre plaisir à la vie (dans des limites raisonnables sans doute). Dieu nous a donné un corps, et nous ordonne d'en profiter.

Comment ça dans les limites du raisonnable, sans doute ???? Cela ne fait pas partie des 10 commandements alors, vas-y goinfre toi donc !

A chaque fois que tu parles tu exprimes le sentiment du besoin de te référé aux textes !

Me goinfrer? mais non!! puisque Dieu m'a donné un corps qui m'indique quand j'ai assez mangé!!!

tu as besoin d'un livre pour savoir quand tu as trop mangé toi? tu n'as pas de corps?
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