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 Incohérence dans La date de Naissance de JESUS

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MessageSujet: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Dim 19 Déc 2010, 21:51

Rappel du premier message :

19:décembre 2010

Qu'en est-il au juste?

Noël : date et coutumes sont d’origine païenne ; Jésus n’est pas né à la fin du mois hivernal et glacial de décembre
“Cette fête ne se célébrait pas aux premiers siècles de l’Église, l’usage chrétien étant, en général, de commémorer la mort de personnes remarquables plutôt que leur naissance, (...) une fête fut instituée en mémoire [de la naissance de Jésus] au IVème siècle. Au Vème siècle, l’Église d’Occident ordonna de célébrer cette fête le jour des rites mithriaques de la naissance du soleil et à la fin des Saturnales. (...) La plupart des coutumes actuellement liées à la Noël n’étaient pas à l’origine des coutumes chrétiennes mais plutôt des coutumes païennes d’époque préchrétienne et qui avaient été adoptées par l’Église. Les Saturnales, fêtes romaines célébrées à la mi-décembre, servirent de modèles à bien des joyeuses coutumes de Noël. De ces fêtes, par exemple, nous viennent les grands festins, l’échange des présents et la pratique d’allumer des bougies.” — The Encyclopedia Americana (New York ; 1956), tome VI, p. 622.

Cliquez ici pour lire la suite du trop long message introductif:
 
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Petero




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Mer 29 Déc 2010, 19:06

Veritenet a écrit:
Citation :
14 26 Mais le Paraclet, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Si tu prends les renvois cher ami...

(Luc 24:49) Et, voyez, moi j’envoie sur vous ce qui est promis par mon Père. Vous, cependant, demeurez dans la ville jusqu’à ce que vous soyez revêtus de puissance venant d’en haut. ”
(Jean 15:26) Quand arrivera l’assistant que je vous enverrai de la part du Père, l’esprit de la vérité, qui provient du Père, celui-là témoignera à mon sujet ;(Jean 16:13) Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent.

(1 Jean 2:27) Et quant à vous, l’onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n’avez pas besoin que quelqu’un vous enseigne ; mais, comme l’onction [reçue] de lui vous enseigne sur toutes choses, et qu’elle est vraie et n’est pas mensonge, et tout comme elle vous a enseignés, demeurez en union avec lui.
Amicalement

13 2 Or un jour, tandis qu'ils célébraient le culte du Seigneur et jeûnaient, l'Esprit Saint dit : "Mettez-moi donc à part Barnabé et Saul en vue de l'oeuvre à laquelle je les ai appelés."
l'Esprit Saint dit : "Mettez-MOI"..... JE les ai appelés.

Tout en étant une puissance, l'Esprit Saint est une personne. C'est ce qui apparaît clairement ici comme dans d'autres paroles que Jésus a prononcées.

Petero
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MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Mer 29 Déc 2010, 19:41

Veritenet a écrit:
nilamitp a écrit:
Salut Veritenet,
toujours témoin de Jéhovah ?
Salutation mon cher ami bien aimé
Ah enfin quel plaisir de te retrouver,
Je t'embrase bien amicalement et que Jéhovah te bénisse, amen
Je suis content de te retrouver, j'espère que tu te portes bien.

Pour votre discussion sur le Saint-Esprit,

Personne en français, pour hypostase/Persona, ce qui est important dans la signification :
- c'est que le Saint-Esprit est une relation personnelle en Dieu d'une part,
- et que d'autre part dans son rapport au monde, le Saint-Esprit est Dieu qui se fait Messager de Lui-même pour guider nos âme et l'Église.
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MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Mer 29 Déc 2010, 22:58

Citation :
13 2 Or un jour, tandis qu'ils célébraient le culte du Seigneur et jeûnaient, l'Esprit Saint dit : "Mettez-moi donc à part Barnabé et Saul en vue de l'oeuvre à laquelle je les ai appelés."
l'Esprit Saint dit : "Mettez-MOI"..... JE les ai appelés.

Tout en étant une puissance, l'Esprit Saint est une personne. C'est ce qui apparaît clairement ici comme dans d'autres paroles que Jésus a prononcées.

Petero

. 2 Comme ils servaient publiquement Jéhovah et jeûnaient, l’esprit saint dit : “ Mettez-moi à part entre tous Barnabas et Saul pour l’œuvre à laquelle je les ai appelés. ” 3 Alors ils jeûnèrent et prièrent, ils posèrent les mains sur eux et les laissèrent partir.

Les renvois...

(Éphésiens 3:7) J’en suis devenu ministre selon le don gratuit de la faveur imméritée de Dieu qui m’a été donnée suivant la manière dont opère sa puissance.

Actes 12 :25 Quant à Barnabas et à Saul, après avoir pleinement assuré le service de secours à Jérusalem, ils s’en retournèrent et emmenèrent avec eux Jean, celui qui était surnommé Marc.

13 : 3 Alors ils jeûnèrent et prièrent, ils posèrent les mains

(Actes 14:23) De plus, ils établirent des anciens pour eux dans chaque congrégation et, faisant des prières accompagnées de jeûnes, ils les confièrent à Jéhovah en qui ils étaient devenus croyants.

(1 Timothée 4:14) Ne néglige pas le don en toi qui t’a été donné par suite d’une prédiction et lorsque le collège des anciens a posé les mains sur toi.
(2 Timothée 1:6) C’est pour ce motif que je te rappelle de ranimer comme un feu le don de Dieu qui est en toi par l’imposition de mes mains.

13 : 4 Ces hommes donc, envoyés par l’esprit saint, descendirent à Séleucie, et de là ils partirent en bateau pour Chypre. 5 Et quand ils arrivèrent à Salamine, ils se mirent à annoncer la parole de Dieu dans les synagogues des Juifs. Ils avaient aussi Jean comme auxiliaire.

Là il s’agit de Saul qui quand à lui avait reçut l’esprit saint, lis le contexte.

(1 Timothée 2:7) C’est pour ce témoignage que j’ai été, moi, établi prédicateur et apôtre — je dis la vérité, je ne mens pas —, enseignant des nations en matière de foi et de vérité.

(Actes 14:23) De plus, ils établirent des anciens pour eux dans chaque congrégation et, faisant des prières accompagnées de jeûnes, ils les confièrent à Jéhovah en qui ils étaient devenus croyants.

(1 Timothée 4:14) Ne néglige pas le don en toi qui t’a été donné par suite d’une prédiction et lorsque le collège des anciens a posé les mains sur toi.
(2 Timothée 1:6) C’est pour ce motif que je te rappelle de ranimer comme un feu le don de Dieu qui est en toi par l’imposition de mes mains.

Combien d'esprits saints avait reçu Paul et les autres pour qu'un autre esprit saint les guide?
En Genèse 6:3 l’expression “ mon esprit [rouḥi] ” au sens de “ moi l’Esprit ”, comme lorsqu’il dit “ mon âme [naphshi] ” au sens de “ moi la personne ” ou de “ moi-même ”. (Is 1:14 ; voir ÂME [En quel sens Dieu a-t-il l’âme ?].) De cette façon, il oppose sa position spirituelle et céleste à la nature charnelle et terrestre de l’homme.

Aussi...

En Psaume 104:4, on lit que Dieu fait “ de ses anges des esprits, de ses ministres un feu dévorant ”. Certaines traductions rendent ce passage comme suit : “ Des vents tu fais tes messagers, du feu dévorant tes ministres. ” (Os ; voir aussi AC ; Jé ; Sg ; TOB). Certes, cette traduction n’est pas inacceptable voir Ps 148:8 ; toutefois, la citation que fait de ce texte l’apôtre Paul en Hé 1:7 coïncide avec l’option de la Septante et s’harmonise avec la version donnée en début de paragraphe. (Dans le texte grec de Hébreux 1:7, l’article défini [tous] est employé devant “ anges ” et non devant “ esprits [pneumata] ”, ce qui fait logiquement du mot anges le sujet par rapport à l’autre mot.) Voici ce que dit à ce propos un commentaire biblique (Barnes’ Notes on the New Testament, 1974) : “ On peut présumer que [Paul], qui avait été instruit dans la connaissance de l’hébreu, était mieux placé que nous pour en connaître la construction exacte [de Psaume 104] ; il est aussi moralement certain qu’il employa ce passage dans une argumentation de la façon dont le comprenaient couramment ceux à qui il écrivait, c’est-à-dire ceux qui connaissaient bien la langue et les écrits hébraïques. ” — Voir Hé 1:14.

Aussi..

Par conséquent, il en va de même avec ce que Jean retransmet des propos de Jésus relatifs à l’esprit saint : il faut considérer ses remarques dans leur contexte. Jésus personnifia l’esprit saint quand il en parla comme d’un “ assistant ” (en grec paraklêtos, substantif masculin). Il convenait donc que Jean emploie des pronoms personnels masculins lorsqu’il rapporte les paroles de Jésus relatives à l’esprit sous cet aspect d’“ assistant ”. En revanche, dans le même contexte, quand c’est du mot pneuma qu’il se sert, il emploie un pronom neutre à propos de l’esprit saint, puisque pneuma est du genre neutre. Par conséquent, l’emploi que fit Jean du pronom personnel masculin conjointement avec paraklêtos est un exemple de respect des règles grammaticales, et non l’expression d’une doctrine. — Jn 14:16, 17 ; 16:7, 8.

Pour comprendre pleinement et faire toute la diféfrence...

il est parlé également de chrétiens baptisés “ dans de l’esprit saint ”. (Ac 1:5 ; 11:16.) Certains sont exhortés à ‘ se remplir d’esprit ’ plutôt que de vin (Ép 5:18). On mentionne également des hommes “ pleins d’esprit ” et d’autres qualités telles que la sagesse, la foi (Ac 6:3, 5 ; 11:24) ou la joie (Ac 13:52) ; et, dans l’énumération de qualités semblables en 2 Corinthiens 6:6, on trouve, intercalé, “ de l’esprit saint ”. De telles expressions n’existeraient certainement pas si l’esprit saint était une personne divine.
Certes, on dit que l’esprit saint ‘ atteste ’ ou ‘ témoigne ’ (Ac 5:32 ; 20:23), mais on peut remarquer en 1 Jean 5:6-8 une expression similaire au sujet de l’eau et du sang.

Plusieurs textes indiquent que l’esprit ‘ atteste ’, ‘ parle ’ ou ‘ dit ’ certaines choses, mais il ressort d’autres passages qu’il ne le fit que par l’intermédiaire de différentes personnes, puisque par nature il est sans voix (voir Hé 3:7 ; 10:15-17 ; Ps 95:7 ; Jr 31:33, 34 ; Ac 19:2-6 ; 21:4 ; 28:25). On peut donc le comparer aux ondes radioélectriques qui transmettent un message de quelqu’un parlant dans un microphone et font que d’autres personnes entendent cette voix loin de là, et qui, en quelque sorte, ‘ parlent ’ ou ‘ disent ’ le message au moyen d’un haut-parleur. De même, par son esprit, Dieu communique ses messages et sa volonté à la pensée et au cœur de ses serviteurs terrestres qui, à leur tour, peuvent en faire part à d’autres encore.
Amicalement






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azdan
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MessageSujet: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Lun 01 Juil 2013, 12:31

à la demande de Curious , j'ouvre ce sujet  très instructif , qui reste toujours en débat :

L'Eglise "s'est trompée" sur la date de naissance du Christ


 titre du nouvel observateur au mois de Novembre 2012 .

 
 
Dans le dernier tome de sa trilogie sur Jésus de Nazareth, Benoît XVI reconnaît que le début de l'ère chrétienne a mal été estimé.
Nous ne sommes pas en 2012 : le pape lui-même le dit. Dans le dernier tome de sa trilogie sur Jésus, Benoît XVI écrit que le moine Dionysius Exiguus, qui a estimé la date du début de l'ère chrétienne, "s'est à l'évidence trompé de quelques années dans ses calculs", rapporte "[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]" ce mardi 20 novembre. Pour Joseph Ratzinger, "la date historique de la naissance de Jésus est donc à fixer quelques années auparavant". Le pape ne rebaptise pas notre année mais l'erreur porte selon lui sur sur "six ou sept années".




D'où commencer L'enquête ?




 tout d'abord , il est important de voir comment l'ancienne datation a été calculé , et sur quelles bases de calculs , ensuite revoir tout les témoignages des historiens , chroniqueurs , théologiens .


  Regardons d'abord un documentaire sur Jésus , passé sur La 3 , ensuite nous développerons notre enquête :


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Petero

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MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Lun 01 Juil 2013, 12:46

Et qu'est-ce que tu cherches à démontrer à tes amis chrétiens, Azdan ?
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Agnos




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Lun 01 Juil 2013, 13:09

petero a écrit:
Et qu'est-ce que tu cherches à démontrer à tes amis chrétiens, Azdan ?

bah rien du tout, les chrétiens savent tous que Jésus n'est probablement pas né un 25 décembre, et que la date du début de l'ère chrétienne n'est pas forcément juste.

C'est un faux scoop, pour faire penser que nous serions des benêts finis qui suivons une Religion fondée sur le [......]...
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MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Lun 01 Juil 2013, 14:30

Il n'y a aucune enquête à mener, on sait tous que le 25 décembre n'est pas la vraie date de naissance du Christ. Ce n'est pas un scoop.
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muslimahamdouallah




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Lun 01 Juil 2013, 14:54

Quel orgeuil Starfallah c'est graveeeeeee ^^ c'est de l'orgueil pure et simple ! loool ils sont incroyable ces gens ! voilà pourquoi il est inutile de perdre son temps à leur expliquer quoi que ce soit !
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MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Lun 01 Juil 2013, 15:11

muslimahamdouallah a écrit:
Quel orgeuil Starfallah c'est graveeeeeee  ^^ c'est de l'orgueil pure et simple ! loool ils sont incroyable ces gens ! voilà pourquoi il est inutile de perdre son temps à leur expliquer quoi que ce soit !

qu'est-ce qui est de l'orgueil ? que l'on sait que le 25 décembre n'est pas la date de la naissance de Jésus ?
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Agnos




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Lun 01 Juil 2013, 15:18

sister a écrit:
muslimahamdouallah a écrit:
Quel orgeuil Starfallah c'est graveeeeeee  ^^ c'est de l'orgueil pure et simple ! loool ils sont incroyable ces gens ! voilà pourquoi il est inutile de perdre son temps à leur expliquer quoi que ce soit !

qu'est-ce qui est de l'orgueil ? que l'on sait que le 25 décembre n'est pas la date de la naissance de Jésus ?

On ne sait pas...Cette personne s'énerve beaucoup depuis qu'elle est arrivée...
Visiblement une convertie à l'Islam bien excitée et à l'esprit très embrumé, c'est triste.
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MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Lun 01 Juil 2013, 15:22

muslimahamdouallah, je t'ai demandé sur un autre fil d'aller te présenter :

http://www.dialogueislam-chretien.com/f5-faisons-connaissance

et tu ferais bien aussi de lire la chartre.

Merci
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muslimahamdouallah




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Lun 01 Juil 2013, 16:03

pas de soucis Esperance, je me presenterai des ce soir car je n'ai pas le temps là tout de suite je dois m'occuper de mes filles, merci, bonne journée !
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azdan
Moderateur
Moderateur



MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Lun 01 Juil 2013, 18:25

petero a écrit:
Et qu'est-ce que tu cherches à démontrer à tes amis chrétiens, Azdan ?
  Je cherche rien à Démontrer , sauf que cette question est résté en suspens , et je vais t'tonner sur la finalité de L'enquête , tout le monde a donné son avis déjà connu , je n'ai tiré ce sujet des archives qu'aprsè que Curious me l'a demandé , et puisque je peux rien refusé à Curious , alors je sacrifie mon temps , pour en parler , les personnes qui désirent se joindre à nous , sont les bienvenues :

  Commençons par le commencement !!


  Irénée dans Contre les hérésies, dans le cadre d'une querelle sur la durée du ministère de Jésus, brode sur l'évangile de Jean, et raconte qu'il avait la cinquantaine ou pas loin (Adversus Haereses - II. 22-4, 5 et 6) (il cite explicitement Jean (Jn 8, 57-58). Petit problème, dans le même ouvrage, (Adversus Haereses - III. 21-3), il affirme « Le Seigneur est né dans la 41ème année du règne d'Auguste » , ce qui donne -2 ou -3 (ce qui est grosso-modo la date donnée par tous les [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


  Donc au départ  , la date de naissance était situé à -2 AV-JC , Denys le Petit, ou Dionysius Exiguus est un moine connu pour avoir calculé L'Anno Domini (An du Seigneur), ou plus exactement Anno Domini Nostri Iesu Christi qui signifie littéralement : An de notre Seigneur Jésus-Christ. Ce terme désigne l’année supposée de la [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] telle qu'elle fut évaluée au [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Décrétée [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], cette année inaugure l’ère chrétienne, également appelée [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]ère conventionnelle ou notre ère pour éviter toute référence religieuse ; ce système de datation est compris — sinon approuvé — par toutes les organisations mondiales.



 Pour commencer, les [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] issus des évangiles canoniques contiennent des indications chronologiques bien difficiles à harmoniser. Les historiens les abordent donc avec beaucoup de prudence, car selon eux ils ne contiennent que très peu de données historiques. Une autre indication à mettre au dossier est l'information que Jésus serait encore vivant alors qu'il approchait de la cinquantaine. Cette information est donnée à deux reprises par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], mais on la trouve aussi dans l'[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Par calcul, cela donne une date de naissance elle aussi inconciliable avec les autres.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Adoration des bergers par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La plupart des historiens admettent que la date de naissance de Jésus « n'est pas connue avec précision ».
Cependant, elle détermine en principe le début de l'[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], sur la base des calculs de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] au vie siècle pour déterminer l'[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]; c'est une des raisons pour laquelle la question est demeurée largement débattue.
Une majorité d'auteurs, souvent théologiens, essayent néanmoins d'harmoniser les éléments contradictoires, et situent généralement la naissance de Jésus dans les dernières années du règne d'[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], mort en [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Ils rejoignent ainsi la [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] chrétienne.

 En 2012 , qui coïncide avec la fin du calendrier Mayas , L'église catholique revoit sa position 
sur l'année de la date de naissance de Jésus .


    Mais au fait où situer le Problème ?

  Il faut d'abord que l'on revoie , comment était calculer les différents calendriers à L'ère romaine , fessons un tour pour voir ce qui en est :

  Le [b style="color: rgb(17, 17, 17); font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;"]calendrier romain[/b] désigne l'ensemble des calendriers utilisés par les [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] jusqu'à la création du [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] en [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Les années sont exprimées en[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (ab Urbe condita), comptées à partir de la [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] en [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].
Les Romains utilisèrent trois calendriers :


  • D'abord, le calendrier dit romuléen, attribué à [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] des rois de Rome ;

  • Puis, le calendrier dit pompilien, attribué à [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], le deuxième roi de Rome ;

  • Enfin, le calendrier julien, résultant des réformes introduites par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].

 

   1.Le calendrier Romuléen :

   Le calendrier romuléen comptait dix mois ayant soit 30 (mois incomplet) ou 31 jours (mois plein), ce qui donnait une année de 304 jours (soit 38 x 8 jours) commençant au mois de mars et se terminant au mois de décembre.
    Les [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] prennent comme origine de la datation des [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] la fondation de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]) située le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] de l'an [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], selon le récit de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Ils utilisent par la suite d'autres dates-origine ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], fondation de la [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], nom des deux [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] en exercice selon les [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]).



  • I - [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]) : 31 jours, nommé ainsi en l'honneur du dieu romain [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien],

  • II - Aprilis ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]) : 30 jours, dédiés à la déesse grecque [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], et désignant l’ouverture de l'année,

  • III - Maius ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]) : 31 jours, en l'honneur de Maia, une très ancienne déesse romaine, souvent désignée comme la compagne de Vulcain

  • IV - Iunius ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]) : 30 jours, en l'honneur de la déesse romaine [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien],

  • V - Quintilis ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]) : 31 jours,

  • VI - [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]) : 30 jours,

  • VII - September ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]) : 30 jours,

  • VIII - October ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]) : 31 jours,

  • IX - November ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]) : 30 jours,

  • X - December ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]) : 30 jours.



    2.Le calendrier Pompilien :


    La première réforme fondamentale du calendrier de Romulus est attribuée à [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]-[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] av. J.-C.), le second des sept rois traditionnels de Rome. Il aurait ajouté 50 jours à l'année et réduit les 6 mois de 30 jours à 29, pour créer deux mois supplémentaires de 28 jours et 29 jours, Février et Janvier. Il y ajouta aussi un mois supplémentaire ([......] intercalaris) de 29 jours ajouté tous les 4 ans, intercalé en tant que douzième mois durant les années bissextiles. Aussi l'année compta 355 jours (ou 384 jours tous les 4 ans) :
       
[*]I - [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (mars) : 31 jours,
[*]II - [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (avril) : 29 jours,
[*]III - [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (mai) : 31 jours,
[*]IV - [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (juin) : 29 jours,
[*]V - [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (juillet) : 31 jours,
[*]VI - [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (août) : 29 jours,
[*]VII - [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (septembre) : 29 jours,
[*]VIII - [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (octobre) : 31 jours,
[*]IX - [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (novembre) : 29 jours,
[*]X - [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (décembre) : 29 jours,
[*]XI - Februarius (février) : 28 jours (ou 29 jours tous les 4 ans).[......] intercalaris : 29 jours (uniquement tous les 4 ans)


[*]XII - Januarius (janvier) : 29 jours.
 
  Les Romains portèrent l'année à 355 jours en fixant le mois de janvier à 29 jours, et, jusqu'en [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], l'année compta 355 jours (ou 385 jours tous les 4 ans), mais les [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] chargés de définir le calendrier et de déterminer les mois intercalaires (pour des raisons religieuses, politiques[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ou financières[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]) oublièrent d'y apporter une correction périodique (pourtant connue des [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qui utilisaient un cycle correcteur de 24 ans) 
  
  3.Le calendrier julien :


  Le calendrier julien résulte de la réforme du [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] introduite par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] en [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Il est utilisé dans la [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] à partir de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Il reste employé jusqu'à son remplacement par le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] à la fin du [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et, dans certains pays, jusqu'au [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Il est encore utilisé par les paysans de l'Afrique du Nord (arabes et berbères), dans la [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et par quatre Églises nationales [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : les Églises orthodoxes [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].




     voilà il est clair qu'après avoir fait ces définitions sur le calcul des différents calendrier romain , nous constatons qu'il existe une marge d'erreurs sur le décompte général , que nous aborderons plutard avec des exemples .


     Maintenant venons en aux détails historiques et récits théologiques qu'ils peuvent nous éclairer sur les éventements important qui se déroulèrent lors de la naissance de Jésus :


    1. Le Recensement :






Luc écrit quant à lui: «Or, en ces jours-là, un décret parut de la part de César Auguste pour que toute la terre se fasse enregistrer 







[*]

Or on sait par Les Res Gestae Divi Augusti (les Actes du divin Auguste)  testament politique du premier [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], dans lequel il offre un compte-rendu à la première personne de ses actions et de ses réalisations , que le premier  Recensement a débuté en -28 AV-JC , le deuxième -8 AV-JC , le Troisième en 14 AP-JC , ces dates sont attestés par l'historien Dion Cassius , dans " Histoire Romaine" .


     Mais Quel est des trois recensement qui nous intéresse ?


     d'abord voyons comment compter les historiens et chroniqueurs pour dater la naissance de Jésus :







 Vers 148-152, Justin écrit qu'elle eut lieu 150 ans auparavant sous le procurateur Quirinius (Apologie I:46:1)
 Vers 170-180, Irénée de Lyon la situe dans la 41e année du règne d'Octave [-43 14] (Contre les hérésies III:21:3).
 Vers 194, Clément d'Alexandrie la situe 194 ans avant la mort de Commode [en 192] (Stromates I:21:145).
 Vers 200, Hippolyte de Rome la situe en l'an 752 de la fondation de Rome [fixé en -753 selon le comput varronien habituellement utilisé par les auteurs anciens] (Commentaire de Daniel IV:23).
 Vers 207, Tertullien la situe dans la 41e année du règne d'Auguste et 28 ans après la mort de Cléopâtre [en -30] (Adversus Judaeos VIII:11:75).
 Vers 231, Origène la situe dans la 41e année du règne d'Auguste et 15 ans avant sa mort (Homélies sur Luc 3:1).
 Vers 325, Eusèbe la situe dans la 42e année du règne d'Auguste et 28 ans après la mort de Cléopâtre [en -30] (Histoire ecclésiastique I:5:2).
 Vers 357, Épiphane la situe l'année où Auguste XIII et Silvanus furent consuls (Panarion LI:22:3).
 Vers 418, Paul Orose la situe en l'an 752 de la fondation de Rome (Histoires contre les païens VI:22,1).
[*]

La majorité des historiens comptait suivant L'année de la Fondation de ROME , et nous avons vu que déjà deux calendriers existaient auparavant , celui du Romulien et pompilien , et les marges d'erreurs n'ont pas étaient pris en compte .

     Dans toutes la incohérence des dates , seul la marge d'erreurs de calcul à jouer un rôle prépondérant dans la datation de la naissance de Jésus , les éxegetes sont unanimes que Jésus est né avant la mort d'HERODE Le GRAND , donc suivant notre calendrier avant -4 AV-JC  .

     Mais si on calculer cette marge d'erreurs à combien d'années nous retournerons en arrière ?  

 à Suivre ..................









[*]

 




  
 
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azdan
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MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Lun 01 Juil 2013, 20:34

Commençons le CALCUL ....




  - 752  à  715  AV-JC ,   ..............  37 ans avec un calcul par année de 304 jours par an .


  - 715  à  673  AV-JC ,   ..............  42 ans avec un calcul par année de 355 jours par an.


  - 673  à  450  AV-JC ,   ..............   223 ans avec un calcul par année de 355 jours par an .


  - 450  à   45   AV-JC ,   ..............   405 ans avec un calcul par année de 355 jours par an 




    à Partir de L'an -45 AV-JC , le calcul devient équivalent à 365,25 / an




   Lorsqu'on rajoute les jours manquant depuis L'an -752 Jusqu'à L'an -45 AV-JC , où le calendrier Julien fût établi , nous obtenons une moyenne approximative de marge d'erreur de 24,54 an !! du calendrier Actuel .


   N'oublions pas que le calcul des historiens se fessaient suivant L'année de la Fondation de ROME !!
et que notre calcul s'est basé sur le calendrier romain , et non sur le calendrier Grégorien .


  Que veut dire tout cela !? et que veut dire ce décalage de 24,54 par rapport au calendrier !?


  Si nous appliquons la marge d'erreurs , et le décalage sur notre calendrier actuel , nous allons nous trouver en L'an -25 ou -24 AV-JC , à quoi correspond cette DATE :




 - AU PREMIER RECENSEMENT  ROMAIN sous AUGUSTE .


 - A LA CONJONCTION PLANÉTAIRE de TROIS PLANÈTES !!  (MARS-JUPITER-SATURNE), ce qui nous ramènent à L'histoire des trois MAGES racontés par les évangiles .


   autre précision les conjonctions planétaires semblent( suivant constatation par simulation de Logiciel) , encore de la coïncidence  , correspondent aux dates de naissance des Prophètes Moïse , Jésus , et Mohamed , comme par pur hasard !!.


   Est ce que dans le mouvement planétaires , ne se trouve pas une forme de Langage et de Salut , le coran le dit bien , même la matière inerte à son propre langage , si dans la naissance des prophètes Dieu , est ce que les planètes ont parlé ?


    Une Théorie , comme une autre , mais il est certains comme je l'ai expliqué , le décalage du calendrier romain  existe bel et bien , et il n'y a que lui qui pourrait expliquer L'incohérence que l'on trouve dans la vrai date de Naissance de Jésus .


    à Vous la critique , qu'en pensez vous !!


    
 
  
  




    
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azdan
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MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Lun 01 Juil 2013, 22:19

avec ce simulateur du système solaire , vous pouvez constater si vous revenez entre L'an -25 et -24 AV-JC vous trouverez une conjonction de Trois planètes (Mars-Jupiter-Saturne) , au moment de la conjonction le Logiciel vous indiqueras le mois et le jour , vous verrez que cela se passe au printemps , autre coïncidence !!

  Pour la date de naissance du Prophète Mohamed(psl) , en situe entre L'an 670 et 671 , mais avec le logiciel vous êtes déterminez sur L'année , même le mois y figure .

  Et si vous avez suivis L'histoire de Moïse , vous déterminerez de vous même L'année de sa naissance , avec les conjonctions des planètes .

  à vous de découvrir , ça peut être amusant , mais c'est passionnant , les planètes parlent de même , elles témoignent de L'arrivée d'un Prophète sur terre !!


   http://gunn.co.nz/AstroTour/?data=tours/retrograde.xml
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MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Lun 01 Juil 2013, 22:49

Salamou3aleikoum azdan

Desole de ne pas avoir vite repondu , je n'ai pas eu le temps.

Voici a quoi je pensais , si on considere que Jesus pbsl est effectivement eleve dans le ciel a l'age de 34 et que l'on considere les 25 ans manquant dans le calendrier on pourrait peut etre connaitre l'age des apotres qui ont suivi Jesus pbsl ou une estimation.
Ensuite on poura montrer que les evangiles ont ete ecrit soit 25 ans + la date de l'evangile en question ,
cela pourrait prouver que les apotres de Jesus pbsl n'ont pas rencontrer Paul , Luc etc..... ce qui peut expliquer la presence de l'histoire de la resurection dans les evangiles.

Salam.
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azdan
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MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Mar 02 Juil 2013, 11:54

Curiousmuslim a écrit:
Salamou3aleikoum azdan

Desole de ne pas avoir vite repondu , je n'ai pas eu le temps.

Voici a quoi je pensais , si on considere que Jesus pbsl est effectivement eleve dans le ciel a l'age de 34 et que l'on considere les 25 ans manquant dans le calendrier on pourrait peut etre connaitre l'age des apotres qui ont suivi Jesus pbsl ou une estimation.
Ensuite on poura  montrer que les evangiles ont ete ecrit soit 25 ans + la date de l'evangile en question ,
cela pourrait prouver que les apotres de Jesus pbsl n'ont pas rencontrer Paul , Luc etc..... ce qui peut expliquer la presence de l'histoire de la resurection dans les evangiles.

Salam.

  Salam curious ,

  Le Problème qui se pose afin de déterminer L'année de naissance découle du peu d'information que nous avons jusqu'à ce Jour :

  Qui croire ?

  Dans le message qui précède déjà moi , j'ai remarqué que j'ai fait une erreur en écrivant 670,671 au lieu de 570,571 pour la naissance du Prophète mohamed(psl) .

   Les chroniqueurs eux aussi peuvent se tromper , soit en calcul , ou dans le report des copies , de documents , ce qui est certains il faut se basait sur les évenements important qui entourèrent La naissance de Jésus à cet époque Là , on peut les résumés comme suit :

   1.LE RECENSEMENT GÉNÉRAL 

   2.LE RÈGNE D’HÉRODE LE GRAND

   3.LE RÈGNE D'AUGUSTE .


   Selon les historiens Jésus est né 30 ans après la mort de Cléopâtre (-69 à -30 av-jc)

   Après la mort (assassinat) de Jules césar en -44 av-jc , Octave fils adoptif de ce dernier et qui deviendra Auguste qu'en L'an -27 av-jc  , Prend le pouvoir progressivement car après la mort de son père , le général Marc Antoine  se retrouve seul à la tête de la république. Il combat et vient à bout des sénateurs du parti de César puis partage le pouvoir avec [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].

    Mais plu tard les chroniqueurs attribue la naissance de Jésus , par rapport au règne d'Octave ( Auguste ) , 41 ans .

   ce qui est sûr que ce calcul , est très proche de la réalité , mais par rapport à notre calendrier , les dates ne sont pas les même , le décalage ainsi que la marge d'erreurs sur les anciens calendriers à jouer un rôle important dans L'incohérence des dates en général.

   Donc Conclusion , si un chroniqueur me dit que jésus est né 10 , 20 ou 30 après la mort d'une personnalité , ce calcul est plus proche à la réalité , que de me dire qu'il est nait 752 ans depuis la fondation de ROME , voilà la différence .

   Le premier est plus fiable , mais qu'en est il de L'année par rapport au calendrier ?! 

   on pourrait faire plein de calcul "machiavélique" pour arriver à conclure L'année , mais il nous faut des références , et la seul référence que je vois plausible , par rapport aux événements , et celles des preuves astronomiques .

  je te donne un exemple sur L'étude de la date de naissance du Prophète Mohamed (psl) , est ce qu'il est naît en 570 ou en 571:

 Mahmûd Pacha (m. 1885) est un astronome égyptien qui suit plusieurs formations, dont une en France où il écrit un mémoire sur 
« le calendrier arabe avant l’islamisme, et sur la naissance et l’âge du Prophète Muhammad (SBDL) ». 


Cet intellectuel égyptien fait un travail sans précédent pour dater la naissance du Messager de Dieu (SBDL). Il discute les résultats du grand historien français Caussin de Perceval (m. 1871) qui affirme que le Messager de Dieu (SBDL) est né le 29 août 570 de l’ère chrétienne, qui correspond au 12 du mois de Rabî‘ al-awwal selon le calendrier lunaire. Le travail de Mahmûd Pacha est très convainquant et permet de réviser la position de l’historien français. Il réussit à démontrer, par différents procédés, que le Prophète (SBDL) est né le 20 avril 571, et non au mois d’août 570. Dans son mémoire, l’astronome égyptien commence par démontrer que le Messager de Dieu (SBDL) est né au printemps et non en été. Il débute donc son exposé en se concentrant sur la saison de sa naissance et non sur le mois de sa naissance.


 Afin de mieux comprendre, citons un exemple. Pour prouver sa thèse, Mahmûd Pacha rapporte l’avis du successeur (tâbi‘î) et juriste Sa‘îd b. al-Musayyab, rapporté dans l’ouvrage « al-Sîra al-halabiyya ». Il explique que ce dernier souligne explicitement que la naissance du Prophète (SBDL) a eu lieu au printemps et qu’il y a l’unanimité à ce sujet. Ensuite, il s’appuie sur les travaux d’Ibn Athîr pour démontrer que le Prophète (SBDL) avait deux ans et quelques mois – deux ou trois mois tout au plus – lorsqu’il quitta sa mère de nouveau, pour retourner dans le désert auprès de sa nourrice Halîma. Il explique comment cette dernière perd l’enfant en pleine journée après être arrivée chez les siens, et la manière dont elle le retrouve sain et sauf auprès d’al-Shaymâ’, la sœur de lait du jeune enfant. Celle-ci le berçait lorsque Halîma les trouva ; elle se plaignait de la forte chaleur [de saison]. Son étude et son analyse des sources historiques musulmanes lui permet ainsi d’aboutir à la conclusion que le Messager de Dieu (SBDL) est né deux ans et quelques mois avant cet évènement survenu très certainement en été, c’est-à-dire, lors de la saison du printemps et non en été. Enfin, l’avis reconnu par la plupart des historiens musulmans de notre époque est que le Prophète (SBDL) est né le 9 du mois de Rabî‘ al-awwal. 
    Ils s’appuient sur le travail académique de Mahmûd Bâshâ que vous trouverez ci-dessous et qui mérite d’être réédité et annoté. Cette date a été retenue par al-Mubârakfûrî dans son ouvrage « L’ultime joyau de la prophétie / Le nectar cacheté », ce qui prouve la qualité et le sérieux de son œuvre et qui explique pourquoi elle a reçu le premier prix lors de la première conférence islamique sur la sîra qui s’est tenue en 1976 au Pakistan. Pour terminer, rappelons que ces détails scientifiques n’ont aucune conséquence sur la foi du croyant ni sur son devenir dans l’au-delà. - See more at: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

   Lorsque tu utilise le logiciel de simulation , il se trouve qu'en Aout 571 , il y avait une conjonction inférieur et supérieur de planètes , ce qui confirme aussi cette date , encore une coïncidence !!


   Revenons à ce que tu m'as dit , déjà dans le récit des Rois mages  , nous entraîne dans une problématique historique , qui était ces Rois !!? , est ce qu'il éxiste d'autres sources de leur existence?  ,Est ce que cette histoire n'est qu'invention et Mythe ?  

   Tu sais Curious , J'aimerai bien que cette histoire de Mages soit vrai , car si elle est totalement fausse , cela prouverait encore un fois que les témoignages des évangiles d'un point de vue Historique ne sont pas Fiables à 100 % .
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Petero

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MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Mar 02 Juil 2013, 14:21

Curiousmuslim a écrit:
Salamou3aleikoum azdan

Desole de ne pas avoir vite repondu , je n'ai pas eu le temps.

Voici a quoi je pensais , si on considere que Jesus pbsl est effectivement eleve dans le ciel a l'age de 34 et que l'on considere les 25 ans manquant dans le calendrier on pourrait peut etre connaitre l'age des apotres qui ont suivi Jesus pbsl ou une estimation.
Ensuite on poura  montrer que les evangiles ont ete ecrit soit 25 ans + la date de l'evangile en question ,
cela pourrait prouver que les apotres de Jesus pbsl n'ont pas rencontrer Paul , Luc etc..... ce qui peut expliquer la presence de l'histoire de la resurection dans les evangiles.

Salam.


Voilà donc pourquoi tu as demandé à Azdan d'ouvrir un sujet sur la date de naissance de Jésus. Parce que tu cherches à discréditer Luc, l'auteur des actes et compagnon de Paul. Tu cherches à démontrer que Luc raconte des mensonges dans son récit des actes ; que lui et Paul n'ont pas pu rencontrer les Apôtres et Marie, les témoins occulaires de la crucifixion de Jésus Very Happy 
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MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Mar 02 Juil 2013, 16:48

petero a écrit:
Curiousmuslim a écrit:
Salamou3aleikoum azdan

Desole de ne pas avoir vite repondu , je n'ai pas eu le temps.

Voici a quoi je pensais , si on considere que Jesus pbsl est effectivement eleve dans le ciel a l'age de 34 et que l'on considere les 25 ans manquant dans le calendrier on pourrait peut etre connaitre l'age des apotres qui ont suivi Jesus pbsl ou une estimation.
Ensuite on poura  montrer que les evangiles ont ete ecrit soit 25 ans + la date de l'evangile en question ,
cela pourrait prouver que les apotres de Jesus pbsl n'ont pas rencontrer Paul , Luc etc..... ce qui peut expliquer la presence de l'histoire de la resurection dans les evangiles.

Salam.


Voilà donc pourquoi tu as demandé à Azdan d'ouvrir un sujet sur la date de naissance de Jésus. Parce que tu cherches à discréditer Luc, l'auteur des actes et compagnon de Paul. Tu cherches à démontrer que Luc raconte des mensonges dans son récit des actes ; que lui et Paul n'ont pas pu rencontrer les Apôtres et Marie, les témoins occulaires de la crucifixion de Jésus Very Happy 

Soit un peu optimiste , moi je ne me vois pas entrain de discrediter Paul et luc , je vois en ce sujet une possibilite de vous faire voir la realite avec la permission d'Allah in cha Allah.
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MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Mar 02 Juil 2013, 16:59

Salamou3aleikoum Azdan

Il se pourrait que Jesus pbsl ne soit pas ne en Decembre.

D'apres le Qur'an

64. - Dis : "Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu". Puis, s'ils tournent le dos, dites : "Soyez témoins que nous, nous sommes soumis".



23. Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit: ‹Malheur à moi! Que je fusse mort avant cet instant! Et que je fusse totalement oubliée!›

24. Alors, il l'appela d'au-dessous d'elle, [lui disant:] ‹Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source.

25. Secoue vers toi le tronc du palmier: il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.

26. Mange donc et bois et que ton oeil se réjouisse! Si tu vois quelqu'un d'entre les humaines, dis [lui:] ‹Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux: je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être Humain›.



Les crèmes et les versets nous montre que Marie, par la paix de Dieu, secouer le tronc en réponse à l'appel de son fils Jésus et que Palm a déposé dattes fraîches et mûres sur .. Tout le monde sait que le temps des dates de récolte et humide en été, pas en hiver


La Bible parle de bergers avec des troupeaux , ce qui est impossible en Decembre car il ya souvent de la neige sur les plateaux d'Israel.


Qu'est ce que l'Histoire des mages applique a l'astronomie nous donne comme saison ou mois?
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MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Mar 02 Juil 2013, 18:14

azdan a écrit:
petero a écrit:
Et qu'est-ce que tu cherches à démontrer à tes amis chrétiens, Azdan ?
  Je cherche rien à Démontrer , sauf que cette question est résté en suspens , et je vais t'tonner sur la finalité de L'enquête , tout le monde a donné son avis déjà connu , je n'ai tiré ce sujet des archives qu'aprsè que Curious me l'a demandé , et puisque je peux rien refusé à Curious , alors je sacrifie mon temps , pour en parler , les personnes qui désirent se joindre à nous , sont les bienvenues :

  Commençons par le commencement !!
Spoiler:
 



Les posts ne doivent pas dépasser 80 lignes ....

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Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Mar 02 Juil 2013, 18:16

Curiousmuslim a écrit:
petero a écrit:
Curiousmuslim a écrit:
Salamou3aleikoum azdan

Desole de ne pas avoir vite repondu , je n'ai pas eu le temps.

Voici a quoi je pensais , si on considere que Jesus pbsl est effectivement eleve dans le ciel a l'age de 34 et que l'on considere les 25 ans manquant dans le calendrier on pourrait peut etre connaitre l'age des apotres qui ont suivi Jesus pbsl ou une estimation.
Ensuite on poura  montrer que les evangiles ont ete ecrit soit 25 ans + la date de l'evangile en question ,
cela pourrait prouver que les apotres de Jesus pbsl n'ont pas rencontrer Paul , Luc etc..... ce qui peut expliquer la presence de l'histoire de la resurection dans les evangiles.

Salam.


Voilà donc pourquoi tu as demandé à Azdan d'ouvrir un sujet sur la date de naissance de Jésus. Parce que tu cherches à discréditer Luc, l'auteur des actes et compagnon de Paul. Tu cherches à démontrer que Luc raconte des mensonges dans son récit des actes ; que lui et Paul n'ont pas pu rencontrer les Apôtres et Marie, les témoins occulaires de la crucifixion de Jésus Very Happy 

Soit un peu optimiste , moi je ne me vois pas entrain de discrediter Paul et luc , je vois en ce sujet une possibilite de vous faire voir la realite avec la permission d'Allah in cha Allah.


La réalité, non, mon cher CURIOUS ! mais une recherche à partir des différentes hypothèses sur le sujet ...

Je viens d'ailleurs de changer le titre du fil ...

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MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Mar 02 Juil 2013, 18:21

Curiousmuslim a écrit:
Salamou3aleikoum Azdan

Il se pourrait que Jesus pbsl ne soit pas ne en Decembre.

D'apres le Qur'an

64. - Dis : "Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu". Puis, s'ils tournent le dos, dites : "Soyez témoins que nous, nous sommes soumis".



23. Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit: ‹Malheur à moi! Que je fusse mort avant cet instant! Et que je fusse totalement oubliée!›

24. Alors, il l'appela d'au-dessous d'elle, [lui disant:] ‹Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source.

25. Secoue vers toi le tronc du palmier: il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.

26. Mange donc et bois et que ton oeil se réjouisse! Si tu vois quelqu'un d'entre les humaines, dis [lui:] ‹Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux: je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être Humain›.



Les crèmes et les versets nous montre que Marie, par la paix de Dieu, secouer le tronc en réponse à l'appel de son fils Jésus et que Palm a déposé dattes fraîches et mûres sur .. Tout le monde sait que le temps des dates de récolte et humide en été, pas en hiver


La Bible parle de bergers avec des troupeaux , ce qui est impossible en Decembre car il ya souvent de la neige sur les plateaux d'Israel.


Qu'est ce que l'Histoire des mages applique a l'astronomie nous donne comme saison ou mois?
  salam curious ,

   d'après le récit  de Matthieu les rois mages ont suivis L'étoile , et pour cela le ciel aurait dù être dégagé , donc il fallu des jours et des semaines de marches , pour suivre L'étoile visible , qui au fait n'était qu'une conjonction d'après L'astronome Keppler , donc il n'y a qu'une saison propice à cela , qui est sans aucun doute : L'ETE.


  chez Luc , nous lisons dans le verser 2.8 , que les bergers passaient la nuit à garder leur troupeaux dans les champs , cela se déduit que le temps était bon , car pour passer la nuit dehors sans avoir froid , il n'y a que l'été qui permet cela .

autres sources :
   le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], cité par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] au iiie siècle, les mages sont encore anonymes et viennent d'Orient, sans plus de détails.


  
  
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Petero

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MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Mar 02 Juil 2013, 18:41

Curiousmuslim a écrit:
Salamou3aleikoum Azdan

Il se pourrait que Jesus pbsl ne soit pas ne en Décembre.

Les chrétiens n'ont jamais dit que Jésus était né le 25 décembre !! Personne ne sait exactement quel mois et quel jour il est né, car les Apôtres ne donnent pas de date.

L'Eglise, quand elle fête Noël, ne fête pas l'anniversaire de Jésus, on fête la venue de Jésus comme "Vraie Lumière" ; "soleil levant" ; c'est la raison pour laquelle on fête Noël à minuit, car c'est l'heure qui marque l'arrivée d'un nouveau jour.

La fête de Noël chez les chrétiens et plus particulièrement chez les catholiques, c'est une fête "liturgique". D'ailleurs, le calendrier ligurgique ne correspond pas du tout au calendrier qu'on utilise pour nous repérer dans le temps.

Le 25 décembre a été choisit comme date, pour fêter la naissance de la Vraie Lumière, Jésus, parce chez les païens ont fêtait la remontée du soleil sur l'horizon, les saturnales qui se déroulaient du 17 décembre au 24 décembre.

Ce n'est pas cette fête païenne qui est devenue chrétienne, comme je te vois déjà sortir cela ; c'est la fête chrétienne de la venue du Vraie Soleil qu'Est Jésus, qui était fêté au début en Janvier, qui va être déplacée pour être fêté le même jour que cette fête païenne, pour montrer au païens que c'est Jésus le Vraie Soleil, la vraie Lumière qu'il nous faut accueillir, lui qui est le vraie Dieu et pas le soleil que les païens considérait comme un dieu.

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MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Mar 02 Juil 2013, 19:21

petero a écrit:
Curiousmuslim a écrit:
Salamou3aleikoum Azdan

Il se pourrait que Jesus pbsl ne soit pas ne en Décembre.

Les chrétiens n'ont jamais dit que Jésus était né le 25 décembre !!  Personne ne sait exactement quel mois et quel jour il est né, car les Apôtres ne donnent pas de date.
Ok

L'Eglise, quand elle fête Noël, ne fête pas l'anniversaire de Jésus, on fête la venue de Jésus comme "Vraie Lumière" ; "soleil levant" ; c'est la raison pour laquelle on fête Noël à minuit, car c'est l'heure qui marque l'arrivée d'un nouveau jour.
Ok , mais pourquoi le 25 Decembre et non une autre date?


La fête de Noël chez les chrétiens et plus particulièrement chez les catholiques, c'est une fête "liturgique". D'ailleurs, le calendrier ligurgique ne correspond pas du tout au calendrier qu'on utilise pour nous repérer dans le temps.

Donc naturellement Noel ne devrait pas se fete chaque 25 Decembre , si ce que tu dis est juste


Le 25 décembre a été choisit comme date, pour fêter la naissance de la Vraie Lumière, Jésus, parce chez les païens ont fêtait la remontée du soleil sur l'horizon, les saturnales qui se déroulaient du 17 décembre au 24 décembre.

Choisit par hasard? c'est paien non


Ce n'est pas cette fête païenne qui est devenue chrétienne, comme je te vois déjà sortir cela ; c'est la fête chrétienne de la venue du Vraie Soleil qu'Est Jésus, qui était fêté au début en Janvier, qui va être déplacée pour être fêté le même jour que cette fête païenne, pour montrer au païens que c'est Jésus le Vraie Soleil, la vraie Lumière qu'il nous faut accueillir, lui qui est le vraie Dieu et pas le soleil que les païens considérait comme un dieu.

Ok , donne moi la preuve que Jesus pbsl a dit qu'il est la venue du soleil le 25 decembre


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MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Mar 02 Juil 2013, 19:21

azdan a écrit:

  salam curious ,

   d'après le récit  de Matthieu les rois mages ont suivis L'étoile , et pour cela le ciel aurait dù être dégagé , donc il fallu des jours et des semaines de marches , pour suivre L'étoile visible , qui au fait n'était qu'une conjonction d'après L'astronome Keppler , donc il n'y a qu'une saison propice à cela , qui est sans aucun doute : L'ETE.


  chez Luc , nous lisons dans le verser 2.8 , que les bergers passaient la nuit à garder leur troupeaux dans les champs , cela se déduit que le temps était bon , car pour passer la nuit dehors sans avoir froid , il n'y a que l'été qui permet cela .

autres sources :
   le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], cité par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] au iiie siècle, les mages sont encore anonymes et viennent d'Orient, sans plus de détails.


  
  

 

 

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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Mar 02 Juil 2013, 19:51

Les Chrétiens savent depuis des siècles que Jésus n'est pas né le 25 Décembre.

A partir du jour ou les Chrétiens ont su que Denis le Petit s'est trompé sur la date de naissance de Jésus, que fallait il faire ?

Arrêter de fêter la naissance du Seigneur ?
Chercher la véritable date ?....ce qui est impossible !

Les Chrétiens ont gardé le 25 Décembre, mais on aurait pu choisir le 2 Juin ou 12 février, l'essentiel étant de fêter la naissance du Seigneur une fois par an !


Certains historiens doutent même que Jésus soit né à Bethléem, ils pensent qu'il serait né à Nazareth !

Peut être ont il raison !




.
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Curiousmuslim

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MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Mar 02 Juil 2013, 20:04

Poisson vivant a écrit:
Les Chrétiens savent depuis des siècles que Jésus n'est pas né le 25 Décembre.

A partir du jour ou les Chrétiens ont su que Denis le Petit s'est trompé sur la date de naissance de Jésus, que fallait il faire ?

Arrêter de fêter la naissance du Seigneur ?
Chercher la véritable date ?....ce qui est impossible !

Les Chrétiens ont gardé le 25 Décembre, mais on aurait pu choisir le 2 Juin ou 12 février, l'essentiel étant de fêter la naissance du Seigneur une fois par an !


Certains historiens doutent même que Jésus soit né à Bethléem, ils pensent qu'il serait né à Nazareth !

Peut être ont il raison !




.

Oui mais sa n'explique pas le 25 decembre.
Et que pense tu des probables 25 ans que nous revele l'histoire des mages?
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MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Mar 02 Juil 2013, 20:45

Seul évangéliste à évoquer la Nativité, Luc ne donne aucune date de naissance pour le Christ. Les rares éléments permettent d'estimer que la Nativité a probablement eu lieu vers l'an 5 ou 6 avant notre ère, mais sans qu'un jour précis soit connu. D'ailleurs, pour les premiers chrétiens, la fête de Noël n'existait pas : seule comptait Pâques, fête de la Résurrection…

C'est vers 330 que Noël a commencé à être fêté à Rome le 25 décembre. Une date qui correspond à une fête païenne, la fête de Sol invictus, le Soleil invincible, fêté au moment où les jours commençaient à rallonger et au cours de laquelle on allumait de grands feux.

Les chrétiens ont vite associé le Christ au soleil, et aujourd'hui la Tradition chrétienne résonne de ces symboles du Sauveur des nations désigné comme un « Soleil levant », comme le rappelle la liturgie de la nuit de Noël avec le texte d'Isaïe : « Le peuple qui marchait dans les ténèbres a vu se lever une grande lumière » (Is 9, 1).

Noël n'est cependant pas fêté le 21 décembre, jour du solstice d'hiver. Une différence due au calendrier julien, institué en 46 av. J.-C. par Jules César, qui avait fixé le solstice au 25 décembre. C'est cette date officielle du solstice que le concile de Nicée (325) reprendra pour Noël.

(La Croix.Com)
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azdan
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MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Mar 02 Juil 2013, 22:33

*Espérance* a écrit:
Seul évangéliste à évoquer la Nativité, Luc ne donne aucune date de naissance pour le Christ. Les rares éléments permettent d'estimer que la Nativité a probablement eu lieu vers l'an 5 ou 6 avant notre ère, mais sans qu'un jour précis soit connu. D'ailleurs, pour les premiers chrétiens, la fête de Noël n'existait pas : seule comptait Pâques, fête de la Résurrection…

C'est vers 330 que Noël a commencé à être fêté à Rome le 25 décembre. Une date qui correspond à une fête païenne, la fête de Sol invictus, le Soleil invincible, fêté au moment où les jours commençaient à rallonger et au cours de laquelle on allumait de grands feux.

Les chrétiens ont vite associé le Christ au soleil, et aujourd'hui la Tradition chrétienne résonne de ces symboles du Sauveur des nations désigné comme un « Soleil levant », comme le rappelle la liturgie de la nuit de Noël avec le texte d'Isaïe : « Le peuple qui marchait dans les ténèbres a vu se lever une grande lumière » (Is 9, 1).

Noël n'est cependant pas fêté le 21 décembre, jour du solstice d'hiver. Une différence due au calendrier julien, institué en 46 av. J.-C. par Jules César, qui avait fixé le solstice au 25 décembre. C'est cette date officielle du solstice que le concile de Nicée (325) reprendra pour Noël.

(La Croix.Com)
  Bonsoir , ESPERANCE

   Loin de la spiritualité , L'objectivité scientifique bouscule défois , sinon souvent les croyances , maintenant pour marier le tout il est important de faire réelecture des récits Bibliques , ce que Luc cite sur le recensement est important , il dit le "premier recensement de la terre " Auguste a entamé le recensement à partir de L'année -28 , ensuite deux on suivis -8 et 14 ap-JC , L'idée du décalage du calendrier Romain par rapport au calendrier grégorien , mais venu à partir de cet indice , il est clair que lorsque tu vérifie que le calendrier Romulien , et pompulien , ensuite julien , il existe un décalage flagrant , même les historiens sont tombés dans L'approximation , ce qui nous donne à réfléchir que L'année de la naissance de Jésus est enocre plus bas que L'on pense .

   Si on joint l'histoire de L'étoile brillante et des mages , cela nous pousse à voir du côte de L'astronomie , les conjonctions des trois planètes (Mars-Jupiter-saturne) se sont déroulés autour de L'an -25 , la conjonction des deux planètes (Jupiter-saturne) se sont déroulé vers L'an -7 et -6 av-jc .

  Voilà où se situe la recherche  .
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Petero

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MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Mer 03 Juil 2013, 07:16

Curiousmuslim a écrit:

Ok , donne moi la preuve que Jesus pbsl a dit qu'il est la venue du soleil le 25 decembre

Mais où ais-je dit que Jésus est la venue du soleil le 25 décembre.

Les païens avaient pris le soleil pour Dieu. Il fête ce dieu soleil, entre le 17 et 24 décembre.

Comme Jésus a dit :


4  16  Le peuple qui demeurait dans les ténèbres a vu une grande lumière; sur ceux qui demeuraient dans la région sombre de la mort, une lumière s'est levée.

5  44  Eh bien! moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs, 5  45  afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.

17  1  Six jours après, Jésus prend avec lui Pierre, Jacques, et Jean son frère, et les emmène, à l'écart, sur une haute montagne. 17  2  Et il fut transfiguré devant eux : son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière. (Matthieu)

3  18  Qui croit en lui n'est pas jugé; qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au Nom du Fils unique de Dieu. 3  19  Et tel est le jugement la lumière est venue dans le monde et les hommes ont mieux aimé les ténèbres que la lumière, car leurs oeuvres étaient mauvaises.

8  12  De nouveau Jésus leur adressa la parole et dit "Je suis la lumière du monde. Qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais aura la lumière de la vie." (Jean)


Jésus, selon ses dires, est le soleil qui s'est levé sur les justes et les pécheurs ; il est la Lumière qui est venue dans le monde pour éclairer et les justes et les pécheurs, pour leur montrer le chemin qui conduit à la Vie éternelle, à la libération du péché et de la mort.

Voilà pourquoi les chrétiens ont décidés de fêter la venue de Jésus (pas l'anniversaire de sa naissance), le même jour où les païens fêtaient le solstice d'hiver, pour montrer aux païens que le vraie Dieu, la vraie Lumière qui éclaire l'homme de l'intérieur de son coeur ; qui le réchauffe avec son amour de l'intérieur de son coeur, c'est Jésus.
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MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Mer 03 Juil 2013, 10:23

petero a écrit:


Mais où ais-je dit que Jésus est la venue du soleil le 25 décembre.
.

c'est moi qui ai dit cela dans mon résumé d'un article de "La Croix" hier à 20h45 :

Les chrétiens ont vite associé le Christ au soleil, et aujourd'hui la Tradition chrétienne résonne de ces symboles du Sauveur des nations désigné comme un « Soleil levant », comme le rappelle la liturgie de la nuit de Noël avec le texte d'Isaïe : « Le peuple qui marchait dans les ténèbres a vu se lever une grande lumière » (Is 9, 1).
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Julie
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MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Mer 03 Juil 2013, 15:32

*Espérance* a écrit:
petero a écrit:


Mais où ais-je dit que Jésus est la venue du soleil le 25 décembre.
.

c'est moi qui ai dit cela dans mon résumé d'un article de "La Croix" hier à 20h45 :

Les chrétiens ont vite associé le Christ au soleil, et aujourd'hui la Tradition chrétienne résonne de ces symboles du Sauveur des nations désigné comme un « Soleil levant », comme le rappelle la liturgie de la nuit de Noël avec le texte d'Isaïe : « Le peuple qui marchait dans les ténèbres a vu se lever une grande lumière » (Is 9, 1).

Oui c'est dans le cantique de Zacharie : '' le soleil levant nous a visiter d'en haut ''

_________________
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MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Mer 03 Juil 2013, 18:52

jojo a écrit:
*Espérance* a écrit:


c'est moi qui ai dit cela dans mon résumé d'un article de "La Croix" hier à 20h45 :

Les chrétiens ont vite associé le Christ au soleil, et aujourd'hui la Tradition chrétienne résonne de ces symboles du Sauveur des nations désigné comme un « Soleil levant », comme le rappelle la liturgie de la nuit de Noël avec le texte d'Isaïe : « Le peuple qui marchait dans les ténèbres a vu se lever une grande lumière » (Is 9, 1).

Oui c'est dans le cantique de Zacharie : '' le soleil levant nous a visiter d'en haut ''

      JOJO  
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salamsam

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MessageSujet: Pourquoi fêter Noel un 25 Décembre   Ven 12 Déc 2014, 13:43

Alors que vous savez parfaitement que Jésus n'est pas né un 25 Décembre.

Vous savez que cette date est fausse, mais vous continuez a la fêter ce jour la ?

Vous ne faites en fait que suivre les coutumes de vos ancètres plutôt que de rechercher la Vérité.

Et quand on leur dit : "Suivez ce qu'Allah a fait descendre", ils disent : "Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres." - Quoi! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction?
(Sourate 2 verset 170)
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Héraclius

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MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Ven 12 Déc 2014, 13:46

Parce nous ne savons pas la date exacte, et que de toute façon peu importe.

Quelle importance de célébrer le jour historique ? Cela va faire d'avantage grandir notre amour et notre foi ? Non.
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suryoyo




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Ven 12 Déc 2014, 13:49

salamsam a écrit:
Alors que vous savez parfaitement que Jésus n'est pas né un 25 Décembre.

Vous savez que cette date est fausse, mais vous continuez a la fêter ce jour la ?

Vous ne faites en fait que suivre les coutumes de vos ancètres plutôt que de rechercher la Vérité.

Et quand on leur dit : "Suivez ce qu'Allah a fait descendre", ils disent : "Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres." - Quoi! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction?
(Sourate 2 verset 170)
oui et vous suivez les fetes des païenns ou es le probleme tu voi comme quoi si vraiment le coran venez de dieu il n y aurez aucune contradiction pourtant dans son conetenu il n y a que ca un coup nous sommesles gens du livre et somme beau et gentille un coup il faut nous couper la tete mais en cas de guerre . tout le livre es comme ca c est interdit sauf dans certains cas ???
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salamsam

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MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Ven 12 Déc 2014, 13:50

Héraclius a écrit:
Parce nous ne savons pas la date exacte, et que de toute façon peu importe.

Quelle importance de célébrer le jour historique ? Cela va faire d'avantage grandir notre amour et notre foi ? Non.

Vous ne connaissez pas son jour de naissance mais vous la fêter malgrés tout en sachant que vous êtes dans le faux.
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Héraclius

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MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Ven 12 Déc 2014, 14:01

salamsam a écrit:
Héraclius a écrit:
Parce nous ne savons pas la date exacte, et que de toute façon peu importe.

Quelle importance de célébrer le jour historique ? Cela va faire d'avantage grandir notre amour et notre foi ? Non.

Vous ne connaissez pas son jour de naissance mais vous la fêter malgrés tout en sachant que vous êtes dans le faux.

Oui. Ou est le problème ? L'important, c'est de célébrer Sa naissance, pas de la célébrer le bon jour.
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suryoyo




MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Ven 12 Déc 2014, 14:10

salamsam a écrit:
Alors que vous savez parfaitement que Jésus n'est pas né un 25 Décembre.

Vous savez que cette date est fausse, mais vous continuez a la fêter ce jour la ?

Vous ne faites en fait que suivre les coutumes de vos ancètres plutôt que de rechercher la Vérité.

Et quand on leur dit : "Suivez ce qu'Allah a fait descendre", ils disent : "Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres." - Quoi! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction?
(Sourate 2 verset 170)
pk avoir remis le calendrier a zero c est encore mieux nous sommes en 2014 alors que toi tu es en 1400 pk avoir changer et modifier cette date pour ?
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Petero

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MessageSujet: Re: Incohérence dans La date de Naissance de JESUS   Ven 12 Déc 2014, 14:12

salamsam a écrit:
Alors que vous savez parfaitement que Jésus n'est pas né un 25 Décembre.

Vous savez que cette date est fausse, mais vous continuez a la fêter ce jour la ?

Vous ne faites en fait que suivre les coutumes de vos ancètres plutôt que de rechercher la Vérité.

Et quand on leur dit : "Suivez ce qu'Allah a fait descendre", ils disent : "Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres." - Quoi! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction?
(Sourate 2 verset 170)

J'ai une fille que j'ai adoptée. Elle a été abandonnée et on ne connaît pas la date exacte de sa naissance. L'orphelinat qui l'a trouvé abandonné sur le marché, a inventé une date de naissance. Est-ce que je dois m'abstenir de fêter l'anniversaire de la naissance de ma fille sous prétexte que la date de naissance qu'on lui a donné est fausse ? NON. L'important est de fêter sa naissance et on se moque de la date exacte.

Idem pour Jésus, puisque nous ne connaissons pas la date exacte de sa naissance, on a choisit pour fêter sa naissance le 25 décembre. Ce jour là on se souvient, que Jésus, la Lumière venu nous visiter, s'est levé.

Faut toujours que vous trouvez quelque chose pour essayer de discréditer le christianisme Very Happy

Vous devriez au contraire, vous qui dites aimez Jésus, vous réjouir avec nous qu'on se souvienne de sa naissance et qu'on la fête. Very Happy
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Incohérence dans La date de Naissance de JESUS
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