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 Le Salut

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AuteurMessage
Aquilas**

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MessageSujet: Le Salut   Lun 18 Sep 2017, 13:11

Rappel du premier message :

J'ai cherché dans le Coran le mot "Salut" et j'ai trouvé ceci :

"15.  Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah !

16. Par ceci (le Coran), Allah guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit."



Ma recherche dans le but d'y trouver par quel moyen vous Musulmans pouvez accéder au Salut par le Coran.

Et dans le verset 15, le mot qui a retenu mon attention est "Lumière".

Bien entendu j'ai cherché d'où "La Lumière du Salut" vous provient et j'ai trouvé ce Verset là :

"46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux. "

Pour votre bien, réfléchissez à cela et faites nous part de vos observations.

Paix.
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AuteurMessage
brigit ^^




MessageSujet: Re: Le Salut   Lun 25 Sep 2017, 00:07

gerard2007 a écrit:
La Déclaration des droits de l’homme en islam,

adoptée au Caire le 5 août 1990 par l'Organisation de la conférence islamique, est une adaptation particulière de la Déclaration universelle des droits de l'homme aux pays musulmans. Cinquante-sept États l'ont ratifiée.
Cette adaptation se traduit notamment par une forte imprégnation religieuse, l'affirmation de la primauté divine, la limitation de la liberté de choisir sa religion et d'en changer et par l'inégalité des droits entre l'homme et la femme.

tout comme cette charte , les musulmans étaient en sommeil , le jour ou leur puissance sera réelle , cette charte réapparaitra dans toute sa splendeur  


C'est un pas mais pour l'avoir lu elle possède encore des points faibles comme des péchés orginels.

D'abord il y a une distinction sur le sexe, les hommes et les femmes n'ont pas les mêmes droits.

Ensuite il y a une distinction communautaire, en l’occurrence religieuse, il y a les musulmans puis les autres.

Bon bref, ils sont pas encore sortis de l'auberge comme on dit, ça coince encore avant l'accouchement devant les yeux du monde.

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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Le Salut   Mar 26 Sep 2017, 09:27

Tonton a écrit:
Aquillas,

Méchant ? Les allemands sont des méchants ? faut dire qu'ils ont massacrés des millions de personnes, conclusion : les allemands sont méchants.

Ca marche pas comme ça, tu le sais bien.

Je préfère parler d'égarement, de [......] et d'ignorance plutôt que de méchanceté. La méchanceté, c'est très relatif.

Bien sûr il  y a aussi les pervers narcissiques, ceux qui souffrent de psychopathies qui les empêchent de vivre l'humanité, tout est objet.

Mais c'est une maladie, je ne soigne pas les gens de leur méchanceté dans mon travail, mais de leur maladie, enfin, je participe plutôt à un accompagnement structurant plutôt qu'à une réparation.

Le sagesse, la méchanceté, la gentillesse, tout ceci est très relatif, ce qui pour moi, m'incite à comprendre en quoi nous sommes dépendant de l'esprit de Dieu.

Aussi, dans les normes d'aujourd'hui, forcement un musulman te dira que le comportement archaïque de certains de leurs ancêtres devait se reformer. Mais, le leur aussi, le nôtre aussi.

Puis, peut être que tout n'était pas à jeter non plus et espérons que les générations futures vont considérer la notre comme étant très très très méchante.

Regarde les égyptiens, pratiquant l'esclavagisme, nous pouvons considérer qu'ils étaient très méchants. Mais, ils ont aussi transmis des avertissements sur des cycles cosmiques qui toucheront des générations bien après la leur. Chose dont nous ne soucions pas vraiment.


Notre questionnement se porte sur le bien fondé d'un livre éducatif pour les Musulmans par Dieu et pour ma part j'ai dit oui parce qu'ils étaient très très très méchants et le mot "méchants" c'est pour ne pas dire toute la liste des défauts qui les caractérisaient et qui se trouvent chez Ezéchiel.

Par conséquent, pour justifier de la présence d'un Livre Saint il faut pouvoir se dire où dans ce que nous avons nous pouvons tirer des conclusions, et c'est dans la Bible que nous comprenons que le flot de reproches qui sont faits le sont à l'encontre des Juifs mais lesquels ont, par mimétisme, reproduit les erreurs des peuples qui résidaient en terre promise. Ceci nous le savons car Moise le dit dans Deutéronome 18 que là ils vont se rendre, il y a abomination, et que chaque Juif doit se protéger de toute influence.

Donc, il ne s'agit pas de juger tel homme ou tel autre, mais de tirer de nos analyses la conclusion que : le Coran apparaît parce qu'il est un moyen de soumission pour des personnes qui ont connu des vies décousues telles que décrites dans la Bible.
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Le Salut   Mer 04 Oct 2017, 15:48

Par conséquent, le cadre de nos discussion dépasse le simple échange d'idées, il faut considérer que sont en jeu des vies dans l'au delà, entendre dire que chacun doit respecter la religion de l'autre, c'est en quelque sorte se taire du danger que coure l'autre, juste en octroyant à l'autre le respect de son ignorance du verdict ?


Le verdict sonne comme le glas, et il est comme prévenir du danger autrui que de le dire, ne pas le faire c'est ne pas porter assistance à son prochain, comme ce verset du Coran le dit, Musulmans avez pour obligation de vous soumettre à la Volonté de Dieu, et la Volonté de Dieu est de considérer comme vôtres toutes les religions, qui sont, comme ce Verset le dit :




- La religion Abrahamique

- La Thora

- Le Nouveau Testament

- L'Ancien Testament


Dans cet ordre là énuméré dans ce verset du Coran.


"84. Dis : "Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur
Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux
prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que
nous sommes Soumis".



Alors non seulement nous chrétiens nous vous disons que "celui qui renie Jésus renie Dieu" mais aussi Allah le dit explicitement car là, en vous détournant de ces versets qui le disent, pensez vous être en obéissance et soumis à Dieu ou autrement dit Musulmans ?

Il ne s'agit pas là d'EVANGILE au titre duquel vous diriez "caché" mais bien de livres.


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Tom Sawyer

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MessageSujet: Re: Le Salut   Mer 04 Oct 2017, 19:29

Aquilas** a écrit:
J'ai cherché dans le Coran le mot "Salut" et j'ai trouvé ceci :

"15.  Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah !  

16. Par ceci (le Coran), Allah guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit."



Ma recherche dans le but d'y trouver par quel moyen vous Musulmans pouvez accéder au Salut par le Coran.

Et dans le verset 15, le mot qui a retenu mon attention est "Lumière".

Bien entendu j'ai cherché d'où "La Lumière du Salut" vous provient et j'ai trouvé ce Verset là :

"46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux. "

Pour votre bien, réfléchissez à cela et faites nous part de vos observations.

Paix.

Le salut s'obtient par la piété ,les bonnes œuvres et par la grande clémence de Dieu .Il y'a une lumière dans l’évangile car c'est la parole de Dieu qui fut révélée a Jésus et un guide car elle amène vers la soumission a la volonté de Dieu et elle confirme la révélation précédente la Thora,en lisant la Thora les gens ne peuvent point renier Jésus
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MessageSujet: Re: Le Salut   Jeu 05 Oct 2017, 22:39

Aquilas** a écrit:
Par conséquent, le cadre de nos discussion dépasse le simple échange d'idées, il faut considérer que sont en jeu des vies dans l'au delà, entendre dire que chacun doit respecter la religion de l'autre, c'est en quelque sorte se taire du danger que coure l'autre, juste en octroyant à l'autre le respect de son ignorance du verdict ?


Le verdict sonne comme le glas, et il est comme prévenir du danger autrui que de le dire, ne pas le faire c'est ne pas porter assistance à son prochain, comme ce verset du Coran le dit, Musulmans avez pour obligation de vous soumettre à la Volonté de Dieu, et la Volonté de Dieu est de considérer comme vôtres toutes les religions, qui sont, comme ce Verset le dit :




- La religion Abrahamique

- La Thora

- Le Nouveau Testament

- L'Ancien Testament


Dans cet ordre là énuméré dans ce verset du Coran.


"84. Dis : "Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur
Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux
prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que
nous sommes Soumis".
 



Alors non seulement nous chrétiens nous vous disons que "celui qui renie Jésus renie Dieu" mais aussi Allah le dit explicitement car là, en vous détournant de ces versets qui le disent, pensez vous être en obéissance et soumis à Dieu ou autrement dit Musulmans ?

Il ne s'agit pas là d'EVANGILE au titre duquel vous diriez "caché" mais bien de livres.



Celui qui renie un seul prophète renie Dieu et comme Jesus est un prophète, alors renier Jesus reviens à renier Dieu car les prophètes sont les "réceptacles" de la parole de Dieu.

Un musulman qui renie Jesus n'est pas un musulman et un chrétien qui renie Moham*-med n'est pas un chrétien.

Bref, ça fait bcp de monde qui renient Dieu aujourd'hui, non ?
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MessageSujet: Re: Le Salut   Jeu 05 Oct 2017, 22:42

Tom Sawyer a écrit:
Aquilas** a écrit:
J'ai cherché dans le Coran le mot "Salut" et j'ai trouvé ceci :

"15.  Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah !  

16. Par ceci (le Coran), Allah guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit."



Ma recherche dans le but d'y trouver par quel moyen vous Musulmans pouvez accéder au Salut par le Coran.

Et dans le verset 15, le mot qui a retenu mon attention est "Lumière".

Bien entendu j'ai cherché d'où "La Lumière du Salut" vous provient et j'ai trouvé ce Verset là :

"46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux. "

Pour votre bien, réfléchissez à cela et faites nous part de vos observations.

Paix.

Le salut s'obtient par la piété ,les bonnes œuvres et par la grande clémence de Dieu .Il y'a une lumière dans l’évangile car c'est la parole de Dieu qui fut révélée a Jésus et un guide car elle amène vers la soumission a la volonté de Dieu et elle confirme la révélation précédente la Thora,en lisant la Thora les gens ne peuvent point renier Jésus

Le salut ne s'obtient qu'en soutenant la vérité de Dieu et en luttant contre le men-songe de notre époque.....
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Le Salut   Mer 24 Jan 2018, 14:09

Les hommes croient que Jésus est salutaire à leur vie terrestre.

Ils croient que Jésus apporte le Salut qu'ils conjuguent avec la paix sur terre.

Non.

Jésus apporte le Salut pour leur âme, et non pas pour leur enveloppe humaine.

Lorsque les hommes voient la guerre, ils ne comprennent pas, ils disent "mais pourtant Jésus est venu apporter le Salut !"

Mais apporter le Salut c'est, au milieu de nos vies qui elles ne changent pas, nous apporter l'enseignement nécessaire pour qu'une fois morts (décédés) nous avons le Salut

Mais bien sûr que Jésus est salutaire à notre vie terrestre, puisque par notre comportement par l'enseignement de Jésus nous nous rendons meilleurs et nous écartons la guerre.

Sauf que le but est d'agir bien ici, après c'est trop tard, notre Salut se travaille sur terre pour s'acquérir au Ciel.

Donc on peut dire que les gens ont raison de se dire "comment, nous ne comprenons pas, Jésus est venu apporter le Salut, et nous ne voyons rien de salutaire sur terre "!

Ils ont raison.

Mais alors que je sors de l'église ce matin, une dame vient me parler, et me dit.

Je  ne comprend rien.

Qu'est ce que la Résurrection ?

Qu'est ce que le Purgatoire ?

Pourquoi Jésus est venu ?

Qu'est ce que le Salut ?

Mais alors, qu'avons nous appris pendant tant de siècles que les gens se posent encore des questions faciles à comprendre ?

Et est ce qu'ils obtiendront le Salut s'ils n'ont pas de réponses à ces questions fondamentales ?

Le mal du siècle c'est la désinformation

A cause de cela, des gens meurent, "meurent" sachant que "mourir" c'est mourir de sa vraie mort, pas celle du corps, celle ci peu importe, non c'est faire mourir son âme, c'est grave quand même.


Dernière édition par Aquilas** le Mer 24 Jan 2018, 14:18, édité 1 fois
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albania




MessageSujet: Re: Le Salut   Mer 24 Jan 2018, 14:17

Aquilas** a écrit:
Les hommes croient que Jésus est salutaire à leur vie terrestre.

Ils croient que Jésus apporte le Salut qu'ils conjuguent avec la paix sur terre.

Non.

Jésus apporte le Salut pour leur âme, et non pas pour leur enveloppe humaine.

Lorsque les hommes voient la guerre, ils ne comprennent pas, ils disent "mais pourtant Jésus est venu apporter le Salut !"

Mais apporter le Salut c'est, au milieu de nos vies qui elles ne changent pas, nous apporter l'enseignement nécessaire pour qu'une fois morts (décédés) nous avons le Salut

Mais bien sûr que Jésus est salutaire à notre vie terrestre, puisque par notre comportement par l'enseignement de Jésus nous nous rendons meilleurs et nous écartons la guerre.

Sauf que le but est d'agir bien ici, après c'est trop tard, notre Salut se travaille sur terre pour s'acquérir au Ciel.


Notre salut est en nous ,si nous faisons le bien nous le faisons pour nous ,pas pour une place au ciel...
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Le Salut   Mer 24 Jan 2018, 14:23

albania a écrit:
Aquilas** a écrit:
Les hommes croient que Jésus est salutaire à leur vie terrestre.

Ils croient que Jésus apporte le Salut qu'ils conjuguent avec la paix sur terre.

Non.

Jésus apporte le Salut pour leur âme, et non pas pour leur enveloppe humaine.

Lorsque les hommes voient la guerre, ils ne comprennent pas, ils disent "mais pourtant Jésus est venu apporter le Salut !"

Mais apporter le Salut c'est, au milieu de nos vies qui elles ne changent pas, nous apporter l'enseignement nécessaire pour qu'une fois morts (décédés) nous avons le Salut

Mais bien sûr que Jésus est salutaire à notre vie terrestre, puisque par notre comportement par l'enseignement de Jésus nous nous rendons meilleurs et nous écartons la guerre.

Sauf que le but est d'agir bien ici, après c'est trop tard, notre Salut se travaille sur terre pour s'acquérir au Ciel.


          Notre salut est en nous ,si nous faisons le bien nous le faisons pour nous ,pas pour une place au ciel...

Le Salut se travaille collectivement et non pas individuellement pour moi.

Il ne s'agit pas de faire mine de travailler le Salut pour obtenir une place au Ciel, non, car Dieu le sait que notre intention est égoiste, donc celui qui agit pour lui est perdant.

Mais faire le bien individuellement bien entendu induit la paix autour de nous, cela va de soi, sauf si l'on vit en ermite.

Jésus incite les gens à travailler salutairement, pour tant de bonnes raisons, déjà éradiquer la guerre, ce n'est pas une mince affaire, propager la paix donc, vivre harmonieusement, et plus il y a d'harmonie dans nos vies, et plus nous sommes enclins à connaître le Paradis, parce que le but est que nous retournions d'où nous venons, où est notre place.

Notre place n'est pas sur terre mais au Ciel, ici, nous passons, le temps de nous parfaire, pour entrer purs au Paradis, après avoir été jugés par Dieu.
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albania




MessageSujet: Re: Le Salut   Mer 24 Jan 2018, 15:12

Aquilas** a écrit:
albania a écrit:



          Notre salut est en nous ,si nous faisons le bien nous le faisons pour nous ,pas pour une place au ciel...

Le Salut se travaille collectivement et non pas individuellement pour moi.

Il ne s'agit pas de faire mine de travailler le Salut pour obtenir une place au Ciel, non, car Dieu le sait que notre intention est égoiste, donc celui qui agit pour lui est perdant.

Mais faire le bien individuellement bien entendu induit la paix autour de nous, cela va de soi, sauf si l'on vit en ermite.

Jésus incite les gens à travailler salutairement, pour tant de bonnes raisons, déjà éradiquer la guerre, ce n'est pas une mince affaire, propager la paix donc, vivre harmonieusement, et plus il y a d'harmonie dans nos vies, et plus nous sommes enclins à connaître le Paradis, parce que le but est que nous retournions d'où nous venons, où est notre place.

Notre place n'est pas sur terre mais au Ciel, ici, nous passons, le temps de nous parfaire, pour entrer purs au Paradis, après avoir été jugés par Dieu.
Dieu juge -t-il le collectif ou l'individu ?
Je ne crois pas au ciel même si je comprends l'espoir que l'idée(du ciel) suscite.
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Le Salut   Mer 24 Jan 2018, 19:33

albania a écrit:
Aquilas** a écrit:


Le Salut se travaille collectivement et non pas individuellement pour moi.

Il ne s'agit pas de faire mine de travailler le Salut pour obtenir une place au Ciel, non, car Dieu le sait que notre intention est égoiste, donc celui qui agit pour lui est perdant.

Mais faire le bien individuellement bien entendu induit la paix autour de nous, cela va de soi, sauf si l'on vit en ermite.

Jésus incite les gens à travailler salutairement, pour tant de bonnes raisons, déjà éradiquer la guerre, ce n'est pas une mince affaire, propager la paix donc, vivre harmonieusement, et plus il y a d'harmonie dans nos vies, et plus nous sommes enclins à connaître le Paradis, parce que le but est que nous retournions d'où nous venons, où est notre place.

Notre place n'est pas sur terre mais au Ciel, ici, nous passons, le temps de nous parfaire, pour entrer purs au Paradis, après avoir été jugés par Dieu.
 Dieu juge -t-il le collectif ou l'individu ?
 Je ne crois pas au ciel même si je comprends l'espoir que l'idée(du ciel) suscite.

En fait, ce que j'ai voulu exprimer, est que je ne travaille pas pour mon Salut moi par exemple, disons que je n'œuvre pas pour obtenir la récompense, ce n'est ni un challenge, ni un objectif, j'essaie de me comporter convenablement parce que je suis respectueuse de Jésus et j'essaie de suivre le plus fidèlement possible son enseignement, parce que si Jésus a donné tant pour moi, il est normal que je donne tout en retour.

Se comporter bien individuellement, ça se répercute sur les autres automatiquement, parce qu'une personne soucieuse d'elle même est aussi soucieuse des autres, mais si elle n'est soucieuse que d'elle même, c'est une égoiste et non pas une chrétienne, donc cela va de pair, soi avec les autres, sinon rien.

Donc dans un climat de paix, les gens tout naturellement vont être paisibles, et évoluer dans un environnement paisible stimule la tendance, les gens sont patients, calmes, et réfléchissent sainement.

Donc pour moi, je ne me vois pas si tu préfères à être complètement orientée vers moi même, c'est à dire, ne parler à personne, me contenter d'être soucieuse de mes comportements à moi, c'est à dire mes pensées surtout, je trouve qu'au contraire, la bonne personne est celle qui se fait voir.

Quant à l'espoir que tu évoques, je vis dans l'espoir bien sûr parce que j'aime Dieu et j'ai très envie de voir Dieu, vivre des moments d'intense bonheur à ma rencontre avec Dieu, imagine, être face à Dieu et pouvoir parler à Dieu c'est magnifique.


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albania




MessageSujet: Re: Le Salut   Jeu 25 Jan 2018, 15:22

Aquilas** a écrit:
albania a écrit:

 Dieu juge -t-il le collectif ou l'individu ?
 Je ne crois pas au ciel même si je comprends l'espoir que l'idée(du ciel) suscite.

En fait, ce que j'ai voulu exprimer, est que je ne travaille pas pour mon Salut moi par exemple, disons que je n'œuvre pas pour obtenir la récompense, ce n'est ni un challenge, ni un objectif, j'essaie de me comporter convenablement parce que je suis respectueuse de Jésus et j'essaie de suivre le plus fidèlement possible son enseignement, parce que si Jésus a donné tant pour moi, il est normal que je donne tout en retour.

Se comporter bien individuellement, ça se répercute sur les autres automatiquement, parce qu'une personne soucieuse d'elle même est aussi soucieuse des autres, mais si elle n'est soucieuse que d'elle même, c'est une égoiste et non pas une chrétienne, donc cela va de pair, soi avec les autres, sinon rien.

Donc dans un climat de paix, les gens tout naturellement vont être paisibles, et évoluer dans un environnement paisible stimule la tendance, les gens sont patients, calmes, et réfléchissent sainement.

Donc pour moi, je ne me vois pas si tu préfères à être complètement orientée vers moi même, c'est à dire, ne parler à personne, me contenter d'être soucieuse de mes comportements à moi, c'est à dire mes pensées surtout, je trouve qu'au contraire, la bonne personne est celle qui se fait voir.

Quant à l'espoir que tu évoques, je vis dans l'espoir bien sûr parce que j'aime Dieu et j'ai très envie de voir Dieu, vivre des moments d'intense bonheur à ma rencontre avec Dieu, imagine, être face à Dieu et pouvoir parler à Dieu c'est magnifique.


Il me semble qu'il existe plusieurs façons de servir son Dieu et que l'introspection en est une ,les moniales qui prient plusieurs heures par jour sans sortir de leur couvent est une des façons ,il me semble que l'important est de respecter l'autre ensuite peu importe le moyen et le choix.
Pouvoir parler à Dieu ,c'est un Sacré Programme ,je vous souhaite de le réaliser ,il me semble que c'est Dieu qui choisit et j'avoue que Ses Choix me laisse perplexe.
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Le Salut   Jeu 25 Jan 2018, 18:43

albania a écrit:
Aquilas** a écrit:


En fait, ce que j'ai voulu exprimer, est que je ne travaille pas pour mon Salut moi par exemple, disons que je n'œuvre pas pour obtenir la récompense, ce n'est ni un challenge, ni un objectif, j'essaie de me comporter convenablement parce que je suis respectueuse de Jésus et j'essaie de suivre le plus fidèlement possible son enseignement, parce que si Jésus a donné tant pour moi, il est normal que je donne tout en retour.

Se comporter bien individuellement, ça se répercute sur les autres automatiquement, parce qu'une personne soucieuse d'elle même est aussi soucieuse des autres, mais si elle n'est soucieuse que d'elle même, c'est une égoiste et non pas une chrétienne, donc cela va de pair, soi avec les autres, sinon rien.

Donc dans un climat de paix, les gens tout naturellement vont être paisibles, et évoluer dans un environnement paisible stimule la tendance, les gens sont patients, calmes, et réfléchissent sainement.

Donc pour moi, je ne me vois pas si tu préfères à être complètement orientée vers moi même, c'est à dire, ne parler à personne, me contenter d'être soucieuse de mes comportements à moi, c'est à dire mes pensées surtout, je trouve qu'au contraire, la bonne personne est celle qui se fait voir.

Quant à l'espoir que tu évoques, je vis dans l'espoir bien sûr parce que j'aime Dieu et j'ai très envie de voir Dieu, vivre des moments d'intense bonheur à ma rencontre avec Dieu, imagine, être face à Dieu et pouvoir parler à Dieu c'est magnifique.


                  Il me semble qu'il  existe plusieurs façons de servir son Dieu et que l'introspection en est une ,les moniales qui prient plusieurs heures par jour sans sortir de leur couvent est une des façons ,il me semble que l'important est de  respecter l'autre ensuite peu importe le moyen et le choix.
Pouvoir parler à Dieu ,c'est un Sacré Programme ,je vous souhaite de le réaliser ,il me semble que c'est Dieu qui choisit et j'avoue que Ses Choix me laisse perplexe.

L'ermitage ne doit pas se prolonger toute une vie parce qu'autant on doit effectivement puiser en soi pour se purifier, l'introspection donc, qu'autant qu'une fois on a fini de faire le tri en soi, il faut donner aux autres ce dont on est pourvu en bonnes intentions.

Dieu choisit les personnes pour leur donner la grâce d'avoir une foi vivante, mais ce choix n'est pas aléatoire.

Le choix s'observe sur des critères de maturité, parce que comme j'aime à le dire, un homme décède se présente devant Dieu est jugé impropre à la Vie Eternelle, se voit refuser le Paradis, doit vivre un nouveau séjour sur terre, doit acquérir plus encore, et à sa prochaine mort, il se présente devant Dieu, est jugé à nouveau, et si encore il n'est pas prêt, retourne sur terre pour se parfaire, donc au stade où l'homme est sur terre après un temps certain d'apprentissage il aura eu pendant "une dernière vie" l'assurance que cette fois ci il est fin prêt, Dieu lui donne la foi sur terre car d'ores et déjà il est sur le chemin de la Vie Eternelle, une fois décédé, le verdict tombe, il est accepté au Paradis.

Donc le choix n'est pas aléatoire, et c'est un aspect, il y a surement d'autres critères de choix, mais ils appartiennent à Dieu, celui dont je te parle, ce n'est pas dans la Bible, juste une idée.
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MessageSujet: Re: Le Salut   Mer 31 Jan 2018, 10:31

albania a écrit:
Aquilas** a écrit:

Notre place n'est pas sur terre mais au Ciel, ici, nous passons, le temps de nous parfaire, pour entrer purs au Paradis, après avoir été jugés par Dieu.

 Dieu juge -t-il le collectif ou l'individu ?
 Je ne crois pas au ciel même si je comprends l'espoir que l'idée(du ciel) suscite.


Tu es déiste : donc tu crois en un Dieu. Et ce Dieu a créé les femmes et les hommes. Dans quel but à ton avis ?

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Le Salut   Mar 13 Fév 2018, 23:17

De toutes les manières et chacun le sait Jésus est présent dans les deux religions par conséquent il est notoirement admis que Jésus est venu pour notre salut à tous.

Puisque tout le monde n'ignore pas non plus la fin du monde et que tous nous avons besoin du Salut sinon point de salut pour ceux qui ont blasphémé tout au long de leur vie sans repentir.

Le blasphème c'est de dire non c'est faux à Dieu qui a tout entrepris pour qu'il y ait le maximum d'ames sauvées.

En somme ce n'est pas difficile à comprendre alors pourquoi poser des difficultés à vouloir ne pas être sauvés
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Le Salut   Ven 23 Fév 2018, 15:34

S'il vous plait, au lieu de dire toujours non à Dieu en vous focalisant sur ce qui peut diviser un chrétien d'un musulman, prenez donc la peine de lire la Bible qui explique si bien ce que nous faisons sur terre.

J'avais commencé à expliquer des chapitres mais coupée dans mon élan, je n'ai pas pu continuer.

Je vous donne des versets pour que vous compreniez, prenez donc la peine de me répondre ce serait sympa de votre part au lieu de toujours chercher la petite bête qui fera de l'Islam une sorte de puissance à confronter à celle des chrétiens car au bout du compte vous vous écartez de la foi à rechercher qui des deux est plus audible.

Pure bêtise de chercher à prouver qui est plus audible entre la Bible et le Coran puisque ces deux livres ou trois livres plutôt avec la Thora sont de Dieu tous les trois.

Est ce qu'un jour vous aurez conscience de l'énormité de la bêtise de vos intentions de ramener à vous votre religion au lieu de discuter ensemble des trois car participatives toutes les trois à tous les hommes à la fois ?




"Nous savons, en effet, que, si cette tente où nous habitons sur la terre est détruite, nous avons dans le ciel un édifice qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure éternelle

qui n'a pas été faite de main d'homme. Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste, si du moins nous sommes trouvés vêtus et non

pas nus. Car tandis que nous sommes dans cette tente, nous gémissons, accablés, parce que nous voulons, non pas nous dépouiller, mais nous revêtir, afin que ce qui

est mortel soit englouti par la vie. Et celui qui nous a formés pour cela, c'est Dieu, qui nous a donné les arrhes de l'Esprit. Nous sommes donc toujours pleins de

confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur- car nous marchons par la foi et non par la vue, nous sommes pleins de

confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur. C'est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous

demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions. Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il

aura fait, étant dans son corps. Connaissant donc la crainte du Seigneur, nous cherchons à convaincre les hommes; Dieu nous connaît, et j'espère que dans vos

consciences vous nous connaissez aussi. Nous ne nous recommandons pas de nouveau nous-mêmes auprès de vous; mais nous vous donnons occasion de vous

glorifier à notre sujet, afin que vous puissiez répondre à ceux qui tirent gloire de ce qui est dans les apparences et non dans le coeur. En effet, si je suis hors de sens,

c'est pour Dieu; si je suis de bon sens, c'est pour vous.Car l'amour de Christ nous presse, parce que nous estimons que, si un seul est mort pour tous, tous donc sont

morts; et qu'il est mort pour tous, afin que ceux qui vivent ne vivent plus pour eux-mêmes, mais pour celui qui est mort et ressuscité pour eux. Ainsi, dès maintenant,

nous ne connaissons personne selon la chair; et si nous avons connu Christ selon la chair, maintenant nous ne le connaissons plus de cette manière. Si quelqu'un est

en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles. Et tout cela vient de Dieu, qui nous a

réconciliés avec lui par Christ, et qui nous a donné le ministère de la réconciliation. Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n'imputant point

aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation. Nous faisons donc les fonctions d'ambassadeurs pour Christ, comme si Dieu exhortait par

nous; nous vous en supplions au nom de Christ: Soyez réconciliés avec Dieu! Celui qui n'a point connu le péché, il l'a fait devenir péché pour nous, afin que nous

devenions en lui justice de Dieu."
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