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 Rachat des péchés par Jésus

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AuteurMessage
Aquilas**




MessageSujet: Rachat des péchés par Jésus   Jeu 21 Sep 2017, 19:17

Rappel du premier message :

Comment vous comprenez ?
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AuteurMessage
titibxl




MessageSujet: Re: Rachat des péchés par Jésus   Sam 30 Sep 2017, 19:27

Anaska a écrit:
titibxl a écrit:



lol
je t'expliques,les romains à jérusalem ne possédait que la moitié d'une Cohorte ,dans la région de syrie palestine,à Damas car c'était la bas le chef lieu,les romains dosposaitent en tout et pour tout de 4 légions.

jesus en un clin d'oeil pouvait disposer de plus de 12 légions....légions d'anges je précise

alors il ne pouvait pas organiser une resistance s'il le voulait?
oui c'est ça mythe ou realité
alors pourquoi dit il a l'eternel
Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi!

parce que c'est un homme (oui jesus est aussi un homme) et il a eu peur devant la souffrance qui l'attend....logique....

mais à la fin de sa prière il se ressaissit et dis que ta volonté soit faite,il accepte ce qui était prévu.


suffit de lire sans s'arreter sur un verset mais lire le passage entier,pas compliqué
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Hacène du13

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MessageSujet: Re: Rachat des péchés par Jésus   Sam 30 Sep 2017, 19:29

mario-franc_lazur a écrit:
Anaska a écrit:


desolée je n'ai rien compris
tu dis bien que jesus est le fils de dieu
qu'il a ete engendré donc comme un homme qui engendre un bebe par une femme

NON Je n'ai pas du tout dit ça . Relis-moi !


ellle n'a pas tort , lis tes propos plus haut t'adressant a elle :

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Anaska

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MessageSujet: Re: Rachat des péchés par Jésus   Sam 30 Sep 2017, 19:30

titibxl a écrit:
Anaska a écrit:

oui c'est ça mythe ou realité
alors pourquoi dit il a l'eternel
Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi!

parce que c'est un homme (oui jesus est aussi un homme) et il a eu peur devant la souffrance qui l'attend....logique....

mais à la fin de sa prière il se ressaissit et dis que ta volonté soit faite,il accepte ce qui était prévu.


suffit de lire sans s'arreter sur un verset mais lire le passage entier,pas compliqué
ne t'en fait pas ce n'est pas compliqué pour moi mais pour toi oui

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titibxl

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MessageSujet: Re: Rachat des péchés par Jésus   Sam 30 Sep 2017, 19:30

Hacène du13 a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Cela serait plutôt à toi de l'expliquer, unique par essence, nous, nous sommes des enfants par adoption.

mais alors pourquoi jésus s'adressant a son père l'appelle t'il "mon Dieu"  ?

n'est t'il pas lui aussi Dieu faisant partie de la trinité ?

la Parole émane de la Pensée,faisant partie de cette pensée,étant cette pensée,étant son expression,sa mise en route,sa communication.

tel est le Fils (la parole) et tel est le Père (la pensée)

c'est pas compliqué faut juste lire
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Anaska

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MessageSujet: Re: Rachat des péchés par Jésus   Sam 30 Sep 2017, 19:31

Hacène du13 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


NON Je n'ai pas du tout dit ça . Relis-moi !


ellle n'a pas tort , lis tes propos plus haut t'adressant a elle :

toujours des tours de passe passe
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Rachat des péchés par Jésus   Sam 30 Sep 2017, 19:34

Anaska a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Cela serait plutôt à toi de l'expliquer, unique par essence, nous, nous sommes des enfants par adoption.
et qui est notre pere unique par essence

Nous, nous sommes libres, nous sommes l'alliance de la chair et de l'esprit, dans le bien et le mal.
Ce n'est pas ici le temps de la purification, le temps de la révélation de la plénitude de l'âme en Dieu,
Il nous est donné le temps d'éprouver notre âme, de ressentir l'empathie par la chair afin que nous comprenions.
Tu y crois, Tu y crois pas, la question est surtout que perds tu à ne pas y croire, de quoi te coupes tu.
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Hacène du13

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MessageSujet: Re: Rachat des péchés par Jésus   Sam 30 Sep 2017, 19:41

Anaska a écrit:
Hacène du13 a écrit:



ellle n'a pas tort , lis tes propos plus haut t'adressant a elle :



toujours des tours de passe passe

il t'a attribué le mot "engendrer "  , tout simplement parque ce que  en tant qu'humain , sommes amenés a engendrer , a procréer !
hors , Dieu ne procrée pas  et n'engendre pas  .
Dieu crée , es tu d'accord moi avec mario ?


Dernière édition par Hacène du13 le Sam 30 Sep 2017, 19:47, édité 2 fois
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Rachat des péchés par Jésus   Sam 30 Sep 2017, 19:45

titibxl a écrit:
Hacène du13 a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Cela serait plutôt à toi de l'expliquer, unique par essence, nous, nous sommes des enfants par adoption.

mais alors pourquoi jésus s'adressant a son père l'appelle t'il "mon Dieu"  ?

n'est t'il pas lui aussi Dieu faisant partie de la trinité ?

la Parole émane de la Pensée,faisant partie de cette pensée,étant cette pensée,étant son expression,sa mise en route,sa communication.

tel est le Fils (la parole) et tel est le Père (la pensée)

c'est pas compliqué faut juste lire


MERCI, mon cher TITI, tu as bien parlé !

Je pense que ceux ou celles qui disent ne pas comprendre le disent parce qu'elles ne VEULENT PAS comprendre, de peur d'avoir à se convertir !

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Anaska

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MessageSujet: Re: Rachat des péchés par Jésus   Sam 30 Sep 2017, 19:46

Hacène du13 a écrit:
Anaska a écrit:

toujours des tours de passe passe

il t'a attribué le mot "engendrer "  , tout simplement parque ce que  en tant qu'humain , sommes amenés a engendrer , a procréer !
hors , Dieu ne procrée pas  et n'engendre pas  .
Dieu crée , es tu d'accord moi avec mario ?
le mot engendrer n'a jamais ete utilisé dans les evangiles originals ce mot engendrer est une fausse traduction
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Anaska

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MessageSujet: Re: Rachat des péchés par Jésus   Sam 30 Sep 2017, 19:48

mario-franc_lazur a écrit:
titibxl a écrit:


la Parole émane de la Pensée,faisant partie de cette pensée,étant cette pensée,étant son expression,sa mise en route,sa communication.

tel est le Fils (la parole) et tel est le Père (la pensée)

c'est pas compliqué faut juste lire


MERCI, mon cher TITI, tu as bien parlé !

Je pense que ceux ou celles qui disent ne pas comprendre le disent parce qu'elles ne VEULENT PAS comprendre, de peur d'avoir à se convertir !
peur de se convertir
quand on n'a plus d'argument on utilise ce genre de discours
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Hacène du13

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MessageSujet: Re: Rachat des péchés par Jésus   Sam 30 Sep 2017, 19:50

mario-franc_lazur a écrit:
titibxl a écrit:


la Parole émane de la Pensée,faisant partie de cette pensée,étant cette pensée,étant son expression,sa mise en route,sa communication.

tel est le Fils (la parole) et tel est le Père (la pensée)

c'est pas compliqué faut juste lire



MERCI, mon cher TITI, tu as bien parlé !

Je pense que ceux ou celles qui disent ne pas comprendre le disent parce qu'elles ne VEULENT PAS comprendre, de peur d'avoir à se convertir !



il ne te reste plus que de prier tres fort ton Dieu le père , euh..... le fils .... oh pardon , plutot le saint esprit , qui sait ? peut etre qu'ils t'écouteront ! Very Happy
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Rachat des péchés par Jésus   Sam 30 Sep 2017, 19:55

Et toi Hacène tu n'as plus qu'à suivre quelqu'un qui a répandu par la main des hommes le sang des autres au nom de Dieu.
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Anaska

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MessageSujet: Re: Rachat des péchés par Jésus   Sam 30 Sep 2017, 19:56

brigit ^^ a écrit:
Et toi Hacène tu n'as plus qu'à suivre quelqu'un qui a répandu le sang des autres au nom de Dieu par la main des hommes.
et voila encore une mauvaise reponse quand on n'a plus d'argument
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Rachat des péchés par Jésus   Sam 30 Sep 2017, 19:58

Anaska a écrit:
brigit ^^ a écrit:
Et toi Hacène tu n'as plus qu'à suivre quelqu'un qui a répandu le sang des autres au nom de Dieu par la main des hommes.
et voila encore une mauvaise reponse quand on n'a plus d'argument

Pardon ? L'un ricane sans comprendre ce qu'est la 'Parole faite chair'.

Tu as choisi ton camp Anaska c'est tout. Nous savons tous pourquoi il agit ainsi.

brigit ^^ a écrit:
Anaska a écrit:

et qui est notre pere unique par essence

Nous, nous sommes libres, nous sommes l'alliance de la chair et de l'esprit, dans le bien et le mal.
Ce n'est pas ici le temps de la purification, le temps de la révélation de la plénitude de l'âme en Dieu,
Il nous est donné le temps d'éprouver notre âme, de ressentir l'empathie par la chair afin que nous comprenions.
Tu y crois, Tu y crois pas, la question est surtout que perds tu à ne pas y croire, de quoi te coupes tu.

Tu aurais pu répondre à cela par exemple, cela aurait été plus glorieux dans l'échange.


Dernière édition par brigit ^^ le Sam 30 Sep 2017, 20:01, édité 1 fois
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Hacène du13

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MessageSujet: Re: Rachat des péchés par Jésus   Sam 30 Sep 2017, 20:01

brigit ^^ a écrit:
Anaska a écrit:

et voila encore une mauvaise reponse quand on n'a plus d'argument

Pardon ? L'un ricane sans comprendre ce qu'est la 'Parole faite chair'.

Tu as choisi ton camp Anaska c'est tout. Nous savons tous pourquoi il agit ainsi.

ah bon ?! et pourquoi je te prie ?
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Rachat des péchés par Jésus   Sam 30 Sep 2017, 20:07

Hacène du13 a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Pardon ? L'un ricane sans comprendre ce qu'est la 'Parole faite chair'.

Tu as choisi ton camp Anaska c'est tout. Nous savons tous pourquoi il agit ainsi.

ah bon ?!  et pourquoi je te prie ?

Pourquoi tu ricanes et caricatures ? Tu serais honnête tu en parlerais de toi-même.
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Hacène du13

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MessageSujet: Re: Rachat des péchés par Jésus   Sam 30 Sep 2017, 20:10

brigit ^^ a écrit:
Hacène du13 a écrit:


ah bon ?!  et pourquoi je te prie ?

Pourquoi tu ricanes et caricatures ? Tu serais honnête tu en parlerais de toi-même.

parler de quoi ?
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Anaska

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MessageSujet: Re: Rachat des péchés par Jésus   Sam 30 Sep 2017, 20:13

brigit ^^ a écrit:


Pardon ? L'un ricane sans comprendre ce qu'est la 'Parole faite chair'.

Tu as choisi ton camp Anaska c'est tout. Nous savons tous pourquoi il agit ainsi.
tu n'as toujours pas repondu ma chere brigitte

et qui est notre pere unique par essence
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Rachat des péchés par Jésus   Sam 30 Sep 2017, 20:24

Anaska a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Pardon ? L'un ricane sans comprendre ce qu'est la 'Parole faite chair'.

Tu as choisi ton camp Anaska c'est tout. Nous savons tous pourquoi il agit ainsi.
tu n'as toujours pas repondu ma chere brigitte

et qui est notre pere unique par essence

L'âme est de Dieu, mais nous pouvons la perdre dans l'abandon de Dieu. Ce qu'il restera de l'esprit en dehors ne sera que néant.
La Parole faite chair doit être accueillie dans la chair afin de nous purifier dans la plénitude de Dieu au temps de la révélation.

oyez quel amour le Père nous a témoigné, pour que nous soyons appelés enfants de Dieu! Et nous le sommes. Si le monde ne nous connaît pas, c'est qu'il ne l'a pas connu. Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est. Quiconque a cette espérance en lui se purifie, comme lui-même est pur.

J'avais déjà répondu mais tu ne l'entends pas.


Dernière édition par brigit ^^ le Sam 30 Sep 2017, 20:28, édité 1 fois
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Anaska

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MessageSujet: Re: Rachat des péchés par Jésus   Sam 30 Sep 2017, 20:27

brigit ^^ a écrit:
Anaska a écrit:

tu n'as toujours pas repondu ma chere brigitte

et qui est notre pere unique par essence

L'âme est de Dieu, mais nous pouvons la perdre dans l'abandon de Dieu. Ce qu'il restera de l'esprit en dehors ne sera que néant.
La Parole faite chair doit être accueillie dans la chair afin de nous purifier dans la plénitude de Dieu.

oyez quel amour le Père nous a témoigné, pour que nous soyons appelés enfants de Dieu! Et nous le sommes. Si le monde ne nous connaît pas, c'est qu'il ne l'a pas connu. Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est. Quiconque a cette espérance en lui se purifie, comme lui-même est pur.

je n'ai rien compris
qui est ce dieu à qui on va lui ressembler
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Rachat des péchés par Jésus   Sam 30 Sep 2017, 20:27

Hacène du13 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Anaska a écrit:


desolée je n'ai rien compris
tu dis bien que jesus est le fils de dieu
qu'il a ete engendré donc comme un homme qui engendre un bebe par une femme

NON Je n'ai pas du tout dit ça . Relis-moi !


ellle n'a pas tort , lis tes propos plus haut t'adressant a elle :



Si tu ne vois pas la différence entre engendrer humainement ( par une oeuvre de chair) et engendrer spirituellement, je te plains. Pense à ta propre parole : d'où vient-elle ? ne vient-elle pas de ta pensée qui engendre une parole de Hacène ? En DIEU c'est la même chose !

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Rachat des péchés par Jésus   Sam 30 Sep 2017, 20:29

Anaska a écrit:
brigit ^^ a écrit:


L'âme est de Dieu, mais nous pouvons la perdre dans l'abandon de Dieu. Ce qu'il restera de l'esprit en dehors ne sera que néant.
La Parole faite chair doit être accueillie dans la chair afin de nous purifier dans la plénitude de Dieu.

oyez quel amour le Père nous a témoigné, pour que nous soyons appelés enfants de Dieu! Et nous le sommes. Si le monde ne nous connaît pas, c'est qu'il ne l'a pas connu. Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est. Quiconque a cette espérance en lui se purifie, comme lui-même est pur.

je n'ai rien compris
qui est ce dieu à qui on va lui ressembler

La 'Parole fait chair' est donnée à la chair abaissée afin que l'esprit soit élevé,
Sinon l'esprit élevé chute sans la chair comme la chair abaissée est morte sans l'esprit.

Il répondit: Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée.
Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles;
Si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.



L'âme c'est l'alliance de l'esprit et de la chair afin que nous ayons la vie et les stigmates de la passion par empathie.
La Parole faite chair porte ses fruits à celui qui l'accueille et en qui elle fait chair car c'est la Parole agissante de Dieu.

Le plus grand parmi vous sera votre serviteur. 12Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé.

brigit ^^ a écrit:
Tu y crois, Tu y crois pas, la question est surtout que perds tu à ne pas y croire, de quoi te coupes tu.


Dernière édition par brigit ^^ le Sam 30 Sep 2017, 20:43, édité 3 fois
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Rachat des péchés par Jésus   Sam 30 Sep 2017, 20:33

titibxl a écrit:
Hacène du13 a écrit:


mais alors pourquoi jésus s'adressant a son père l'appelle t'il "mon Dieu"  ?

n'est t'il pas lui aussi Dieu faisant partie de la trinité ?

la Parole émane de la Pensée,faisant partie de cette pensée,étant cette pensée,étant son expression,sa mise en route,sa communication.

tel est le Fils (la parole) et tel est le Père (la pensée)

c'est pas compliqué faut juste lire
Bon alors dans ce cas tu nous expliquas qui parle a qui dans Mathieu 27:46 :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Eli, Eli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Quelques-uns de ceux qui étaient là, l'ayant entendu, dirent: Il appelle Elie.
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MessageSujet: Re: Rachat des péchés par Jésus   Sam 30 Sep 2017, 20:34

Hacène du13 a écrit:
Anaska a écrit:
Hacène du13 a écrit:



ellle n'a pas tort , lis tes propos plus haut t'adressant a elle :



toujours des tours de passe passe

il t'a attribué le mot "engendrer "  , tout simplement parque ce que  en tant qu'humain , sommes amenés a engendrer , a procréer !
hors , Dieu ne procrée pas  et n'engendre pas  .
Dieu crée , es tu d'accord moi avec mario ?


DIEU n'engendre pas, en effet, OUI !....

Mais DIEU parle ( par Ses prophètes, OK ? )

Si DIEU parle, c'est qu'Il pense. Et Sa Pensée ( que les Chrétiens appellent le Père ) engendre bien une Parole. Toi-même tu penses, et ta pensée engendre une parole , vocale ou écrite, mais une Parole. De même en DIEU.

Et l'évangile de Jean appelle cette Parole le Verbe ( ch. 1 de Jean).

Comprends-tu mieux.

_________________
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MessageSujet: Re: Rachat des péchés par Jésus   Sam 30 Sep 2017, 20:35

SKIPEER a écrit:
titibxl a écrit:


la Parole émane de la Pensée,faisant partie de cette pensée,étant cette pensée,étant son expression,sa mise en route,sa communication.

tel est le Fils (la parole) et tel est le Père (la pensée)

c'est pas compliqué faut juste lire
Bon alors dans ce cas tu nous expliquas qui parle a qui dans Mathieu 27:46 :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Eli, Eli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Quelques-uns de ceux qui étaient là, l'ayant entendu, dirent: Il appelle Elie.

C'est le jour de l'expiation, pourquoi suis je sous l'expiation. Le jour de l'expiation est le jour de l'abandon, sabachthani.

Si vous saviez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices,
Vous n'auriez pas condamné des innocents. Car le Fils de l'homme est maître du sabbat.
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MessageSujet: Re: Rachat des péchés par Jésus   Sam 30 Sep 2017, 20:41

Anaska a écrit:

le mot engendrer n'a jamais ete utilisé dans les evangiles originals ce mot engendrer est une fausse traduction



Quoique ..........

Jésus a été enfanté par Marie, mais il est précisé que "ce qui a été engendré en elle vient de l'Esprit Saint" (Matthieu 1,20-21).

Car il ne faut pas se tromper : Dieu n'engendre pas à la manière humaine. Le Psaume 2 : "Tu es mon fils, moi aujourd'hui, je t'ai engendré" n'est pas cité dans récit de la Nativité mais dans celui baptême (Luc 3,22) ou encore dans la bouche de Paul parlant de la Résurrection (Actes 13,33).

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Anaska

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MessageSujet: Re: Rachat des péchés par Jésus   Sam 30 Sep 2017, 20:42

brigit ^^ a écrit:
Anaska a écrit:


je n'ai rien compris
qui est ce dieu à qui on va lui ressembler

La 'Parole fait chair' est donnée à la chair abaissée afin que l'esprit soit élevé,
Sinon l'esprit élevé chute sans la chair comme la chair abaissée est morte sans l'esprit.

Il répondit: Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée.
Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles;
Si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.



L'âme c'est l'alliance de l'esprit et de la chair afin que nous ayons la vie et les stigmates de la passion par empathie.
La Parole faite chair porte ses fruits à celui qui l'accueille et en qui elle fait chair car c'est la Parole agissante de Dieu.

brigit ^^ a écrit:
Tu y crois, Tu y crois pas, la question est surtout que perds tu à ne pas y croire, de quoi te coupes tu.
est ce jesus ou bien la trinité
tiens une remarque m'est venue à l'esprit
au paradis est ce qu'on parlera de trinité


Dernière édition par Anaska le Sam 30 Sep 2017, 20:43, édité 1 fois
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Hacène du13

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MessageSujet: Re: Rachat des péchés par Jésus   Sam 30 Sep 2017, 20:42

mario-franc_lazur a écrit:
Hacène du13 a écrit:


il t'a attribué le mot "engendrer "  , tout simplement parque ce que  en tant qu'humain , sommes amenés a engendrer , a procréer !
hors , Dieu ne procrée pas  et n'engendre pas  .
Dieu crée , es tu d'accord moi avec mario ?


DIEU n'engendre pas, en effet, OUI !....


Mais DIEU parle ( par Ses prophètes, OK ? )

Si DIEU parle, c'est qu'Il pense. Et Sa Pensée ( que les Chrétiens appellent le Père ) engendre bien une Parole. Toi-même tu penses, et ta pensée engendre une parole , vocale ou écrite, mais une Parole. De même en DIEU.

Et l'évangile de Jean appelle cette Parole le Verbe ( ch. 1 de Jean).

Comprends-tu mieux.


faudrait savoir si ton Dieu engendre ou pas mario ???!!! Mad

mais qui aurait crée l'univers , jésus ou la parole ?


Dernière édition par Hacène du13 le Sam 30 Sep 2017, 20:44, édité 1 fois
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Rachat des péchés par Jésus   Sam 30 Sep 2017, 20:43

Anaska a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
titibxl a écrit:


la Parole émane de la Pensée,faisant partie de cette pensée,étant cette pensée,étant son expression,sa mise en route,sa communication.

tel est le Fils (la parole) et tel est le Père (la pensée)

c'est pas compliqué faut juste lire


MERCI, mon cher TITI, tu as bien parlé !

Je pense que ceux ou celles qui disent ne pas comprendre le disent parce qu'elles ne VEULENT PAS comprendre, de peur d'avoir à se convertir !
peur de se convertir
quand on n'a plus d'argument on utilise ce genre de discours


J'ai plein d'arguments mais cela devient décevant de s'adresser à des personnes -- comme toi -- sourdes à tout argument !

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Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Rachat des péchés par Jésus   Sam 30 Sep 2017, 20:45

Hacène du13 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



DIEU n'engendre pas, en effet, OUI !....


Mais DIEU parle ( par Ses prophètes, OK ? )

Si DIEU parle, c'est qu'Il pense. Et Sa Pensée ( que les Chrétiens appellent le Père ) engendre bien une Parole. Toi-même tu penses, et ta pensée engendre une parole , vocale ou écrite, mais une Parole. De même en DIEU.

Et l'évangile de Jean appelle cette Parole le Verbe ( ch. 1 de Jean).

Comprends-tu mieux.


faudrait savoir si ton Dieu engendre ou pas mario ???!!! Mad


C'est quoi l'étymologie d'engendrer ? De la même génération avec un préfixe 'en soi'. Voilà.

C'est un engendrement par essence et non par sexualité, le Christ n'est pas un 'gosse' de Dieu.

Ne prétendez pas dire en vous-mêmes: Nous avons Abraham pour père!
Car je vous déclare que de ces pierres-ci Dieu peut susciter des enfants à Abraham.
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MessageSujet: Re: Rachat des péchés par Jésus   Sam 30 Sep 2017, 20:47

Anaska a écrit:

tiens une remarque m'est venue à l'esprit
au paradis est ce qu'on parlera de trinité


Bien sûr, puisqu'on sera accueilli par Jésus (le Fils) ; et qu'on sera enveloppé par l'Amour divin 'l'Esprit)

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Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Rachat des péchés par Jésus   Sam 30 Sep 2017, 20:50

Hacène du13 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



DIEU n'engendre pas, en effet, OUI !....


Mais DIEU parle ( par Ses prophètes, OK ? )

Si DIEU parle, c'est qu'Il pense. Et Sa Pensée ( que les Chrétiens appellent le Père ) engendre bien une Parole. Toi-même tu penses, et ta pensée engendre une parole , vocale ou écrite, mais une Parole. De même en DIEU.

Et l'évangile de Jean appelle cette Parole le Verbe ( ch. 1 de Jean).

Comprends-tu mieux.


faudrait savoir si ton Dieu engendre ou pas mario ???!!! Mad

mais qui aurait crée l'univers , jésus ou la parole ?


YHWH ( = ALLÂH) n'engendre pas, bien sûr! C'est sa Pensée ( = le Père) qui engendre une Parole.

Quant-à la création, le Coran le dit : ALLÂH dit et cela fut . Donc YHWH crée par Sa Parole, Son verbe " par Lui tout a été fait" ( jean, ch. 1)

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MessageSujet: Re: Rachat des péchés par Jésus   Sam 30 Sep 2017, 20:53

mario-franc_lazur a écrit:
Hacène du13 a écrit:



faudrait savoir si ton Dieu engendre ou pas mario ???!!! Mad



mais qui aurait crée l'univers , jésus ou la parole ?


YHWH ( = ALLÂH) n'engendre pas, bien sûr! C'est sa Pensée ( = le Père) qui engendre une Parole.

tu veux dire " jésus " ?
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MessageSujet: Re: Rachat des péchés par Jésus   Sam 30 Sep 2017, 20:55

SUITE demain .

Le topic est verrouillé pour la nuit

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MessageSujet: Re: Rachat des péchés par Jésus   Dim 01 Oct 2017, 07:43

Hacène du13 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Hacène du13 a écrit:



faudrait savoir si ton Dieu engendre ou pas mario ???!!! Mad

mais qui aurait crée l'univers , jésus ou la parole ?


YHWH ( = ALLÂH) n'engendre pas, bien sûr! C'est sa Pensée ( = le Père) qui engendre une Parole.

tu veux dire  " jésus  "  ?


Je veux dire le Verbe de DIEU avant que Jésus ne naisse de la Vierge Marie. Le Verbe S'est fait chair et a habité parmi nous, cette chair est Jésus.

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MessageSujet: Re: Rachat des péchés par Jésus   Dim 01 Oct 2017, 07:49

SKIPEER a écrit:
titibxl a écrit:


la Parole émane de la Pensée,faisant partie de cette pensée,étant cette pensée,étant son expression,sa mise en route,sa communication.

tel est le Fils (la parole) et tel est le Père (la pensée)

c'est pas compliqué faut juste lire

Bon alors dans ce cas tu nous expliquas qui parle a qui dans Mathieu 27:46 :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Eli, Eli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Quelques-uns de ceux qui étaient là, l'ayant entendu, dirent: Il appelle Elie.

Jésus prie avec les Paroles du Psaume 22..

...Evidemment c' est la chair de Jésus qui souffre et geint et se lamente; son esprit aussi qui sait ce que sa chair aura à supporter à cause de la méchanceté des hommes...Et qu'est-ce qui vient aux lèvres de l'homme Jésus qui souffre et veut crier sa douleur : une prière de la Bible, une prière tirée du Livre des Zabour (Les psaumes) et qui commence ainsi :


" Ps 22:2- Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné? Loin de me sauver, les paroles que je rugis!
Ps 22:3- Mon Dieu, le jour j'appelle et tu ne réponds pas, la nuit, point de silence pour moi.
Ps 22:4- Et toi, le Saint, qui habites les louanges d'Israël!
Ps 22:5- en toi nos pères avaient confiance, confiance, et tu les délivrais,
Ps 22:6- vers toi ils criaient, et ils échappaient, en toi leur confiance, et ils n'avaient pas honte.
Ps 22:7- Et moi, ver et non pas homme, risée des gens, mépris du peuple,
Ps 22:8- tous ceux qui me voient me bafouent, leur bouche ricane, ils hochent la tête
Ps 22:9- "Il s'est remis à Yahvé, qu'il le délivre! qu'il le libère, puisqu'il est son ami!"

C'est d'ailleurs ce que répéteront les ricaneurs au pied de la croix :

"Matthieu : Mt 27:39- Les passants l'injuriaient en hochant la tête
Mt 27:40- et disant : " Toi qui détruis le Sanctuaire et en trois jours le rebâtis, sauve-toi toi-même, si tu es fils de Dieu, et descends de la croix. "
Mt 27:41- Pareillement les grands prêtres se gaussaient et disaient avec les scribes et les anciens :
Mt 27:42- " Il en a sauvé d'autres et il ne peut se sauver lui-même ! Il est roi d'Israël : qu'il descende maintenant de la croix et nous croirons en lui !
Mt 27:43- Il a compté sur Dieu ; que Dieu le délivre maintenant, s'il s'intéresse à lui ! Il a bien dit : Je suis fils de Dieu ! "

La réponse divine à tous ces ricanements a été, selon ce que nous ont transmis les témoins, la résurrection de Jésus.

Dieu, en venant, par Son Verbe, épouser la condition humaine, a voulu aller jusqu'au bout des conséquences du péché. Car l'égoïsme, la méchanceté, la perversité des pécheurs a pour conséquence la souffrance des autres. Et cette souffrance-là, Jésus, Parole de DIEU incarnée, s'étant fait homme, l'a ressentie dans sa chair humaine sans aucune tricherie ! Ceci est du moins la conviction des Chrétiens."

_________________
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Rachat des péchés par Jésus   Dim 01 Oct 2017, 10:56

mario-franc_lazur a écrit:
SKIPEER a écrit:


Bon alors dans ce cas tu nous expliquas qui parle a qui dans Mathieu 27:46 :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Eli, Eli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Quelques-uns de ceux qui étaient là, l'ayant entendu, dirent: Il appelle Elie.

Jésus prie avec les Paroles du Psaume 22..

...Evidemment c' est la chair de Jésus qui souffre et geint et se lamente; son esprit aussi qui sait ce que sa chair aura à supporter à cause de la méchanceté des hommes...Et qu'est-ce qui vient aux lèvres de l'homme Jésus qui souffre et veut crier sa douleur : une prière de la Bible, une prière tirée du Livre des Zabour (Les psaumes) et qui commence ainsi :



Ca je le savais mais c’est plus complique que tu ne le penses cher mario car  si comme vous dites Jésus psl est soit disant la parole de DIEU faite chair comment se fait il qu'il puisse se parler a lui même en se suppliant soit même puisqu'il fait partie d'une même trinité selon votre croyance ?!


Sans oublier de dire que cette phrase ne pouvait être prononce par Jésus paix sur lui qui avait selon vous été fortifié pour accepter la crucifixion et elle serait donc un aveu de la perte de confiance de Jésus en DIEU ce qui est très improbable !!


D'ailleurs cette phrase qui en dit long  a  très probablement du échapper aux  scribes ....
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MessageSujet: Re: Rachat des péchés par Jésus   Dim 01 Oct 2017, 11:38

SKIPEER a écrit:
D'ailleurs cette phrase qui en dit long  a  très probablement du échapper aux  scribes ....

Bien sûr que non, que tu ne comprennes pas, c'est ton problème et uniquement le tien.

Père, je remets mon esprit entre tes mains

Dis toi bien que les évangiles sont cohérents, d'une vertigineuse profondeur et ils témoignent du Christ tel qu'il est.
Et quand tu ne comprends pas, soit tu cherches la compréhension en toi soit tu consultes la bible.
C'est bien mieux que de faire croire que les scribes ont manipulé le témoignage et ont manqué des vigilances.
Ton ennemi intérieur, c'est ta suffisance, ce que tu ne comprends pas viendrait des autres, un signe d'orgueil.

Jésus est pleinement homme, il est à notre image au temps de la mort, nous n'en sommes séparés.
Dans la mort, peut être sommes nous un temps dans l'abandon de Dieu, quand le silence s'impose.

Mais sache bien que ce mot même a une double voir triple signification par homonymie.

Il s'agit de l'abandon à l'image du sabbat, le jour de consécration en Dieu, Mon Dieu pourquoi suis je dans l'abandon.
Il s'agit de l'expiation à l'image du jour de l'expiation, le jour du pardon de Dieu, Mon Dieu pourquoi suis je dans l'expiation.
Il s'agit de l'obscurcissement à l'image du fardeau des péchés du monde, Mon Dieu pourquoi suis je obscurci.
Obscurcissement , Abandon, Expiation, voilà la pierre de fondation de la mort de celui chargé des péchés.
Dans les hadiths la pierre noire est noire car chargée des péchés du monde, voilà, que cela te touche et t'éveille.

Ensuite cela renvoie à la prière d'un psaume, qui est la prophétie de la délivrance et du règne de Dieu

Mon Dieu! mon Dieu! pourquoi m'as-tu abandonné, Et t'éloignes-tu sans me secourir, sans écouter mes plaintes?
Tous ceux qui me voient se moquent de moi, Ils ouvrent la bouche, secouent la tête:
Recommande-toi à l'Eternel! L'Eternel le sauvera, Il le délivrera, puisqu'il l'aime! -
Oui, tu m'as fait sortir du sein maternel, Tu m'as mis en sûreté sur les mamelles de ma mère;
Dès le sein maternel j'ai été sous ta garde, Dès le ventre de ma mère tu as été mon Dieu.
Ne t'éloigne pas de moi quand la détresse est proche, Quand personne ne vient à mon secours!
De nombreux taureaux sont autour de moi, Des taureaux de Basan m'environnent.
Ils ouvrent contre moi leur gueule, Semblables au lion qui déchire et rugit.
Je suis comme de l'eau qui s'écoule, Et tous mes os se séparent; Mon coeur est comme de la cire, Il se fond dans mes entrailles.
Ma force se dessèche comme l'argile, Et ma langue s'attache à mon palais; Tu me réduis à la poussière de la mort.
Car des chiens m'environnent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi, Ils ont percé mes mains et mes pieds.
Je pourrais compter tous mes os. Eux, ils observent, ils me regardent;
Ils se partagent mes vêtements, Ils tirent au sort ma tunique.
Et toi, Eternel, ne t'éloigne pas! Toi qui es ma force, viens en hâte à mon secours!
Protège mon âme contre le glaive, Ma vie contre le pouvoir des chiens!
Sauve-moi de la gueule du lion, Délivre-moi des cornes du buffle!
Je publierai ton nom parmi mes frères, Je te célébrerai au milieu de l'assemblée.
Vous qui craignez l'Eternel, louez-le! Vous tous, postérité de Jacob, glorifiez-le! Tremblez devant lui, vous tous, postérité d'Israël!
Car il n'a ni mépris ni dédain pour les peines du misérable, Et il ne lui cache point sa face; Mais il l'écoute quand il crie à lui.
Tu seras dans la grande assemblée l'objet de mes louanges; J'accomplirai mes voeux en présence de ceux qui te craignent.
Les malheureux mangeront et se rassasieront, Ceux qui cherchent l'Eternel le célébreront. Que votre coeur vive à toujours!
Toutes les extrémités de la terre penseront à l'Eternel et se tourneront vers lui;
Toutes les familles des nations se prosterneront devant ta face.
Car à l'Eternel appartient le règne: Il domine sur les nations.
Tous les puissants de la terre mangeront et se prosterneront aussi;
Devant lui s'inclineront tous ceux qui descendent dans la poussière, Ceux qui ne peuvent conserver leur vie.
La postérité le servira; On parlera du Seigneur à la génération future.
Quand elle viendra, elle annoncera sa justice, Elle annoncera son oeuvre au peuple nouveau-né.


Et la véritable question, comment le Messie peut il connaitre la mort, lui l'immortel donné en signe aux hommes.

Bref, voilà la base d'échange sur la profondeur d'une parole et toi tu la réduis à une erreur de vigilance de scribes mal intentionnés.


Dernière édition par brigit ^^ le Dim 01 Oct 2017, 11:58, édité 1 fois
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Hacène du13

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MessageSujet: Re: Rachat des péchés par Jésus   Dim 01 Oct 2017, 11:56

mario-franc_lazur a écrit:
Hacène du13 a écrit:


tu veux dire  " jésus  "  ?


Je veux dire le Verbe de DIEU avant que Jésus ne naisse de la Vierge Marie. Le Verbe S'est fait chair et a habité parmi nous, cette chair est Jésus.


tu n'as pas repondu a la question ce qui m'etonne pas Very Happy

qui aurait crée l'univers , jésus ou la parole ?

YHWH , connais pas ! en tout cas c'est certain , ce n'est pas Allah .

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Anaska

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MessageSujet: Re: Rachat des péchés par Jésus   Dim 01 Oct 2017, 12:15

brigit ^^ a écrit:
Anaska a écrit:

et qui est notre pere unique par essence

Nous, nous sommes libres, nous sommes l'alliance de la chair et de l'esprit, dans le bien et le mal.
Ce n'est pas ici le temps de la purification, le temps de la révélation de la plénitude de l'âme en Dieu,
Il nous est donné le temps d'éprouver notre âme, de ressentir l'empathie par la chair afin que nous comprenions.
Tu y crois, Tu y crois pas, la question est surtout que perds tu à ne pas y croire, de quoi te coupes tu.
salut

tu ne reponds pas à la question brigitte
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Rachat des péchés par Jésus   Dim 01 Oct 2017, 12:24

Anaska a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Nous, nous sommes libres, nous sommes l'alliance de la chair et de l'esprit, dans le bien et le mal.
Ce n'est pas ici le temps de la purification, le temps de la révélation de la plénitude de l'âme en Dieu,
Il nous est donné le temps d'éprouver notre âme, de ressentir l'empathie par la chair afin que nous comprenions.
Tu y crois, Tu y crois pas, la question est surtout que perds tu à ne pas y croire, de quoi te coupes tu.
salut

tu ne reponds pas à la question brigitte

Le Père par essence de ton âme ou le père qui nourrit ton esprit ?

Tu le sauras dans le feu, ce qu'il restera sera par essence en Dieu, le reste au néant.

Voilà pour la réponse. Nous sommes libres d'être dans l'abandon de Dieu et Dieu n'est qu'Amour.

Donc par essence, c'est facile à comprendre, un enfant comprendrait, il suffit de ne pas être épris par autre chose.
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