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 Le référendum sur l'indépendance du Kurdistan.

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Michael 1

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MessageSujet: Israël et les USA soutiennent un Etat kurde autonome   Mer 20 Sep - 17:05

20/9/2017
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Michael 1

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MessageSujet: Re: Le référendum sur l'indépendance du Kurdistan.   Mer 20 Sep - 17:06

Israël et les USA soutiennent un Etat kurde autonome




The Times: Des pays arabes se sont entendus secrètement avec « Israël » pour soutenir la séparation du Kurdistan
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Anwar Ishki livre la position saoudienne sur la scission des Kurdes d’Irak
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MessageSujet: Re: Le référendum sur l'indépendance du Kurdistan.   Mer 20 Sep - 17:16

Michael 1 a écrit:
The Times: Des pays arabes se sont entendus secrètement avec « Israël » pour soutenir la séparation du Kurdistan
http://french.almanar.com.lb/576662


Anwar Ishki livre la position saoudienne sur la scission des Kurdes d’Irak
http://french.almanar.com.lb/576079

Moi aussi,  c'est une honte d'écarteler ainsi un peuple entre 4 pays. Cela marche encore bien si les pays s'entendent. Comme les basques un peuple entre la France et l'Espagne. Encore la France et l'Espagne sont dans l'Union Européenne, les dégâts sont moindres.
Les Kurdes sont exterminés par 4 pays différents c'est scandaleux.

Mais comme tu soulignes la position d'Israel là dedans je suppose, Michael que tu es pour l'oppression des Kurdes? C'est vrai que l'Iran chiite participe à l'oppression kurde :)
Fidélité oblige.

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Michael 1

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MessageSujet: Re: Le référendum sur l'indépendance du Kurdistan.   Mer 20 Sep - 17:55

Israël défend le référendum d'indépendance du Kurdistan. Quel est son but ?
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Un second Israël à naître ?
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Raphaël#

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MessageSujet: Re: Le référendum sur l'indépendance du Kurdistan.   Mer 20 Sep - 18:34

Étrange que ce site de propagande du hezbollah soit toléré.
Pour rappel le hezbollah est considéré comme organisation terroriste par les États-Unis, le Canada, l'Australie, le Royaume-Uni, les Pays-Bas et l'union européenne considère sa branche militaire de même...
Al manar est une chaine de télévision financée par le Hezbollah et de nombreuses fois interdite d'émission et dénoncée pour propos antisémites, appels à la haine et aux actes terroristes.
A bon entendeur...
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ChrisLam

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MessageSujet: AVIS réponse   Jeu 21 Sep - 5:09

21.09.2017 07:07:36
Bonjour
Dans la région y a-t-il des dirigeants qui savent se servir de la cervelle que Dieu leur a donnée ?
Ces pays ne pensent qu'à hurler dans la rue et à s'entre-tuer au nom du talion.
Les marchands d'armes occidentaux doivent être heureux.
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gerard2007




MessageSujet: Re: Le référendum sur l'indépendance du Kurdistan.   Jeu 21 Sep - 8:24

Michael 1 a écrit:
Israël et les USA soutiennent un Etat kurde autonome

voila une bonne nouvelle .
un etat kurde , un etat palestinien , tout le monde a droit a son pays
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Invité
Invité



MessageSujet: Le référendum sur l'indépendance du Kurdistan.   Lun 25 Sep - 8:54

25/09/2017.

Kurdistan irakien : le référendum sur l'indépendance a commencé aujourd'hui.



A l’appel du gouvernement régional du Kurdistan irakien, les Kurdes d’Irak ont commencé à voter, lundi 25 septembre, sur leur autonomie par rapport à Bagdad, lors d’un référendum historique qui doit ouvrir la voie à un Etat indépendant.


Les résultats seront annoncés vingt-quatre heures après le scrutin, mais il y a peu de doutes que les Kurdes rejettent l'indépendance.



Cette consultation constitue est risquée, car le premier ministre Irakien, Haïder Al-Abadi, a fait savoir qu’il prendrait « les mesures nécessaires » pour préserver l’unité du pays.

« Prendre une décision unilatérale affectant l’unité de l’Irak et sa sécurité ainsi que la sécurité de la région avec un référendum de séparation est contre la Constitution et la paix civile », a-t-il déclaré.

Il a même laissé planer la menace d’une intervention militaire à Kirkouk : « Si le citoyen de Kirkouk est exposé au danger, c’est notre devoir légitime d’imposer la sécurité."

Des pays voisins, comme la Turquie et l’Iran, inquiets de voir leurs minorités Kurdes suivre cet exemple, ont aussi menacé de représailles. L’Iran a pris une première mesure de rétorsion en interdisant jusqu’à nouvel ordre tous les vols aériens avec le Kurdistan Irakien, à la demande du gouvernement de Bagdad.


L’Organisation des nations unies (ONU) a proposé à Erbil d’abandonner ce référendum en échange de son aide pour mener sous trois ans des négociations concluantes avec Bagdad. Elle n’a jusqu’ici pas reçu de réponse de M. Barzani.

Estimant que cette consultation serait une entrave à la lutte contre l’organisation Etat islamique et à la « stabilisation des zones libérées », les Etats-Unis ont aussi exprimé leur désaccord.

Washington a menacé de cesser tout soutien politique, militaire ou diplomatique au Kurdistan Irakien. De son côté, le chef de la diplomatie française, Jean-Yves Le Drian, a critiqué une « initiative inopportune » et a prôné un dialogue entre Bagdad et la région autonome.

Seul Israël a dit soutenir la démarche du Kurdistan.
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zumonin




MessageSujet: Re: Le référendum sur l'indépendance du Kurdistan.   Lun 25 Sep - 9:35

Sujet très difficile géopolitiquement. A mon sens, l’autodétermination des peuples est importante dans la construction d'un pays. De nombreux pays africains ou du proche orient ont des frontières qui ont été tracés par des européens dans leurs bureau lors de la colonisation, sans prendre en considération les peuples et problématiques locales.
La fin des conflits passera par une reconstruction logique des frontière.


Mais cela fait peur, car des intérêts importants veulent éviter cela. En cause notamment la présence de matières premières dans ce certaines zones. Mais aussi des questions d'égo et de pouvoirs.
Pour le Kurdistan irakien, ni la Turquie, ni l'Iran, ni la Syrie n'y voient un intérêt. Les occidentaux ont peur d'un embrasement important donc privilégie le statut quo.

Donc des nœuds de partout et aucune solution n'apportera uniquement du positif.
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marie-chantal
Moderateur
Moderateur



MessageSujet: Re: Le référendum sur l'indépendance du Kurdistan.   Lun 25 Sep - 10:56

zumonin a écrit:
Sujet très difficile géopolitiquement. A mon sens, l’autodétermination des peuples est importante dans la construction d'un pays. De nombreux pays africains ou du proche orient ont des frontières qui ont été tracés par des européens dans leurs bureau lors de la colonisation, sans prendre en considération les peuples et problématiques locales.
La fin des conflits passera par une reconstruction logique des frontière.


Mais cela fait peur, car des intérêts importants veulent éviter cela. En cause notamment la présence de matières premières dans ce certaines zones. Mais aussi des questions d'égo et de pouvoirs.
Pour le Kurdistan irakien, ni la Turquie, ni l'Iran, ni la Syrie n'y voient un intérêt. Les occidentaux ont peur d'un embrasement important donc privilégie le statut quo.

Donc des nœuds de partout et aucune solution n'apportera uniquement du positif.

Tu as raison.
Je vois que la construction d'une fédération, de l'instar de beaucoup de pays, résoudra le problème.

_________________
"Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre." (Matthieu 5:39)
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Michael 1

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MessageSujet: Re: Le référendum sur l'indépendance du Kurdistan.   Lun 25 Sep - 17:22

Référendum au Kurdistan irakien : 1er pas vers un nouvel Israël au Moyen-Orient

Il semblerait que le vieux projet américano-sioniste de création d’un grand Kurdistan à cheval sur l’Irak, l’Iran, la Turquie et la Syrie ait été remis à l’ordre du jour par l’Empire :

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Référendum au Kurdistan: Ankara, Téhéran et Bagdad envisagent des mesures de rétorsion :
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Damas dénonce un référendum « inacceptable », insiste sur l’unité de l’Irak :
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Irak: les Kurdes commencent à voter, les Hachd et al-Nujaba menacent; Ankara et Téhéran ferment leur frontière :
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Le Hezbollah d’Irak rejette le référendum du Kurdistan :
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ChrisLam

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MessageSujet: avis réponse   Lun 25 Sep - 17:41

Michael 1 a écrit:
Référendum au Kurdistan irakien : 1er pas vers un nouvel Israël au Moyen-Orient

Il semblerait que le vieux projet américano-sioniste de création d’un grand Kurdistan à cheval sur l’Irak, l’Iran, la Turquie et la Syrie ait été remis à l’ordre du jour par l’Empire :

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Référendum au Kurdistan: Ankara, Téhéran et Bagdad envisagent des mesures de rétorsion :
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Damas dénonce un référendum « inacceptable », insiste sur l’unité de l’Irak :
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Irak: les Kurdes commencent à voter, les Hachd et al-Nujaba menacent; Ankara et Téhéran ferment leur frontière :
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Le Hezbollah d’Irak rejette le référendum du Kurdistan :
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25.09.2017  19:39:25
Bonsoir
Tu es pour l'autonomie complète de la Palestine !
Pourquoi tu ne souhaites pas l'autonomie complète pour les Kurdes ?

Les Kurdes on droit à leur souveraineté comme la Palestine .

La vouloir pour soi même mais pas pour les autres est une honte.

Il n'y a que les cons qui sont contre cette autonomie Kurde.
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gerard2007




MessageSujet: Re: Le référendum sur l'indépendance du Kurdistan.   Lun 25 Sep - 17:52

ChrisLam a écrit:
Michael 1 a écrit:
Référendum au Kurdistan irakien : 1er pas vers un nouvel Israël au Moyen-Orient

Il semblerait que le vieux projet américano-sioniste de création d’un grand Kurdistan à cheval sur l’Irak, l’Iran, la Turquie et la Syrie ait été remis à l’ordre du jour par l’Empire :

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Référendum au Kurdistan: Ankara, Téhéran et Bagdad envisagent des mesures de rétorsion :
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Damas dénonce un référendum « inacceptable », insiste sur l’unité de l’Irak :
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25.09.2017  19:39:25
Bonsoir
Tu es pour l'autonomie complète de la Palestine !
Pourquoi tu ne souhaites pas l'autonomie complète pour les Kurdes ?

Les Kurdes on droit à leur souveraineté comme la Palestine .

La vouloir pour soi même mais pas pour les autres est une honte.

Il n'y a que les cons qui sont contre cette autonomie Kurde.
tout pour eux , rien pour les autres , il y a bien longtemps que j'ai compris qu'Israël n'avait pas d'autre choix que d'être intraitable .
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ChrisLam

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MessageSujet: avis réponse   Mar 26 Sep - 5:25

gerard2007 a écrit:
ChrisLam a écrit:

25.09.2017  19:39:25
Bonsoir
Tu es pour l'autonomie complète de la Palestine !
Pourquoi tu ne souhaites pas l'autonomie complète pour les Kurdes ?

Les Kurdes on droit à leur souveraineté comme la Palestine .

La vouloir pour soi même mais pas pour les autres est une honte.

Il n'y a que les cons qui sont contre cette autonomie Kurde.
tout pour eux , rien pour les autres , il y a bien longtemps que j'ai compris qu'Israël n'avait pas d'autre choix que d'être intraitable .
26.09.2017 06:57:54
Les dirigeants actuels d'Israel sont orgueilleux et de plus sionistes.
Tout le peuple Israélien ne l'est pas.

Certains dirigeants israéliens ont la même mentalité pour des causes différentes que le chef de la Corée du Nord.
Ils se foutent de l'opinion mondiale à partir du moment ou leur orgueil et leurs intérêts ne sont pas reconnues.

Le sionisme tue lui aussi mais il ne demande pas au premier juif venu de faire foncer un camion dans une foule ou de tirer dans une salle de spectacle.

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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Le référendum sur l'indépendance du Kurdistan.   Mar 26 Sep - 7:32

Michael 1 a écrit:
Israël défend le référendum d'indépendance du Kurdistan. Quel est son but ?
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Un second Israël à naître ?
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Et les kurdes, ils n'auraient droit à leur indépendance ? Mickael serais tu injuste ?

Les kurdes c'est le peuple aux multiples confessions, il y a des musulmans sunnites, des musulmans chiites, des musulmans qui ne reconnaissent qu'un unique pilier à l'Islam, des chrétiens, des juifs, des socialistes, des athées, tous donnent des preuves de leur profond attachement à la liberté et aux droits de l'homme et de la femme. Ils sont aussi le peuple de la grande diaspora donc un peuple universel à l'image du peuple juif. Oui c'est un futur Israël et si ce peuple arrive un jour à fonder sa nation parmi les 4 états qui l'occupent, 'mon sanctuaire au milieu de vous', alors oui cela sera un grand Israël et je te dirais plus grand qu'Israël car ils ne sont pas pollués par une hérésie du retour à la terre promise contre l'impie, mais véritablement pour le vivre ensemble dans des couleurs bigarrées. Et puis la liberté de la femme kurde est la plus grande claque que les kurdes puissent mettre à l'obscurantisme islamique, la lumière en orient.

Je leur donnerai un coeur pour qu'ils connaissent que je suis l'Eternel;
Ils seront mon peuple, et je serai leur Dieu, s'ils reviennent à moi de tout leur coeur.


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La grande diaspora kurde, garantie de l'universalisme d'un peuple :
Turquie 15 000 000, Iran 9 200 000, Irak 7 000 000, Syrie 2 800 000, Allemagne 1 000 000, France 300 000, Israël 150 000, Azerbaïdjan 150 000, Suède 100 000, Afghanistan 100 000, Liban 80 000, Royaume-Uni 25 000 à 80 000, Pays-Bas 70 000, Suisse 60 000, Géorgie 34 000 à 60 000, Autriche 50 000, Arménie 45 000, États-Unis 40 000, Turkménistan 40 000, Danemark 8 000 à 30000, Grèce 20 000 à 25 000, Canada 6 000, Algérie 2 000, Belgique 1 000.

Je te rappelle que le peuple kurde est rattaché à celui qui a fait tombé Ninive, à l'époque de l'oppression.
Ils sont peut être les véritables Mèdes d'un temps, le peuple accueilli comme une lumière en son temps.
L'histoire semble se répéter et nous en sommes tous enchantés car ils sont l'espoir des nations,
La nation kurde porte l'espérance d'une démocratie universaliste en terre d'Islam,
Une nation non basée sur le communautarisme mais sur les droits de l'homme.

Et bien sûr, Israël préfère traiter avec une telle lumière qu'avec des pays victimes de leur propre propagande,
Des pays islamiques qui n'auraient d'espérance que la grande guerre finale contre Israël, genre l'Iran.


Michael 1 a écrit:
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Tu ne sembles pas le savoir mais il y a une minorité juive et kurde, les descendants de Samarie.

Je serai le Dieu de toutes les familles d'Israël, Et ils seront mon peuple.

Donc quand tu vois le double drapeau, rappelle toi que cette personne est peut être juive et kurde.

[i]La tradition orale des Juifs du Kurdistan indique qu'ils sont les descendants des Juifs exilés après la conquête assyrienne du Royaume d'Israël pendant le viiie siècle av. J.-C., se fondant sur le livre d’Isaïe « ceux qui étaient perdus au pays d’Assur » (Isaïe 27:13), et le deuxième livre des Rois « le roi d'Assyrie prit Samarie ; et emmena Israël captif en Assyrie. Il leur assigna pour séjour Hala, les rives du Habor, fleuve de Gosan, et les villes des Mèdes. » (Rois II 17:6). Certains chercheurs indiquent que cette tradition contient une part de vérité historique et que les Juifs du Kurdistan sont au moins pour partie issus de cet exil.

Au ier siècle de l'ère chrétienne, la maison royale d'Adiabene, dont la capitale est Arbil (araméen: Arbala; kurde: Hewlêr), est convertie au judaïsme, de même qu'une part considérable de ses sujets kurdes.[/i
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Michael 1

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MessageSujet: Re: Le référendum sur l'indépendance du Kurdistan.   Mar 26 Sep - 16:59

Le Kurdistan irakien: réserve stratégique pour Israël

Selon les médias israéliens, Tel Aviv soutient la séparation du Kurdistan car la province constitue une réserve stratégique essentielle pour Israël.

La deuxième chaine de la télévision israélienne annonce qu’il y a un mois, le premier ministre israélien, tentant de convaincre la Maison Blanche, avait fait part au congrès américain de la raison pour laquelle il lui appartient de soutenir le référendum kurde. Les kurdes sont les alliés d’Israël et vu le positionnement géographique; situé entre l’Irak la Turquie et l’Iran, le Kurdistan constitue une réserve stratégique essentielle pour Tel Aviv.

En Israël, Netanyahu n’est pas le seul à soutenir le référendum. Gidoen Saer, l’un des adversaires principaux de Netanyahu à la tête de Likoud, espère que Tel-Aviv reconnaîtra l’indépendance du Kurdistan.

L’un des membres du Mossad, déployé au Kurdistan entre les années 1965 et 1975 se confiant au journal « Maariv » a prétendu : « L’existence du peuple kurde date de 2.000 ans, bien avant celle des Irakiens, des Turcs et des Syriens. Ils ont le droit d’établir un Etat indépendant ».

Les commentateurs relèvent le parallélisme que les israéliens tentent d’établir entre « le peuple kurde » et « le peuple élu juif ». Or les kurdes font partie de nombreuses ethnies du Moyen-Orient qui vivent depuis des siècles en harmonie avec les autres ethnies de la région. Les experts affirment qu’Israël cherche un projet de substitution pour remplacer le projet  dit  » califat daechiste », lequel visait à provoquer l’implosion des Etats-nations de la région.

Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Kurdistan : second Israël et le plan prémédité Washington/Tel-Aviv


Selon Thierry Meyssan, écrivain et journaliste français, les Washington et Tel-Aviv ont concocté un plan bien prémédité pour déstabiliser la région.

Pour ce faire, ils envisagent de créer un second Israël dans la région. Le référendum sur l’indépendance du Kurdistan irakien s’inscrit dans le cadre de ce plan américano-israélien :

Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Raphaël#

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MessageSujet: Re: Le référendum sur l'indépendance du Kurdistan.   Mar 26 Sep - 18:13

brigit ^^ a écrit:


Je leur donnerai un coeur pour qu'ils connaissent que je suis l'Eternel;
Ils seront mon peuple, et je serai leur Dieu, s'ils reviennent à moi de tout leur coeur.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Merci Brigit^^,
j'ai trouvé ce drapeau très beau avec un grand soleil au milieu et après recherche il apparait qu'il s'agit des origines zoroastriennes des Kurdes, le feu et le soleil ayant été les forces sacrées.
Zoroastrisme qui vient d'Iran avant d'être annihilé par l'invasion musulmane, le monde est petit !

Les préceptes de base du zoroastrisme sont vraiment intéressants (wiki) :
Citation :
Zoroastre n'a jamais prétendu être un prophète, il s'est contenté de donner des directions de recherche spirituelle. Les zoroastriens considèrent que leur dieu n'a besoin ni d'adoration, ni d'intermédiaires.

Dans la doctrine de Zoroastre, chaque personne répond de ses actes en vertu de la nature de son « Fravahr », l'équivalent du karma hindouiste. La doctrine se résume en une maxime : Humata, Hukhta, Huvarshta (« bonne pensée, bonne parole, bonne action »).

Zoroastre a condamné les rites et les sacrifices traditionnels offerts aux dieux par les Perses, mais il a gardé la tradition du culte du feu. Il s'était rendu compte que toute l'évolution du monde était basée sur « l'action » et « la réaction », donc la réponse à toute attitude charitable lui parut être la « bonne action ». Si en société, les gens s'adonnent à la bonté ils ne récolteront que la bonté et s'ils se livrent à la méchanceté, ils seront envahis par le mal.

Selon Zoroastre, la « bonté » est quelque chose comme une lumière qui vient du fond de soi, et cette bonté est inhérente à l'homme. Il y a en tout homme deux tendances l'une qui le porte au bien, l'autre qui le porte au mal ; ce que propose Zoroastre, c'est de toujours choisir le côté du bien, et cela se fait par une constante dialectique. Il est bien dit que c'est l'homme qui choisit, sans obligation, et que celui qui remplit sa responsabilité pleine et entière envers les autres est un Saoshyant ; mais aussi que le monde ne comporte qu'une voie, celle de la « droiture ».

Ça aussi ça ressemble à quelque chose Wink :
Citation :
La religion Zoroastrienne, est une religion où le feu est considéré comme symbole divin, et ce feu est l'âme et le fils du dieu Ahura Mazda, toutefois, en ce qui concerne le feu, c'est une puissance divine qui sépare les bonnes et les mauvaises choses.

FOI ET PHILOSOPHIE KURDE, LE ZOROASTRISME
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gerard2007




MessageSujet: Re: Le référendum sur l'indépendance du Kurdistan.   Mar 26 Sep - 18:24

Michael 1 a écrit:
Le Kurdistan irakien: réserve stratégique pour Israël

Selon les médias israéliens, Tel Aviv soutient la séparation du Kurdistan car la province constitue une réserve stratégique essentielle pour Israël.

La deuxième chaine de la télévision israélienne annonce qu’il y a un mois, le premier ministre israélien, tentant de convaincre la Maison Blanche, avait fait part au congrès américain de la raison pour laquelle il lui appartient de soutenir le référendum kurde. Les kurdes sont les alliés d’Israël et vu le positionnement géographique; situé entre l’Irak la Turquie et l’Iran, le Kurdistan constitue une réserve stratégique essentielle pour Tel Aviv.

En Israël, Netanyahu n’est pas le seul à soutenir le référendum. Gidoen Saer, l’un des adversaires principaux de Netanyahu à la tête de Likoud, espère que Tel-Aviv reconnaîtra l’indépendance du Kurdistan.

L’un des membres du Mossad, déployé au Kurdistan entre les années 1965 et 1975 se confiant au journal « Maariv » a prétendu : « L’existence du peuple kurde date de 2.000 ans, bien avant celle des Irakiens, des Turcs et des Syriens. Ils ont le droit d’établir un Etat indépendant ».

Les commentateurs relèvent le parallélisme que les israéliens tentent d’établir entre « le peuple kurde » et « le peuple élu juif ». Or les kurdes font partie de nombreuses ethnies du Moyen-Orient qui vivent depuis des siècles en harmonie avec les autres ethnies de la région. Les experts affirment qu’Israël cherche un projet de substitution pour remplacer le projet  dit  » califat daechiste », lequel visait à provoquer l’implosion des Etats-nations de la région.

Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
tout est dit .. rien a rajouter .

« Maariv » a prétendu : « L’existence du peuple kurde date de 2.000 ans, bien avant celle des Irakiens, des Turcs et des Syriens. Ils ont le droit d’établir un Etat indépendant ».

merci Israël
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Raphaël#

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MessageSujet: Re: Le référendum sur l'indépendance du Kurdistan.   Mar 26 Sep - 19:06

Michael 1 a écrit:
Les experts affirment qu’Israël cherche un projet de substitution pour remplacer le projet  dit  » califat daechiste », lequel visait à provoquer l’implosion des Etats-nations de la région.
Et hop un petit rajout de complotiste, maintenant ce serait Israël qui aurait créé Daech... c'est les "experts" qui le disent !

Michael 1 a écrit:


Selon Thierry Meyssan, écrivain et journaliste français, les Washington et Tel-Aviv ont concocté un plan bien prémédité pour déstabiliser la région.

Ahaha Thierry Meyssan, il existe toujours ce malade ??? Il s'occupe de la propagande du hezbollah maintenant, fascinant !


Michael 1, tu crois réellement à tout ce que tu postes ? Ou c'est une "mission" de ré-information alternative et de fake news ?
Quel peut bien être ton but ?
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Pillier

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MessageSujet: Re: Le référendum sur l'indépendance du Kurdistan.   Mar 3 Oct - 21:39

Voilà à quoi servait Daesh, non à rétablir un califat islamique, mais préparer un terrain au Kurdes sur le nord de l'Irak et de la Syrie, cela était prévisible.

Sans l'accord de Bagdad, un état kurde ne peut pas se créer sur le nord de l'Irak sachant que La Turquie l'Iran et même la Syrie s'y opposent.

Sachant que l'économie de l'actuel Kurdistan autonome dépend en grande majorité de la Turquie, je pense que ce pays ne verra jamais le jour.

Au pire des cas, cela engendrera une guerre, qui épuisera les Kurdes, et ils ne vivront plus jamais comme avant, dans ce Kurdistan déjà autonome.
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MessageSujet: Re: Le référendum sur l'indépendance du Kurdistan.   Mer 4 Oct - 5:31

Pillier a écrit:


Voilà à quoi servait Daesh, non à rétablir un califat islamique, mais préparer un terrain au Kurdes sur le nord de l'Irak et de la Syrie, cela était prévisible.



Je ne pense pas que daesh ait fait cela volontairement, n'oublions pas qu'ils ont combattu très durement les Kurdes, mais nul doute que leur action a été déterminante dans la volonté du président Masoud Barzani de mener ce référendum en dépit de l'opposition de la communauté internationale (excepté Israël) qui a compris le risque de la confrontation qui va s'ouvrir entre un Kurdistan enclavé et ses voisins.

Le fils du président Barzani (qui a dépassé de 2 ans son mandat, en complète effraction avec la constitution) dirige le conseil de sécurité du gouvernement et son neveu est le premier ministre.

Autant dire que les conditions d'un pouvoir despotique sont déjà en place et que ce référendum apparaît de plus en plus comme le moyen que le président Barzani a utilisé pour affermir la main mise de sa famille sur le pays.

Comment vont réagir la Turquie, l'Iran et surtout l'Irak ?

Quand on voit avec quelle brutalité, dans l'Espagne qui n'est pas en situation de guerre, la police a réagit au référendum en Catalogne, on peut craindre le pire.
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Pillier

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MessageSujet: Re: Le référendum sur l'indépendance du Kurdistan.   Mer 4 Oct - 10:01

Skander a écrit:


Je ne pense pas que daesh ait fait cela volontairement, n'oublions pas qu'ils ont combattu très durement les Kurdes, mais nul doute que leur action a été déterminante dans la volonté du président Masoud Barzani de mener ce référendum en dépit de l'opposition de la communauté internationale (excepté Israël) qui a compris le risque de la confrontation qui va s'ouvrir entre un Kurdistan enclavé et ses voisins.

Daesh était soutenu pour diviser la région, Daesh c'est de la poudre aux yeux, ce groupe à servi à se débarrasser de la grande majorité des "islamistes" en occident, et à retracer la carte du monde, si le Kurdistan voit le jour, une énorme guerre pourra éclater, les intérêts sont énormes dans cette région.


Skander a écrit:

Comment vont réagir la Turquie, l'Iran et surtout l'Irak ?

Avant que le feu ne s'allume, ils essaient de l'éteindre en menaçant Barzani économiquement, l'intervention militaire sera le dernier recours, et fera malheureusement beaucoup de victimes côté Kurdes, lorsqu'on voit qu'ils sont encerclés, par des pays puissant militairement.


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marie-chantal
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MessageSujet: Re: Le référendum sur l'indépendance du Kurdistan.   Mer 4 Oct - 10:53

A mon avis, le droit à l'autodétermination des peuples est indiscutable.
Toutefois, il n'est pas toujours judicieux pour des raisons économiques de trop se diviser, à condition de respecter les spécifications culturelles des peuples, ce qui n'est malheureusement pas toujours le cas.
Dans le monde occidental, les exemples sont multiples : Angleterre-Irlande, Belgique (wallons/flamands), Québec, Corse, Pays basque, etc.

Les Kurdes ont trop souffert des hégémonies culturelles turque, perse et arabe. Ils en ont eu raz-le-bol !
Toutefois, la solution de l'indépendance n'est pas adéquate vu l'enclavement géographique. La meilleure solution est un régime fédéral avec de larges pouvoirs aux provinces.

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"Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre." (Matthieu 5:39)
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MessageSujet: Re: Le référendum sur l'indépendance du Kurdistan.   Mer 4 Oct - 10:59

Supprimé par SKDR. Hors-sujet.

Un MP a été envoyé à l'intéressé pour lui expliquer ce qu'est un hors-sujet.
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Pillier

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MessageSujet: Re: Le référendum sur l'indépendance du Kurdistan.   Mer 4 Oct - 11:10

marie-chantal a écrit:

Les Kurdes ont trop souffert des hégémonies culturelles turque, perse et arabe. Ils en ont eu raz-le-bol !
Toutefois, la solution de l'indépendance n'est pas adéquate vu l'enclavement géographique. La meilleure solution est un régime fédéral avec de larges pouvoirs aux provinces.

Ils ont déjà un Kurdistan autonome, au nord de l'Irak, avec un président et un parlement.

Le désir indépendance, mènera ce peuple au chaos dans ce contexte.
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marie-chantal
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MessageSujet: Re: Le référendum sur l'indépendance du Kurdistan.   Mer 4 Oct - 14:26

Pillier a écrit:
marie-chantal a écrit:

Les Kurdes ont trop souffert des hégémonies culturelles turque, perse et arabe. Ils en ont eu raz-le-bol !
Toutefois, la solution de l'indépendance n'est pas adéquate vu l'enclavement géographique. La meilleure solution est un régime fédéral avec de larges pouvoirs aux provinces.

Ils ont déjà un Kurdistan autonome, au nord de l'Irak, avec un président et un parlement.

Oui, mais pas en Turquie, en Iran et en Syrie.

_________________
"Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre." (Matthieu 5:39)
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Pillier

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MessageSujet: Re: Le référendum sur l'indépendance du Kurdistan.   Mer 4 Oct - 18:59

marie-chantal a écrit:
Pillier a écrit:


Ils ont déjà un Kurdistan autonome, au nord de l'Irak, avec un président et un parlement.

Oui, mais pas en Turquie, en Iran et en Syrie.

Ce n'est pas en semant la terreur qu'ils auront un territoire, ils auront seulement leur destruction, s'ils continuent à vouloir à tout prix un Etat.

Ces territoires appartiennent à des pays souverains, qui refusent à tout prix la division de leur pays, comme l'Espagne, par exemple.

Il y'a déjà trop de chaos dans cette région pour installer un autre pays, cela créerait plus de tensions, il n'y à aucune utilité de le faire.


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MessageSujet: Re: Le référendum sur l'indépendance du Kurdistan.   Mer 4 Oct - 19:34

Pillier a écrit:


Il y'a déjà trop de chaos dans cette région pour installer un autre pays, cela créerait plus de tensions, il n'y à aucune utilité de le faire.




En fait, l'indépendance n'est que le moyen pour le président Barzani (qui a déjà enfreint la constitution en se maintenant au pouvoir) d'affermir la main-mise de sa famille sur le territoire Kurde.

Son fils dirige le conseil de sécurité du gouvernement et son neveu est le premier ministre.

Autant dire que les conditions d'un pouvoir despotique sont déjà en place et que ce référendum apparaît de plus en plus comme le moyen que le président Barzani a utilisé pour devenir un président "à vie", comme dans les autres dictatures arabes.

Les Kurdes du nord du pays ne sont pas d'accord avec ça et le risque d'une guerre civile entre Kurdes est réels, en plus d'un avec les pays voisins qui pourraient utiliser cette rivalité pour intervenir indirectement.

Il semble que l'ambition d'un homme et de sa famille soit à l'origine d'un nouveau désordre.
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Pillier

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MessageSujet: Re: Le référendum sur l'indépendance du Kurdistan.   Mer 4 Oct - 20:45

Skander a écrit:
Pillier a écrit:


Il y'a déjà trop de chaos dans cette région pour installer un autre pays, cela créerait plus de tensions, il n'y à aucune utilité de le faire.




En fait, l'indépendance n'est que le moyen pour le président Barzani (qui a déjà enfreint la constitution en se maintenant au pouvoir) d'affermir la main-mise de sa famille sur le territoire Kurde.

Son fils dirige le conseil de sécurité du gouvernement et son neveu est le premier ministre.

Autant dire que les conditions d'un pouvoir despotique sont déjà en place et que ce référendum apparaît de plus en plus comme le moyen que le président Barzani a utilisé pour devenir un président "à vie", comme dans les autres dictatures arabes.

Les Kurdes du nord du pays ne sont pas d'accord avec ça et le risque d'une guerre civile entre Kurdes est réels, en plus d'un avec les pays voisins qui pourraient utiliser cette rivalité pour intervenir indirectement.

Il semble que l'ambition d'un homme et de sa famille soit à l'origine d'un nouveau désordre.

Je ne pense pas que la population ne soient pas d'accord, ils ont voté à environ 70%, et le résultat est à 90% oui, les Kurdes du nord de l'Irak sont prêts à tout pour avoir un pays et un drapeau qui flotte sur ce territoire, ensuite ce qui est de Barzani, effectivement il restera à vie, il sera le "sauveur" des Kurdes.
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Michael 1

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MessageSujet: Re: Le référendum sur l'indépendance du Kurdistan.   Lun 9 Oct - 16:18

Nasrallah : Israel encourage l'indépendance du Kurdistan

Aujourd'hui c'est Israël qui est inquiétée par la défaite de Daesh.
Quel est le seul pays au monde, qui soutient ouvertement ce référendum pour la création d'une nation kurde indépendante dans le nord de l'Irak ?
Le problème n'est pas avec le peuple kurde, mais avec des hommes politiques kurdes, qui ont leurs relations, leurs intérêts, leurs projets
et leurs rêves.

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Michael 1

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MessageSujet: Re: Le référendum sur l'indépendance du Kurdistan.   Mar 24 Oct - 16:25

« Barzani a invité Daech à attaquer l’Irak pour affaiblir Bagdad »

Le fils de l’ancien président irakien et dirigeant kurde Jalal Talabani a rendu publics des documents qui prouvent la coopération de Massoud Barzani avec Israël pour affaiblir le gouvernement central de Bagdad.

Bafel Talabani a révélé dans une interview exclusive à la chaîne d’information France 24, que le président du Kurdistan irakien Massoud Barzani avait bénéficié du soutien d’Israël pour inviter les terroristes de Daech en Irak.

« Appuyé par Israël, Massoud Barzani a demandé aux terroristes de Daech de se rendre en Irak et affaiblir le gouvernement central de Bagdad et cela pour que les Kurdes puissent renforcer leur mainmise à Erbil et à Kirkouk », a-t-il expliqué.

L’Irak mène depuis plus de deux ans une lutte acharnée contre les terroristes de Daech, un groupe takfiriste-wahhabite qui ne s’est même pas donné la peine de lancer une attaque d’envergure contre la région du Kurdistan.

Loin d’être un simple accident, le refus de Daech de se diriger vers les territoires kurdes était resté une énigme sans réponse jusqu’à présent.

Les révélations du fils du défunt Jalal Talabani soulèvent des hypothèses qui auparavant semblaient improbables, d’autant plus que Massoud Barzani n’y a jamais fourni de réponse convaincante.

Existe-il vraiment un lien entre les terroristes de Daech et les autorités du Kurdistan irakien ?

Lorsque Massoud Barzani a décidé de tenir un référendum d’indépendance très controversé, c’est seulement le régime israélien qui l’a soutenu.

Puisque le régime israélien est l’un des principaux sponsors des terroristes de Daech dans la région, le soutien qu’il apporte, d’une part à Daech et de l’autre au Kurdistan, renforce cette hypothèse selon laquelle les responsables du Kurdistan irakien – même s’ils n’ont pas demandé aux terroristes de Daech de venir occuper l’Irak – leur auraient demandé de mettre à l’abri de leurs attaques les territoires du Kurdistan.

Le plan de Massoud Barzani prévoyait d’une part, l’occupation de l’Irak par Daech et de l’autre, la formation d’un État indépendant du Kurdistan irakien par référendum.

Bref, les grands perdants de la crise dont a beaucoup souffert l’Irak, sont Israël, les États-Unis et Massoud Barzani et si ce dernier reste campé sur sa position erronée, le gouvernement central de Bagdad pourrait prendre une décision plus rigoureuse, visant à neutraliser cette sédition alimentée par Barzani.

Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Michael 1

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MessageSujet: Re: Le référendum sur l'indépendance du Kurdistan.   Sam 28 Oct - 8:54

Journal israélien: Kirkouk fournissait à « Israël » 70% de ses besoins en pétrole

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Rédaction du site
Le journal israélien Am Sheva a révélé que l’entité sioniste assurait 70 pour cent de ses besoins en pétrole grâce au trafic du pétrole venant de Kirkouk quand cette dernière était sous le contrôle des Kurdes au cours des dernières années, a rapporté l’agence d’informations iraniennes Farsnews.

Le journal a souligné que  » le Kurdistan irakien est déçu par l’administration du président américain Donald Trump alors qu’Israël a renoncé à le soutenir quand il en avait besoin », ajoutant que « certains Kurdes ont brandi le drapeau israélien en Europe et aujourd’hui ils sont puni pour cela ».

Le journal a ajouté: « Kirkouk qui est riche en pétrole, s’est finalement jeté dans  les bras du gouvernement irakien », notant qu’ « Israël achetait 70% de son pétrole de là ».

Il est à noter que les agences internationales ont révélé à plusieurs reprises que le Kurdistan avait vendu son pétrole de contrebande à l’entité sioniste, ce qu’Erbil démentait constamment.

Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Raphaël#

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MessageSujet: Re: Le référendum sur l'indépendance du Kurdistan.   Sam 28 Oct - 10:42

Michael 1 a écrit:


Rédaction du site
Le journal israélien Am Sheva a révélé que l’entité sioniste assurait 70 pour cent de ses besoins en pétrole grâce au trafic du pétrole venant de Kirkouk quand cette dernière était sous le contrôle des Kurdes au cours des dernières années, a rapporté l’agence d’informations iraniennes Farsnews.

Peux-tu me donner le lien vers l'article du journal israélien Am Sheva s'il te plait pour connaitre leurs sources ?

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MessageSujet: Re: Le référendum sur l'indépendance du Kurdistan.   

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Le référendum sur l'indépendance du Kurdistan.
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