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 la République française et les religions

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: la République française et les religions   Sam 30 Sep 2017, 09:08

30.09.2017

La République se doit de protéger la foi des croyants

Trois jours après un discours vibrant sur la laïcité, à l’occasion du 500° anniversaire de la Réforme, durant lequel il avait affirmé que la République se devait de reconnaître et protéger la foi des croyants – « ce dialogue avec Dieu » –, Emmanuel Macron s’est posé en défenseur de la liberté de croire au Moyen-Orient.

« Partout où des minorités défendent leur foi, la France est à leurs côtés (…) parce que nous croyons au pluralisme », a-t-il affirmé, en présence du président de la République libanaise Michel Aoun – chrétien maronite – et du président de l’IMA, Jack Lang.

Il a aussi mentionné les juifs, les différentes minorités musulmanes et les Yézidis, communauté religieuse dont les croyances se situent aux marges de l’islam et qui avait été martyrisée en 2014-206 par les djihadistes de Daech. « Chacune a une histoire singulière (…) Cette richesse nous importe », a-t-il insisté.

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Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: la République française et les religions   Sam 30 Sep 2017, 09:13

C’est un fait rare : les députés syriens ont élu jeudi un nouveau chef du Parlement, Hammoudé Sabbagh, qui devient le premier chrétien à obtenir ce poste depuis des décennies en Syrie.

Devenu député en 2012, ce chrétien syriaque de 58 ans, originaire de la province de Hassaké (nord-est), a obtenu 193 voix sur 252, selon les médias officiels. C’est la première fois qu’un chrétien est nommé à ce niveau politique depuis Fares el-Khoury qui avait été élu à deux reprises durant le mandat français (1920-1946) et une troisième fois après l’indépendance de la Syrie.

Licencié en droit, Hammoudé Sabbagh est comme la majorité des parlementaires syriens membre du Baas, parti au pouvoir depuis un demi-siècle après l’avènement de Hafez Al Assad, père de l’actuel président Bachar Al Assad.


Une minorité en danger


Avant le début du conflit en Syrie en mars 2011, les chrétiens, issus de 11 communautés différentes, représentaient environ 5 % de la population. Ils se sont largement tenus à l’écart du conflit. Cependant, nombreux sont ceux qui ont pris le parti du président Assad par crainte de l’islamisme de certains groupes rebelles.

Le régime de Damas s’est d’ailleurs posé tout au long du conflit comme le protecteur des minorités en Syrie. Les chrétiens ont été pris pour cible par les djihadistes du groupe État islamique (EI), qui ont perpétré des enlèvements de masse et des destructions d’églises. Selon l’évêque chaldéen d’Alep, Mgr Antoine Audo, la moitié du 1,5 million de chrétiens de Syrie auraient quitté le pays.

Pour les chrétiens de Khabour, rester, c’est résister. En effet plus de la moitié des Syriens ont fui leur maison depuis le déclenchement de la guerre en 2011. Dans la vallée du Khabour, la plupart des chrétiens ont émigré sans espoir de retour.
Par attachement à leur terre, quelques-uns sont restés ou reviennent.

La Croix (AFP)

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Serena57

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MessageSujet: Re: la République française et les religions   Sam 30 Sep 2017, 11:02

mario-franc_lazur a écrit:

La République se doit de protéger la foi des croyants


Trois jours après un discours vibrant sur la laïcité, à l’occasion du 500° anniversaire de la Réforme, durant lequel il avait affirmé que la République se devait de reconnaître et protéger la foi des croyants – « ce dialogue avec Dieu » –, Emmanuel Macron s’est posé en défenseur de la liberté de croire au Moyen-Orient.

« Partout où des minorités défendent leur foi, la France est à leurs côtés (…) parce que nous croyons au pluralisme », a-t-il affirmé, en présence du président de la République libanaise Michel Aoun – chrétien maronite – et du président de l’IMA, Jack Lang.

Il a aussi mentionné les juifs, les différentes minorités musulmanes et les Yézidis, communauté religieuse dont les croyances se situent aux marges de l’islam et qui avait été martyrisée en 2014-206 par les djihadistes de Daech. « Chacune a une histoire singulière (…) Cette richesse nous importe », a-t-il insisté.

encore une fois ce ne sont que des mots ...... la république française est foncièrement christianophobe..
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: la République française et les religions   Sam 30 Sep 2017, 17:09

Serena57 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

La République se doit de protéger la foi des croyants


Trois jours après un discours vibrant sur la laïcité, à l’occasion du 500° anniversaire de la Réforme, durant lequel il avait affirmé que la République se devait de reconnaître et protéger la foi des croyants – « ce dialogue avec Dieu » –, Emmanuel Macron s’est posé en défenseur de la liberté de croire au Moyen-Orient.

« Partout où des minorités défendent leur foi, la France est à leurs côtés (…) parce que nous croyons au pluralisme », a-t-il affirmé, en présence du président de la République libanaise Michel Aoun – chrétien maronite – et du président de l’IMA, Jack Lang.

Il a aussi mentionné les juifs, les différentes minorités musulmanes et les Yézidis, communauté religieuse dont les croyances se situent aux marges de l’islam et qui avait été martyrisée en 2014-206 par les djihadistes de Daech. « Chacune a une histoire singulière (…) Cette richesse nous importe », a-t-il insisté.

encore une fois ce ne sont que des mots ...... la république française est foncièrement christianophobe..


Notre actuel président apparemment ne l'est pas !

Le gouvernement précédent était dominé par des ministres francs-maçons. Ce sont les francs-maçons de la Grande Loge qui sont foncièrement christianophobes ! Pas la République en tant que telle. De Gaulle, fondateur de la 5ème République était un grand croyant ; Robert Schumann, l'un des fondateurs de l'Europe, est considéré comme un saint catholique ; etc ......

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MessageSujet: Re: la République française et les religions   Sam 30 Sep 2017, 17:17

mario-franc_lazur a écrit:
Serena57 a écrit:


encore une fois ce ne sont que des mots ...... la république française est foncièrement christianophobe..


Notre actuel président apparemment ne l'est pas !

Le gouvernement précédent était dominé par des ministres francs-maçons. Ce sont les francs-maçons de la Grande Loge qui sont foncièrement christianophobes ! Pas la République en tant que telle. De Gaulle, fondateur de la 5ème République était un grand croyant ; Robert Schumann, l'un des fondateurs de l'Europe, est considéré comme un saint catholique ; etc ......

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SHERLOCK

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MessageSujet: Re: la République française et les religions   Sam 30 Sep 2017, 17:30

La république est l'émanation politique de la franc maçonnerie
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: la République française et les religions   Sam 30 Sep 2017, 17:54

SHERLOCK a écrit:
La république est l'émanation politique de la franc maçonnerie


Cela est vrai du quinquennat de Hollande, mais en soi la République est neutre ...

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MessageSujet: Re: la République française et les religions   Sam 30 Sep 2017, 17:58

Neutre c'est a dire?
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: la République française et les religions   Sam 30 Sep 2017, 19:17

SHERLOCK a écrit:
Neutre c'est a dire?


Elle n'est ni contre ni pour les religions.

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MessageSujet: Re: la République française et les religions   Sam 30 Sep 2017, 19:31

mario-franc_lazur a écrit:
SHERLOCK a écrit:
Neutre c'est a dire?


Elle n'est ni contre ni pour les religions.

Vincent peillon franc maçon affirme que la république est l'émanation de la franc maçonnerie,pouvez vous me dire pourquoi il figure sur les monuments de la république des signes maçonnique? pour conclure est ce que un parti catholique ayant l'ambition d’accéder au pouvoir serait toléré par la république?
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: la République française et les religions   Dim 01 Oct 2017, 08:52

SHERLOCK a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
SHERLOCK a écrit:
Neutre c'est a dire?


Elle n'est ni contre ni pour les religions.

Vincent peillon franc maçon affirme que la république est l'émanation de la franc maçonnerie,pouvez vo us me dire pourquoi il figure sur les monuments de la république des signes maçonnique? pour conclure est ce que un parti catholique ayant l'ambition d’accéder au pouvoir serait toléré par la république?  


Le parti MRP était un parti démocrate chrétien et était bien accepté ( Robert Schumann, l'un des fondateurs de l'Europe, était MRP). Malheureusement, ils ont perdu de leur influence avec la concurrence du parti gaulliste.

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MessageSujet: Re: la République française et les religions   Dim 01 Oct 2017, 13:43

mario-franc_lazur a écrit:
SHERLOCK a écrit:


Vincent peillon franc maçon affirme que la république est l'émanation de la franc maçonnerie,pouvez vo us me dire pourquoi il figure sur les monuments de la république des signes maçonnique? pour conclure est ce que un parti catholique ayant l'ambition d’accéder au pouvoir serait toléré par la république?  


Le parti MRP était un parti démocrate chrétien et était bien accepté ( Robert Schumann, l'un des fondateurs de l'Europe, était MRP). Malheureusement, ils ont perdu de leur influence avec la concurrence du parti gaulliste.

Je faisais allusion a un vrai parti chrétien
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: la République française et les religions   Dim 01 Oct 2017, 16:44

SHERLOCK a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
SHERLOCK a écrit:


Vincent peillon franc maçon affirme que la république est l'émanation de la franc maçonnerie,pouvez vo us me dire pourquoi il figure sur les monuments de la république des signes maçonnique? pour conclure est ce que un parti catholique ayant l'ambition d’accéder au pouvoir serait toléré par la république?  


Le parti MRP était un parti démocrate chrétien et était bien accepté ( Robert Schumann, l'un des fondateurs de l'Europe, était MRP). Malheureusement, ils ont perdu de leur influence avec la concurrence du parti gaulliste.

Je faisais allusion a un vrai parti chrétien


Ce serait donc un parti clérical, genre ayatollah d'Iran, et de cela les français ne voudraient pas !....

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MessageSujet: réponse   Lun 02 Oct 2017, 13:59

SHERLOCK a écrit:
La république est l'émanation politique de la franc maçonnerie


L'islamisme est l'émanation politique de l'Islam c'est tout comme intolérable.
La république ne tue pas au nom de Dieu ! Quand - à Elle !

Les F M pausent-ils des bombes au non de leur croyances ?
Les islamistes eux pausent des bombes au nom de leur croyance!

Et qu'on ne me dise pas que les islamistes sont l'émanation des sionistes  car ci cela est pourquoi des musulmans les suivent ?

On ne discute pas de Paix avec un couteau entre les dents. Capito !

_________________
LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
LA FOI en Dieu se fout des apparences.
LA FOI en Dieu se remarque aux actes envers son Prochain.


Dernière édition par ChrisLam le Lun 02 Oct 2017, 15:48, édité 1 fois
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SHERLOCK

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MessageSujet: Re: la République française et les religions   Lun 02 Oct 2017, 15:15

ChrisLam a écrit:
SHERLOCK a écrit:
La république est l'émanation politique de la franc maçonnerie


L'islamisme est l'émanation politique de l'Islam c'est tout comme intolérable.
La république ne tue pas au nom de Dieu ! Quand - à Elle !

Les F M pausent-ils des bombes au non de leur croyances ?
Les islamistes eux pausent des bombes au nom de leur croyance!

Et qu'on ne me dise pas que les islamistes sont l'émanation des sionistes  car ci cela est pourquoi des musulmans les suivent ?

On ne discute pas de Paix avec un couteau entre les dents. Capito !

"Islamisme" cela ne veut rien dire en Islam! l'Islam assume son rôle politique sur terre et c'est tout a fait tolérable ,le prophète Muhammad a été le plus grand chef d'état de l'histoire

la république tue et a tué au nom du dieu de la franc maçonnerie qui n'est que lucifer(diable) la liste des crimes commis par la république en France et dans le monde est longue !

La franc maçonnerie posent des bombes un peu partout dans le monde! toujours surréaliste qu'un chrétien défende la secte luciférienne ,plus rien de m'étonne avec vous

le terme Islamiste n'est pas reconnu par la tradition musulmane ,en Islam on parle de Musulman ,les musulmans sont l'émanation de l'Islam ,quand un musulman se trompe ou dérive on parle de musulman égaré

Quand un musulman est fidèle a sa foi et refuse de renier son seigneur ,refuse de rentre un péché licite ou de rendre une chose licite illicite ,quand un musulman refuse la décadence qui devient majoritaire culturellement dans les médias alors les ennemis de l'Islam qualifie ce "musulman" d'islamiste car trop lâche pour dire clairement qu'il est en guerre contre les musulmans ! il connait la loi, il sait que l'incitation a la haine est puni et il a surtout peur de se mettre l'ensemble des musulmans sur le dos ,C'est pareil pour les catholiques véritable on les qualifie d'extrémiste


si les prophètes ,les envoyés de Dieu vivaient a notre époque ils seraient qualifié d'extrémiste par les décadents
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ChrisLam
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MessageSujet: réponse   Lun 02 Oct 2017, 15:47

SHERLOCK a écrit:
ChrisLam a écrit:



L'islamisme est l'émanation politique de l'Islam c'est tout comme intolérable.
La république ne tue pas au nom de Dieu ! Quand - à Elle !

Les F M pausent-ils des bombes au non de leur croyances ?
Les islamistes eux pausent des bombes au nom de leur croyance!

Et qu'on ne me dise pas que les islamistes sont l'émanation des sionistes  car ci cela est pourquoi des musulmans les suivent ?

On ne discute pas de Paix avec un couteau entre les dents. Capito !

"Islamisme" cela ne veut rien dire en Islam! l'Islam assume son rôle politique sur terre et c'est tout a fait tolérable ,le prophète Muhammad a été le plus grand chef d'état de l'histoire

la république tue et a tué au nom du dieu de la franc maçonnerie qui n'est que lucifer(diable) la liste des crimes commis par la république en France et dans le monde est longue !

La franc maçonnerie posent des bombes un peu partout dans le monde! toujours surréaliste qu'un chrétien défende la secte luciférienne ,plus rien de m'étonne avec vous

le terme Islamiste n'est pas reconnu par la tradition musulmane ,en Islam on parle de Musulman ,les musulmans sont l'émanation de l'Islam ,quand un musulman se trompe ou dérive on parle de musulman égaré

Quand un musulman est fidèle a sa foi et refuse de renier son seigneur ,refuse de rentre un péché licite ou de rendre une chose licite illicite ,quand un musulman refuse la décadence qui devient majoritaire culturellement dans les médias alors les ennemis de l'Islam qualifie ce "musulman" d'islamiste car trop lâche pour dire clairement qu'il est en guerre contre les musulmans ! il connait la loi, il sait que l'incitation a la haine est puni et il a surtout peur de se mettre l'ensemble des musulmans sur le dos ,C'est pareil pour les catholiques véritable on les qualifie d'extrémiste


si les prophètes ,les envoyés de Dieu vivaient a notre époque ils seraient qualifié d'extrémiste par les décadents

02.10.2017  15:46:38
Bonsoir
(propos assez virulent ce qui suit)
Le plus grand des prophète est JESUS il est le sceau des prophètes ne t'en déplaise .
Et Mohammed aura des comptes à lui rendre.
Jésus n'a jamais été chef d’état ni fait de guerre pour imposer sa parole de vérité.
On ne peut pas en dire autant de Mohammed.
Tu oublies facilement que Mohammed a aussi massacré en son temps .
Mais voila pour toi ce sont de bons et saint massacres.

Tous sortes de massacre sont illicite au regard de Dieu met toi cela dans la tête une fois pour toute.
Et si ton voisin chrétiens à commis des fautes envers toi saches que tes frères dans la foi en ont eux aussi commis envers les chrétiens.

La loi du talion quand elle sert la vengeance je me torche .................................avec !

Si pour tous  les non musulmans ont commis des erreurs je te signale que des musulmans on eux aussi commis des erreurs.
Si on supprime tous ceux qui sur terre on commis des erreurs il ne va plus rester grand monde voir personne.

JESUS premier de Cordée .
Si tu ne comprends pas tu ne peux que t'en prendre à toi même.

Le jour du jugement tu seras comme moi jugé sur ta vie par sur celle de ton voisin.

Si tu aime Dieu tu met ta vengeance de coté et tu al détruit moi de mon coté j'essaie d'en faire autant.

Je ne suis en aucun cas responsable des croisades et des colonisations du Maghreb ou d'ailleurs.

connais-tu des Français , anciens Gaulois qui en 2017 veulent se venger des Italiens ancien romains ?

Moi je vois certains musulmans qui veulent se venger parce qu'ils confondent vengeance et justice.

La Loi du talion si cher aux musulmans n'a de valeur que si elle est appliquée avec un esprit de justice.

Lit le Coran dans l'Esprit et tu verras que ça change tout dans les relations humaines.

Le respect passe par la réciprocité .

Es-tu réellement pour le dialogue entre les musulmans, les chrétiens, les juifs, les athées ??
Ou ne le conçois tu que dans la critique réciproque ?

D' Après toi y a-t-il possibilité d'un dialogue ou nous pourrions parler de ce qui nous est commun sur terre ?

Bonne soirée

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MessageSujet: Re: la République française et les religions   Lun 02 Oct 2017, 16:15

Jésus avait le statut de chef d'état par son titre de Messie il n'a pas pu gouverné; son peuple l'a rejeté et persécuté sinon il aurait été roi d’Israël
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ChrisLam
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MessageSujet: réponse   Lun 02 Oct 2017, 16:39

SHERLOCK a écrit:
Jésus avait le statut de chef d'état par son titre de Messie il n'a pas pu gouverné; son peuple l'a rejeté et persécuté sinon il aurait été roi d’Israël

Oui mais voila il a ouvert la connaissance de Dieu au Monde et c'est en partie cela qui l'a fait détester des dirigeants de l' Epoque d'Israel qui soit dit en passant s'appelé la Palestine.

Je constate que les musulmans ne l'on pas reconnu aussi comme Messie .
Car quand on clame que Jésus à fait un faut semblant , crois tu qu'on suive un prophète qui aurait fait semblant ?
Le royaume que Jésus veut nous faire découvrir n'est pas de ce monde .
Il l'a dit très clairement et cela les musulman ne l'ont pas reconnu.

Jésus c'est fait petit parmi les petits pour nous montrer la chemin car il est à lui seul l'exclusif chemin pour aller ver Dieu son Pére intimement lié l'un à l'autre.
Cela un musulman ne peut pas l'admettre. Faut semblant oblige .

Celui qui ne suit pas Jésus totalement ne peut se réclamer de lui et dire qu'il l'honore.
Déjà que ce n'est pas facile de suivre jésus pour ceux qui ont fait ce choix.
Gabriel annonce à Marie la naissance d'un sauveur
Ce même Gabriel aurait annoncé le contraire à Mohammed ?

Le mystère de jésus Le Christ n'es pas donné d'être compris à ceux qui refuse de le suivre tel qu'il c'est fait connaitre sans faut semblant il va de soi.

Le paraclet toujours présent annoncé par jésus est l"ESPRIT SAINT car il est immortel et toujours présent .
OU est le mortel prophète Mohammed en 2017 ?

Dans ce que dit Mohammed il a pris du bon de la thora, des évangiles, de la bible en a fait un amalgame bien ficelé et l'a proclamer parole incréé de Dieu.

Essayons de prendre ensemble ce qui est commun pour bien vivre ensemble la volonté de dieu.
Pour cela il est nul besoin d'être armé.

Mais voila l'orgueil des hommes en a décidé autrement.
Donc on est tous responsable de la situation tendue actuelle.
cette situation fait non seulement la Joie de Satan mais aussi la joie des marchands de canons.
Il faut bien l'admettre!

Il n'y a qu'un seule solution .

Si on on aime Dieu cela n'est vrai que si on aime son prochain.
C'est jésus qui l'a dit.
Et ce n'est pas un faut semblant.
Mais au vu de ce qui se passe dans le monde on ne voit rien qui ressemble à cela ou si peu.

Est-ce la faute de dieu ? Certainement pas c'est de notre faute à nous tous.

7.000.000.000 d"être humains et un seul Satan .
Il , Satan, ne fait pas le poids si on en met un coup tous ensemble avec l'aide de Dieu qui se ferra un plaisir de nous aider soyez en sur.
Dieu ne fourni pas de canons mais beaucoup d'amour.

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MessageSujet: Re: la République française et les religions   Lun 02 Oct 2017, 17:00

Les musulmans attestent qu'il l'ai le Messie et par ce titre il devait gouverné sur son peuple mais il a été rejeter ,tu ne peux rien faire contre son titre ! il est la pour te rappeler qu'il avait l'ambition de gouverner comme tout les prophètes des enfants d’Israël
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: la République française et les religions   Lun 02 Oct 2017, 17:53

SHERLOCK a écrit:
Les musulmans attestent qu'il l'ai le Messie et par ce titre il devait gouverné sur son peuple mais il a été rejeter ,tu ne peux rien faire contre son titre ! il est la pour te rappeler qu'il avait l'ambition de gouverner comme tout les prophètes des enfants d’Israël  


Mais oui ! Jésus est roi, roi de Son Royaume, mais Son Royaume n'est pas de ce monde : c'est lui-même qui l'a dit.


Jean Ousset dans son livre " Pour qu’Il règne " répond de façon lumineuse. Voici un extrait tiré de l’ouvrage Pour qu’Il règne, aux pages 19 à 30 (« Royauté, non « de ce monde » mais sur ce monde») :

Jean 18, 36 -37 « Jésus déclara : « Ma royauté n’est pas de ce monde ; si ma royauté était de ce monde, j’aurais des gardes qui se seraient battus pour que je ne sois pas livré aux Juifs. En fait, ma royauté n’est pas d’ici. » Pilate lui dit : « Alors, tu es roi ? » Jésus répondit : « C’est toi-même qui dis que je suis roi. Moi, je suis né, je suis venu dans le monde pour ceci : rendre témoignage à la vérité. Quiconque appartient à la vérité écoute ma voix. »

« Mon royaume n’est pas de ce monde » (…) la formule « de ce monde » ne signifie nullement que Jésus refuse de reconnaître à Sa Souveraineté un caractère de royauté sociale; le « de ce monde », « de hoc mundo », exprime ici l’origine et jamais latiniste ne l’a nié. Ma royauté n’est pas de ce monde ; c’est-à-dire : ma royauté n’est pas une royauté selon ce monde, mon royaume n’est pas un royaume comme ceux de la terre, qui sont bornés, sujets à mille traverses… Ma royauté est beaucoup plus que cela. Mon royaume ne connaît pas de frontières. Il est infini, éternel ; il ne dépend ni d’un plébiscite, ni du suffrage universel. Le bon ou le mauvais vouloir des hommes ne peut rien contre lui. Ma royauté n’est pas une royauté qui passe. Mon trône n’est pas un trône qui a besoin de soldats pour se maintenir et qu’une révolution peut renverser. Ni dépassement, ni idées nouvelles ne peuvent troubler ce royaume de l’ordre éternel.

.............................
L’ordre, le seul ordre qui soit, l’ordre véritable, l’ordre bienfaisant, l’ordre divin, c’est le règne de Jésus-Christ sur les Etats comme sur les individus. (…) C’est bien pour cela qu’Il est né, pour établir ce règne de la Vérité. Et quiconque procède de la Vérité, comme il l’a ajouté lui-même, écoute Sa Voix. Autant dire : quiconque aime la vérité, quiconque la recherche réellement, dans un élan généreux, dans un abandon de tout lui-même, dans une soumission totale du « sujet » à l’ « objet », quiconque « veut la vérité avec violence », comme disait Psichari, écoute la voix de Jésus-Christ ou ne tarde pas à l’entendre. »

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MessageSujet: Re: la République française et les religions   Lun 02 Oct 2017, 18:15

ChrisLam a écrit:
[...] Je constate que les musulmans ne l'on pas reconnu aussi comme Messie .
Car quand on clame que Jésus à fait un faut semblant , crois tu qu'on suive un prophète qui aurait fait semblant ?
[...]

Et moi je constate cher ChrisLam, que tu n'as rien compris à la foi musulmane concernant le Messie, après toutes ces années de dialogue avec les musulmans.
Ou peut-être n'as-tu reconnu que l'opinion ultra-marginal de Bahous...?

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2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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MessageSujet: Re: la République française et les religions   Lun 02 Oct 2017, 19:04

mario-franc_lazur a écrit:
SHERLOCK a écrit:
Les musulmans attestent qu'il l'ai le Messie et par ce titre il devait gouverné sur son peuple mais il a été rejeter ,tu ne peux rien faire contre son titre ! il est la pour te rappeler qu'il avait l'ambition de gouverner comme tout les prophètes des enfants d’Israël  


Mais oui ! Jésus est roi, roi de Son Royaume, mais Son Royaume n'est pas de ce monde : c'est lui-même qui l'a dit.


Jean Ousset dans son livre " Pour qu’Il règne " répond de façon lumineuse. Voici un extrait tiré de l’ouvrage Pour qu’Il règne, aux pages 19 à 30 (« Royauté, non « de ce monde » mais sur ce monde») :

Jean 18, 36 -37 « Jésus déclara : « Ma royauté n’est pas de ce monde ; si ma royauté était de ce monde, j’aurais des gardes qui se seraient battus pour que je ne sois pas livré aux Juifs. En fait, ma royauté n’est pas d’ici. » Pilate lui dit : « Alors, tu es roi ? » Jésus répondit : « C’est toi-même qui dis que je suis roi. Moi, je suis né, je suis venu dans le monde pour ceci : rendre témoignage à la vérité. Quiconque appartient à la vérité écoute ma voix. »

« Mon royaume n’est pas de ce monde » (…) la formule « de ce monde » ne signifie nullement que Jésus refuse de reconnaître à Sa Souveraineté un caractère de royauté sociale; le « de ce monde », « de hoc mundo », exprime ici l’origine et jamais latiniste ne l’a nié. Ma royauté n’est pas de ce monde ; c’est-à-dire : ma royauté n’est pas une royauté selon ce monde, mon royaume n’est pas un royaume comme ceux de la terre, qui sont bornés, sujets à mille traverses… Ma royauté est beaucoup plus que cela. Mon royaume ne connaît pas de frontières. Il est infini, éternel ; il ne dépend ni d’un plébiscite, ni du suffrage universel. Le bon ou le mauvais vouloir des hommes ne peut rien contre lui. Ma royauté n’est pas une royauté qui passe. Mon trône n’est pas un trône qui a besoin de soldats pour se maintenir et qu’une révolution peut renverser. Ni dépassement, ni idées nouvelles ne peuvent troubler ce royaume de l’ordre éternel.

.............................
L’ordre, le seul ordre qui soit, l’ordre véritable, l’ordre bienfaisant, l’ordre divin, c’est le règne de Jésus-Christ sur les Etats comme sur les individus. (…) C’est bien pour cela qu’Il est né, pour établir ce règne de la Vérité. Et quiconque procède de la Vérité, comme il l’a ajouté lui-même, écoute Sa Voix. Autant dire : quiconque aime la vérité, quiconque la recherche réellement, dans un élan généreux, dans un abandon de tout lui-même, dans une soumission totale du « sujet » à l’ « objet », quiconque « veut la vérité avec violence », comme disait Psichari, écoute la voix de Jésus-Christ ou ne tarde pas à l’entendre. »


Il y a une méthodologie a adopter quand on veut interpréter des textes ,Jésus ne se contredit point ,il ne peut aller a l'encontre de son statut de Messie qui lui confère la gouvernance sur terre ,Jésus est le roi d’Israël ,il a la légitimité pour gouverner sur son peuple ,Jésus est issu d'une lignée prophétique celle des enfants d’Israël si ce peuple n'avait pas rejeter Jésus il aurait été leur roi comme David le fut par exemple .A partir ce de postulat il faut interpréter les paroles de Jésus pour ne pas remettre en cause son statut de Messie

Quand Jésus déclare que son royaume n'est pas de ce monde il fait un constat ,son peuple refuse son règne et par dépit ,tristesse il constate que personne n'a combattu pour ses droits ,cette une déclaration de dépit ! il a été livré ,capturé !

Le Messie de par les prophéties doit revendiquer son règne sur Israël sinon c'est un faux Messie
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ChrisLam
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MessageSujet: réponse   Lun 02 Oct 2017, 19:54

SHERLOCK a écrit:
Les musulmans attestent qu'il l'ai le Messie et par ce titre il devait gouverné sur son peuple mais il a été rejeter ,tu ne peux rien faire contre son titre ! il est la pour te rappeler qu'il avait l'ambition de gouverner comme tout les prophètes des enfants d’Israël  

Le peuple de Dieu ce sont tous ceux qui croient en LUI.
Le peuple de Dieu n'est pas de se monde.
Jésus est JUIF il n'a jamais revendiquer sa position de Roi devant ses juges.
Mais en fin de compte il est le plus grand roi qui ai existé plus grand que Mohammed du fait déjà par sa conception miraculeuse.

Jésus c'est mis au service de son peuple qui ne l'a pas reconnu car le peuple était devenu imbu de sa personne.
Les grands prêtres , les serviteurs du temple, les scribes avait à l'époque de jésus la grosse tête comme ont dit en 2017.
Et Jésus c'est élevé contre cela.
Les scribes et les pharisiens en ont été ulcérés et ils on condamné jésus à Mort.
Les juifs de l'époque de jésus étaient convaincu que le messie aller leur donner le pouvoir politique et humain sur toute la terre.
Manque de peau ce n'est pas ainsi que jésus envisageait la situation.

Mais la Passion de jésus et du en fin de compte au manque de foi de Toute l'humanité.
On est tous coupable de la passion du jésus.
Mais voila Dieu ressuscite jésus et cela ne passe pas chez les juifs , les musulmans.
Pour eclipser cela les musulman on inventé de toute pièce l'affaire du faut semblant.
Et Mohammed c'est pris pour le paraclet annoncé par Jésus

Mais que c'est-il passé 70 ans plus tard ? Les Juifs on été chassés de leur pays.
L'alliance avec le peuple hébreux à été rompue.
L'alliance se faisant maintenant avec toute l'humanité car en fin de compte Dieu voulait sauver toute l'humanité par un petit quantité d'humanité "les juifs".

Je ne comprend pas la position des musulmans qui disent reconnaître Jésus comme un prophète et dire de lui qu'il a agit en faisant semblant.
Les musulmans peuvent-ils me donner le nom le prénom de celui qui a été crucifié à la place de Jésus d'après eux. ?
Messieurs j'attend votre réponse justifiée.
Mohammed est nettement plus intelligent que tous les musulmans réunit dans le monde.
Mais voila il y a parmi les musulmans des musulmans qui se croient plus musulman que le prophète Mohammed.
C'est la que le bas blesse chez ces musulmans.
Ces musulmans plus musulmans que le prophète Mohammed sont les dangers de l'islam et les agents des attentats actuels.

Pas de contrainte en religion.
Donc !
Pas de guerre entre les religions C Q F D

Malgré ce que je dit je suis convaincu qu'il y aura au paradis des Juifs, des chrétiens, des musulmans même des athée ou agnostique pourquoi pas ?

Avons nous entre nous une raison d'apprendre de nos interlocuteurs .
Ou notre dialogue est-il un monologue à plusieurs.
Dois-je convertir un musulman pour entrer au paradis ?
Un musulman doit-il convertir un chrétien pour entrer au paradis ?
Le mécréant est-il Juif, chrétien, musulman, agnostique .......
Le mécréant est celui qui ne fait en sorte de partager l'amour qu'il a reçu de Dieu.
Nous sommes tous Fils de Dieu, donc Frère en est-on si sur que cela ?
Faisons nous ce qu'il faut pour cela ?

Dans nos livres trouvons et cherchons les passages ou l'on parle de fraternité afin qu'on puisse la vivre tous ensemble.
On a qu'une vie pour y arriver .
La Vie dans la gloire de Dieu serra réalité que si nous faisons réalité dans nos relations de l'Amour don de Dieu partagé.

on s'y met quand , ?



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MessageSujet: Re: la République française et les religions   Lun 02 Oct 2017, 19:57

tu poses 50 questions !
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MessageSujet: réponse   Lun 02 Oct 2017, 20:04

SHERLOCK a écrit:
tu poses 50 questions !
02.10.2017 19:58:48
Bonsoir,
Surtout prend ton temps pour répondre je ne suis pas pressé.

Je peut paraître critique mais j'accepte la critique .
Mais mettre en cause ma foi en jésus le Christ mort et ressuscité , fils de Dieu là tu n'auras pas cette possibilité.
C'est comme dirait .... je suis sur de mon fait.
Malgré ce que je lis , entends je suis de plus en plus sur de ce que je crois !

Mais je t'en prie prend tout ton temps.

Tu crois en Dieu , Moi aussi .
Bonne soirée.



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MessageSujet: Re: la République française et les religions   Lun 02 Oct 2017, 20:56

ChrisLam a écrit:
SHERLOCK a écrit:
tu poses 50 questions !
02.10.2017  19:58:48
Bonsoir,
Surtout prend ton temps pour répondre je ne suis pas pressé.

Je peut paraître critique mais j'accepte la critique .
Mais mettre en cause ma foi en jésus le Christ mort et ressuscité , fils de Dieu là tu n'auras pas cette possibilité.
C'est comme dirait .... je suis sur de mon fait.
Malgré ce que je lis , entends je suis de plus en plus sur de ce que je crois !

Mais je t'en prie prend tout ton temps.

Tu crois en Dieu , Moi aussi .
Bonne soirée.



Tu veux que je réponde a 50 question sur une rubrique?
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MessageSujet: Re: la République française et les religions   Lun 02 Oct 2017, 21:49

ChrisLam a écrit:
[...] Je ne comprend pas la position des musulmans qui disent reconnaître Jésus comme un prophète et dire de lui qu'il a agit en faisant semblant.
[...]

Mais aucun musulman ne t'a jamais dit cela cher ChrisLam.

C'est toi qui n'a pas compris cette histoire de "faux-semblant.

Mais de toute façon non sommes hors du sujet...

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MessageSujet: Re: la République française et les religions   Lun 02 Oct 2017, 21:51

SHERLOCK a écrit:
Tu veux que je réponde a 50 question sur une rubrique?

Tu as bien raison cher Sherlock, tu serais assurément hors du sujet...

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2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
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MessageSujet: Re: la République française et les religions   Mar 03 Oct 2017, 17:09

SHERLOCK a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
SHERLOCK a écrit:
Les musulmans attestent qu'il l'ai le Messie et par ce titre il devait gouverné sur son peuple mais il a été rejeter ,tu ne peux rien faire contre son titre ! il est la pour te rappeler qu'il avait l'ambition de gouverner comme tout les prophètes des enfants d’Israël  


Mais oui ! Jésus est roi, roi de Son Royaume, mais Son Royaume n'est pas de ce monde : c'est lui-même qui l'a dit.

Jean Ousset dans son livre " Pour qu’Il règne " répond de façon lumineuse. Voici un extrait tiré de l’ouvrage Pour qu’Il règne, aux pages 19 à 30 (« Royauté, non « de ce monde » mais sur ce monde») :

Jean 18, 36 -37 « Jésus déclara : « Ma royauté n’est pas de ce monde ; si ma royauté était de ce monde, j’aurais des gardes qui se seraient battus pour que je ne sois pas livré aux Juifs. En fait, ma royauté n’est pas d’ici. » Pilate lui dit : « Alors, tu es roi ? » Jésus répondit : « C’est toi-même qui dis que je suis roi. Moi, je suis né, je suis venu dans le monde pour ceci : rendre témoignage à la vérité. Quiconque appartient à la vérité écoute ma voix. »

« Mon royaume n’est pas de ce monde » (…) la formule « de ce monde » ne signifie nullement que Jésus refuse de reconnaître à Sa Souveraineté un caractère de royauté sociale; le « de ce monde », « de hoc mundo », exprime ici l’origine et jamais latiniste ne l’a nié. Ma royauté n’est pas de ce monde ; c’est-à-dire : ma royauté n’est pas une royauté selon ce monde, mon royaume n’est pas un royaume comme ceux de la terre, qui sont bornés, sujets à mille traverses… Ma royauté est beaucoup plus que cela. Mon royaume ne connaît pas de frontières. Il est infini, éternel ; il ne dépend ni d’un plébiscite, ni du suffrage universel. Le bon ou le mauvais vouloir des hommes ne peut rien contre lui. Ma royauté n’est pas une royauté qui passe. Mon trône n’est pas un trône qui a besoin de soldats pour se maintenir et qu’une révolution peut renverser. Ni dépassement, ni idées nouvelles ne peuvent troubler ce royaume de l’ordre éternel.

.............................
L’ordre, le seul ordre qui soit, l’ordre véritable, l’ordre bienfaisant, l’ordre divin, c’est le règne de Jésus-Christ sur les Etats comme sur les individus. (…) C’est bien pour cela qu’Il est né, pour établir ce règne de la Vérité. Et quiconque procède de la Vérité, comme il l’a ajouté lui-même, écoute Sa Voix. Autant dire : quiconque aime la vérité, quiconque la recherche réellement, dans un élan généreux, dans un abandon de tout lui-même, dans une soumission totale du « sujet » à l’ « objet », quiconque « veut la vérité avec violence », comme disait Psichari, écoute la voix de Jésus-Christ ou ne tarde pas à l’entendre. »


Il y a une méthodologie  a adopter quand on veut interpréter des textes ,Jésus ne se contredit point ,il ne peut aller a l'encontre de son statut de Messie qui lui confère la gouvernance sur terre ,Jésus est le roi d’Israël ,il a la légitimité pour gouverner sur son peuple ,Jésus est issu d'une lignée prophétique celle des enfants d’Israël si ce peuple n'avait pas rejeter Jésus il aurait été leur roi  comme David le fut par exemple .A partir ce de postulat il faut interpréter les paroles de Jésus pour ne pas remettre en cause son statut de Messie

Quand Jésus déclare que son royaume n'est pas de ce monde il fait un constat ,son peuple refuse son règne et par dépit ,tristesse il constate que personne n'a combattu pour ses droits ,cette une déclaration de dépit ! il a été livré ,capturé !

Le Messie de par les prophéties doit revendiquer son règne sur Israël sinon c'est un faux Messie


Je vois que tu n'as pas lu l'explication que je te donnais ci-dessus. Je la reposte :

"Jean Ousset dans son livre " Pour qu’Il règne " répond de façon lumineuse. Voici un extrait tiré de l’ouvrage Pour qu’Il règne, aux pages 19 à 30 (« Royauté, non « de ce monde » mais sur ce monde») :

Jean 18, 36 -37 « Jésus déclara : « Ma royauté n’est pas de ce monde ; si ma royauté était de ce monde, j’aurais des gardes qui se seraient battus pour que je ne sois pas livré aux Juifs. En fait, ma royauté n’est pas d’ici. » Pilate lui dit : « Alors, tu es roi ? » Jésus répondit : « C’est toi-même qui dis que je suis roi. Moi, je suis né, je suis venu dans le monde pour ceci : rendre témoignage à la vérité. Quiconque appartient à la vérité écoute ma voix. »

« Mon royaume n’est pas de ce monde » (…) la formule « de ce monde » ne signifie nullement que Jésus refuse de reconnaître à Sa Souveraineté un caractère de royauté sociale; le « de ce monde », « de hoc mundo », exprime ici l’origine et jamais latiniste ne l’a nié. Ma royauté n’est pas de ce monde ; c’est-à-dire : ma royauté n’est pas une royauté selon ce monde, mon royaume n’est pas un royaume comme ceux de la terre, qui sont bornés, sujets à mille traverses… Ma royauté est beaucoup plus que cela. Mon royaume ne connaît pas de frontières. Il est infini, éternel ; il ne dépend ni d’un plébiscite, ni du suffrage universel. Le bon ou le mauvais vouloir des hommes ne peut rien contre lui. Ma royauté n’est pas une royauté qui passe. Mon trône n’est pas un trône qui a besoin de soldats pour se maintenir et qu’une révolution peut renverser. Ni dépassement, ni idées nouvelles ne peuvent troubler ce royaume de l’ordre éternel.

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MessageSujet: Re: la République française et les religions   Mar 03 Oct 2017, 17:12

Je l'ai lu !ce texte était la réponse

Il y a une méthodologie a adopter quand on veut interpréter des textes ,Jésus ne se contredit point ,il ne peut aller a l'encontre de son statut de Messie qui lui confère la gouvernance sur terre ,Jésus est le roi d’Israël ,il a la légitimité pour gouverner sur son peuple ,Jésus est issu d'une lignée prophétique celle des enfants d’Israël si ce peuple n'avait pas rejeter Jésus il aurait été leur roi comme David le fut par exemple .A partir ce de postulat il faut interpréter les paroles de Jésus pour ne pas remettre en cause son statut de Messie

Quand Jésus déclare que son royaume n'est pas de ce monde il fait un constat ,son peuple refuse son règne et par dépit ,tristesse il constate que personne n'a combattu pour ses droits ,cette une déclaration de dépit ! il a été livré ,capturé !

Le Messie de par les prophéties doit revendiquer son règne sur Israël sinon c'est un faux Messie
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MessageSujet: réponse   Mar 03 Oct 2017, 17:36

SHERLOCK a écrit:
Je l'ai lu !ce texte était la réponse

Il y a une méthodologie  a adopter quand on veut interpréter des textes ,Jésus ne se contredit point ,il ne peut aller a l'encontre de son statut de Messie qui lui confère la gouvernance sur terre ,Jésus est le roi d’Israël ,il a la légitimité pour gouverner sur son peuple ,Jésus est issu d'une lignée prophétique celle des enfants d’Israël si ce peuple n'avait pas rejeter Jésus il aurait été leur roi  comme David le fut par exemple .A partir ce de postulat il faut interpréter les paroles de Jésus pour ne pas remettre en cause son statut de Messie

Quand Jésus déclare que son royaume n'est pas de ce monde il fait un constat ,son peuple refuse son règne et par dépit ,tristesse il constate que personne n'a combattu pour ses droits ,cette une déclaration de dépit ! il a été livré ,capturé !

Le Messie de par les prophéties doit revendiquer son règne sur Israël sinon c'est un faux Messie


03.10.2017 17:36:26

Bonsoir
Tu as rien compris de ce que t'a dis Mario.
On n change pas à ton age .

La mission de jésus est de remettre sur le droit chemin l'humanité pas de prendre le pouvoir politique et humain pour dominer mais pour servir la vérité.
Jésus est la vérité personnifiée parfaite.
Tout pas par lui et passera par lui qu'on se le dise une fois pour toute.
Inutile de trouver des combine pour discréditer les propos de jésus quand on ne les reconnait ou refuse de les comprendre soi même .

Les juifs n'ont pas comme les musulmans reconnus la Vérité de jésus voila pourquoi sa royauté n'est pas reconnue par eux.

Comment réagirais-tu si physiquement je te disait ce que j'écrit devant toi ?
Est-ce que tu m'égorgerait au nom du Coran ?

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MessageSujet: Re: la République française et les religions   Mar 03 Oct 2017, 17:43

Tu est coincé Jésus est le Messie se titre confère la gouvernance sur Israel c est ainsi
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MessageSujet: réponse   Mar 03 Oct 2017, 18:03

SHERLOCK a écrit:
Tu est coincé Jésus est le Messie se titre confère la gouvernance sur Israel c est ainsi
03.10.2017 17:59:13
Bonsoir,

Dons tu reconnais que Mohammed n'est pas la voie à suivre.
Un Croyant suis son roi !
Le Roi c'est Jésus.
Donc suis le !


Sa mère dit : "faite ce qu'IL vous dira"
Jean le Baptiste dit : "C'est lui qui faut suivre"
Jésus dit : "Viens suis moi ". certainement pas allez suivre Mohammed.
Jésus dit : Je suis le Chemin, la vérité qui me suis aura la vie éternelle.
Jésus dit : "Aimez vous les uns les autres comme je vous ai aimé"
Jésus dit :" Je ne suis pas venu abolir mais accomplir"
Jésus dit : "Ceux qui agissent par l'épée périront par l'épée"

Jésus a tous pouvoir sur terre comme au ciel ce n'est pas le cas de Mohammed.

Tous les prophètes si grand soient ils sont inférieurs à Dieu tout en étant serviteur mais Jésus est le Verbe incarné donc supérieur à tous le prophètes.
Libre à chacun d'y croire ou de ne pas y croire.
Mon choix est fait et j'ai la conviction que c'est le bon.
Cela fait-il de moi un bon chrétiens ? Dieu seul jugera.

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MessageSujet: Re: la République française et les religions   Mar 03 Oct 2017, 18:18

Dis moi en quoi reconnaître Jésus comme le Messie ,comme étant un grand envoyé de Dieu c'est affirmer de pas croire en Muhammad ? explique nous cette incompatibilité !? Je crois aussi en Moise,Abraham,Adam etc etc etc

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ChrisLam
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MessageSujet: réponse   Mar 03 Oct 2017, 19:22

SHERLOCK a écrit:
Dis moi en quoi reconnaître Jésus comme le Messie ,comme étant un grand envoyé de Dieu c'est affirmer de pas croire en Muhammad ? explique nous cette incompatibilité !? Je crois aussi en Moise,Abraham,Adam etc etc etc


Parce que pour moi Mohammed n'est qu'un prophète pour les musulmans et en aucun cas le paraclet annoncé par jésus.
Je l'ai déjà dit !

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MessageSujet: Re: la République française et les religions   Mar 03 Oct 2017, 19:27

SHERLOCK a écrit:
Tu est coincé Jésus est le Messie se titre confère la gouvernance sur Israel c est ainsi


Jésus avait prophétisé la chute du Temple de Jérusalem, et, conséquence, la fin d'un royaume sur Israël qui n'existerait plus.

Jésus assume son titre de Messie en devenant le roi du Royaume de DIEU.

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MessageSujet: Re: la République française et les religions   Mar 03 Oct 2017, 20:13

mario-franc_lazur a écrit:
SHERLOCK a écrit:
Tu est coincé Jésus est le Messie se titre confère la gouvernance sur Israel c est ainsi


Jésus avait prophétisé la chute du Temple de Jérusalem, et, conséquence, la fin d'un royaume sur Israël qui n'existerait plus.

Jésus assume son titre de Messie en devenant le roi du Royaume de DIEU.

Tu ne peux pas a ton bon vouloir changer les spécificités du Messie ,,la chute est lié au fait que Israël n'a pas reconnu Jésus en tant que Messie,cela n'enlève en rien son droit de gouverner sur Israël
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MessageSujet: Re: la République française et les religions   Mar 03 Oct 2017, 21:33

ChrisLam a écrit:
SHERLOCK a écrit:
Dis moi en quoi reconnaître Jésus comme le Messie ,comme étant un grand envoyé de Dieu c'est affirmer de pas croire en Muhammad ? explique nous cette incompatibilité !? Je crois aussi en Moise,Abraham,Adam etc etc etc


Parce que pour moi Mohammed n'est qu'un prophète pour les musulmans et en aucun cas le paraclet annoncé par jésus.
Je l'ai déjà dit !

être un prophète ce n'est pas rien vous avez une tendance a rabaisser ce statut alors que cette un privilège vis a vis de Dieu

tu veux parler du paraclet ?
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MessageSujet: Re: la République française et les religions   Mer 04 Oct 2017, 10:31

SHERLOCK a écrit:

tu veux parler du paraclet ?
Ici :

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ET RETOUR AU SUJET qui est :

La République se doit de protéger la foi des croyants

Trois jours après un discours vibrant sur la laïcité, à l’occasion du 500° anniversaire de la Réforme, durant lequel il avait affirmé que la République se devait de reconnaître et protéger la foi des croyants – « ce dialogue avec Dieu » –, Emmanuel Macron s’est posé en défenseur de la liberté de croire au Moyen-Orient.

« Partout où des minorités défendent leur foi, la France est à leurs côtés (…) parce que nous croyons au pluralisme », a-t-il affirmé, en présence du président de la République libanaise Michel Aoun – chrétien maronite – et du président de l’IMA, Jack Lang.

Il a aussi mentionné les juifs, les différentes minorités musulmanes et les Yézidis, communauté religieuse dont les croyances se situent aux marges de l’islam et qui avait été martyrisée en 2014-206 par les djihadistes de Daech. « Chacune a une histoire singulière (…) Cette richesse nous importe », a-t-il insisté.

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