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 La Trinité et les paiens

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MessageSujet: La Trinité et les paiens   Mer 04 Oct 2017, 14:57

Rappel du premier message :

04.10.2017

Est ce que la Trinité est un Dieu des paiens dont les disciples ont ete invité à convertir apres la résurrection de Jesus
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Tonton




MessageSujet: Re: La Trinité et les paiens   Jeu 05 Oct 2017, 16:46

Tom Sawyer a écrit:
albania a écrit:


On retrouve le principe de trinité dans toutes les religions et même les sagesses orientales.
Dans le taoïsme avec les trois énergies ,Plotin évoque les trois principes divins dans la kabbale juive on retrouve aussi l'équivalent et l'Islam qui ne veut pas l'avouer mais il possède les trois entités aussi .

Ah oui cites les 3 entités divine en Islam

Olivier son huile sa lampe ou Dieu, coran, Moham*.

Mais il n'y a pas 3 entités divines, juste une. Cela dans aucune des 3 religions monthéistes.

Tous les chrétiens disents qu'il n'y qu'un Dieu. Sors de ton trou un peu, c'est comme ça depuis 2000 ans.

Quand tu fais pour ne pas avoir pu rencontrer un chrétien dans ta vie ?

T'es aveugle ?
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: La Trinité et les paiens   Jeu 05 Oct 2017, 16:51

Tom Sawyer a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

On l'a expliqué déjà mille fois sur DIALOGUE. Faut-il donc encore le répéter.

DIEU = YHWH est UNIQUE et n'engendre pas.

On sait qu'il est une Pensée TOUTE PUISSANTE capable de penser le monde, de penser toute Sa création de l'infiniment grand à l'infiniment petit. Cette Pensée Toute Puissante, Jésus l'a appelé Son Père.

Cette Pensée engendre tout naturellement une Parole qui sera l'outil de Sa création ("Dieu dit et cela fut"). Cette Parole, ou Verbe, est naturellement appelée le Fils puisque engendrée par la Pensée. Ce Fils est venu habiter parmi nous en Se faisant chair par l'intermédiaire de la Vierge Marie. Et c'est Jésus.

L'Amour qui les habite et qu'ils vivent vis-à-vis des hommes est le Saint Esprit.


TROIS EN UN.

La nature divine du Père est plus grande que celle du Fils sans parler du Saint Esprit ,il n y a pas d'égalité entre ses trois divinités c'est la doctrine de l'église ,l'unicité de Dieu ne peut exister dans cette doctrine c'est mathématique,scientifique ,vous avez plusieurs divinités mais sachant que c'est un péché mortel selon la Bible vous essayer par des explications farfelue de faire passer la trinité pour une croyance non polythéiste

La nature divine du Père = la nature divine du Fils = la nature divine de l'Esprit.

Si Jésus dit qu'il obéit au Père, c'est logique, dans ce sens que la Parole dit ce que pense la Pensée. Aucun mystère, vois-tu ?

Citation :
Votre église est tellement mal a l'aise avec la trinité qu'elle a trouvée un subterfuge pour faire avaler la pilule "c'est un mystère que la raison ne peut comprendre" en langage familier "circuler y a rien n'a voir "

Mais si ! C'est un mystère que la raison peut comprendre. Relis donc ce que j'ai écrit ci-dessus en gras. Qu'est-ce qui te chagrine dans cette explication ?

Si tu veux plus de détail, lis les 3 parties du topic de notre soeur TITE : "La Trinité est simple"
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :
Si l'église été rester dans la Tradition des enfants d’Israël concernant la nature de Dieu et son identité elle n'aurait pas tout ses problèmes,quand je lis la tradition d’Israël donc de Jésus  la définition de Dieu est limpide ,raisonné ,le cerveau assimile très bien  

"Cela, un Berbère chrétien de l'ancien temps, Augustin, l'avait exprimé à sa façon :

"Si comprehendis, non est Deus"


"Si tu le comprends, alors Il n'est pas Dieu".

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: La Trinité et les paiens   Jeu 05 Oct 2017, 16:55

mario-franc_lazur a écrit:
Tom Sawyer a écrit:


Mais citer nous les trois entités divine qu'attendez vous ?


C'est simple : 1. ALLÂH ; 2. Le Coran incréé et donc divin, ; 3. Mouhammad, car il est toujours cité avec ALLÂH : "Obéissez à ALLÂH ET à son prophète" .


Non le Coran n'est pas incréé! l'attribut de Dieu qui a crée le Coran est incréé second point Muhammad n'est pas divin il est cité dans l'attestation de foi car c'est un credo islamique et dans cette attestation de foi il est clairement révélé qu'ALLAH est Dieu et Muhammad son messager ,vous avez dit c'est simple ? je dirais plutôt que votre approche fut simpliste

Il ne faut pas inventer des croyances comme vous l'avez fait avec la trinité
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Tom Sawyer

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MessageSujet: Re: La Trinité et les paiens   Jeu 05 Oct 2017, 16:58

Tonton a écrit:
Tom Sawyer a écrit:


Ah oui cites les 3 entités divine en Islam

Olivier son huile sa lampe ou Dieu, coran, Moham**.

Mais il n'y a pas 3 entités divines, juste une. Cela dans aucune des 3 religions monthéistes.

Tous les chrétiens disents qu'il n'y qu'un Dieu. Sors de ton trou un peu, c'est comme ça depuis 2000 ans.

Quand tu fais pour ne pas avoir pu rencontrer un chrétien dans ta vie ?

T'es aveugle ?


Non Muhammad n'est pas divin ,le Coran possède la parole de Dieu mais le Coran n'est pas incréé,l'attribut qui a crée le Coran est incréé

alors que la trinité chrétienne les trois entités sont divine et je le répète le Père est un Dieu plus grand que le Fils n'oubli pas ce fait tu ne peux pas a partir de ses faits dire que la trinité est un concept monothéiste
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MessageSujet: Re: La Trinité et les paiens   Jeu 05 Oct 2017, 17:04

mario-franc_lazur a écrit:
Tom Sawyer a écrit:


La nature divine du Père est plus grande que celle du Fils sans parler du Saint Esprit ,il n y a pas d'égalité entre ses trois divinités c'est la doctrine de l'église ,l'unicité de Dieu ne peut exister dans cette doctrine c'est mathématique,scientifique ,vous avez plusieurs divinités mais sachant que c'est un péché mortel selon la Bible vous essayer par des explications farfelue de faire passer la trinité pour une croyance non polythéiste

La nature divine du Père = la nature divine du Fils = la nature divine de l'Esprit.

Si Jésus dit qu'il obéit au Père, c'est logique, dans ce sens que la Parole dit ce que pense la Pensée. Aucun mystère, vois-tu ?

Citation :
Votre église est tellement mal a l'aise avec la trinité qu'elle a trouvée un subterfuge pour faire avaler la pilule "c'est un mystère que la raison ne peut comprendre" en langage familier "circuler y a rien n'a voir "

Mais si ! C'est un mystère que la raison peut comprendre. Relis donc ce que j'ai écrit ci-dessus en gras. Qu'est-ce qui te chagrine dans cette explication ?

Si tu veux plus de détail, lis le topic de "La Trinité est simple"

Citation :
Si l'église été rester dans la Tradition des enfants d’Israël concernant la nature de Dieu et son identité elle n'aurait pas tout ses problèmes,quand je lis la tradition d’Israël donc de Jésus  la définition de Dieu est limpide ,raisonné ,le cerveau assimile très bien  

"Cela, un Berbère chrétien de l'ancien temps, Augustin, l'avait exprimé à sa façon :

"Si comprehendis, non est Deus"


"Si tu le comprends, alors Il n'est pas Dieu".

Non la nature divine du Père est plus grande que celle du fils tu as mis égal mais c'est faux concernant le mystère je l'ai évoqué c'est un subterfuge pour cacher le fait que la trinité n'a pas de sens ! "vous ne pouvez pas comprendre c'est un mystère" un sacrée mystère même pas capable d'avoir une définition de Dieu compréhensible ne dites pas que c'est impossible l'Islam et le Judaïsme en sont capable ,même les religions païenne en sont capable
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albania




MessageSujet: Re: La Trinité et les paiens   Jeu 05 Oct 2017, 17:10

Tom Sawyer a écrit:
Tonton a écrit:


Olivier son huile sa lampe ou Dieu, coran, Moham***.

Mais il n'y a pas 3 entités divines, juste une. Cela dans aucune des 3 religions monthéistes.

Tous les chrétiens disents qu'il n'y qu'un Dieu. Sors de ton trou un peu, c'est comme ça depuis 2000 ans.

Quand tu fais pour ne pas avoir pu rencontrer un chrétien dans ta vie ?

T'es aveugle ?


Non Muhammad n'est pas divin ,le Coran possède la parole de Dieu mais le Coran n'est pas incréé,l'attribut qui a crée le Coran est incréé

alors que la trinité chrétienne les trois entités sont divine et je le répète le Père est un Dieu plus grand que le Fils  n'oubli pas ce fait tu ne peux pas a partir de ses faits dire que la trinité est un concept monothéiste

Si votre prophète n'est pas divin pourquoi ne pas le dessiner ,je ne comprends pas ,et je ne comprends pas pourquoi il faut des attributs car il existe 99 attributs ,donc 99 Allah .
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Tom Sawyer

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MessageSujet: Re: La Trinité et les paiens   Jeu 05 Oct 2017, 17:16

albania a écrit:
Tom Sawyer a écrit:



Non Muhammad n'est pas divin ,le Coran possède la parole de Dieu mais le Coran n'est pas incréé,l'attribut qui a crée le Coran est incréé

alors que la trinité chrétienne les trois entités sont divine et je le répète le Père est un Dieu plus grand que le Fils  n'oubli pas ce fait tu ne peux pas a partir de ses faits dire que la trinité est un concept monothéiste

Si votre prophète n'est pas divin pourquoi ne pas le dessiner ,je ne comprends pas ,et je ne comprends pas pourquoi il faut des attributs car il existe 99 attributs ,donc 99 Allah .



Je t'ai expliquer pourquoi on ne le dessine pas pour éviter les dérives idolâtres comme dans le christianisme avec Jésus ,nous dessinons aucun prophète ni les anges etc etc les attributs font partie de la nature du Dieu unique ,il n'y a pas 99 ALLAH exemple son attribut de la miséricorde fait parti de sa nature
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albania




MessageSujet: Re: La Trinité et les paiens   Jeu 05 Oct 2017, 17:30

Tom Sawyer a écrit:
albania a écrit:


Si votre prophète n'est pas divin pourquoi ne pas le dessiner ,je ne comprends pas ,et je ne comprends pas pourquoi il faut des attributs car il existe 99 attributs ,donc 99 Allah .



Je t'ai expliquer pourquoi on ne le dessine pas pour éviter les dérives idolâtres comme dans le christianisme avec Jésus ,nous dessinons  aucun prophète ni les anges etc etc les attributs font partie de la nature du Dieu unique ,il n'y a pas 99 ALLAH exemple son attribut de la miséricorde fait parti de sa nature

Parce que maintenant Allah possède une nature ,c'est ça une dérive idolâtre.
Les prières dans les rues sont aussi idolâtres .
Dessiner le prophète n'est pas plus idolâtre que de prier avec sept os.
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Tonton




MessageSujet: Re: La Trinité et les paiens   Jeu 05 Oct 2017, 17:31

OlivierV a écrit:
Tonton a écrit:
Certains musulmans ont aussi accomodé le concept de Dieu sous la forme :
Lampe, olivier et son huile.

Personne n'a parlé de 3 dieux pour autant.

Dieu est un grand iconoclaste qui nous place dans le paradoxe afin que nous changions sans fin l'image que nous avons de :

Lui
Nous
Les autres

( J.S Lewis ).

Il ne s'agit pas de concept de Dieu. Il s'agit de la description de l'un de Ses attributs qu'est la Lumière.

Tout comme le soleil, sa chaleur et ses rayons.

C'est donc une image.

La trinité est donc aussi une image. Elle renvoie pas à Dieu puisque si tu enleves le fils révélé ( c'est à dire la lumiere qui nous est parvenu en Christ ), Dieu existe quand même. Bien sûr cette lumiere peut te parvenir autrement. Par la communion avec la création mais aussi par l'esprit de la lettre.

Ainsi tu as aussi Dieu, les prophetes et la thora.

Soucis, certains deforme la lettre et cache ainsi son esprit

Daesh ne déforme t- il pas le coran ? N'en change t-il pas l'esprit ? Oui ou non ?

C'est pour cette raison que la Parole est faite chair, pour qu'elle devienne vivante et revele son esprit dans l'acte parfait du don de soi.

Indispensable ? Peut être pas pour toi, mais quand tu vois comment certains deforment le sens du sacrifice, c'est là que nous comprenons l'utilité

Ainsi puisque Parole faite chair, le dogme de la trinité n'est pas une conception de Dieu mais une reference à l'évangile.

Sa formule est 1x1x = 1 évangile .

C'est ce que nous disons

C'est les musulmans qui parlent d'une trinité 1 + 1 + 1 = 3 dieux, pas nous.

Il est le respect de la parole de l'autre là ?

Un chrétien definit sa spiritualité et ses dogmes. C'est quand même pas un musulman qui va décider, non ?

C'est quoi cette histoire :

Un chrétien croit en un seul Dieu, avec un esprit et une Parole. Dieu n'est pas un caillou sans pensée.
1 Dieu donc

Mais

Des musulmans ont décidé que les chrétien s croient en 3.

Les chrétiens croient en un Dieu.

Des musulmans ont décidé et colportent que les chrétiens croient en 3 dieux.

On est chez les fous ?
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Tonton




MessageSujet: Re: La Trinité et les paiens   Jeu 05 Oct 2017, 17:36

Tom Sawyer a écrit:
Tonton a écrit:


Olivier son huile sa lampe ou Dieu, coran, Moham***.

Mais il n'y a pas 3 entités divines, juste une. Cela dans aucune des 3 religions monthéistes.

Tous les chrétiens disents qu'il n'y qu'un Dieu. Sors de ton trou un peu, c'est comme ça depuis 2000 ans.

Quand tu fais pour ne pas avoir pu rencontrer un chrétien dans ta vie ?

T'es aveugle ?


Non Muhammad n'est pas divin ,le Coran possède la parole de Dieu mais le Coran n'est pas incréé,l'attribut qui a crée le Coran est incréé

alors que la trinité chrétienne les trois entités sont divine et je le répète le Père est un Dieu plus grand que le Fils  n'oubli pas ce fait tu ne peux pas a partir de ses faits dire que la trinité est un concept monothéiste

C'est quoi l'attribut qui a crée le coran ?

Qd à ta seconde question, je t'ai répondu.

Mais on connait ta technique, tu fais répéter pour décourager, faute d'argument.
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Tom Sawyer

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MessageSujet: Re: La Trinité et les paiens   Jeu 05 Oct 2017, 17:38

albania a écrit:
Tom Sawyer a écrit:




Je t'ai expliquer pourquoi on ne le dessine pas pour éviter les dérives idolâtres comme dans le christianisme avec Jésus ,nous dessinons  aucun prophète ni les anges etc etc les attributs font partie de la nature du Dieu unique ,il n'y a pas 99 ALLAH exemple son attribut de la miséricorde fait parti de sa nature

Parce que maintenant Allah possède une nature ,c'est ça une dérive idolâtre.
Les prières dans les rues sont aussi idolâtres .
Dessiner le prophète n'est pas plus idolâtre que de prier avec sept os.

Tu peux être "idolâtre" avec ALLAH au sens de l'adoration c'est a dire l'adoré selon ses règles pas de soucis

pour le reste tu t'égares
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Tom Sawyer

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MessageSujet: Re: La Trinité et les paiens   Jeu 05 Oct 2017, 17:40

Tonton a écrit:
Tom Sawyer a écrit:



Non Muhammad n'est pas divin ,le Coran possède la parole de Dieu mais le Coran n'est pas incréé,l'attribut qui a crée le Coran est incréé

alors que la trinité chrétienne les trois entités sont divine et je le répète le Père est un Dieu plus grand que le Fils  n'oubli pas ce fait tu ne peux pas a partir de ses faits dire que la trinité est un concept monothéiste

C'est quoi l'attribut qui a crée le coran ?

Qd à ta seconde question, je t'ai répondu.

Mais on connait ta technique, tu fais répéter pour décourager, faute d'argument.

Il crée avec sa parole il dit "soit"

tu n'as pas répondu car je t'ai dis la divinité le Père et plus grande que la divinité le Fils cela fait déjà deux dieux différents
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albania




MessageSujet: Re: La Trinité et les paiens   Jeu 05 Oct 2017, 17:52

Tom Sawyer a écrit:
albania a écrit:


Parce que maintenant Allah possède une nature ,c'est ça une dérive idolâtre.
Les prières dans les rues sont aussi idolâtres .
Dessiner le prophète n'est pas plus idolâtre que de prier avec sept os.

Tu peux être "idolâtre" avec ALLAH au sens de l'adoration c'est a dire l'adoré selon ses règles pas de soucis

pour le reste tu t'égares

Non je parle d'idolâtrie et non d'adoration
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Tonton




MessageSujet: Re: La Trinité et les paiens   Jeu 05 Oct 2017, 18:06

Tom Sawyer a écrit:
Tonton a écrit:


C'est quoi l'attribut qui a crée le coran ?

Qd à ta seconde question, je t'ai répondu.

Mais on connait ta technique, tu fais répéter pour décourager, faute d'argument.

Il crée avec sa parole il dit "soit"

tu n'as pas répondu car je t'ai dis la divinité le Père et plus grande que la divinité le Fils cela fait déjà deux dieux différents

Les rayons du soleil sont parfois caché par les nuages, cela ne fait pas que le soleil est plus petit.

J'ai repondu à Olivier aussi, j'ai donc reformuler la reponse que je t'ai deja donné.

Tu n'as qu'a relire juste au dessus.

Mais de toute façon, ce n'est pas une réponse que tu attends. Jésus dit que le Pére est en lui tout en étant plus grand que lui. Dieu n'est pas que l'infiment grand, il est aussi dans l'infiniment petit.

Je fourni les réponses, tu ne les lis pas car tu es aveuglé par ton égo surdimensioné. D'autres lirons.

Des milliards de chrétien disent un Dieu.

Et toi tout seul, tu décides de colporter des ragots sur des milliards de personne

Ton ego a donc plus de valeur que l'égo de milliard de personne.
Si ça, c'est pas de la démesure, qu'est ce que c'est ?

Tu donnes donc l'image de l'Islam dans la demesure de l'ego.

Et tu crois malin en faisant ça. Tu crois vraiment que tu donnes une image positive de l'Islam ?

Je concede le debat sur la nature divine de Jésus : ca s'appuie sur une position tenue

Mais il n'y a aucune position qui parle de 3 dieux. Personne ne dit ça.

Alors pourquoi discuter de ça ? C'est pervers que de parler d'une chose qui n'existe pas.

Le temoignage demande 4 personnes. Ici on parle de milliard de personnes...

Relis le décalogue, les faux témoignages et fait attention à toi.

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MessageSujet: Re: La Trinité et les paiens   Jeu 05 Oct 2017, 18:08

albania a écrit:
Tom Sawyer a écrit:


Tu peux être "idolâtre" avec ALLAH au sens de l'adoration c'est a dire l'adoré selon ses règles pas de soucis

pour le reste tu t'égares

  Non je parle d'idolâtrie et non d'adoration

Joue pas sur les mots on n'est pas la pour avoir le dernier mot ,un peu de maturité
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MessageSujet: Re: La Trinité et les paiens   Jeu 05 Oct 2017, 18:11

Tonton a écrit:
Tom Sawyer a écrit:


Il crée avec sa parole il dit "soit"

tu n'as pas répondu car je t'ai dis la divinité le Père et plus grande que la divinité le Fils cela fait déjà deux dieux différents

Les rayons du soleil sont parfois caché par les nuages, cela ne fait pas que le soleil est plus petit.

J'ai repondu à Olivier aussi, j'ai donc reformuler la reponse que je t'ai deja donné.

Tu n'as qu'a relire juste au dessus.

Mais de toute façon, ce n'est pas une réponse que tu attends. Jésus dit que le Pére est en lui tout en étant plus grand que lui. Dieu n'est pas que l'infiment grand, il est aussi dans l'infiniment petit.

Je fourni les réponses, tu ne les lis pas car tu es aveuglé par ton égo surdimensioné. D'autres lirons.

Des milliards de chrétien disent un Dieu.

Et toi tout seul, tu décides de colporter des ragots sur des milliards de personne

Ton ego a donc plus de valeur que l'égo de milliard de personne.
Si ça, c'est pas de la démesure, qu'est ce que c'est ?

Tu donnes donc l'image de l'Islam dans la demesure de l'ego.

Et tu crois malin en faisant ça. Tu crois vraiment que tu donnes une image positive de l'Islam ?

Je concede le debat sur la nature divine de Jésus : ca s'appuie sur une position tenue

Mais il n'y a aucune position qui parle de 3 dieux. Personne ne dit ça.

Alors pourquoi discuter de ça ? C'est pervers que de parler d'une chose qui n'existe pas.

Le temoignage demande 4 personnes. Ici on parle de milliard de personnes...

Relis le décalogue, les faux témoignages et fait attention à toi.


j'évoques une chose basique la divinité le Père est plus grande que la divinité le "Fils" tu as déjà deux Dieux la ! ils ne sont pas égaux ! la théologie c'est sérieux
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MessageSujet: Re: La Trinité et les paiens   Jeu 05 Oct 2017, 18:31

Tom Sawyer a écrit:
la théologie c'est sérieux


Et quels sont tes diplômes en théologie, poppy/SHERLOCK







.
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MessageSujet: Re: La Trinité et les paiens   Jeu 05 Oct 2017, 18:44

Tom Sawyer a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Tom Sawyer a écrit:


Mais citer nous les trois entités divine qu'attendez vous ?


C'est simple : 1. ALLÂH ; 2. Le Coran incréé et donc divin, ; 3. Mouhammad, car il est toujours cité avec ALLÂH : "Obéissez à ALLÂH ET à son prophète" .


Non le Coran n'est pas incréé! l'attribut de Dieu qui a crée le Coran est incréé


Quand je dis que le Coran est incréé, bien sûr que je ne parle pas de la matérialisation du Coran. Je parle du Coran éternel qui est caché près du Trône de DIEU. D'ailleurs les savants musulmans le disent que le Coran est incréé :

"Le Coran est la parole incréée d'Allah Très-haut. On entend par là dire qu'Allah Très-haut l'a prononcé et que Gabriel l'a entendu de Lui et transmis au Prophète (Bénédiction et salut soient sur lui).

Les attributs d'Allah Très-haut sont tous incréés, éternels et sans commencement. La parole d'Allah, notamment le Coran, en fait partie. C'est pourquoi les ulémas disent que le Coran est incréé car il est la parole d'Allah donc l'un de Ses attributs."


Or ce qui est incréé ne peut être que divin !

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Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

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MessageSujet: Re: La Trinité et les paiens   Jeu 05 Oct 2017, 18:48

Ce Coran près du Trone de Dieu nous ne savons pas a quoi il ressemble ,les savants disent que l'attribut la parole est incréé pas le Coran matérialiser

ALLAH dans le Coran condamne la trinité donc vouloir trouver en Islam votre concept est impossible car c'est une mécréance selon ALLAH
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MessageSujet: Re: La Trinité et les paiens   Jeu 05 Oct 2017, 18:54

Tom Sawyer a écrit:

Non la nature divine du Père est plus grande que celle du fils tu as mis égal mais c'est faux concernant le mystère je l'ai évoqué c'est un subterfuge pour cacher le fait que la trinité n'a pas de sens ! "vous ne pouvez pas comprendre c'est un mystère" un sacrée mystère même pas capable d'avoir une définition de Dieu compréhensible ne dites pas que c'est impossible l'Islam et le Judaïsme en sont capable ,même les religions païenne en sont capable


Les 3 sont égaux quant-à leur nature. La seule différence est que le Père pense et que le Fils qui est le Verbe obéit à la Pensée du Père. Comme chez les humains : le père et le fils sont égaux quant à leur nature qui est humaine; mais le fils obéit à son père !

Et une nouvelle fois je te conseille la lecture des 3 parties du topic de notre soeur TITE : "La Trinité est simple"
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MessageSujet: Re: La Trinité et les paiens   Jeu 05 Oct 2017, 18:56

Tom Sawyer a écrit:
Ce Coran près du Trone de Dieu nous ne savons pas a quoi il ressemble ,les savants disent que l'attribut la parole est incréé pas le Coran matérialiser

ALLAH dans le Coran condamne la trinité donc vouloir trouver en Islam votre concept est impossible car c'est une mécréance selon ALLAH


Et pourtant Al Ghazali, l'un des Pères du Soufisme, admettait que la Trinité était un monothéiste sans croire à cette vision de Dieu.

Mais toi tu es docteur en religion, chercheur au CNRS et anthropologue du royaume d'Arabie. lol!




.


Dernière édition par Poisson vivant le Jeu 05 Oct 2017, 18:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La Trinité et les paiens   Jeu 05 Oct 2017, 18:57

Tom Sawyer a écrit:
albania a écrit:
Tom Sawyer a écrit:



Non Muhammad n'est pas divin ,le Coran possède la parole de Dieu mais le Coran n'est pas incréé,l'attribut qui a crée le Coran est incréé

alors que la trinité chrétienne les trois entités sont divine et je le répète le Père est un Dieu plus grand que le Fils  n'oubli pas ce fait tu ne peux pas a partir de ses faits dire que la trinité est un concept monothéiste

Si votre prophète n'est pas divin pourquoi ne pas le dessiner ,je ne comprends pas ,et je ne comprends pas pourquoi il faut des attributs car il existe 99 attributs ,donc 99 Allah .



Je t'ai expliquer pourquoi on ne le dessine pas pour éviter les dérives idolâtres comme dans le christianisme avec Jésus ,nous dessinons  aucun prophète ni les anges etc etc les attributs font partie de la nature du Dieu unique ,il n'y a pas 99 ALLAH exemple son attribut de la miséricorde fait parti de sa nature


Mais alors pourquoi ces cris horrifiés d'une foule en colère accusant de blasphème les caricatures sur ton prophète ?

_________________
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MessageSujet: Re: La Trinité et les paiens   Jeu 05 Oct 2017, 19:01

Tom Sawyer a écrit:
Ce Coran près du Trone de Dieu nous ne savons pas a quoi il ressemble ,les savants disent que l'attribut la parole est incréé pas le Coran matérialiser

Evidemment ! Mais il n'empêche que le Coran près du Trône d'ALLÂH est bien incréé, et que donc il est divin et est donc une association en ALLÂH.

ALLAH dans le Coran condamne la trinité donc vouloir trouver en Islam votre concept est impossible car c'est une mécréance selon ALLAH [/quote]


ALLÂH se trompe car il n'y a pas d'association dans la Vérité du DIEU-TRINE.

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MessageSujet: Re: La Trinité et les paiens   Jeu 05 Oct 2017, 19:02

mario-franc_lazur a écrit:
Tom Sawyer a écrit:




Je t'ai expliquer pourquoi on ne le dessine pas pour éviter les dérives idolâtres comme dans le christianisme avec Jésus ,nous dessinons  aucun prophète ni les anges etc etc les attributs font partie de la nature du Dieu unique ,il n'y a pas 99 ALLAH exemple son attribut de la miséricorde fait parti de sa nature


Mais alors pourquoi ces cris horrifiés d'une foule en colère accusant de blasphème les caricatures sur ton prophète ?


Mario, c'est même pire que ça. il y avait une vidéo qui tournait sur le net ou tu vois des personnes insultaient ALLAH et pas beaucoup de personnes qui se révoltent et ensuite ces mêmes personnes insultent Moham** et là c'est l'émeute, un truc de fou.
Tu ne peux parler sur ça avec des gens qui perdent la raison dés qu'on attaque le plus beau des prophètes. il n'y a que les personnes de l’extérieur qui s'en rendent compte.

C'est pire que de la divinisation.



.


Dernière édition par Poisson vivant le Jeu 05 Oct 2017, 19:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La Trinité et les paiens   Jeu 05 Oct 2017, 19:04

Tom Sawyer a écrit:

j'évoques une chose basique la divinité le Père est plus grande que la divinité le "Fils" tu as déjà deux Dieux la ! ils ne sont pas égaux ! la théologie c'est sérieux


Je viens de te répondre sur ce point. Aie au moins la politesse de me lire !

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MessageSujet: Re: La Trinité et les paiens   Jeu 05 Oct 2017, 20:07

Tonton a écrit:




C'est les musulmans qui parlent d'une trinité 1 + 1 + 1 = 3 dieux, pas nous.

Il est le respect de la parole de l'autre là ?

Un chrétien definit sa spiritualité et ses dogmes. C'est quand même pas un musulman qui va décider, non ?

C'est quoi cette histoire :

Un chrétien croit en un seul Dieu, avec un esprit et une Parole. Dieu n'est pas un caillou sans pensée.
1 Dieu donc

Mais

Des musulmans ont décidé que les chrétien s croient en 3.

Les chrétiens croient en un Dieu.

Des musulmans ont décidé et colportent que les chrétiens croient en 3 dieux.

On est chez les fous ?

Je sais très bien que les chrétiens ne croient qu'en un seul Dieu. Je m'en suis d'ailleurs déjà expliqué auprès de Skipeer.

Je pense que c'est dur pour certains musulmans de le comprendre puisque pour nous Jésus est homme et uniquement homme.Je crois que le problème est qu'il est difficile à certains d'entendre que pour les chrétiens, Jésus est Dieu. A la fois homme et à la fois Dieu. Pour un musulman de base, croyant que c'est Jésus homme qui est mis au rang de Dieu, forcément une telle attitude constitue à ses yeux de l'association...
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MessageSujet: Re: La Trinité et les paiens   Jeu 05 Oct 2017, 20:49

mario-franc_lazur a écrit:
Tom Sawyer a écrit:




Je t'ai expliquer pourquoi on ne le dessine pas pour éviter les dérives idolâtres comme dans le christianisme avec Jésus ,nous dessinons  aucun prophète ni les anges etc etc les attributs font partie de la nature du Dieu unique ,il n'y a pas 99 ALLAH exemple son attribut de la miséricorde fait parti de sa nature


Mais alors pourquoi ces cris horrifiés d'une foule en colère accusant de blasphème les caricatures sur ton prophète ?

Ce fut un manque de respect total ,certaines caricatures étaient horrible ,nous aimons le prophète et nous n'acceptons point les moqueries
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MessageSujet: Re: La Trinité et les paiens   Jeu 05 Oct 2017, 20:52

Citation :
mario-franc_lazur a écrit:
Tom Sawyer a écrit:
Ce Coran près du Trone de Dieu nous ne savons pas a quoi il ressemble ,les savants disent que l'attribut la parole est incréé pas le Coran matérialiser

Evidemment ! Mais il n'empêche que le Coran près du Trône d'ALLÂH est bien incréé, et que donc il est divin et est donc une association en ALLÂH.

ALLAH dans le Coran condamne la trinité donc vouloir trouver en Islam votre concept est impossible car c'est une mécréance selon ALLAH


ALLÂH se trompe car il n'y a pas d'association dans la Vérité du DIEU-TRINE.


Non ALLAH est indivisible ,le Coran près du Trone ne peut être incréé ,Le Dieu trinitaire n'est pas un Dieu monothéiste
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MessageSujet: Re: La Trinité et les paiens   Jeu 05 Oct 2017, 20:53

Poisson vivant a écrit:
Tom Sawyer a écrit:
Ce Coran près du Trone de Dieu nous ne savons pas a quoi il ressemble ,les savants disent que l'attribut la parole est incréé pas le Coran matérialiser

ALLAH dans le Coran condamne la trinité donc vouloir trouver en Islam votre concept est impossible car c'est une mécréance selon ALLAH


Et pourtant Al Ghazali, l'un des Pères du Soufisme, admettait que la Trinité était un monothéiste sans croire à cette vision de Dieu.

Mais toi tu es docteur en religion, chercheur au CNRS et anthropologue du royaume d'Arabie. lol!




.


Tu vas nous le citer je pourrais y répondre ensuite
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MessageSujet: Re: La Trinité et les paiens   Jeu 05 Oct 2017, 20:55

mario-franc_lazur a écrit:
Tom Sawyer a écrit:

Non la nature divine du Père est plus grande que celle du fils tu as mis égal mais c'est faux concernant le mystère je l'ai évoqué c'est un subterfuge pour cacher le fait que la trinité n'a pas de sens ! "vous ne pouvez pas comprendre c'est un mystère" un sacrée mystère même pas capable d'avoir une définition de Dieu compréhensible ne dites pas que c'est impossible l'Islam et le Judaïsme en sont capable ,même les religions païenne en sont capable


Les 3 sont égaux quant-à leur nature. La seule différence est que le Père pense et que le Fils qui est le Verbe obéit à la Pensée du Père. Comme chez les humains : le père et le fils sont égaux quant à leur nature qui est humaine; mais le fils obéit à son père !

Et une nouvelle fois je te conseille la lecture des 3 parties du topic de notre soeur TITE : "La Trinité est simple"
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Jean 14
27Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix. Je ne vous donne pas comme le monde donne. Que votre coeur ne se trouble point, et ne s'alarme point. 28Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi. 29Et maintenant je vous ai dit ces choses avant qu'elles arrivent, afin que, lorsqu'elles arriveront, vous croyiez.…
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MessageSujet: Re: La Trinité et les paiens   Jeu 05 Oct 2017, 21:03

Tom Sawyer a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Les 3 sont égaux quant-à leur nature. La seule différence est que le Père pense et que le Fils qui est le Verbe obéit à la Pensée du Père. Comme chez les humains : le père et le fils sont égaux quant à leur nature qui est humaine; mais le fils obéit à son père !

Et une nouvelle fois je te conseille la lecture des 3 parties du topic de notre soeur TITE : "La Trinité est simple"
http://www.dialogueislam-chretien.com/t12122-la-trinite-est-simple-3eme-partie?highlight=la+trinit%C3%A9+est+simple



Jean 14
27Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix. Je ne vous donne pas comme le monde donne. Que votre coeur ne se trouble point, et ne s'alarme point. 28Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi. 29Et maintenant je vous ai dit ces choses avant qu'elles arrivent, afin que, lorsqu'elles arriveront, vous croyiez.…
si Jesus a dit cela que le pere est plus grand que lui c'est que jesus est plus petit que le pere
donc jesus lorsdqu'il a declaré cela qui etait il
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MessageSujet: Re: La Trinité et les paiens   Jeu 05 Oct 2017, 21:15

Tom Sawyer a écrit:
Citation :
mario-franc_lazur a écrit:
Tom Sawyer a écrit:
Ce Coran près du Trone de Dieu nous ne savons pas a quoi il ressemble ,les savants disent que l'attribut la parole est incréé pas le Coran matérialiser

Evidemment ! Mais il n'empêche que le Coran près du Trône d'ALLÂH est bien incréé, et que donc il est divin et est donc une association en ALLÂH.

ALLAH dans le Coran condamne la trinité donc vouloir trouver en Islam votre concept est impossible car c'est une mécréance selon ALLAH


ALLÂH se trompe car il n'y a pas d'association dans la Vérité du DIEU-TRINE.


Non ALLAH est indivisible ,le Coran près du Trone ne peut être incréé ,Le Dieu trinitaire n'est pas un Dieu monothéiste


Tu es donc un Musulman hérétique par rapport aux croyances actuelles des Sunnites.

Car je te répète que (je cite) :

"Le Coran est la parole incréée d'Allah Très-haut. On entend par là dire qu'Allah Très-haut l'a prononcé et que Gabriel l'a entendu de Lui et transmis au Prophète (Bénédiction et salut soient sur lui).

Les attributs d'Allah Très-haut sont tous incréés, éternels et sans commencement. La parole d'Allah, notamment le Coran, en fait partie. C'est pourquoi les ulémas disent que le Coran est incréé car il est la parole d'Allah donc l'un de Ses attributs."

_________________
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MessageSujet: Re: La Trinité et les paiens   Jeu 05 Oct 2017, 21:20

mario-franc_lazur a écrit:
Tom Sawyer a écrit:



Non ALLAH est indivisible ,le Coran près du Trone ne peut être incréé ,Le Dieu trinitaire n'est pas un Dieu monothéiste


Tu es donc un Musulman hérétique par rapport aux croyances actuelles des Sunnites.

Aucun musulman croit qu'il existe un Coran incréé auprès de Dieu ,ce qui est incréé c'est l'attribut de Dieu qui a crée le Coran ,aucune divinité en dehors de Dieu
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MessageSujet: Re: La Trinité et les paiens   Jeu 05 Oct 2017, 21:23

Anaska a écrit:
Tom Sawyer a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Les 3 sont égaux quant-à leur nature. La seule différence est que le Père pense et que le Fils qui est le Verbe obéit à la Pensée du Père. Comme chez les humains : le père et le fils sont égaux quant à leur nature qui est humaine; mais le fils obéit à son père !

Et une nouvelle fois je te conseille la lecture des 3 parties du topic de notre soeur TITE : "La Trinité est simple"
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27Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix. Je ne vous donne pas comme le monde donne. Que votre coeur ne se trouble point, et ne s'alarme point. 28Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi. 29Et maintenant je vous ai dit ces choses avant qu'elles arrivent, afin que, lorsqu'elles arriveront, vous croyiez.…

si Jesus a dit cela que le pere est plus grand que lui c'est que jesus est plus petit que le pere
donc jesus lorsdqu'il a declaré cela qui etait il


La Parole est de même nature que la Pensée, mais la Parole obéit à la Pensée. C'est tout de même très simple à comprendre !

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MessageSujet: Re: La Trinité et les paiens   Jeu 05 Oct 2017, 21:26

mario-franc_lazur a écrit:
Tom Sawyer a écrit:



Non ALLAH est indivisible ,le Coran près du Trone ne peut être incréé ,Le Dieu trinitaire n'est pas un Dieu monothéiste


Tu es donc un Musulman hérétique par rapport aux croyances actuelles des Sunnites.

Car je te répète que (je cite) :

"Le Coran est la parole incréée d'Allah Très-haut. On entend par là dire qu'Allah Très-haut l'a prononcé et que Gabriel l'a entendu de Lui et transmis au Prophète (Bénédiction et salut soient sur lui).

Les attributs d'Allah Très-haut sont tous incréés, éternels et sans commencement. La parole d'Allah, notamment le Coran, en fait partie. C'est pourquoi les ulémas disent que le Coran est incréé car il est la parole d'Allah donc l'un de Ses attributs."

le Coran en tant que livre est créé
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MessageSujet: Re: La Trinité et les paiens   Jeu 05 Oct 2017, 21:27

Anaska a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Tu es donc un Musulman hérétique par rapport aux croyances actuelles des Sunnites.

Car je te répète que (je cite) :

"Le Coran est la parole incréée d'Allah Très-haut. On entend par là dire qu'Allah Très-haut l'a prononcé et que Gabriel l'a entendu de Lui et transmis au Prophète (Bénédiction et salut soient sur lui).

Les attributs d'Allah Très-haut sont tous incréés, éternels et sans commencement. La parole d'Allah, notamment le Coran, en fait partie. C'est pourquoi les ulémas disent que le Coran est incréé car il est la parole d'Allah donc l'un de Ses attributs."

le Coran en tant que livre est créé

Exactement !c'est le bon sens depuis quand l'Arabe,les lettres ,la langue humaine est incréé!
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MessageSujet: Re: La Trinité et les paiens   Jeu 05 Oct 2017, 21:31

mario-franc_lazur a écrit:
Anaska a écrit:


si Jesus a dit cela que le pere est plus grand que lui c'est que jesus est plus petit que le pere
donc jesus lorsdqu'il a declaré cela qui etait il


La Parole est de même nature que la Pensée, mais la Parole obéit à la Pensée. C'est tout de même très simple à comprendre !
desolée je ne e je ne te suis pas
la parole vient apres la pensée
c'est la pensée qui a fait qu'on parle qu'on utilise un langage
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MessageSujet: Re: La Trinité et les paiens   Jeu 05 Oct 2017, 21:44

Anaska a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



La Parole est de même nature que la Pensée, mais la Parole obéit à la Pensée. C'est tout de même très simple à comprendre !
desolée je ne e je ne te suis pas
la parole vient apres la pensée
c'est la pensée qui a fait qu'on parle qu'on utilise un langage

Tu as bien muri mais tu restes toujours aussi piquante dans tes réponses....
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MessageSujet: Re: La Trinité et les paiens   Jeu 05 Oct 2017, 21:46

radouane a écrit:
Anaska a écrit:

desolée je ne e je ne te suis pas
la parole vient apres la pensée
c'est la pensée qui a fait qu'on parle qu'on utilise un langage

Tu as bien muri mais tu restes toujours aussi piquante dans tes réponses....
expliques toi
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MessageSujet: Re: La Trinité et les paiens   Jeu 05 Oct 2017, 21:50

mario-franc_lazur a écrit:
Anaska a écrit:


si Jesus a dit cela que le pere est plus grand que lui c'est que jesus est plus petit que le pere
donc jesus lorsdqu'il a declaré cela qui etait il


La Parole est de même nature que la Pensée, mais la Parole obéit à la Pensée. C'est tout de même très simple à comprendre !

Simple à comprendre pour un chrétien qui croit en la trinité....
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MessageSujet: Re: La Trinité et les paiens   Jeu 05 Oct 2017, 21:56

Anaska a écrit:
radouane a écrit:


Tu as bien muri mais tu restes toujours aussi piquante dans tes réponses....
expliques toi

il n'y a rien à expliquer....

Tu as raison, le Coran n'est pas incré sinon le Coran aurait existé avant les autres livres créés et révélés aux hommes.

La trinité n'est qu'une conception humaine de la vision de Dieu et une vue de l'esprit qui satisfait les chrétiens : rien de plus.
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