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 Amalgame Coranique

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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Amalgame Coranique    Mer 04 Oct 2017, 16:16

4 octobre 2017

J'ai toujours cru que le Coran est un livre accessible a tout ceux qui s'y interesse,  les arbophones comme les non-arabophones  , les musulmans comme les non-musulmans , les savants comme les non-savants . Pourtant a force de frequenter ce forum j'ai plusieurs fois eu envie de dire a certains de cesser les interpretations personnels qui ne mene nulpart mais finalement , autant ces interpretations que mon impression sont tout deux légitimes.




Pour commencer , il faut comprendre qu'il n'existe pas de nos jours un Coran traduit littéralement je défie quiconque de me prouver le contraire , je voudrais informer les non-arabophones que le Coran Arabe est très ambigu pour les arabophones alors , que le Coran traduit ne l'est pas ce qui prouve une intervention et une modification du traducteur. Sachez donc , chers francophones que vous ne lisez pas du tout le Coran ( et je pese mes mots)  mais , plutot  la culture autour de ce livre et specialement la culture salafiste financé par les petrodollars .



Tout cette introduction pour vous dire que l'interpretation que vous faitez du Coran est biaisé et je vous expliquerais les differents piège qu'il faut eviter .



Cliquez ici pour lire la suite du trop long message introductif:
 

[Mis en "spoiler" par CR84]


Dernière édition par Thedjezeyri14 le Mer 04 Oct 2017, 16:33, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Amalgame Coranique    Mer 04 Oct 2017, 16:22

Une seule chose, si le coran n'est pas accessible à tout le monde c'est qu'il ne provient certainement pas de Dieu.
Si le coran est censé sauver l'humanité ( fourirel ) Dieu l'aurait rendu accessible à TOUT le monde pour que chacun puisse sauver son âme,
Mais NON, il y a je ne sais combien de "savants" en islam pour tenter d'interpreter le coran et plusieurs se contredisent entre eux!
Donc deux solutions viennent à moi :
1. Le coran n'est pas de Dieu
2. Dieu est pervers et déteste sa création
(Chose qui est impossible quand on sait que dans la Bible il est dit que Dieu veut sauver toute l'humanité et qu'il a tant aimé le monde qu'Il a envoyé son fils).

PS avant que la police islamique du forum alias Skander et Cyril interviennent pour me faire taire : je suis en recherche donc j'ai le droit d'intervenir ici, hélas pour vous.
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Amalgame Coranique    Mer 04 Oct 2017, 16:23

Bonjour

Est ce qu'il n'y a que les Musulmans qui peuvent s'exprimer dans ce sujet ? Ou les chrétiens aussi ?
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Amalgame Coranique    Mer 04 Oct 2017, 16:24

Aquilas** a écrit:
Bonjour

Est ce qu'il n'y a que les Musulmans qui peuvent s'exprimer dans ce sujet ? Ou les chrétiens aussi ?


Je pense que tu peux intervenir les modos deplacerons le sujet si nécessaire.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Amalgame Coranique    Mer 04 Oct 2017, 16:28

Anozira a écrit:
Une seule chose, si le coran n'est pas accessible à tout le monde c'est qu'il ne provient certainement pas de Dieu.
Si le coran est censé sauver l'humanité ( fourirel  ) Dieu l'aurait rendu accessible à TOUT le monde pour que chacun puisse sauver son âme,
Mais NON, il y a je ne sais combien de "savants" en islam pour tenter d'interpreter le coran et plusieurs se contredisent entre eux!
Donc deux solutions viennent à moi :
1. Le coran n'est pas de Dieu
2. Dieu est pervers et déteste sa création
(Chose qui est impossible quand on sait que dans la Bible il est dit que Dieu veut sauver toute l'humanité et qu'il a tant aimé le monde qu'Il a envoyé son fils).

PS avant que la police islamique du forum alias Skander et Cyril interviennent pour me faire taire : je suis en recherche donc j'ai le droit d'intervenir ici, hélas pour vous.



Le coran francais est une interpretation influencé par le niveau 2 et niveau 3 et c'est pour cela qu'il est devenu inaccessible , par contre si une traduction littérale est accomplit le necessaire pour le croyant est accessible .
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MessageSujet: Re: Amalgame Coranique    Mer 04 Oct 2017, 16:37

Thedjezeyri14 a écrit:
Anozira a écrit:
Une seule chose, si le coran n'est pas accessible à tout le monde c'est qu'il ne provient certainement pas de Dieu.
Si le coran est censé sauver l'humanité ( fourirel  ) Dieu l'aurait rendu accessible à TOUT le monde pour que chacun puisse sauver son âme,
Mais NON, il y a je ne sais combien de "savants" en islam pour tenter d'interpreter le coran et plusieurs se contredisent entre eux!
Donc deux solutions viennent à moi :
1. Le coran n'est pas de Dieu
2. Dieu est pervers et déteste sa création
(Chose qui est impossible quand on sait que dans la Bible il est dit que Dieu veut sauver toute l'humanité et qu'il a tant aimé le monde qu'Il a envoyé son fils).

PS avant que la police islamique du forum alias Skander et Cyril interviennent pour me faire taire : je suis en recherche donc j'ai le droit d'intervenir ici, hélas pour vous.



Le coran francais est une interpretation influencé par le niveau 2 et niveau 3 et c'est pour cela qu'il est devenu inaccessible  , par contre si une traduction littérale est accomplit le necessaire pour le croyant est accessible .

Qu'est-ce que tu racontes par niveau 2 et 3 ? Je ne comprend pas!
Est-ce que si le Coran est traduit littérale comme tu voudrais cela veut dire qu'il n'y aura aucun verset violent ou criminel ?
Pourquoi n'entreprends tu pas ce travail ? Pourquoi personne ne l'a fait jusqu'à maintenant ?
J'ai le sentiment que tu essais de t'accrocher à ta religion comme tu peux, mais les branches finiront pas casser et tu es bien trop intelligent pour continuer de croire que l'islam provient de Dieu. L'apostasie te guete et je comprends parfaitement ton inquiètude.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Amalgame Coranique    Mer 04 Oct 2017, 16:53

Anozira a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Le coran francais est une interpretation influencé par le niveau 2 et niveau 3 et c'est pour cela qu'il est devenu inaccessible  , par contre si une traduction littérale est accomplit le necessaire pour le croyant est accessible .

Qu'est-ce que tu racontes par niveau 2 et 3 ? Je ne comprend pas!
Est-ce que si le Coran est traduit littérale comme tu voudrais cela veut dire qu'il n'y aura aucun verset violent ou criminel ?
Pourquoi n'entreprends tu pas ce travail ? Pourquoi personne ne l'a fait jusqu'à maintenant ?
J'ai le sentiment que tu essais de t'accrocher à ta religion comme tu peux, mais les branches finiront pas casser et tu es bien trop intelligent pour continuer de croire que l'islam provient de  Dieu. L'apostasie te guete et je comprends parfaitement ton inquiètude.



À travers de cet article je ne demande pas aux lecteurs de croire au Coran mais , tout simplement d'être honnète et de faire une etude contemporaine sans passer par des anciennes interpretations rendu sacré.


Tu es vraiment à côté de la plaque puisque l'apoatasie ne me fait pas du tout peur . D'ailleur je ne concidère pas que l'islam ou le Coran sont une condition au salut et j'en ai été convaincu grace a mon etude du Coran.




Je n'essaie pas de m'accrocher au Coran et je n'essai pas d'accrocher les autres non plus , un athé contemporain qui respect les lois universelles vaut pour moi plus que la quasi majorité des savants obscurantise de religion par contre , je suis convaincu que le Coran est mal lu et que cela enfonce le clou du problème entourant l'islam.
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MessageSujet: Re: Amalgame Coranique    Mer 04 Oct 2017, 17:03

C'est toi qui est à côté de la plaque mon pauvre!
L'islam existe depuis plus de 1400 ans et on a vu comment il a été pratiqué et compris,
Mais biensur, il a fallu attendre ton arrivé pour comprendre que personne ne l'avait compris auparavant et que TOI tu es dans le vrai!
J'attends que tu publie un jour ta traduction du Coran, je serai curieux de le lire!
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Amalgame Coranique    Mer 04 Oct 2017, 17:14

Anozira a écrit:
C'est toi qui est à côté de la plaque mon pauvre!
L'islam existe depuis plus de 1400 ans et on a vu comment il a été pratiqué et compris,
Mais biensur, il a fallu attendre ton arrivé pour comprendre que personne ne l'avait compris auparavant et que TOI tu es dans le vrai!
J'attends que tu publie un jour ta traduction du Coran, je serai curieux de le lire!


Tu as vecu 1400 ans pour voir comment il a etait pratiqué?? La seul idée que tu as de ces 1400 ans et la version qu'en donnent les salafistes et que reprennent certains pseudo spécialistes de l'histoire islamique .



Le monde musulman a etait majoritairement Mutazilite , majoritairement Chiites , majoritairement sunnite Sufie , majoritairement sunnite hannafite , sunnite malikite .....etc et de nos jours l'islam mediatique est majoritairement salafistes de quel islam parle tu au juste ???
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MessageSujet: Re: Amalgame Coranique    Mer 04 Oct 2017, 17:16

Anozira a écrit:
C'est toi qui est à côté de la plaque mon pauvre!
L'islam existe depuis plus de 1400 ans et on a vu comment il a été pratiqué et compris,
Mais biensur, il a fallu attendre ton arrivé pour comprendre que personne ne l'avait compris auparavant et que TOI tu es dans le vrai!
J'attends que tu publie un jour ta traduction du Coran, je serai curieux de le lire!

+1
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Raphaël#

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MessageSujet: Re: Amalgame Coranique    Jeu 05 Oct 2017, 00:36

Thedjezeyri14 a écrit:
J'ai toujours cru que le Coran est un livre accessible a tout ceux qui s'y interesse,  les arbophones comme les non-arabophones  , les musulmans comme les non-musulmans , les savants comme les non-savants . Pourtant a force de frequenter ce forum j'ai plusieurs fois eu envie de dire a certains de cesser les interpretations personnels qui ne mene nulpart mais finalement , autant ces interpretations que mon impression sont tout deux légitimes.




Pour commencer , il faut comprendre qu'il n'existe pas de nos jours un Coran traduit littéralement je défie quiconque de me prouver le contraire , je voudrais informer les non-arabophones que le Coran Arabe est très ambigu pour les arabophones alors , que le Coran traduit ne l'est pas ce qui prouve une intervention et une modification du traducteur. Sachez donc , chers francophones que vous ne lisez pas du tout le Coran ( et je pese mes mots)  mais , plutot  la culture autour de ce livre et specialement la culture salafiste financé par les petrodollars .



Tout cette introduction pour vous dire que l'interpretation que vous faitez du Coran est biaisé et je vous expliquerais les differents piège qu'il faut eviter .



Niveau 1 ( vue partielle ) :


* certains forumeurs nous cite une partie d'un verset en omettant le reste ainsi  ((Malheur donc, à ceux qui prient tout en négligeant  leur Ṣalāt )) devient ((Malheur donc, à ceux qui prient)) .

* D'autres fois ces forumeurs cite le versets au complet , mais negligent les versets autours par exemple, beaucoup citent des verset de guerre sana mentionner le verset d'avant qui nous informe d'une agression .




Ce genre d'erreur met l'interpretation completement en decalage avec le monde musulmans puisqu'il n'y a aucune mouvance musulmane qui lit le Coran de cette facon ainsi , le forumeur en question se crée sa propre idée et la combat sans qu'aucun musulman ne se sent concerné.


Niveau 2 : ( culture environnante)

La tradition musulmane n'est pas synonyme du Coran puisque un grand nombre de croyance connu de l'islam ne sont pas coranique , entre autre ( la lapidation , l'anthéchrist , la fete du mouton , la circoncision , l'ascension nocturne , le chatiment de la tombe , ismael ancètre des musulmans .........etc )


Il faut savoir que ces croyances puisque non coranique ne font pas conscensus chez les savants ainsi un grand nombre de malikite rejette le chatiment de la tombe , des chafeite rejette l'anthéchrist , les hannafite permettent l'alcool en modération ...etc . Mais au déla , on ne peut juger le coran sur des choses qu'il n'a pas affirmé.




Niveau 3 :   ( les sciences coraniques)


Le problème des traducteurs est celui-là . Beaucoup de personnes ont comprit que les parenthèse ajouté par les traducteurs ne sont pas coranique ainsi  , toute ecriture entre parenthèse est une erreur du niveau 2 par contre , la majorité des lecteurs ne sait pas qu'a travers l'histoire les musulmans ont developpé des outils de lecture tels que (l'abrogation et les circonstances de révélations ) ainsi , le traducteur ne fait que   réecrire un coran à travers ces outils




Bref , beaucoup d'orientaliste croient qu'ils font une etude critique du Coran alors , qu'ils font une lecture critique des outils d'interpretation des musulmans du moyen age .






Niveau 4 ( la sémantique)



Une fois qu'on s'est debarassé de la culture entourant le Coran et des anciens outils d'interpretation , à l'aide de philologie et des outils d'interpretation contemporain un des premiers problème est le sens des mots . En effet , on se rend compte très rapidement que le sens donné a certains mots est très éloigné du sens donné par les dictionnaire du 7 ème siècle à un tel points que certains savants a travers l'histoire musulmane ont rédigé des livres pour rescenser tout les mots qui contiennent un sens linguistique et un autre sens religieux. .








* Personellement je ne m'attend pas que tout le monde se rend au niveau 4 mais , je concidere que toute personne honnête doit juger le Coran  au moins ,avec le niveau 3 ce qui est loin d'être le cas dans le forum .

Intéressant ! Je salue l'initiative et l'explication.
Cette méthode est par contre hors de ma portée je vais donc continuer à ne pas juger le coran en lui même et me baser sur tes dires et ceux des autres musulmans.
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Amalgame Coranique    Jeu 05 Oct 2017, 00:53

Anozira a écrit:
PS avant que la police islamique du forum alias Skander et Cyril interviennent pour me faire taire : je suis en recherche donc j'ai le droit d'intervenir ici, hélas pour vous.

Tu as tout à fait raison cher Anozira.

Tout comme Rosarum (tiens d'ailleurs où est-il passé ? Cela fait presque 2 mois qu'il ne s'est pas connecté)

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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Cyril 84
Moderateur
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MessageSujet: Re: Amalgame Coranique    Jeu 05 Oct 2017, 01:01

As salam aleykum cher Thedjezeyri14.

J'ai mis une partie de ton message introductif du sujet en "spoiler" car :

LA CHARTE a écrit:
Les messages introductifs d'un nouveau sujet, eux, ne doivent pas dépasser 15 lignes et ont pour but d'annoncer le sujet : ils seront rappelés au début de chaque nouvelle page du sujet.

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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Thinkbig

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MessageSujet: Re: Amalgame Coranique    Jeu 05 Oct 2017, 01:04

Anozira a écrit:


( fourirel )

je suis en recherche donc j'ai le droit d'intervenir ici, hélas pour vous.

Si vous n'avez qu'un emoticone pour argument, vous vous êtes trompé de rubrique.
Et si vous devez changer de religion pour intervenir ici, cela dénote de votre sincérité.

Si vous voulez discuter, dites nous d'où vous tenez que l'Islam a 1400 ans ?

Cordialement!
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Amalgame Coranique    Ven 06 Oct 2017, 19:24

Raphaël# a écrit:
Intéressant ! Je salue l'initiative et l'explication.
Cette méthode est par contre hors de ma portée je vais donc continuer à ne pas juger le coran en lui même et me baser sur tes dires et ceux des autres musulmans.


Merci pour ton interet !!
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MessageSujet: Re: Amalgame Coranique    

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