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 La Sira

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Thedjezeyri14

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MessageSujet: La Sira    Jeu 05 Oct 2017, 15:53

05.10.2017

La Biographie  du prophète Muhammed est surement une des plus importantes de l'histoire vu les nombreux chercheurs et ecrivains à travers l'histoire qui s'y sont interessé. 

De nos jours on peut trouver des fragements de cette histoire dans le Coran , les Hadiths , livres d'historiens musulmans , livres de sciences coraniques ( abrogation , circonstances de révélations) mais , aussi dans les livres de Fiqh (jurisprudence).

Cependant , la source la plus complète et la plus estimée par les chercheurs demeure les livres de Sira , je vais essayer alors , de resumer l'histoire de ces livres .
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: La Sira    Jeu 05 Oct 2017, 17:02

Il faut savoir qu'aucun livre de Sira ne nous est parvenu des compagnons ( siècle 7 ) apparement perdu , il a fallu attendre la fin du ( siècle 8 ) pour qu'Ibn Ishaq écrive une enorme biographie contenant des milliers de pages , cet historien a rucueilli le principal de ses recits des descendants des compagnons   souvent sans préciser de qu'il s'agit, ceci etant dit , seulement quelques chapitres de cette Sira nous sont parvenus .

Dans la continueté de la methode de Ibn Ishaq dès le debut du (siècle 9 ) , d'autres chercheurs ont étoffé , précisé mais aussi proposé d'autres versions de cette biographie, parmi les plus connus on a Al Waqidi , Al Balathuri ainsi que Tabari .

 Par ailleurs deux historiens connus de ce( siècle 9) ont decidé de resumer les Sira rédigées par leur contemporains en prenant en compte uniquement les recits appuyés par un Isnad ( chaine de transmission) independemment de l'authenticité ou non de cette dernière . Il s'agit de Ibn Hicham qui a resumé Ibn Ishaq et de de Ibn Saad qui a resumé Al waqidi .  À noter que les savants musulmans d'aujourd'hui font référence a la Sira d'Ibn hicham en disant Sira d'Ibn Ishaq . 

Vers ( le siècle 11) la redaction de Sira est revenue à la mode cette fois-ci les auteurs ne font que rajouter des details et des remarques pour mettre l'auteur dans l'ambiance du 7ème siècle, les plus distingués biographes de ce siècle sont Ibn Abdelbarr  et le grand savant  Ibn Hazm .

À partir du (siècle 12 ) presque tout les spécialiste de Hadith tels  que Nawawi , Thahabi  , Ibn Kathir , Ibn sayid al nass , Ibn Al Qayim ont entrepris une nouvelle méthode d'écrire la sira en utilisant les methodes d'authentification de Hadiths ainsi , il ne prennent en considération que les recits contenant une chaine de transmission et parmi ces recits ils ne gardent que " les chaines authentiques "

Aujiurd'hui certaines Sira ont eu beaucoup de succès dans le monde musulman , ces dernières utilisent toutes les méthodes du (siècle 12 ) .parmi les plus connus il y' a Al Albany Muhamed Al ghazali , Al buti  mais, surtout celle de Mbarek Fouri ( le nectar cacheté).


* J'ai quelques remarques qui devraient servir de bases dans le dialogue sur la Sira . 

Il faut comprendre que plusieurs chercheurs contemporains non musulmans qui s'interessent à la biographie du prophète vont puiser une grande quantité  d'informations sur les premiers rucueil de la Sira . Or , comme je l'ai expliqué dans mon sujet , cela fait quelques siècles que les musulmans ont filtré ces Sira ainsi , quand certains forumeurs nous sort 50 guerres de Muhammed aucun musulman ne se sent concerné .

Personellement je reproche aux musulmans d'avoir barré tout ce qui n'est pas authentique d'un point de vue (Hadith) puisque un grand nombre de ces recits concorde avec l'esprit du Coran ainsi , le critère d'authentification de la Sira doit changer pour être fidèle au Coran . D'un autre côté , je reproche aux islamo-critiques de puiser ce qui leur plait parmi les apocryphes et les authentiques sources musulmanes . Finalement , je reproche aux historiens dignes de ce nom de prétendre qu'ils sont capables de constituer la biographie de Muhamed d'une facon scientifique .
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OlivierV
Moderateur
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MessageSujet: Re: La Sira    Jeu 05 Oct 2017, 20:00

Thedjezeyri14 a écrit:
* J'ai quelques remarques qui devraient servir de bases dans le dialogue sur la Sira . 






Il faut comprendre que plusieurs chercheurs contemporains non musulmans qui s'interesse à la biographie du prophète vont puiser une grande quantité  d'informations sur les premiers ruceuil de la Sira . Or , comme je l'ai expliqué dans mon sujet , cela fait quelques siècles que les musulmans ont filtré ces Sira ainsi , quand certains forumeurs nous sort 50 guerres de Muhammed aucun musulman ne se sent concerné .






Personellement je reproche aux musulmans d'avoir barré tout ce qui n'est pas authentique d'un point de vue (Hadith) puisque un grand nombre de ces recits concorde avec l'esprit du Coran ainsi , le critère d'authentification de la Sira doit changer pour être fidèle au Coran . D'un autre côté , je reproche aux islamo-critique de puiser ce qui leur plait parmi les apocryphes et les authentiques sources musulmane . Finalement , je reproche aux historiens digne de ce nom de pretendre qu'ils sont capable de constituer la biographie de Muhamed d'une facon scientifique .

J’adhère totalement !
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: La Sira    Ven 06 Oct 2017, 17:10

OlivierV a écrit:
J’adhère totalement !


As-tu déja lu un livre de Sira cher Olivier ?? Si oui , lequel et qu'en a tu pensé ??  D'ailleur ce serait bien que chacun nous raconte son experience avec ces livres pour enrichir le sujet.
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OlivierV
Moderateur
Moderateur
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MessageSujet: Re: La Sira    Ven 06 Oct 2017, 20:44

Thedjezeyri14 a écrit:
OlivierV a écrit:
J’adhère totalement !


As-tu déja lu un livre de Sira cher Olivier ?? Si oui , lequel et qu'en a tu pensé ??  D'ailleur ce serait bien que chacun nous raconte son experience avec ces livres pour enrichir le sujet.

Je ne sais pas si c'est reconnu comme étant un livre de Sira, mais j'ai écouté le récit de la vie du Prophète qu'a écrit Youssouf Islam (Cat Stevens) et cela correspondait à tout ce que je pressens de plus en plus dans le Coran.

Sinon, je suis en train de lire "le nectar cacheté", mais c'est assez dense et comme j'ai plusieurs lectures en cours, cela n'avance pas vite.

En dehors de cela, non, je n'ai rien lu en entier. J'ai juste lu des avertissements contre certaines Sira's comme celle de ibn Hichâm qui serait basée sur celle de Ibn Ishaq qui ne nous est pas parvenue et que ces récits sont sujets à caution, car ils ne sont pour ainsi dire pas sourcés.
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Invité
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MessageSujet: Re: La Sira    Mar 10 Oct 2017, 00:59

Quel livre biographique du prophète tu me conseillerais de lire Thedjezeyri ?
Quelles différences y a t'il entre les différents livres racontant sa vie ?
Pourquoi des différences ?
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: La Sira    Mar 10 Oct 2017, 22:05

Anozira a écrit:
Quel livre biographique du prophète tu me conseillerais de lire Thedjezeyri ?
Quelles différences y a t'il entre les différents livres racontant sa vie ?
Pourquoi des différences ?



Pour les différences c'est simple les premiers biographes ont ramasser tout ce qu'ils ont entendu au sujet du prophète ensuite , les suivants se sont mit a trouver des technique pour verifier et authentifier les informations et c'est bien pour cela que relativement à la technique d'authentification on se retrouve avec  des informations differentes et des versions differentes .


Parmi les musulmans de nos jours une grande majorité est convaincu par les techniques de verification développés par un spécialiste de Hadith en l'occurence Bukhari . Ainsi certains biographes se sont mit a ecrire la Sira à l'aide de cette methode parmi les populaires je te conseille (( le nectar cacheté)) de (Mbarek fouri)) .


En lisant cette Sira tu connaitra l'image que se font les musulmans de nos jours à propos du prophète .


* Personellement je ne m'interdit pas de lire d'autres Sira qui explore d'autres methodes et je concidère que les musulmans devraient en faire autant et ne pas sacraliser la Sira populaire .    
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gerard2007




MessageSujet: Re: La Sira    Sam 23 Déc 2017, 09:35

Thedjezeyri14 a écrit:
Anozira a écrit:
Quel livre biographique du prophète tu me conseillerais de lire Thedjezeyri ?
Quelles différences y a t'il entre les différents livres racontant sa vie ?
Pourquoi des différences ?



Pour les différences c'est simple les premiers biographes ont ramasser tout ce qu'ils ont entendu au sujet du prophète ensuite , les suivants se sont mit a trouver des technique pour verifier et authentifier les informations et c'est bien pour cela que relativement à la technique d'authentification on se retrouve avec  des informations differentes et des versions differentes .

Parmi les musulmans de nos jours une grande majorité est convaincu par les techniques de verification développés par un spécialiste de Hadith en l'occurence Bukhari . Ainsi certains biographes se sont mit a ecrire la Sira à l'aide de cette methode parmi les populaires je te conseille (( le nectar cacheté)) de (Mbarek fouri)) .

En lisant cette Sira tu connaitra l'image que se font les musulmans de nos jours à propos du prophète .

* Personellement je ne m'interdit pas de lire d'autres Sira qui explore d'autres methodes et je concidère que les musulmans devraient en faire autant et ne pas sacraliser la Sira populaire .    
le nectar cacheté ? j'en lis quelques passage , et il va dans le sens de deach
le prophète voulait une rançon , mais il fut désavoué par dieu .
pas de prisonnier ....


Les divergences au sujet du butin

Des divergences virent le jour parmi les musulmans au sujet du partage du butin, divergences tranchées par Allah :

يَسْأَلُونَكَ عَنِ الأَنفَالِ قُلِ الأَنفَالُ لِلّهِ وَالرَّسُولِ فَاتَّقُواْ اللّهَ وَأَصْلِحُواْ ذَاتَ بِيْنِكُمْ وَأَطِيعُواْ اللّهَ وَرَسُولَهُ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ 8.1. Ils t'interrogent au sujet du butin. Dis : “Le butin est à Allah et à Son messager.” Craignez Allah, maintenez la concorde entre vous et obéissez à Allah et à Son messager, si vous êtes croyants.

A l’arrivée du prophète à Médine, il ordonna de tuer an Nadr ibn al Harith, le porte drapeau des associateurs ainsi que Okba ibn Abi Mouait, qui avait auparavant rivalisé de haine à l’égard du prophète avec ses multiples agressions. Bon nombre de médinois se convertirent à l’islam, dont certains hypocrites comme Abdoullah ibn Oubai dont la conversion n’est qu’une conversion de forme. La question des prisonniers Abou Bakr fut d’avis de demander une rançon tandis que Omar proposa de les tuer.

Le prophète choisit de demander une rançon mais fut après coup démenti par Allah :

مَا كَانَ لِنَبِيٍّ أَن يَكُونَ لَهُ أَسْرَى حَتَّى يُثْخِنَ فِي الأَرْضِ تُرِيدُونَ عَرَضَ الدُّنْيَا وَاللّهُ يُرِيدُ الآخِرَةَ وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ 8.67. Un prophète ne devrait pas faire de prisonniers avant d'avoir prévalu [mis les mécréants hors de combat] sur la terre. Vous voulez les biens d'ici-bas, tandis qu'Allah veut l'au-delà. Allah est Puissant et Sage
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Allbatar
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MessageSujet: Re: La Sira    Ven 30 Mar 2018, 03:50

Anozira a écrit:
Quel livre biographique du prophète tu me conseillerais de lire Thedjezeyri ?
Quelles différences y a t'il entre les différents livres racontant sa vie ?
Pourquoi des différences ?

Salutation, la question ne m'est pas adressé mais je partage quand même la sira que je conseille

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_________________
Les frontières sont p'têt tracées par des soldats
Ou en vérité, tracées par des banquiers
Parait qu'Michel-Ange dessinait qu'les contours
Qu'il avait des remplisseurs pour finir l'œuvre
P'têt que Dieu n'a créé que c'qu'il nous entoure
Uniquement pour qu'on colorie l'destin de l'Homme
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Tonton




MessageSujet: Re: La Sira    Ven 30 Mar 2018, 06:17

Disons Thedjezzeryl que la méthode est scientifique. Donc on peut parler de recherche scientifique.

MAIS, certaines sciences sont dites inexactes. C'est là peut être que tu ne trouves pas la modération que tu sembles chercher.

J'aurai tendance, peut être faussement, à penser que certaines quêtes musulmanes cherchent trop l'authenticité. Peut être par la nécessité de se définir par rapport aux autres religions.

Mais certaines sciences sont considérées comme exactes et d'autres comme inexactes. La psychiatrie par exemple, est considérée comme inexacte sans pour que cela ne nuise à son bien fondé et à son fonctionnement. Au contraire même, dans son fonctionnement, le scientifique psychiatrique avance en ayant à l'esprit que sa science est inexacte.

Dans certains cas donc, accepter l'inexactitude du domaine scientifique, permet justement de définir le contenu scientifique.

Il me semble donc que dans le domaine de la Sira, on peut simplement parler de science inexacte. Afin, justement s'en servir correctement.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: La Sira    Ven 30 Mar 2018, 07:18

Allbatar a écrit:
Anozira a écrit:
Quel livre biographique du prophète tu me conseillerais de lire Thedjezeyri ?
Quelles différences y a t'il entre les différents livres racontant sa vie ?
Pourquoi des différences ?

Salutation, la question ne m'est pas adressé mais je partage quand même la sira que je conseille

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Je viens de l'acheter. 6,50 € c'est vraiment donné pour un livre de presque 500 pages...

_________________
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Jiddu Krishnamurti
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eteop




MessageSujet: Re: La Sira    Ven 30 Mar 2018, 10:07

Tonton a écrit:
Disons Thedjezzeryl que la méthode est scientifique. Donc on peut parler de recherche scientifique.

MAIS, certaines sciences sont dites inexactes. C'est là peut être que tu ne trouves pas la modération que tu sembles chercher.

J'aurai tendance, peut être faussement, à penser que certaines quêtes musulmanes cherchent trop l'authenticité. Peut être par la nécessité de se définir par rapport aux autres religions.

Mais certaines sciences sont considérées comme exactes et d'autres comme inexactes. La psychiatrie par exemple, est considérée comme inexacte sans pour que cela ne nuise à son bien fondé et à son fonctionnement. Au contraire même, dans son fonctionnement, le scientifique psychiatrique avance en ayant à l'esprit que sa science est inexacte.

Dans certains cas donc, accepter l'inexactitude du domaine scientifique, permet justement de définir le contenu scientifique.

Il me semble donc que dans le domaine de la Sira, on peut simplement parler de science inexacte. Afin, justement s'en servir correctement.  
tout à fait d'accord avec toi
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Allbatar
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MessageSujet: Re: La Sira    Ven 30 Mar 2018, 10:24

OlivierV a écrit:
Allbatar a écrit:


Salutation, la question ne m'est pas adressé mais je partage quand même la sira que je conseille

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Je viens de l'acheter. 6,50 € c'est vraiment donné pour un livre de presque 500 pages...


tu ne regrettera pas ton achat Very Happy

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Ou en vérité, tracées par des banquiers
Parait qu'Michel-Ange dessinait qu'les contours
Qu'il avait des remplisseurs pour finir l'œuvre
P'têt que Dieu n'a créé que c'qu'il nous entoure
Uniquement pour qu'on colorie l'destin de l'Homme
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