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 Ascension

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Anaska

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MessageSujet: Ascension    2017-10-08, 22:39

08.10.2017

Luc est le seul auteur de l'evangile à nous raconter l'Ascension de Jésus .
Si nous comparons l'évangile selon Matthieu il s’interrompt carrément en Galilée où Jésus envoie ses disciples baptiser par toute la terre, en leur promettant d'être avec eux jusqu'à la fin des siècles .
Quant à Jean il finit également son évangile sur les bords du Lac de Galilée après que Jésus eut notamment annoncé à Pierre la tâche pastorale qui l’attendait . Ni l'un ni l'autre ne parlent d'ascension. Seule la finale de Marc le fait, mais évasivement dans le chapitre 16 verset 19
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Abbas45




MessageSujet: Re: Ascension    2017-10-08, 22:57

Anaska a écrit:
08.10.2017

Luc est le seul auteur de l'evangile à nous raconter l'Ascension de Jésus .
Si nous comparons l'évangile selon Matthieu il s’interrompt carrément en Galilée où Jésus envoie ses disciples baptiser par toute la terre, en leur promettant d'être avec eux jusqu'à la fin des siècles .
Quant à Jean il finit également son évangile sur les bords du Lac de Galilée après que Jésus eut notamment annoncé à Pierre la tâche pastorale qui l’attendait . Ni l'un ni l'autre ne parlent d'ascension. Seule la finale de Marc le fait, mais évasivement dans le chapitre 16 verset 19


le chapitre Marc 16 n'existe dans aucun ancien saint manuscrit.

cela revient à ce que Luc est le seul qui raconte l'ascension
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Roger76




MessageSujet: Re: Ascension    2017-10-09, 00:12

Citation :
le chapitre Marc 16 n'existe dans aucun ancien saint manuscrit.

cela revient à ce que Luc est le seul qui raconte l'ascension

le chapitre Marc 16 n'existe dans aucun ancien saint manuscrit?

Précise tes sources, ce chapitre aurait été rajouté par Gutenberg quand il a réalisé la première Bible non manuscrite?

C'est l'évangéliste Luc qui raconte le plus nettement l'ascension de Jésus. Il le fait même à deux reprises : une fois à la fin de son évangile (Lc 24, 50-53), puis au début des Actes des Apôtres.

Nous tenons ainsi de Luc deux récits de l'Ascension de Jésus. Le premier, à la fin de son évangile, est christologique : il parle de Jésus. Venu de Dieu, il repart vers lui. Il est le Fils. L'accent du texte porte donc sur l'identité de Jésus: "Il les emmena jusque vers Béthanie et, levant les mains, il les bénit. Et il advint, comme il les bénissait, qu'il se sépara d'eux et fut emporté au ciel. Pour eux, s'étant prosternés devant lui, ils retournèrent à Jérusalem en grande joie, et ils étaient constamment dans le Temple à louer Dieu" (Luc 24, 50-53).

Le second récit ouvre les Actes des Apôtres. Il raconte encore l'Ascension de Jésus, mais porte un accent différent. La pointe du récit est alors ecclésiologique: il dit qui est le disciple et quelle est sa mission. Il parle de la naissance de l’Église, constituée de disciples fragiles, que l'Esprit de Dieu emporte dans son souffle pour les envoyer jusqu'au bout du monde (Actes 1, 8). Telle est en effet la mission que Jésus leur donne au moment de son départ. Désormais ils sont pleinement apôtres, c'est-à-dire envoyés: "Vous allez recevoir, dit Jésus, une force, celle de l'Esprit Saint qui descendra sur vous. Vous serez alors mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée et la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre" (Actes 1, 8). Le relais leur est passé, c'est désormais le temps de l’Église.

Après ces paroles, poursuit le récit des Actes, ils le virent s'élever et disparaître à leurs yeux dans une nuée. Et comme ils fixaient encore le ciel où Jésus s'en allait, voici que deux hommes en vêtements blancs se tenaient devant eux et disaient: "Galiléens, pourquoi restez-vous là à regarder vers le ciel ? Jésus, qui a été enlevé du milieu de vous, reviendra de la même manière que vous l'avez vu s'en aller vers le ciel" (Actes 1, 9-11).

Ainsi Jésus s'élève et disparaît dans une nuée. L'image de la nuée est présente tout au long de la Bible pour évoquer la présence mystérieuse de Dieu auprès de son peuple. C'est dans une nuée que le Seigneur accompagne son peuple à la sortie d’Égypte, dans le passage de la mer et la marche au désert. Et sous la forme d'une colonne de feu, la nuit ! Une nuée entoure Jésus et ses disciples à la Transfiguration. C'est le signe de la présence et d'une révélation de Dieu. Et c'est bien sûr aussi vers le ciel que Jésus est emporté, puisque le ciel est ce lieu d'en haut, le lieu de Dieu.

Notre habitude du langage des évangiles nous met aussi en alerte lorsque le récit évoque deux hommes vêtus de blanc. Comme à la résurrection ! Le blanc est la couleur de Dieu, le chiffre deux celui du témoignage parfait, confirmé par cette double présence.

[Extraits de La Croix]

Le Coran annoncerait-il au contraire que Jésus n'est pas au Ciel d'où il reviendra sur Terre?
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Roger76




MessageSujet: Re: Ascension    2017-10-09, 00:20


Cette dernière rencontre de Jésus avec ses disciples est importante parce qu’il leur dit deux choses avant de les quitter :
- Il leur demande d’annoncer la bonne nouvelle de la résurrection à toutes les nations
- et leur promet la venue de l’Esprit saint qui leur en donnera la force :
ce sera la Pentecôte, que l’on célèbre 10 jours après l’Ascension.
Il leur assure qu’il ne les abandonne pas, mais qu’il reste avec eux jusqu’à la fin des temps.

L’événement de l’Ascension est indissociable de celui de Pâques :
il signifie que désormais Jésus ressuscité vit autrement parmi les hommes.
Mais loin de s’imposer à eux, il leur laisse la liberté de croire à cette nouvelle extraordinaire et il les accompagne sur ce chemin de foi en se rendant présent parmi eux dans les sacrements et particulièrement dans l’Eucharistie.

Oui Jésus Christ est Vivant et Présent.
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Anaska

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MessageSujet: Re: Ascension    2017-10-09, 00:32

d'ou tient il tous ces informations puisqu'il n'a jamais connu Jesus
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Ascension    2017-10-09, 07:35

Anaska a écrit:
d'ou tient il tous ces informations puisqu'il n'a jamais connu Jesus


Mais il a connu les apôtres, et il a suivi Paul
:

Luc était médecin. Après l'Ascension du Christ, Paul l'ayant pris pour second à cause de sa connaissance du droit, il écrivit avec son assentiment ce qu'il jugeait bon. Cependant lui non plus ne vit pas le Seigneur dans la chair. Et par conséquent, selon ce dont il avait pu s'informer, il commença à le dire à partir de la Nativité de Jean. » ("Canon de Muratori" (document romain du milieu du second siècle).

« De son côté Luc, le compagnon de Paul, consigna en un livre l'Évangile que prêchait celui-ci. » (Irénée de Lyon, "Adv. Hae. III, 1, 1 Prologue"
.
« Luc, notre ami le médecin » est cité à trois reprises à travers l'Épître aux Colossiens (4, 14), l'Épître à Philémon (24) et la 2e Épître à Timothée (4, 11)

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: Ascension    2017-10-09, 07:43

Anaska a écrit:
d'ou tient il tous ces informations puisqu'il n'a jamais connu Jesus

Il te lui dit lui-même, mais pour le savoir il suffit de lire au moins les quatres premières lignes de l'Evangile selon Luc.

1 Puisque beaucoup ont entrepris de composer un récit des événements accomplis parmi nous,
2 d'après ce que nous ont transmis ceux qui furent dès le début témoins oculaires et qui sont devenus serviteurs de la parole,
3 il m'a paru bon, à moi aussi, après m'être soigneusement informé de tout à partir des origines, d'en écrire pour toi un récit ordonné, très honorable Théophile,
4 afin que tu puisses constater la solidité des enseignements que tu as reçus.
(Lk. 1:1-4 TOB)
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Anaska

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MessageSujet: Re: Ascension    2017-10-09, 08:07

Abbas45 a écrit:
Anaska a écrit:
08.10.2017

Luc est le seul auteur de l'evangile à nous raconter l'Ascension de Jésus .
Si nous comparons l'évangile selon Matthieu il s’interrompt carrément en Galilée où Jésus envoie ses disciples baptiser par toute la terre, en leur promettant d'être avec eux jusqu'à la fin des siècles .
Quant à Jean il finit également son évangile sur les bords du Lac de Galilée après que Jésus eut notamment annoncé à Pierre la tâche pastorale qui l’attendait . Ni l'un ni l'autre ne parlent d'ascension. Seule la finale de Marc le fait, mais évasivement dans le chapitre 16 verset 19


le chapitre Marc 16 n'existe dans aucun ancien saint manuscrit.

cela revient à ce que Luc est le seul qui raconte l'ascension

donc ce chapitre est un rajout
on pourra dire que c'est de la falsification

il faut toujours vérifier même la traduction des mots qu'ils soient araméens grecs hébreux ou latins


Dernière édition par Anaska le 2017-10-09, 08:16, édité 1 fois
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Anaska

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MessageSujet: Re: Ascension    2017-10-09, 08:09

Hubert-Aimé a écrit:
Anaska a écrit:
d'ou tient il tous ces informations puisqu'il n'a jamais connu Jesus

Il te lui dit lui-même, mais pour le savoir il suffit de lire au moins les quatres premières lignes de l'Evangile selon Luc.

1 Puisque beaucoup ont entrepris de composer un récit des événements accomplis parmi nous,
2 d'après ce que nous ont transmis ceux qui furent dès le début témoins oculaires et qui sont devenus serviteurs de la parole,
3 il m'a paru bon, à moi aussi, après m'être soigneusement informé de tout à partir des origines, d'en écrire pour toi un récit ordonné, très honorable Théophile,
4 afin que tu puisses constater la solidité des enseignements que tu as reçus.
(Lk. 1:1-4 TOB)
il ne précise pas d'ou il tiens ces informations
manque de source
ta réponse ne m'a pas convaincue
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: Ascension    2017-10-09, 08:58

Anaska a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:


Il te lui dit lui-même, mais pour le savoir il suffit de lire au moins les quatres premières lignes de l'Evangile selon Luc.

1 Puisque beaucoup ont entrepris de composer un récit des événements accomplis parmi nous,
2 d'après ce que nous ont transmis ceux qui furent dès le début témoins oculaires et qui sont devenus serviteurs de la parole,
3 il m'a paru bon, à moi aussi, après m'être soigneusement informé de tout à partir des origines, d'en écrire pour toi un récit ordonné, très honorable Théophile,
4 afin que tu puisses constater la solidité des enseignements que tu as reçus.
(Lk. 1:1-4 TOB)
il ne précise pas d'ou il tiens ces informations
manque de source
ta réponse ne m'a pas convaincue

De toute façon, c'est à prendre ou à laisser.
Tu connais la parabole de l'âne qui n'a pas soif ?
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Tonton




MessageSujet: Re: Ascension    2017-10-09, 10:33

Jesus annonce son élévation.

A ecouter des musulmans si il faut enlever tout ce qui ne lustre pas leur ego. Il resterait pas grd chose.

Et apres on parle de fals.ification ??? Lol.
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Roger76




MessageSujet: Re: Ascension    2017-10-09, 10:51


On possède plus de 24000 manuscrits des textes du NT, dont les plus anciens textes d'origine ont été rédigés entre 40 et 100 ans après JC.
Les plus anciens manuscrits datent de 130 après JC.
C'est dire qu'il y a à peine 30 à 60 ans entre original et plus ancien manuscrit.

Que des manuscrits les plus anciens soient en partie détruits ou perdus, non par la volonté des hommes mais par détérioration naturelle des supports, papyrus parchemin ou autre, c'est un fait.

Ces dates et ces destructions partielles dues au temps et aux conditions de conservation sont à mettre en comparaison avec la destruction volontaire décidée par les Califes Omeyyades de tout document original concernant les versions du muschâf la Sunna et la Sira, sur les deux premiers siècles.

Même la première biographie du "Prophète de l'Islam" écrite un siècle après la mort de Muhammad a été "perdue", mais elle sera rééditée au vingtième siècle d'après une biographie écrite au second siècle de l'Hégire présentée comme textuellement conforme à une première biographie écrite un siècle après la mort de Muhammad mais "perdue"...
Comment les Califes ont-ils pu "perdre" un texte aussi précieux?

Des chiffres et des constats qui parlent d'eux-mêmes.

Pourquoi donc ces destructions volontaires de tout document historique des deux premiers siècles de l'Islam?

Alors cessons d'incriminer un chapitre 16 de Marc qui n'existerait pas dans les fragments les plus anciens et serait donc un rajout.

Combien d'exemplaires des premiers muschâf les plus anciens et de la première biographie du Prophète sont librement consultables, quand plus de 24000 documents bibliques du NT sont entièrement libres d'accès aux chercheurs, biblistes, historiens, théologiens?

Et quelles sont vos sources pour vouloir faire croire que Marc 16 serait un rajout?

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Tonton




MessageSujet: Re: Ascension    2017-10-09, 13:40

On est d'accord Roger,

De plus, encore aujourd'hui, la place des voyelles fait tjrs debat et donc la conformité de traduction encore à l'amande.

Cela dit, oui la tradition orale n'est pas la tradition ecrite.

Souligner ceci pour les autres tout en affirmant que ce n'est pas pour ce qui concerne sa propre foi est révélateur d'une chose :

Un manque d'équité flagrant.

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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Ascension    2017-10-09, 14:17

Roger76 a écrit:

On possède plus de 24000 manuscrits des textes du NT, dont les plus anciens textes d'origine ont été rédigés entre 40 et 100 ans après JC.
Les plus anciens manuscrits datent de 130 après JC.
C'est dire qu'il y a à peine 30 à 60 ans entre original et plus ancien manuscrit.

Que des manuscrits les plus anciens soient en partie détruits ou perdus, non par la volonté des hommes mais par détérioration naturelle des supports, papyrus parchemin ou autre, c'est un fait.

Ces dates et ces destructions partielles dues au temps et aux conditions de conservation sont à mettre en comparaison avec la destruction volontaire décidée par les Califes Omeyyades de tout document original concernant les versions du muschâf la Sunna et la Sira, sur les deux premiers siècles.

Même la première biographie du "Prophète de l'Islam" écrite un siècle après la mort de Muhammad a été "perdue", mais elle sera rééditée au vingtième siècle d'après une biographie écrite au second siècle de l'Hégire présentée comme textuellement conforme à une première biographie écrite un siècle après la mort de Muhammad mais "perdue"...
Comment les Califes ont-ils pu "perdre" un texte aussi précieux?

Des chiffres et des constats qui parlent d'eux-mêmes.

Pourquoi donc ces destructions volontaires de tout document historique des deux premiers siècles de l'Islam?

Alors cessons d'incriminer un chapitre 16 de Marc qui n'existerait pas dans les fragments les plus anciens et serait donc un rajout.

Combien d'exemplaires des premiers muschâf les plus anciens et de la première biographie du Prophète sont librement consultables, quand plus de 24000 documents bibliques du NT sont entièrement libres d'accès aux chercheurs, biblistes, historiens, théologiens?

Et quelles sont vos sources pour vouloir faire croire que Marc 16 serait un rajout?



Aie !


Et que dire de Bukhari et Muslim, un Ouzbek et un Perse, qui 200 ans après la mort de Moham** essaient de recenser les paroles de Moham**.

Mais là bien sur, tout est vrai (ou presque)




.
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Anaska

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MessageSujet: Re: Ascension    2017-10-09, 16:01

Poisson vivant a écrit:
Roger76 a écrit:

On possède plus de 24000 manuscrits des textes du NT, dont les plus anciens textes d'origine ont été rédigés entre 40 et 100 ans après JC.
Les plus anciens manuscrits datent de 130 après JC.
C'est dire qu'il y a à peine 30 à 60 ans entre original et plus ancien manuscrit.

Que des manuscrits les plus anciens soient en partie détruits ou perdus, non par la volonté des hommes mais par détérioration naturelle des supports, papyrus parchemin ou autre, c'est un fait.

Ces dates et ces destructions partielles dues au temps et aux conditions de conservation sont à mettre en comparaison avec la destruction volontaire décidée par les Califes Omeyyades de tout document original concernant les versions du muschâf la Sunna et la Sira, sur les deux premiers siècles.

Même la première biographie du "Prophète de l'Islam" écrite un siècle après la mort de Muhammad a été "perdue", mais elle sera rééditée au vingtième siècle d'après une biographie écrite au second siècle de l'Hégire présentée comme textuellement conforme à une première biographie écrite un siècle après la mort de Muhammad mais "perdue"...
Comment les Califes ont-ils pu "perdre" un texte aussi précieux?

Des chiffres et des constats qui parlent d'eux-mêmes.

Pourquoi donc ces destructions volontaires de tout document historique des deux premiers siècles de l'Islam?

Alors cessons d'incriminer un chapitre 16 de Marc qui n'existerait pas dans les fragments les plus anciens et serait donc un rajout.

Combien d'exemplaires des premiers muschâf les plus anciens et de la première biographie du Prophète sont librement consultables, quand plus de 24000 documents bibliques du NT sont entièrement libres d'accès aux chercheurs, biblistes, historiens, théologiens?

Et quelles sont vos sources pour vouloir faire croire que Marc 16 serait un rajout?



Aie !


Et que dire de Bukhari et Muslim, un Ouzbek et un Perse, qui 200 ans après la mort de Moham*** essaient de recenser les paroles de Moham***.

Mais là bien sur, tout est vrai (ou presque)




.

hors sujet

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Anaska

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MessageSujet: Re: Ascension    2017-10-09, 16:02

Hubert-Aimé a écrit:
Anaska a écrit:

il ne précise pas d'ou il tiens ces informations
manque de source
ta réponse ne m'a pas convaincue

De toute façon, c'est à prendre ou à laisser.
Tu connais la parabole de l'âne qui n'a pas soif ?
vraiment c'est allergique comme réponse
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ChrisLam
Moderateur
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MessageSujet: réponse   2017-10-09, 17:12

Anaska a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:


De toute façon, c'est à prendre ou à laisser.
Tu connais la parabole de l'âne qui n'a pas soif ?
vraiment c'est allergique NON AFLIGEANT  comme réponse

_________________
Ton Cœur est fait pour Aimer , et non pour trahir.
Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
______________________
LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
Chacun y apporte sa vision de la FOI
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Anaska

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MessageSujet: Re: Ascension    2017-10-09, 17:24

ChrisLam a écrit:
Anaska a écrit:

vraiment c'est allergique NON AFLIGEANT  comme réponse
ne me fait dire ce que je n'ai pas dite en éditant ma réponse
c'est vraiment nul
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Roger76




MessageSujet: Re: Ascension    2017-10-09, 18:23

Anaska:
Citation :
Seule la finale de Marc le fait, mais évasivement dans le chapitre 16 verset 19
Abbas45:
Citation :
le chapitre Marc 16 n'existe dans aucun ancien saint manuscrit.

Roger76 le Hier à 22:12:
Citation :
Précise tes sources, ce chapitre aurait été rajouté par Gutenberg quand il a réalisé la première Bible non manuscrite?

Anaska:
Citation :
d'ou tient il tous ces informations puisqu'il n'a jamais connu Jesus

Abbas45:
Citation :
le chapitre Marc 16 n'existe dans aucun ancien saint manuscrit.

cela revient à ce que Luc est le seul qui raconte l'ascension

Anaska encore :
Citation :
donc ce chapitre est un rajout
on pourra dire que c'est de la falsification
En matière de falsification de rajouts et de mystification, la palme ne revient à aucune des multiples religions de l'Antiquité ou postérieure, il n'y a pas d'Oscar de la religion la meilleure ou la plus vraie, elles sont toutes créations sociétales.

Mais quand on suit le raisonnement logique d'Anaska et Abbas45, on peut se poser bien des questionnements.
Luc n'est pas le seul qui décrive l'Ascension de Jésus et Marc la décrit lui aussi, on est toujours en manque de source fiable pour étayer les accusations portées.

Or la majorité des musulmans affirme que Jésus n'a pas été crucifié mais a été "élevé" par Dieu au ciel corporellement, et qu'il en reviendra...
Décidément la doctrine de l'Islam s'empêtre dans la rhétorique, on réfute la mort la Résurrection et l'Ascension de Jésus pour nous parler d'une "élévation corporelle au Ciel de Jésus vivant par Allah".

Une pâle contrefaçon des écrits bibliques, inspirée par des écrits apocryphes.

Où donc est la réelle falsification?

Enfin réjouissons-nous les rédacteurs sous autorité omeyyade de la version officialisée du muschâf n'ont pas osé dénaturer encore plus nos écrits bibliques, c'est déjà bien, Alléluia...

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Ascension    2017-10-09, 19:00

Anaska a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Roger76 a écrit:

On possède plus de 24000 manuscrits des textes du NT, dont les plus anciens textes d'origine ont été rédigés entre 40 et 100 ans après JC.
Les plus anciens manuscrits datent de 130 après JC.
C'est dire qu'il y a à peine 30 à 60 ans entre original et plus ancien manuscrit.

Que des manuscrits les plus anciens soient en partie détruits ou perdus, non par la volonté des hommes mais par détérioration naturelle des supports, papyrus parchemin ou autre, c'est un fait.

Ces dates et ces destructions partielles dues au temps et aux conditions de conservation sont à mettre en comparaison avec la destruction volontaire décidée par les Califes Omeyyades de tout document original concernant les versions du muschâf la Sunna et la Sira, sur les deux premiers siècles.

Même la première biographie du "Prophète de l'Islam" écrite un siècle après la mort de Muhammad a été "perdue", mais elle sera rééditée au vingtième siècle d'après une biographie écrite au second siècle de l'Hégire présentée comme textuellement conforme à une première biographie écrite un siècle après la mort de Muhammad mais "perdue"...
Comment les Califes ont-ils pu "perdre" un texte aussi précieux?

Des chiffres et des constats qui parlent d'eux-mêmes.

Pourquoi donc ces destructions volontaires de tout document historique des deux premiers siècles de l'Islam?

Alors cessons d'incriminer un chapitre 16 de Marc qui n'existerait pas dans les fragments les plus anciens et serait donc un rajout.

Combien d'exemplaires des premiers muschâf les plus anciens et de la première biographie du Prophète sont librement consultables, quand plus de 24000 documents bibliques du NT sont entièrement libres d'accès aux chercheurs, biblistes, historiens, théologiens?

Et quelles sont vos sources pour vouloir faire croire que Marc 16 serait un rajout?



Aie !


Et que dire de Bukhari et Muslim, un Ouzbek et un Perse, qui 200 ans après la mort de Moham**** essaient de recenser les paroles de Moham****.

Mais là bien sur, tout est vrai (ou presque)

.

hors sujet



Pourquoi t'en prendre à POISSON VIVANT dans ton rapport de plainte, alors que TONTON ci-dessus était déjà dans le hors du sujet !!!

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Ascension    2017-10-09, 19:32

Roger76 a écrit:

Et quelles sont vos sources pour vouloir faire croire que Marc 16 serait un rajout?

Merci de l'indiquer effectivement car nos 2 trolls inventent sans jamais citer leurs sources, sûrement des sites islamistes.
Utiliser la finale courte de Marc pour dire qu'il n'y a pas eu de crucifixion et de résurrection est un men.songe.
Quant à douter de l'ascension comme de l'élévation, comme c'est coranique, pourquoi en parler.
Il y a une immense folie et une grande stupidité chez nos 2 trolls, discuter ne sert à rien.

Les différentes finales
Corina Combet-Galland, professeur de Nouveau Testament à la Faculté de théologie protestante de Paris,
se réfère notamment aux travaux de l'exégète jésuite Joseph Hug pour répertorier les variantes de Marc 16 et en établir la datation.

La finale courte

Les Saintes Femmes au sépulcre par Annibale Carracci.
La première partie de Marc 16 (Mc 16:1-8) relate l'arrivée de Marie de Magdala, de Marie, mère de Jacques, et de Salomé au sépulcre. À l'intérieur, elles aperçoivent un jeune homme vêtu de blanc. « Il leur dit : "Ne vous épouvantez pas ; vous cherchez Jésus de Nazareth, qui a été crucifié ; il est ressuscité, il n’est point ici ; voici le lieu où on l’avait mis. Mais allez dire à ses disciples et à Pierre qu’il vous précède en Galilée : c’est là que vous le verrez, comme il vous l’a dit." Elles sortirent du sépulcre et s’enfuirent. La peur et le trouble les avaient saisies ; et elles ne dirent rien à personne, à cause de leur effroi. »

La finale courte avec l'addition brève
Le verset 8 est suivi de : « Elles racontèrent brièvement aux compagnons de Pierre ce qui leur avait été annoncé.
Ensuite, Jésus lui-même fit porter par eux, de l'orient jusqu'au couchant, la proclamation sacrée et incorruptible du salut éternel. »

La finale longue
Cette finale comprend Mc 16:1-8 et Mc 16:9-20.

Le texte de Mc 16:9-20 est : « Jésus, étant ressuscité le matin du premier jour de la semaine, apparut d’abord à Marie de Magdala, de laquelle il avait chassé sept démons. Elle alla en porter la nouvelle à ceux qui avaient été avec lui, et qui s’affligeaient et pleuraient. Quand ils entendirent qu’il vivait, et qu’elle l’avait vu, ils ne le crurent point. Après cela, il apparut, sous une autre forme, à deux d’entre eux qui étaient en chemin pour aller à la campagne. Ils revinrent l’annoncer aux autres, qui ne les crurent pas non plus. Enfin, il apparut aux onze, pendant qu’ils étaient à table ; et il leur reprocha leur incrédulité et la dureté de leur cœur, parce qu’ils n’avaient pas cru ceux qui l’avaient vu ressuscité. Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné. Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru : en mon nom, ils chasseront les démons ; ils parleront de nouvelles langues ; ils saisiront des serpents ; s’ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur fera point de mal ; ils imposeront les mains aux malades, et les malades seront guéris. Le Seigneur, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel, et il s’assit à la droite de Dieu. Et ils s’en allèrent prêcher partout. Le Seigneur travaillait avec eux, et confirmait la parole par les miracles qui l’accompagnaient. »

La finale doublement longue
Cette finale comprend Mc 16:1-8, l'addition brève et Mc 16:9-20.

La finale avec interpolation du logion de Freer
Le logion de Freer, qui se trouve dans le Codex Washingtonianus, est interpolé entre les versets 14 et 15. Joachim Jeremias note que ce codex présente la finale longue (Mc 16:1-8 et Mc 16:9-20) en y intégrant un dialogue entre Jésus-Christ ressuscité et ses disciples : là où en Mc 16:14 les reproches de Jésus quant à leur incrédulité sont immédiatement suivis par l'envoi en mission, les disciples rejettent la responsabilité sur Satan et invoquent la parousie. Le Christ leur répond que le pouvoir de Satan est arrivé à son terme. Est alors mentionné l'envoi en mission.

Le texte est le suivant : « Ceux-ci dirent pour leur défense : "Ce siècle d'impiété et d'incrédulité est sous le pouvoir de Satan qui ne permet pas que la vérité et la puissance de Dieu soient reçues par les esprits impurs ; c'est pourquoi révèle dès maintenant ta justice." Ils disaient cela au Christ et le Christ leur répondit : "Le terme des années du pouvoir de Satan est accompli, mais d'autres choses terribles approchent. Et j'ai été livré à la mort pour ceux qui ont péché afin qu'ils se convertissent à la vérité et qu'ils ne pèchent plus, afin qu'ils héritent de la gloire, de la justice, gloire spirituelle et incorruptible qui est dans le ciel." »
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titibxl

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MessageSujet: Re: Ascension    2017-10-09, 20:23

Anaska a écrit:
08.10.2017

Luc est le seul auteur de l'evangile à nous raconter l'Ascension de Jésus .
Si nous comparons l'évangile selon Matthieu il s’interrompt carrément en Galilée où Jésus envoie ses disciples baptiser par toute la terre, en leur promettant d'être avec eux jusqu'à la fin des siècles .
Quant à Jean il finit également son évangile sur les bords du Lac de Galilée après que Jésus eut notamment annoncé à Pierre la tâche pastorale qui l’attendait . Ni l'un ni l'autre ne parlent d'ascension. Seule la finale de Marc le fait, mais évasivement dans le chapitre 16 verset 19


d'accord,et?
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Anaska

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MessageSujet: Re: Ascension    2017-10-09, 20:49

titibxl a écrit:
Anaska a écrit:
08.10.2017

Luc est le seul auteur de l'evangile à nous raconter l'Ascension de Jésus .
Si nous comparons l'évangile selon Matthieu il s’interrompt carrément en Galilée où Jésus envoie ses disciples baptiser par toute la terre, en leur promettant d'être avec eux jusqu'à la fin des siècles .
Quant à Jean il finit également son évangile sur les bords du Lac de Galilée après que Jésus eut notamment annoncé à Pierre la tâche pastorale qui l’attendait . Ni l'un ni l'autre ne parlent d'ascension. Seule la finale de Marc le fait, mais évasivement dans le chapitre 16 verset 19


d'accord,et?
tu ne devines rien?
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ChrisLam
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MessageSujet: Re: Ascension    2017-10-10, 06:32

Anaska a écrit:
titibxl a écrit:



d'accord,et?
tu ne devines rien?

10.10.2017 06:32:27
Bonjour,

Parce que toi tu as deviné ?
Les évangélistes sont plus prêt de la vérité bien qu'ayant écrit assez tard mais nettement plus tot que Moham* qui n'a été témoin de rien 630 ans plus tard.
Pour donner le change Moham* c'est inventé un vol vers Jérusalem ou il aurait été élevé au ciel.
Ceci sans aucun témoin.

Il est remarquable comme quoi on croit ceux qui n'ont pas été témoin avec plus d'entrain que ceux qui ont été témoins de l'ascension ou témoins de ceux qui ont été témoin.
Moham* son erreur est d'avoir balaye d'un revert de verset les vrai témoignage de plusieurs témoins direct et indirect pour faire passer son témoignage qui n'est pas la réalité.

Les évangéliste bien que parlant de la même chose l'on dit de façon à se compléter et non contradictoire mais complémentaire.

Pourquoi Moham* change-t-il la donne.
L'ange Gabriel aurait dit à Moham* un message contraire à celui qu'il a dit à Marie la vrai témoin puisque Mére de Jésus.
Le témoignage de Marie est très nettement supérieur au témoignage de Moham*.
Elle vécu du temps de Jésus elle en a été la témoin privilégiée.

Marie dit Clairement :" Faite ce qu'il vous dira" cela ne concerne pas uniquement l'histoire des noce de canna.

L'ascension de Jésus a été vue par des témoins ou se trouve Moham* ? Pour avoir le culot de dire que tous ces évènement sont des faux semblant ?

J'ai le droit de dire cela mais tu a la liberté de ne pas y souscrire .

_________________
Ton Cœur est fait pour Aimer , et non pour trahir.
Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
______________________
LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
Chacun y apporte sa vision de la FOI
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MessageSujet: Re: Ascension    2017-10-10, 09:40

ChrisLam a écrit:
Anaska a écrit:

tu ne devines rien?

10.10.2017  06:32:27
Bonjour,

Parce que toi tu as deviné ?
Les évangélistes sont plus prêt de la vérité bien qu'ayant écrit assez tard mais nettement plus tot que Moham** qui n'a été témoin de rien 630 ans plus tard.
Pour donner le change Moham** c'est inventé un vol vers Jérusalem ou il aurait été élevé au ciel.
Ceci sans aucun témoin.

Il est remarquable comme quoi on croit ceux qui n'ont pas été témoin avec plus d'entrain que ceux qui ont été témoins de l'ascension ou témoins de ceux qui ont été témoin.
Moham** son erreur est d'avoir balaye d'un revert de verset les vrai témoignage de plusieurs témoins direct et indirect pour faire passer son témoignage qui n'est pas la réalité.

Les évangéliste bien que parlant de la même chose l'on dit de façon à se compléter et non contradictoire mais complémentaire.

Pourquoi Moham** change-t-il la donne.
L'ange Gabriel aurait dit à Moham** un message contraire à celui qu'il a dit à Marie la vrai témoin puisque Mére de Jésus.
Le témoignage de Marie est très nettement supérieur au témoignage de Moham**.
Elle vécu du temps de Jésus elle en a été la témoin privilégiée.

Marie dit Clairement :" Faite ce qu'il vous dira" cela ne concerne pas uniquement l'histoire des noce de canna.

L'ascension de Jésus a été vue par des témoins ou se trouve Moham** ? Pour avoir le culot de dire que tous ces évènement sont des faux semblant ?

J'ai le droit de dire cela mais tu a la liberté de ne pas y souscrire .
que vient faire ici Muhammed
le sujet est l'Ascension de Jésus
il n'y a que Luc qui raconte avec precision l'élevation de Jesus comme s'il etait present
d'ou tient il toutes ces informations
on voit bien que c'est du bla bla bla pour les gens qui ne sont pas comme toi
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MessageSujet: Re: Ascension    2017-10-10, 10:04

Anaska a écrit:
ChrisLam a écrit:
Anaska a écrit:

tu ne devines rien?

10.10.2017  06:32:27
Bonjour,

Parce que toi tu as deviné ?
Les évangélistes sont plus prêt de la vérité bien qu'ayant écrit assez tard mais nettement plus tot que Moham*** qui n'a été témoin de rien 630 ans plus tard.
Pour donner le change Moham*** c'est inventé un vol vers Jérusalem ou il aurait été élevé au ciel.
Ceci sans aucun témoin.

Il est remarquable comme quoi on croit ceux qui n'ont pas été témoin avec plus d'entrain que ceux qui ont été témoins de l'ascension ou témoins de ceux qui ont été témoin.
Moham*** son erreur est d'avoir balaye d'un revert de verset les vrai témoignage de plusieurs témoins direct et indirect pour faire passer son témoignage qui n'est pas la réalité.

Les évangéliste bien que parlant de la même chose l'on dit de façon à se compléter et non contradictoire mais complémentaire.

Pourquoi Moham*** change-t-il la donne.
L'ange Gabriel aurait dit à Moham*** un message contraire à celui qu'il a dit à Marie la vrai témoin puisque Mére de Jésus.
Le témoignage de Marie est très nettement supérieur au témoignage de Moham***.
Elle vécu du temps de Jésus elle en a été la témoin privilégiée.

Marie dit Clairement :" Faite ce qu'il vous dira" cela ne concerne pas uniquement l'histoire des noce de canna.

L'ascension de Jésus a été vue par des témoins ou se trouve Moham*** ? Pour avoir le culot de dire que tous ces évènement sont des faux semblant ?

J'ai le droit de dire cela mais tu a la liberté de ne pas y souscrire .
que vient faire ici Muhammed
le sujet est l'Ascension de Jésus
il n'y a que Luc qui raconte avec precision l'élevation de Jesus comme s'il etait present
d'ou tient il toutes ces informations
on voit bien que c'est du bla bla bla pour les gens qui ne sont pas comme toi


En tous cas, l'Ascension est conforme à ce que dit le Coran sur Jésus. Alors je ne sais pas pas pourquoi tu t'excites tant là-dessus !

On t'a assez entendu, ANASKA. Va maintenant sur un autre sujet !

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Ascension    2017-10-10, 10:10

L' Ascension vu par le peintre Garofalo !


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MessageSujet: Re: Ascension    2017-10-10, 10:15

rosedumatin a écrit:
L' Ascension vu par le peintre Garofalo !


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Benvenuto Tisi ou Il Garofalo, né en 1481 à Garofalo près de Ferrare en Italie, mort le 6 septembre 1559 à Ferrare, est un peintre italien de l'école de Ferrare.

_________________
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MessageSujet: Re: Ascension    2017-10-10, 10:19

mario-franc_lazur a écrit:
Anaska a écrit:

que vient faire ici Muhammed
le sujet est l'Ascension de Jésus
il n'y a que Luc qui raconte avec precision l'élevation de Jesus comme s'il etait present
d'ou tient il toutes ces informations
on voit bien que c'est du bla bla bla pour les gens qui ne sont pas comme toi


En tous cas, l'Ascension est conforme à ce que dit le Coran sur Jésus. Alors je ne sais pas pas pourquoi tu t'excites tant là-dessus !

On t'a assez entendu, ANASKA. Va maintenant sur un autre sujet !
je ne m'existe pas mon cher mario
au contraire j'essaye de vous comprendre
comment vous faites pour trouver vite fait la solution

pourquoi tu m'obliges à'aller sur un autre sujet

pourquoi tu me coupes la parole

pourquoi tu veux avoir le dernier mot

allez verrouille le sujet comme cela tu ne me verras plus repopndre

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MessageSujet: réponse   2017-10-10, 10:31

Anaska a écrit:
ChrisLam a écrit:


10.10.2017  06:32:27
Bonjour,

Parce que toi tu as deviné ?
Les évangélistes sont plus prêt de la vérité bien qu'ayant écrit assez tard mais nettement plus tot que Moham*** qui n'a été témoin de rien 630 ans plus tard.
Pour donner le change Moham*** c'est inventé un vol vers Jérusalem ou il aurait été élevé au ciel.
Ceci sans aucun témoin.

Il est remarquable comme quoi on croit ceux qui n'ont pas été témoin avec plus d'entrain que ceux qui ont été témoins de l'ascension ou témoins de ceux qui ont été témoin.
Moham*** son erreur est d'avoir balaye d'un revert de verset les vrai témoignage de plusieurs témoins direct et indirect pour faire passer son témoignage qui n'est pas la réalité.

Les évangéliste bien que parlant de la même chose l'on dit de façon à se compléter et non contradictoire mais complémentaire.

Pourquoi Moham*** change-t-il la donne.
L'ange Gabriel aurait dit à Moham*** un message contraire à celui qu'il a dit à Marie la vrai témoin puisque Mére de Jésus.
Le témoignage de Marie est très nettement supérieur au témoignage de Moham***.
Elle vécu du temps de Jésus elle en a été la témoin privilégiée.

Marie dit Clairement :" Faite ce qu'il vous dira" cela ne concerne pas uniquement l'histoire des noce de canna.

L'ascension de Jésus a été vue par des témoins ou se trouve Moham*** ? Pour avoir le culot de dire que tous ces évènement sont des faux semblant ?

J'ai le droit de dire cela mais tu a la liberté de ne pas y souscrire .
que vient faire ici Muhammed
le sujet est l'Ascension de Jésus
il n'y a que Luc qui raconte avec precision l'élevation de Jesus comme s'il etait present
d'ou tient il toutes ces informations
on voit bien que c'est du bla bla bla pour les gens qui ne sont pas comme toi

Bla Bla toi même avec ton obstination a vouloir discréditer tout ce qui n'est pas d'origine islmaique.
Moham* n'est peut-être concerné mais il en parle sans savoir.
Lit et essaye de comprendre le Nouveau testament qui est ne t'en déplaise le témoignage soit directe soit le témoignage de ceux qui on fréquenté directement Jésus .
Ce n'est pas le cas de Moham*.

Ascension de Jésus devant témoins
Elévation de Moham* devant Qui ? La nuit en cachette......
Qui parle de Dieu ne peut dire du mal de Dieu c'est Jésus lui même qui l'a dit.

Evite aussi de lire le nouveau testament comme tu lis le Coran.
Le nouveau testament n'est pas une suite de ni oui ni non.
Et croire qu'il est faussé c'est insulté Jésus.

Car il y a des erreurs aussi dans le Coran donc si une erreur est dans le Coran on pourrait dire que tout le coran est faussé.
Le coran à sa valeur pour les musulmans et uniquement pour les musulmans.
Et je répète pour moi le Coran n'est pas incréé.
Pour moi c'est une suite de il faut , il ne faut pas.
Qui a sa valeur morale c'est vrai mais Incréé , Non!



_________________
Ton Cœur est fait pour Aimer , et non pour trahir.
Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
______________________
LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
Chacun y apporte sa vision de la FOI
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Anaska

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MessageSujet: Re: Ascension    2017-10-10, 10:37

ChrisLam a écrit:
Anaska a écrit:

que vient faire ici Muhammed
le sujet est l'Ascension de Jésus
il n'y a que Luc qui raconte avec precision l'élevation de Jesus comme s'il etait present
d'ou tient il toutes ces informations
on voit bien que c'est du bla bla bla pour les gens qui ne sont pas comme toi

Bla Bla toi même avec ton obstination a vouloir discréditer tout ce qui n'est pas d'origine islmaique.
Moham** n'est peut-être concerné mais il en parle sans savoir.
Lit et essaye de comprendre le Nouveau testament qui est ne t'en déplaise le témoignage soit directe soit le témoignage de ceux qui on fréquenté directement Jésus .
Ce n'est pas le cas de Moham**.

Ascension de Jésus devant témoins
Elévation de Moham** devant Qui ? La nuit en cachette......
Qui parle de Dieu ne peut dire du mal de Dieu c'est Jésus lui même qui l'a dit.

Evite aussi de lire le nouveau testament comme tu lis le Coran.
Le nouveau testament n'est pas une suite de ni oui ni non.
Et croire qu'il est faussé c'est insulté Jésus.

Car il y a des erreurs aussi dans le Coran donc si une erreur est dans le Coran on pourrait dire que tout le coran est faussé.
Le coran à sa valeur pour les musulmans et uniquement pour les musulmans.
Et je répète pour moi le Coran n'est pas incréé.
Pour moi c'est une suite de il faut , il ne faut pas.
Qui a sa valeur morale c'est vrai mais Incréé , Non!


qucun disciple de jesus n'en parle sauf Luc un personnage qui n'a jamais connu Jesus
c'est à toi de lire Matthieu Jean etc
allez avoue que t'a jamlais lu les evangiles
t'es chretien par heritage par culture
comme ces muslmans qui n'ont jamais lu le Coran
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Roger76




MessageSujet: Re: Ascension    2017-10-10, 14:52


Citation :
comme ces muslmans qui n'ont jamais lu le Coran

Enfin une parole qui sonne vrai.

Ces "musulmans" qui n'ont jamais lu le Coran se diraient-ils encore musulmans s'ils avaient bien lu le Coran?

Car il y a une énorme différence doctrinale entre ici Luc et Marc, et le corpus coranique.

Luc et Marc rapportent des événements tels qu'en témoignent des Juifs convertis.

Ce n'est pas Jésus Christ qui affirme de lui-même une ascension qu'il aurait inventée.
Mais à propos d'Ascension sept siècles plus tard un "prophète" a fait mieux encore que Jésus en allant jusqu'au septième ciel, et en revenir après s'être penché sur l'Enfer peuplé de femmes.
Sachant que ces sept cieux c'est un emprunt à des écrits talmudiques et non une réalité, on peut noter un témoignage direct de première source, celui de Aïcha:

"Cette nuit-là (la nuit du fabuleux Voyage Nocturne sur une fabuleuse monture à tête de femme plus rapide que l'éclair) le corps de mon époux n'a pas quitté sa couche".
Ce n'est ni Marc ni Luc qui le disent mais Aïcha l'épouse préférée (encore une entorse en faveur de Mohammed aux prescriptions normatives qu'il aurait édictées à Médine)...

Va donc jouer au Troll ailleurs Anaska, tu nous as assez bassinés et surtout tu n'as aucune disposition au dialogue dans tes facultés cognitives bien étrécies.
Et donne-toi donc la peine d'étudier sérieusement le corpus coranique, avant de t'attaquer à ce que tu ne veux pas comprendre.

C'est ton Salut que tu joues ici à quitte ou double.

Enfin si Allah a décidé de t'égarer nul ne peut intercéder en ta faveur hélas.
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Anaska

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MessageSujet: Re: Ascension    2017-10-10, 15:17

Roger76 a écrit:

Citation :
comme ces muslmans qui n'ont jamais lu le Coran

Enfin une parole qui sonne vrai.

Ces "musulmans" qui n'ont jamais lu le Coran se diraient-ils encore musulmans s'ils avaient bien lu le Coran?

Car il y a une énorme différence doctrinale entre ici Luc et Marc, et le corpus coranique.

Luc et Marc rapportent des événements tels qu'en témoignent des Juifs convertis.

Ce n'est pas Jésus Christ qui affirme de lui-même une ascension qu'il aurait inventée.
Mais à propos d'Ascension sept siècles plus tard un "prophète" a fait mieux encore que Jésus en allant jusqu'au septième ciel, et en revenir après s'être penché sur l'Enfer peuplé de femmes.
Sachant que ces sept cieux c'est un emprunt à des écrits talmudiques et non une réalité, on peut noter un témoignage direct de première source, celui de Aïcha:

"Cette nuit-là (la nuit du fabuleux Voyage Nocturne sur une fabuleuse monture à tête de femme plus rapide que l'éclair) le corps de mon époux n'a pas quitté sa couche".
Ce n'est ni Marc ni Luc qui le disent mais Aïcha l'épouse préférée (encore une entorse en faveur de Mohammed aux prescriptions normatives qu'il aurait édictées à Médine)...

Va donc jouer au Troll ailleurs Anaska, tu nous as assez bassinés et surtout tu n'as aucune disposition au dialogue dans tes facultés cognitives bien étrécies.
Et donne-toi donc la peine d'étudier sérieusement le corpus coranique, avant de t'attaquer à ce que tu ne veux pas comprendre.

C'est ton Salut que tu joues ici à quitte ou double.

Enfin si Allah a décidé de t'égarer nul ne peut intercéder en ta faveur hélas.

reponds au sujet
car là tu ne fais que m'intimider
tu ne réussiras pas
lol!
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Ascension    2017-10-10, 15:34

Anaska a écrit:

je ne m'existe pas mon cher mario

Tu n'existes plus !!!!

Citation :
au contraire j'essaye de vous comprendre

Ce n'est pas l'impression que tu nous donnes.


Citation :
pourquoi tu m'obliges à'aller sur un autre sujet

pourquoi tu me coupes la parole

Parce que l'Ascension est conforme à ce que dit le Coran sur Jésus, et je ne comprends pas ton problème sur ce point !

Citation :
pourquoi tu veux avoir le dernier mot

allez verrouille le sujet comme cela tu ne me verras plus repopndre



C'est ce que je vais faire et ainsi j'aurai le dernier mot !

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

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