Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRETIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP

Partagez | 
 

 Les contradictions en Islam

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Anozira

avatar


MessageSujet: Les contradictions en Islam   Lun 09 Oct 2017, 18:42

j'avais initialement laissé ce message sur le sujet "guide nous dans le droit chemin" dans la section "musulmans et personnes en recherche", mais Mario m'a dit qu'il l'a effacé car hors sujet et qu'il fallait mieux lancer le débat dans la partie publique, donc je le remet :

Je repose ma question en espérant que cette fois ci Cyril ne fait pas semblant d'avoir effacé le contenu par mégarde (tu me la fait pas à moi petit malin).
Je rebondis sur les propos de Rosarum (qui est passé où au passage ? Il manque bcp au forum, il parlait franchement contrairement à bcp par ici).
Faut il mieux avoir la "foi du charbonnier" ou osez l'ouvrir quand qqch nous dérange dans l'Islam quand on se dit musulman ?


Et surtout, quoi croire entre les deux versets qui se contredisent, l'un disant que le coran est un livre explicite et claire, et l'autre qui dit que les versets peuvent être interprêtés de mille et une façon ?
Comment comprendre cette contradiction ? Sachant que le coran lui même dit qu'il ne contient AUCUNE contradiction sinon il ne proviendrait pas de Dieu.
Sortez votre tripes et parlez franchement, les discours polissés et faux ne m'intéressent pas.
Par avance merci.


Dernière édition par Anozira le Mar 10 Oct 2017, 01:37, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Anozira

avatar


MessageSujet: Re: Les contradictions en Islam   Lun 09 Oct 2017, 20:43

On attend toujours qu'un musulman nous explique, comment Allah de par sa divinité, peut affirmer deux choses contraires et dire qu'il ne se contredit pas en même temps. Il y a sans aucun doute une explication, je vous laisse le bénéfice du doute.
Revenir en haut Aller en bas
Raphaël#

avatar


MessageSujet: Re: Les contradictions en Islam   Mar 10 Oct 2017, 01:27

Je suis bien curieux moi aussi !

C'est un des arguments de vente du Coran, il est sensé être clair, simple, complet, etc.
Déjà personnellement quand je ne suis pas choqué par ce que je lis, je n'y pige rien et pour les explications, dès que certains points embêtants sont abordés, on nous parle d'interprétation, de différents niveaux de lecture, d'abrogations, de contexte, de traduction, etc.
Comment écrire un livre si confus et annoncer qu'il est clair ?

Annonces  :
C'est un Livre dont les versets sont parfaits en style et en sens, émanant d'un Sage, Parfaitement Connaisseur. (Coran: 11:1)
Tels sont les versets du Livre explicite. (Coran: 12:1)
Nous ne l'avons facilité dans ta langue, qu'afin qu'ils se rappellent! (Coran: 44:58)

Mon préféré :
Nulle bête marchant sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n'avons rien omis d'écrire dans le Livre. Puis, c'est vers leur Seigneur qu'ils seront ramenés. (Coran: 6:38)

Ça se passe de commentaire...
Revenir en haut Aller en bas
Anozira

avatar


MessageSujet: Re: Les contradictions en Islam   Mar 10 Oct 2017, 01:35

Qu'est ce qui te dérange dans le dernier verset que t'a cité ? Celui ci encore ne me dérange pas, je le comprend comme quoi les humains, les bêtes etc vivent en communautés et que tout le monde retournera au Seigneur.

Ce qui me dérange, c'est les histoires d'interprétations et de contexte, pourquoi quand on lit des versets pacifiques, comme quand il faut faire du bien etc, il n'y a pas de contexte ? Parce que c'est évident, ça coule de source! Mais pourquoi on cherche des contextes pour les versets violents ou des problèmes de traduction ou d'etymologie pour justifier certains mots, comme le fameux "frappez les" de la sourate 4.
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

avatar


MessageSujet: Re: Les contradictions en Islam   Mar 10 Oct 2017, 01:40

Je crois que le Coran ne contient pas de contradiction 
( et je ne pretend pas que cela prouve sa divinité ) , au contraire toutes ces contradictions apparentes m'ont permis de faire des recherches et de me rendre compte que les interpretations que je sacralisais sont bien humaine et non la vérité absolue . Je suis pret a relever le défis mais , pas dans cette section je ne veux pas faire face a des des copie-collé de site proselyte chretien . 


Je vous propose de publier dans la section ( musulman en recherche ) deux versets contradicatoire à la fois et je vous ferais part des resultats de mes recherches si cela vous interesse .
Revenir en haut Aller en bas
Anozira

avatar


MessageSujet: Re: Les contradictions en Islam   Mar 10 Oct 2017, 01:48

Bah commence déjà par nous dire si le coran est un livre claire ou sujet à diverses interprétations, puisqu'il dit les deux en même temps.
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

avatar


MessageSujet: Re: Les contradictions en Islam   Mar 10 Oct 2017, 01:54

Anozira a écrit:
Bah commence déjà par nous dire si le coran est un livre claire ou sujet à diverses interprétations, puisqu'il dit les deux en même temps.
 

Dans quel verset au juste il est dit que c'est un livre clair??
Revenir en haut Aller en bas
Anozira

avatar


MessageSujet: Re: Les contradictions en Islam   Mar 10 Oct 2017, 02:00

Arf attend faut que je cherche, je pensais que tu étais un expert en Coran ?
Deux minutes...
Revenir en haut Aller en bas
Anozira

avatar


MessageSujet: Re: Les contradictions en Islam   Mar 10 Oct 2017, 02:03

C'est un Livre dont les versets sont parfaits en style et en sens, émanant d'un Sage, Parfaitement Connaisseur".﴿[Hoûd: 1] et ﴾ "Voici les versets du Livre plein de sagesse" ﴿ [Yûnus: 1]

Sourate 3:7
C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l’égarement, mettent l’accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n’en connaît l’interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: «Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!» Mais, seuls les doués d’intelligence s’en rappellent.
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

avatar


MessageSujet: Re: Les contradictions en Islam   Mar 10 Oct 2017, 02:54

Anozira a écrit:
C'est un Livre dont les versets sont parfaits en style et en sens, émanant d'un Sage, Parfaitement Connaisseur".﴿[Hoûd: 1] et ﴾ "Voici les versets du Livre plein de sagesse" ﴿ [Yûnus: 1]

Sourate 3:7
C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l’égarement, mettent l’accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n’en connaît l’interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: «Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!» Mais, seuls les doués d’intelligence s’en rappellent.



Justement en arabe ce n'est du tout ecrit parfait , il n'est pas mention de style ni de sens ce traducteur a vraiment perdu le nord il s'agit d'un seul mot (( ouhkimat)) il a traduit un mot en une phrase qui n'a rien a voir ????


Aufait ce verset nous informe que ( les versets sans equivoque ) sont tous explicités . par exemple , un verset qui nous dit d'être bon avec les parents est (sans équivoque ,universels) et un autre verset viens nous expliquer qu'il faut prendre soin de nos parents sans leur obeir aveuglement et qu'on a le droit de leur désobeir à condition de le faire avec bonté .
Revenir en haut Aller en bas
Skander
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: Les contradictions en Islam   Mar 10 Oct 2017, 10:15

Thedjezeyri14 a écrit:
Anozira a écrit:
C'est un Livre dont les versets sont parfaits en style et en sens, émanant d'un Sage, Parfaitement Connaisseur".﴿[Hoûd: 1] et ﴾ "Voici les versets du Livre plein de sagesse" ﴿ [Yûnus: 1]

Sourate 3:7
C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l’égarement, mettent l’accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n’en connaît l’interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: «Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!» Mais, seuls les doués d’intelligence s’en rappellent.



Justement en arabe ce n'est du tout ecrit parfait , il n'est pas mention de style ni de sens ce traducteur a vraiment perdu le nord il s'agit d'un seul mot (( ouhkimat)) il a traduit un mot en une phrase qui n'a rien a voir ????


Au fait ce verset nous informe que ( les versets sans équivoque ) sont tous explicités . par exemple , un verset qui nous dit d'être bon avec les parents est (sans équivoque ,universels) et un autre verset viens nous expliquer qu'il faut prendre soin de nos parents sans leur obéir aveuglement et qu'on a le droit de leur désobéir à condition de le faire avec bonté .


C'est la meilleure explication que l'on peut donner du verset 3:7, en tout cas la plus simple à comprendre.

Le problème quand on discute d'une traduction du Coran, c'est qu'on discute de la traduction et pas du Coran.

En ce qui concerne le verset 11:1 c'est vrai que le mot "parfait" ne figure pas dans le texte Arabe et encore moins la phrase qui l'accompagne, il n'y a qu'un seul mot (ouh'kimat') qui peut se traduire par "renforcé".

" الٓر ۚ كِتَٰبٌ أُحْكِمَتْ ءَايَٰتُهُۥ ثُمَّ فُصِّلَتْ مِن لَّدُنْ حَكِيمٍ خَبِيرٍ"  Houd (11) : 1

Il pourrait être traduit ainsi ...

" A L M un livre aux versets renforcés puis détaillés de la par d'un Sage, d'un Informé."

Ce qui n'a rien à voir avec la traduction fantaisiste donnée précédemment.
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

avatar


MessageSujet: Re: Les contradictions en Islam   Ven 13 Oct 2017, 13:34

Thedjezeyri14 a écrit:
Anozira a écrit:
C'est un Livre dont les versets sont parfaits en style et en sens, émanant d'un Sage, Parfaitement Connaisseur".﴿[Hoûd: 1] et ﴾ "Voici les versets du Livre plein de sagesse" ﴿ [Yûnus: 1]

Sourate 3:7
C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l’égarement, mettent l’accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n’en connaît l’interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: «Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!» Mais, seuls les doués d’intelligence s’en rappellent.



Justement en arabe ce n'est du tout ecrit parfait , il n'est pas mention de style ni de sens ce traducteur a vraiment perdu le nord il s'agit d'un seul mot (( ouhkimat)) il a traduit un mot en une phrase qui n'a rien a voir ????


Aufait ce verset nous informe que ( les versets sans equivoque ) sont tous explicités . par exemple , un verset qui nous dit d'être bon avec les parents est (sans équivoque ,universels) et un autre verset viens nous expliquer qu'il faut prendre soin de nos parents sans leur obeir aveuglement et qu'on a le droit de leur désobeir à condition de le faire avec bonté .

il y a d'autres versets qui mentionnent la clarté du Coran, 10:37 , 16:103 ,  24:1  , 24:34 , 26:195,  6:105 et sans doute d'autre encore

mais plutôt que de chercher à nier ou à expliquer à tout prix les contradictions du coran, peut être faudrait il aussi s'interroger sur le sens du verset 4-82 ?
de quel genre de contradictions s'agit il ?
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

avatar


MessageSujet: Re: Les contradictions en Islam   Ven 13 Oct 2017, 15:28

rosarum a écrit:
il y a d'autres versets qui mentionnent la clarté du Coran, 10:37 , 16:103 ,  24:1  , 24:34 , 26:195,  6:105 et sans doute d'autre encore

mais plutôt que de chercher à nier ou à expliquer à tout prix les contradictions du coran, peut être faudrait il aussi s'interroger sur le sens du verset 4-82 ?
de quel genre de contradictions s'agit il ?


C'est en effet une très bonne question parle t-on des commandements ??  Des recits ?? Des lectures ?? Ou d'un tout . 


Si c'est le commandements ce verset nie l'abrogation , si c'est les recits , ils doivent être réel et coherent  si c'est les lectures elles ne doivent pas se contredire enfin , il est possible que c'est un tout .



Maintenant il faut quand même faire attention et comprendre que le Coran francais n'est pas l'original par exemple , dans les versets que tu m'a cité on retrouve plusieurs mots ( Mubinan , Bayinate , Tafssila , Fussilate )  et dans le verset ( 3/ 7) on retrouve les mots Muhkamate/univoque  et Mutachibihate/equivoque.



Alors que beaucoup de personnes  qui citent  ces versets pour demontrer unr contradiction croient qu'il s'agit uniquement de deux termes contradictoire en l'occurence ( clair / ambigue ).
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur



MessageSujet: Re: Les contradictions en Islam   Ven 13 Oct 2017, 20:34

Anozira a écrit:
j'avais initialement laissé ce message sur le sujet "guide nous dans le droit chemin" dans la section "musulmans et personnes en recherche", mais Mario m'a dit qu'il l'a effacé car hors sujet et qu'il fallait mieux lancer le débat dans la partie publique, donc je le remet :

Je repose ma question en espérant que cette fois ci Cyril ne fait pas semblant d'avoir effacé le contenu par mégarde (tu me la fait pas à moi petit malin).
Je rebondis sur les propos de Rosarum (qui est passé où au passage ? Il manque bcp au forum, il parlait franchement contrairement à bcp par ici).
Faut il mieux avoir la "foi du charbonnier" ou osez l'ouvrir quand qqch nous dérange dans l'Islam quand on se dit musulman ?


Et surtout, quoi croire entre les deux versets qui se contredisent, l'un disant que le coran est un livre explicite et claire, et l'autre qui dit que les versets peuvent être interprêtés de mille et une façon ?
Comment comprendre cette contradiction ? Sachant que le coran lui même dit qu'il ne contient AUCUNE contradiction sinon il ne proviendrait pas de Dieu.
Sortez votre tripes et parlez franchement, les discours polissés et faux ne m'intéressent pas.
Par avance merci.

Là, comme te le dit Thedjezeyri14, il faut que tu donnes toi-même les versets qui te semblent contradictoires.

Mais contrairement à ce que pense Thedjezeyri14, il me semble que c'est mieux de le faire ici...
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

avatar


MessageSujet: Re: Les contradictions en Islam   Ven 13 Oct 2017, 20:35

Thedjezeyri14 a écrit:
rosarum a écrit:
il y a d'autres versets qui mentionnent la clarté du Coran, 10:37 , 16:103 ,  24:1  , 24:34 , 26:195,  6:105 et sans doute d'autre encore

mais plutôt que de chercher à nier ou à expliquer à tout prix les contradictions du coran, peut être faudrait il aussi s'interroger sur le sens du verset 4-82 ?
de quel genre de contradictions s'agit il ?


C'est en effet une très bonne question parle t-on des commandements ??  Des recits ?? Des lectures ?? Ou d'un tout . 

je ne me rappelle plus où j'avais lu une interprétation de ce verset qui arrivait à la conclusion qu'il s'agissait des contradictions entre le Coran et les révélations antérieures.
Les contradictions avec la Bible portent sur des points de détails (les récits, les rites) , mais le message fondamental du Coran n'est pas en contradiction avec celui de la Bible et ce serait la preuve de son origine divine.
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur



MessageSujet: Re: Les contradictions en Islam   Ven 13 Oct 2017, 20:39

Thedjezeyri14 a écrit:
rosarum a écrit:
il y a d'autres versets qui mentionnent la clarté du Coran, 10:37 , 16:103 ,  24:1  , 24:34 , 26:195,  6:105 et sans doute d'autre encore

mais plutôt que de chercher à nier ou à expliquer à tout prix les contradictions du coran, peut être faudrait il aussi s'interroger sur le sens du verset 4-82 ?
de quel genre de contradictions s'agit il ?


C'est en effet une très bonne question parle t-on des commandements ??  Des recits ?? Des lectures ?? Ou d'un tout . 


Si c'est le commandements ce verset nie l'abrogation , si c'est les recits , ils doivent être réel et coherent  si c'est les lectures elles ne doivent pas se contredire enfin , il est possible que c'est un tout .



Maintenant il faut quand même faire attention et comprendre que le Coran francais n'est pas l'original par exemple , dans les versets que tu m'a cité on retrouve plusieurs mots ( Mubinan , Bayinate , Tafssila , Fussilate )  et dans le verset ( 3/ 7) on retrouve les mots Muhkamate/univoque  et Mutachibihate/equivoque.



Alors que beaucoup de personnes  qui citent  ces versets pour demontrer unr contradiction croient qu'il s'agit uniquement de deux termes contradictoire en l'occurence ( clair / ambigue ).

Indépendamment du fait que je ne connais pas l'arabe et que je suis donc contraint de me baser sur des traductions (j'essaie d'en lire plusieurs), le premier sens que je donne au verset 82 de la Sourate 4 ( les femmes), ne parle pas de contradictions entre les versets, mais de contradictions entre ces versets et le message du Coran... Qui réside dans la Miséricorde infinie de Dieu, mais aussi dans Sa justice.
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

avatar


MessageSujet: Re: Les contradictions en Islam   Ven 13 Oct 2017, 21:10

rosarum a écrit:

je ne me rappelle plus où j'avais lu une interprétation de ce verset qui arrivait à la conclusion qu'il s'agissait des contradictions entre le Coran et les révélations antérieures.
Les contradictions avec la Bible portent sur des points de détails (les récits, les rites) , mais le message fondamental du Coran n'est pas en contradiction avec celui de la Bible et ce serait la preuve de son origine divine.



Je viens de faire un tour dans les tafsirs .




Tabari (siècle 9 ) :  Le Coran ne contient pas de contradiction interne  


Zamakhshari ( siècle 12) : celui la fait plus attention dans son explication surement parceque il a pris connaissance de l'abrogation , il dit les versets sont tous véridique et sencé et si ce n'etait pas le cas certains le seraient et d'autres
non .



Razi (siècle 13) :  a proposé plusieurs opinions des anciens  (1) ce verset est revelé dans une discussion entre le prophète et certains hypocrites pour leur dire combien de fois le Coran est venu denoncer ce que vous cachiez avec certitude ??..... (2) les versets du Coran sont d'un arabe soutenue du debut à la fin contrairement a tout autre ecrivain qui baisse de niveau a un certain moment .... (3) ce versrt prouve le libre arbtire puisqu'il nous informe que tout ce qui n'est pas de dieu comporte des contradictions et des faiblesse or les decision des humains comporte des faiblessrs. (4) il donne ensuite le point de vue de Tabari.



Ibn Kathir (siècle 14 ) :  pas de contradiction ni de [......] dans le livre .




Bref , je ne me rappel pas avoir lu ton interpretation et le contexte textuel ne permet pas cette interpretation pour ce verset mais , si tu la retrouve je suis preneur .
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007




MessageSujet: Re: Les contradictions en Islam   Sam 14 Oct 2017, 11:41

Thedjezeyri14 a écrit:
rosarum a écrit:

je ne me rappelle plus où j'avais lu une interprétation de ce verset qui arrivait à la conclusion qu'il s'agissait des contradictions entre le Coran et les révélations antérieures.
Les contradictions avec la Bible portent sur des points de détails (les récits, les rites) , mais le message fondamental du Coran n'est pas en contradiction avec celui de la Bible et ce serait la preuve de son origine divine.



Je viens de faire un tour dans les tafsirs .




Tabari (siècle 9 ) :  Le Coran ne contient pas de contradiction interne  


Zamakhshari ( siècle 12) : celui la fait plus attention dans son explication surement parceque il a pris connaissance de l'abrogation , il dit les versets sont tous véridique et sencé et si ce n'etait pas le cas certains le seraient et d'autres
non .



Razi (siècle 13) :  a proposé plusieurs opinions des anciens  (1) ce verset est revelé dans une discussion entre le prophète et certains hypocrites pour leur dire combien de fois le Coran est venu denoncer ce que vous cachiez avec certitude ??..... (2) les versets du Coran sont d'un arabe soutenue du debut à la fin contrairement a tout autre ecrivain qui baisse de niveau a un certain moment .... (3) ce versrt prouve le libre arbtire puisqu'il nous informe que tout ce qui n'est pas de dieu comporte des contradictions et des faiblesse or les decision des humains comporte des faiblessrs. (4) il donne ensuite le point de vue de Tabari.



Ibn Kathir (siècle 14 ) :  pas de contradiction ni de [......] dans le livre .




Bref , je ne me rappel pas avoir lu ton interpretation et le contexte textuel ne permet pas cette interpretation pour ce verset mais , si tu la retrouve je suis preneur .

Sourate Les Abeilles (67) : « Vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent des fruits des palmiers et des vignes. — Il y a vraiment là un Signe pour un peuple qui comprend ! — »
(un signe de dieu )

Sourate de La Table servie (90 – 91) : « Ô vous qui croyez ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées et les flèches divinatoires sont une abomination et une oeuvre du Démon. Évitez-les…

signe de dieu ou œuvre du démon ?


Revenir en haut Aller en bas
Abbas45




MessageSujet: Re: Les contradictions en Islam   Sam 14 Oct 2017, 12:09

Anozira a écrit:
j'avais initialement laissé ce message sur le sujet "guide nous dans le droit chemin" dans la section "musulmans et personnes en recherche", mais Mario m'a dit qu'il l'a effacé car hors sujet et qu'il fallait mieux lancer le débat dans la partie publique, donc je le remet :

Je repose ma question en espérant que cette fois ci Cyril ne fait pas semblant d'avoir effacé le contenu par mégarde (tu me la fait pas à moi petit malin).
Je rebondis sur les propos de Rosarum (qui est passé où au passage ? Il manque bcp au forum, il parlait franchement contrairement à bcp par ici).
Faut il mieux avoir la "foi du charbonnier" ou osez l'ouvrir quand qqch nous dérange dans l'Islam quand on se dit musulman ?


Et surtout, quoi croire entre les deux versets qui se contredisent, l'un disant que le coran est un livre explicite et claire, et l'autre qui dit que les versets peuvent être interprêtés de mille et une façon ?
Comment comprendre cette contradiction ? Sachant que le coran lui même dit qu'il ne contient AUCUNE contradiction sinon il ne proviendrait pas de Dieu.
Sortez votre tripes et parlez franchement, les discours polissés et faux ne m'intéressent pas.
Par avance merci.


Al-Imrane 9 :" 7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: ‹Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!› Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent."

Où est le problème?

dans chaque littérature ou science . il y a les éléments de bases qui sont clairs et d'autres qui pretent à confusion.

l’interprétation des choses peu clair revient aux spécialistes




Revenir en haut Aller en bas
SKIPEER

avatar


MessageSujet: Re: Les contradictions en Islam   Sam 14 Oct 2017, 14:59

OlivierV a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



C'est en effet une très bonne question parle t-on des commandements ??  Des recits ?? Des lectures ?? Ou d'un tout . 


Si c'est le commandements ce verset nie l'abrogation , si c'est les recits , ils doivent être réel et coherent  si c'est les lectures elles ne doivent pas se contredire enfin , il est possible que c'est un tout .



Maintenant il faut quand même faire attention et comprendre que le Coran francais n'est pas l'original par exemple , dans les versets que tu m'a cité on retrouve plusieurs mots ( Mubinan , Bayinate , Tafssila , Fussilate )  et dans le verset ( 3/ 7) on retrouve les mots Muhkamate/univoque  et Mutachibihate/equivoque.



Alors que beaucoup de personnes  qui citent  ces versets pour demontrer unr contradiction croient qu'il s'agit uniquement de deux termes contradictoire en l'occurence ( clair / ambigue ).

Indépendamment du fait que je ne connais pas l'arabe et que je suis donc contraint de me baser sur des traductions (j'essaie d'en lire plusieurs), le premier sens que je donne au verset 82 de la Sourate 4 ( les femmes), ne parle pas de contradictions entre les versets, mais de contradictions entre ces versets et le message du Coran... Qui réside dans la Miséricorde infinie de Dieu, mais aussi dans Sa justice.
Avant d'aborder l’exégèse je te recommande de lire ce lien que je trouve très fiable :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et ce lien aussi ou tu pourras au moins lire la période de révélation ainsi que le motif et le thème de chaque sourate en cliquant a ta droite : 

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur



MessageSujet: Re: Les contradictions en Islam   Sam 14 Oct 2017, 17:37

SKIPEER a écrit:

Avant d'aborder l’exégèse je te recommande de lire ce lien que je trouve très fiable :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et ce lien aussi ou tu pourras au moins lire la période de révélation ainsi que le motif et le thème de chaque sourate en cliquant a ta droite : 

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci. Mais je préfère découvrir le Coran par le cœur, avant de me lancer dans l'exégèse...

Cependant, j'y jetterai un œil, c'est sûr.
Revenir en haut Aller en bas
SKIPEER

avatar


MessageSujet: Re: Les contradictions en Islam   Sam 14 Oct 2017, 20:12

OlivierV a écrit:
SKIPEER a écrit:

Avant d'aborder l’exégèse je te recommande de lire ce lien que je trouve très fiable :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et ce lien aussi ou tu pourras au moins lire la période de révélation ainsi que le motif et le thème de chaque sourate en cliquant a ta droite : 

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci. Mais je préfère découvrir le Coran par le cœur, avant de me lancer dans l'exégèse...

Cependant, j'y jetterai un œil, c'est sûr.
je comprend et je te rajoute aussi ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

avatar


MessageSujet: Re: Les contradictions en Islam   Dim 15 Oct 2017, 19:51

SKIPEER a écrit:
Citation :

Indépendamment du fait que je ne connais pas l'arabe et que je suis donc contraint de me baser sur des traductions (j'essaie d'en lire plusieurs), le premier sens que je donne au verset 82 de la Sourate 4 ( les femmes), ne parle pas de contradictions entre les versets, mais de contradictions entre ces versets et le message du Coran... Qui réside dans la Miséricorde infinie de Dieu, mais aussi dans Sa justice.
Avant d'aborder l’exégèse je te recommande de lire ce lien que je trouve très fiable :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et ce lien aussi ou tu pourras au moins lire la période de révélation ainsi que le motif et le thème de chaque sourate en cliquant a ta droite : 

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]




J'ai lu le contenue du Pdf et voila ce que j'en retiens .
Citation :


C'est pourquoi Abû Hayyân dit dans Al-Bahr Al-Muhît : "L'Imâm Ar-Râzî rassembla dans son tafsîr des choses nombreuses et longues qui n'ont pas d'utilité dans la 
science du tafsîr et c'est la raison pour laquelle certains savants [il s'agirait d'Ibn Atiyyah] dirent : il contient tout sauf le tafsîr."








Citation :


Il y a parmi ces tafsîrs de très nobles ouvrages qui rendirent d'énormes services au Coran telle que Al-Kashshâf de l'Imâm Az-Zamakhsharî. Sans les opinions mutazilites qu'il renferme




Ensuite il continue en denoncant les Soufis et les Chiites   Bref , Zamakhshari trop mutazilite , Razi trop rationaliste , Sufi égaré , Chia mécreant , Tabari pas assez bon en Hadith ... pourquoi cette hypocrise , l'auteur devait tout simplemnt nous dire qu'il rejette la majorité musulmane et que l'Islam se resume a Ahmed ibn hanbal , Bukhari , Ibn Kathir et le reste des muhadithine .
Revenir en haut Aller en bas
SKIPEER

avatar


MessageSujet: Re: Les contradictions en Islam   Dim 15 Oct 2017, 20:52

le lien n'est qu'une approche de la méthodologie pour faire  l’exégèse du CORAN  et il insiste surtout sur le fait qu'il faut s’éloigner des israiliyates qui existent dans certains tafasirs (exégèses coraniques) .il donne les avis des uns et des autres ....

Donc ne juge pas de façon hâtive l'auteur de cette traduction

sinon je n'ai pas lu qu'il avait dénoncé les soufis . tu devrais par contre savoir que certaines sectes Chiites duodécimaines disent que le CORAN est selon eux altéré .ils disent que  le texte officiel du Coran ne serait qu'une version censurée, falsifiée et altérée de la véritable Révélation faite au Prophète paix sur lui . Le Coran originel intégral n'aurait été en possession que de Ali Que DIEU l'agree , l'héritier du Messager et son successeur légitime.
ils disent aussi que, cette Révélation originelle contenait  un grand nombre de versets dans lesquels Ali et les descendants du Prophète  notamment Fatima et les imams  étaient nommément cités comme des modèles et des guides par excellence de la communauté. 
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

avatar


MessageSujet: Re: Les contradictions en Islam   Dim 15 Oct 2017, 21:15

SKIPEER a écrit:
le lien n'est qu'une approche de la méthodologie pour faire  l’exégèse du CORAN  et il insiste surtout sur le fait qu'il faut s’éloigner des israiliyates qui existent dans certains tafasirs (exégèses coraniques) .il donne les avis des uns et des autres ....

Donc ne juge pas de façon hâtive l'auteur de cette traduction

sinon je n'ai pas lu qu'il avait dénoncé les soufis . tu devrais par contre savoir que certaines sectes Chiites duodécimaines disent que le CORAN est selon eux altéré .ils disent que  le texte officiel du Coran ne serait qu'une version censurée, falsifiée et altérée de la véritable Révélation faite au Prophète paix sur lui . Le Coran originel intégral n'aurait été en possession que de Ali Que DIEU l'agree , l'héritier du Messager et son successeur légitime.
ils disent aussi que, cette Révélation originelle contenait  un grand nombre de versets dans lesquels Ali et les descendants du Prophète  notamment Fatima et les imams  étaient nommément cités comme des modèles et des guides par excellence de la communauté. 



Les chiites qui parle de versets concernant Ali et sa famille sont refutés par les grand savants et la majorité chiites et j'ai personellement lu leur théologie qui est ridicule et d'un obscurantisme plus prononcé que celui des wahabites par contre , le lien en question s'en est pris a certains exegetes au profit d'autres ainsi , il prend le côté de Ahmed Ibn hanbal en denoncant toutes les autres mouvances d'ailleur, son analyse est un copier coller de toutes les introduction hanbalites concernant la methodologie exegetique c'est quand même incroyable de placer Bukhari au dessus de Tabari , Zamakhashari , Razi et  Al baqilini dans ce domaine .
Revenir en haut Aller en bas
abdallahibndoudou




MessageSujet: Re: Les contradictions en Islam   Lun 16 Oct 2017, 12:11

si je suis et comprends toutes les interventions d'ici je peux dire que le coran est falsifié dans toutes les traductions !
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur



MessageSujet: Re: Les contradictions en Islam   Lun 16 Oct 2017, 12:37

abdallahibndoudou a écrit:
si je suis et comprends toutes les interventions d'ici je peux dire que le coran est falsifié dans toutes les traductions !

Si c'est "falsifié" dans le sens "incorrect" ou "incomplet", oui.
Revenir en haut Aller en bas
abdallahibndoudou




MessageSujet: Re: Les contradictions en Islam   Lun 16 Oct 2017, 14:08

OlivierV a écrit:
abdallahibndoudou a écrit:
si je suis et comprends toutes les interventions d'ici je peux dire que le coran est falsifié dans toutes les traductions !

Si c'est "falsifié" dans le sens "incorrect" ou "incomplet", oui.

décidément le coran est prisonnier de la langue arabe et ne sera jamais compris par autre que l'arabe ; sacré coran !
il est parfait et incréé en arabe mais quand il s'aventure en dehors de cette langue il devient le plus ridicule, le plus ambiguë, le plus obscur, le plus haineux etc ; sacré coran ;.... du coup on voit tout de suite l'énorme difficulté des muslims à se torturer pour le justifier, invoquant tantôt les contextes, tantôt les hadiths, tantôt les dires des soi-disants savants "surhumains" plus savants que allah et Mohamed... bref tout un cercle vicieux....
Revenir en haut Aller en bas
SKIPEER

avatar


MessageSujet: Re: Les contradictions en Islam   Lun 16 Oct 2017, 14:11

Thedjezeyri14 a écrit:
SKIPEER a écrit:
le lien n'est qu'une approche de la méthodologie pour faire  l’exégèse du CORAN  et il insiste surtout sur le fait qu'il faut s’éloigner des israiliyates qui existent dans certains tafasirs (exégèses coraniques) .il donne les avis des uns et des autres ....

Donc ne juge pas de façon hâtive l'auteur de cette traduction

sinon je n'ai pas lu qu'il avait dénoncé les soufis . tu devrais par contre savoir que certaines sectes Chiites duodécimaines disent que le CORAN est selon eux altéré .ils disent que  le texte officiel du Coran ne serait qu'une version censurée, falsifiée et altérée de la véritable Révélation faite au Prophète paix sur lui . Le Coran originel intégral n'aurait été en possession que de Ali Que DIEU l'agree , l'héritier du Messager et son successeur légitime.
ils disent aussi que, cette Révélation originelle contenait  un grand nombre de versets dans lesquels Ali et les descendants du Prophète  notamment Fatima et les imams  étaient nommément cités comme des modèles et des guides par excellence de la communauté. 



Les chiites qui parle de versets concernant Ali et sa famille sont refutés par les grand savants et la majorité chiites et j'ai personellement lu leur théologie qui est ridicule et d'un obscurantisme plus prononcé que celui des wahabites par contre , le lien en question s'en est pris a certains exegetes au profit d'autres ainsi , il prend le côté de Ahmed Ibn hanbal en denoncant toutes les autres mouvances d'ailleur, son analyse est un copier coller de toutes les introduction hanbalites concernant la methodologie exegetique c'est quand même incroyable de placer Bukhari au dessus de Tabari , Zamakhashari , Razi et  Al baqilini dans ce domaine .
Bon sincèrement ce n'est pas ce que j'ai compris moi de ce lien ...
Revenir en haut Aller en bas
SKIPEER

avatar


MessageSujet: Re: Les contradictions en Islam   Lun 16 Oct 2017, 14:13

abdallahibndoudou a écrit:
OlivierV a écrit:


Si c'est "falsifié" dans le sens "incorrect" ou "incomplet", oui.

décidément le coran est prisonnier de la langue arabe et ne sera jamais compris par autre que l'arabe ; sacré coran !
il est parfait et incréé en arabe mais quand il s'aventure en dehors de cette langue il devient le plus ridicule, le plus ambiguë, le plus obscur, le plus haineux etc ; sacré coran ;.... du coup on voit tout de suite l'énorme difficulté des muslims à se torturer pour le justifier, invoquant tantôt les contextes, tantôt les hadiths, tantôt les dires des soi-disants savants "surhumains" plus savants que allah et Mohamed... bref tout un cercle vicieux....
Et la bible elle n'a pas été écrite D'abord en Hébreux et en grec et il y a eu après les traductions en arabe  etc...

je te rappelle que Jésus paix sur lui parlait l’araméen ...


Donc ton argument est tees faible ...
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

avatar


MessageSujet: Re: Les contradictions en Islam   Lun 16 Oct 2017, 15:55

Thedjezeyri14 a écrit:

Bref , je ne me rappel pas avoir lu ton interpretation et le contexte textuel ne permet pas cette interpretation pour ce verset mais , si tu la retrouve je suis preneur .

j'ai recherché et je pense que je me suis trompé.
c'est pour l'abrogation que des chercheurs disent que ce qui est abrogé, ce sont des versets de la Bible et pas ceux du Coran.

Edit : je vois par ailleurs que tu es plutôt d'accord avec cette interprétation.
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur



MessageSujet: Re: Les contradictions en Islam   Lun 16 Oct 2017, 18:40

abdallahibndoudou a écrit:
OlivierV a écrit:


Si c'est "falsifié" dans le sens "incorrect" ou "incomplet", oui.

décidément le coran est prisonnier de la langue arabe et ne sera jamais compris par autre que l'arabe ; sacré coran !
il est parfait et incréé en arabe mais quand il s'aventure en dehors de cette langue il devient le plus ridicule, le plus ambiguë, le plus obscur, le plus haineux etc ; sacré coran ;.... du coup on voit tout de suite l'énorme difficulté des muslims à se torturer pour le justifier, invoquant tantôt les contextes, tantôt les hadiths, tantôt les dires des soi-disants savants "surhumains" plus savants que allah et Mohamed... bref tout un cercle vicieux....

Que veux-tu que je te dise. L'arabe est une langue polysémique.
Qui de plus ne correspond généralement pas à la culture occidentale. Par exemple, il existe en arabe un mot qui veut dire "nous" et qui ne concerne que deux personnes et "nous" qui concerne tout ce qui est supérieur à deux personnes. Si j'ai bien compris les explications.Dans un tel cas, comment veux-tu traduire correctement si ce n'est en te servant du contexte ?

C'est comme ça. Soit on apprend l'arabe, et franchement, je trouve cela très difficile, soit on fait confiance à ceux qui sont capables d'expliquer les différents sens d'un mot, qui je pense peuvent être confirmés par d'autres éléments du texte.
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

avatar


MessageSujet: Re: Les contradictions en Islam   Lun 16 Oct 2017, 18:50

OlivierV a écrit:

C'est comme ça. Soit on apprend l'arabe, et franchement, je trouve cela très difficile, soit on fait confiance à ceux qui sont capables d'expliquer les différents sens d'un mot, qui je pense peuvent être confirmés par d'autres éléments du texte.

tu es donc amené à faire confiance à d'autres hommes pour accéder à ce que tu crois être la "Parole de Dieu".
ce n'est donc pas très différend des catholiques qui font confiance au Vatican.
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

avatar


MessageSujet: Re: Les contradictions en Islam   Lun 16 Oct 2017, 19:03

OlivierV a écrit:
C'est comme ça. Soit on apprend l'arabe, et franchement, je trouve cela très difficile, soit on fait confiance à ceux qui sont capables d'expliquer les différents sens d'un mot, qui je pense peuvent être confirmés par d'autres éléments du texte.


Je ne suis pas d'accord Olivier l'arabe classique a tellement changé que les arabophones ne comprennent pas vraiment le Coran , si les traductions francaises sont submergé par des interpretations , la langue arabe et la mentalité des musulman l'est tout aussi  , quand je vois Anoushirvan , Skander et d'autres non arabophone lire le Coran avec cette rigueur je me dis qu'être arabophone est un piege d'ailleur, même les compagnons avaient de la difficulté avec le Coran puisqu'il a englobé tout les dialectes alors ,  que leur majorité ne maitrisaient que le dialecte de Qurayche .


Mon opinion est que les gens en genersl en lisant le Coran en sortent avec une morale general faire le bien , prier Dieu et se preparer pour le jour du jugement ce qui est assez par contre , du moment qu'on veut etudier le Coran et ses details il faut le faire avec vigueur et de côté la tout le monde part de zero .
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur



MessageSujet: Re: Les contradictions en Islam   Lun 16 Oct 2017, 20:46

Thedjezeyri14 a écrit:
OlivierV a écrit:
C'est comme ça. Soit on apprend l'arabe, et franchement, je trouve cela très difficile, soit on fait confiance à ceux qui sont capables d'expliquer les différents sens d'un mot, qui je pense peuvent être confirmés par d'autres éléments du texte.


Je ne suis pas d'accord Olivier l'arabe classique a tellement changé que les arabophones ne comprennent pas vraiment le Coran , si les traductions francaises sont submergé par des interpretations , la langue arabe et la mentalité des musulman l'est tout aussi  , quand je vois Anoushirvan , Skander et d'autres non arabophone lire le Coran avec cette rigueur je me dis qu'être arabophone est un piege d'ailleur, même les compagnons avaient de la difficulté avec le Coran puisqu'il a englobé tout les dialectes alors ,  que leur majorité ne maitrisaient que le dialecte de Qurayche .


Mon opinion est que les gens en genersl en lisant le Coran en sortent avec une morale general faire le bien , prier Dieu et se preparer pour le jour du jugement ce qui est assez par contre , du moment qu'on veut etudier le Coran et ses details il faut le faire avec vigueur et de côté la tout le monde part de zero .

C'est bien dans ce sens là que je dis qu'apprendre l'arabe me semble difficile. Parce que d'une part, comme tu les dis, l'arabe classique et l'arabe moderne sont différents. Mais d'autres part, que lorsque je vais apprendre la signification d'un mot dans le Coran, cela risque encore d'être une interprétation.
J'ai été très bon bilingue français/néerlandais.

Mais il m'aura fallu, outre les bases scolaires, le fait que mon père soit néerlandophone et que j'entende cette langue depuis mon plus jeune âge, et surtout, que je vive en milieu ou s'exprimaient uniquement des néerlandophones pendant plus d'un an. Avec en plus beaucoup de lectures variées.

Je ne suis (mal)heureusement pas du genre à apprendre par une méthode. Une langue, il faut que je l'entende, que je la sente et que d'une certaine manière je la vive, pour commencer à pouvoir dire que je la connais.
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur



MessageSujet: Re: Les contradictions en Islam   Lun 16 Oct 2017, 20:48

rosarum a écrit:
OlivierV a écrit:

C'est comme ça. Soit on apprend l'arabe, et franchement, je trouve cela très difficile, soit on fait confiance à ceux qui sont capables d'expliquer les différents sens d'un mot, qui je pense peuvent être confirmés par d'autres éléments du texte.

tu es donc amené à faire confiance à d'autres hommes pour accéder à ce que tu crois être la "Parole de Dieu".
ce n'est donc pas très différend des catholiques qui font confiance au Vatican.

Oui. A d'autres hommes, et pas qu'à un seul. Et je retiens comme interprétation ce qui me semble être en adéquation à ce que j'entends par un Dieu Miséricordieux...
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

avatar


MessageSujet: Re: Les contradictions en Islam   Lun 16 Oct 2017, 20:55

OlivierV a écrit:
rosarum a écrit:


tu es donc amené à faire confiance à d'autres hommes pour accéder à ce que tu crois être la "Parole de Dieu".
ce n'est donc pas très différend des catholiques qui font confiance au Vatican.

Oui. A d'autres hommes, et pas qu'à un seul. Et je retiens comme interprétation ce qui me semble être en adéquation à ce que j'entends par un Dieu Miséricordieux...

Ce n'est pas un seul homme qui décide, les conciles sont des assemblées et il y a des débats.
c'est un peu l'équivalent du "consensus des Ulemas" dans l'Islam.
Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

avatar


MessageSujet: Re: Les contradictions en Islam   Lun 16 Oct 2017, 20:57

Thedjezeyri14 a écrit:
Je ne suis pas d'accord Olivier l'arabe classique a tellement changé que les arabophones ne comprennent pas vraiment le Coran , si les traductions francaises sont submergé par des interpretations , la langue arabe et la mentalité des musulman l'est tout aussi

L'arabe classique, celui du Coran est il encore enseigner à l'école ?





.
Revenir en haut Aller en bas
SKIPEER

avatar


MessageSujet: Re: Les contradictions en Islam   Lun 16 Oct 2017, 21:04

OlivierV a écrit:
abdallahibndoudou a écrit:


décidément le coran est prisonnier de la langue arabe et ne sera jamais compris par autre que l'arabe ; sacré coran !
il est parfait et incréé en arabe mais quand il s'aventure en dehors de cette langue il devient le plus ridicule, le plus ambiguë, le plus obscur, le plus haineux etc ; sacré coran ;.... du coup on voit tout de suite l'énorme difficulté des muslims à se torturer pour le justifier, invoquant tantôt les contextes, tantôt les hadiths, tantôt les dires des soi-disants savants "surhumains" plus savants que allah et Mohamed... bref tout un cercle vicieux....

Que veux-tu que je te dise. L'arabe est une langue polysémique.
Qui de plus ne correspond généralement pas à la culture occidentale. Par exemple, il existe en arabe un mot qui veut dire "nous" et qui ne concerne que deux personnes et "nous" qui concerne tout ce qui est supérieur à deux personnes. Si j'ai bien compris les explications.Dans un tel cas, comment veux-tu traduire correctement si ce n'est en te servant du contexte ?

C'est comme ça. Soit on apprend l'arabe, et franchement, je trouve cela très difficile, soit on fait confiance à ceux qui sont capables d'expliquer les différents sens d'un mot, qui je pense peuvent être confirmés par d'autres éléments du texte.
Des  liens a voir :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

avatar


MessageSujet: Re: Les contradictions en Islam   Lun 16 Oct 2017, 21:21

OlivierV a écrit:
Que veux-tu que je te dise. L'arabe est une langue polysémique.
Qui de plus ne correspond généralement pas à la culture occidentale. Par exemple, il existe en arabe un mot qui veut dire "nous" et qui ne concerne que deux personnes et "nous" qui concerne tout ce qui est supérieur à deux personnes. Si j'ai bien compris les explications.Dans un tel cas, comment veux-tu traduire correctement si ce n'est en te servant du contexte ?

C'est comme ça. Soit on apprend l'arabe, et franchement, je trouve cela très difficile, soit on fait confiance à ceux qui sont capables d'expliquer les différents sens d'un mot, qui je pense peuvent être confirmés par d'autres éléments du texte.


Olivier pas besoin d'aller si loin, dans l'espagnol et le portugais, deux langues latines comme le français, il existe 2 auxiliaires ou verbes "être". du coup quand les personnes apprennent ces 2 langues, elles ont beaucoup de mal à employer le bon auxiliaire "être".
Chaque langue a ses particularités.
Il existe des mots en portugais qui sont intraduisible en français, on peut s'en rapprocher, c'est tout.



.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Les contradictions en Islam   

Revenir en haut Aller en bas
 
Les contradictions en Islam
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Les Contradictions dans la bible
» Les Chretiens Martyrs de l'Islam
» Pourquoi l’Islam fait peur ?
» à abdnasser: absurdité de l'islam
» Un livre pour connaître les vraies racines de l’islam

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: FORUM de DISCUSSIONS ISLAMO-CHRETIEN-
Sauter vers: