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 Le baptême

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MessageSujet: Le baptême   Lun 09 Oct 2017, 19:09

09.10.2017

Le baptême de Jean Baptiste était centré sur le pardon des péchés et la conversion à une vie nouvelle, alors que le baptême chrétien reprend cette signification en ajoutant le don de l’Esprit, l’initiation chrétienne et la participation à la mort et la résurrection de Jésus.
Est ce Jésus qui a décidé ainsi
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titibxl
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MessageSujet: Re: Le baptême   Lun 09 Oct 2017, 20:25

Anaska a écrit:
09.10.2017

Le baptême de Jean Baptiste était centré sur le pardon des péchés et la conversion à une vie nouvelle, alors que le baptême chrétien reprend cette signification en ajoutant le don de l’Esprit, l’initiation chrétienne et la participation à la mort et la résurrection de Jésus.
Est ce Jésus qui a décidé ainsi

oui sinon on ne le ferait pas
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MessageSujet: Re: Le baptême   Lun 09 Oct 2017, 20:48

titibxl a écrit:
Anaska a écrit:
09.10.2017

Le baptême de Jean Baptiste était centré sur le pardon des péchés et la conversion à une vie nouvelle, alors que le baptême chrétien reprend cette signification en ajoutant le don de l’Esprit, l’initiation chrétienne et la participation à la mort et la résurrection de Jésus.
Est ce Jésus qui a décidé ainsi

oui sinon on ne le ferait pas

peux tu nous demontrer comment cela c'est fait
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titibxl
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MessageSujet: Re: Le baptême   Mar 10 Oct 2017, 19:49

Anaska a écrit:
titibxl a écrit:


oui sinon on ne le ferait pas

peux tu nous demontrer comment cela c'est fait


ouvres la bible,évangiles+ Actes ou tape baptême,baptiser dans une bible en ligne tu vas tout trouver,sinon il y'a le Catéchisme de l'Eglise Catholique sur le site du Vatican ;-) tout est connu,rien n'est cachés
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MessageSujet: Re: Le baptême   Mar 10 Oct 2017, 20:11

titibxl a écrit:
Anaska a écrit:


peux tu nous demontrer comment cela c'est fait


ouvres la bible,évangiles+ Actes  ou tape baptême,baptiser dans une bible en ligne tu vas tout trouver,sinon il y'a le Catéchisme de l'Eglise Catholique sur le site du Vatican ;-) tout est connu,rien n'est cachés
merci pour la reponse
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Abbas45




MessageSujet: Re: Le baptême   Mar 10 Oct 2017, 20:31

Anaska a écrit:
09.10.2017

Le baptême de Jean Baptiste était centré sur le pardon des péchés et la conversion à une vie nouvelle, alors que le baptême chrétien reprend cette signification en ajoutant le don de l’Esprit, l’initiation chrétienne et la participation à la mort et la résurrection de Jésus.
Est ce Jésus qui a décidé ainsi


Jésus ne reconnaissait que le baptème de Jean. il demandait aux gens de se faire baptiser par Jean.

les anciens chrétien , comme en témoigne le livre des Actes n'en connaissaient non plus que le baptème de Jean ( voir les Actes 19/1-6)
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Le baptême   Mer 11 Oct 2017, 03:41

Anaska a écrit:
titibxl a écrit:


oui sinon on ne le ferait pas

peux tu nous demontrer comment cela c'est fait
Je tiens a specifier que dans ma foi le baptême d'eau est (encore) une chose diferente du baptême de l'Esprit (cad la Nouvelle naissance)
(c'est ce que nous protestants croyons fermement )

Mais pour répondre à ta question définitivement Jésus l'a énoncé a mainte reprise pr ex. en Jean 3;5 c'est même un point centrale de l'Evangile.

Et  faut dire que les prophète de l'AT l'on annoncé , Jean le Batispte l'a annoncé , Jésus l'a proclamer et accomplie et ces disciples l'on recu comme promit peu après (Dans la chambre haute) et proclamé .

Et donc  encore aujourd'hui et jusqu'à la fin que celui qui a soif vienne et boive.
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Abbas45




MessageSujet: Re: Le baptême   Mer 11 Oct 2017, 07:56

samuel777444 a écrit:
Anaska a écrit:


peux tu nous demontrer comment cela c'est fait
Je tiens a specifier que dans ma foi le baptême d'eau est (encore) une chose diferente du baptême de l'Esprit (cad la Nouvelle naissance)
(c'est ce que nous protestants croyons fermement )

Mais pour répondre à ta question définitivement Jésus l'a énoncé a mainte reprise pr ex. en Jean 3;5 c'est même un point centrale de l'Evangile.

Et  faut dire que les prophète de l'AT l'on annoncé , Jean le Batispte l'a annoncé , Jésus l'a proclamer et accomplie et ces disciples l'on recu comme promit peu après (Dans la chambre haute) et proclamé .

Et donc  encore aujourd'hui et jusqu'à la fin que celui qui a soif vienne et boive.

le baptème de l'esprit est une invention paulinienne. Paul , lui meme , selon le livre des Actes a reçu le baptème d'eau par Hananias . Paul a inventé ce baptème d'esprit pour mettre en déroute les disciples d'Apolos ( voir le chapitre 19 /1-4 des Actes

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samuel777444

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MessageSujet: Re: Le baptême   Mer 11 Oct 2017, 12:00

Abbas45 a écrit:
samuel777444 a écrit:

Je tiens a specifier que dans ma foi le baptême d'eau est (encore) une chose diferente du baptême de l'Esprit (cad la Nouvelle naissance)
(c'est ce que nous protestants croyons fermement )

Mais pour répondre à ta question définitivement Jésus l'a énoncé a mainte reprise pr ex. en Jean 3;5 c'est même un point centrale de l'Evangile.

Et  faut dire que les prophète de l'AT l'on annoncé , Jean le Batispte l'a annoncé , Jésus l'a proclamer et accomplie et ces disciples l'on recu comme promit peu après (Dans la chambre haute) et proclamé .

Et donc  encore aujourd'hui et jusqu'à la fin que celui qui a soif vienne et boive.

le baptème de l'esprit est une invention paulinienne.


lol! Pas du tout. Jean baptispte et Jésus etc en parle bien avant que Paul devienne chrétien .

Ps; Tu donne un autre bel  exemple de lavage de cerveau comme je disais dans mon topic..
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Abbas45




MessageSujet: Re: Le baptême   Mer 11 Oct 2017, 16:16

samuel777444 a écrit:
Abbas45 a écrit:


le baptème de l'esprit est une invention paulinienne.


ça existe le baptème de l'esprit mais c'est à un tiers qui a été accordé.

c'est à celui qui viendrait aprés Jean ( qui n'est pas Jésus)



lol! Pas du tout. Jean baptispte et Jésus etc en parle bien avant que Paul devienne chrétien .

Ps; Tu donne un autre bel  exemple de lavage de cerveau comme je disais dans mon topic..
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MessageSujet: Re: Le baptême   Jeu 12 Oct 2017, 11:49

........

........


Dernière édition par Anaska le Jeu 12 Oct 2017, 20:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le baptême   Jeu 12 Oct 2017, 20:28

Abbas45 a écrit:
samuel777444 a écrit:

Je tiens a specifier que dans ma foi le baptême d'eau est (encore) une chose diferente du baptême de l'Esprit (cad la Nouvelle naissance)
(c'est ce que nous protestants croyons fermement )

Mais pour répondre à ta question définitivement Jésus l'a énoncé a mainte reprise pr ex. en Jean 3;5 c'est même un point centrale de l'Evangile.

Et  faut dire que les prophète de l'AT l'on annoncé , Jean le Batispte l'a annoncé , Jésus l'a proclamer et accomplie et ces disciples l'on recu comme promit peu après (Dans la chambre haute) et proclamé .

Et donc  encore aujourd'hui et jusqu'à la fin que celui qui a soif vienne et boive.

le baptème de l'esprit est une invention paulinienne. Paul , lui meme , selon le livre des Actes a reçu le baptème d'eau par Hananias . Paul a inventé ce baptème d'esprit pour mettre en déroute les disciples d'Apolos ( voir le chapitre 19 /1-4 des Actes

Tout le monde sait que l'Ancien testament. ne contient aucune indication laissant marquer que le baptême existait comme sacrement avant l'époque où Jean Baptiste le pratiqua au Jourdain. Mais la religion juive ordonnait des ablutions et leur donnait non pas seulement une valeur d'ordre hygiénique, mais aussi un sens religieux
Jean Baptiste baptisait non pas pour le pardon mais pour la repentance
Si Jesus est venu se faire baptiser par Jean Baptiste c'est qu'il a péché et qu'ilvient se repentir
les chretiens nous diront que Jesus est un Homme sans peché et qu'il est venu se manifester comme Messie tant attendu par les enfants d'Israel
Un problème se pose il est paradoxal que Jésus ait été jusqu'à ce moment là privé de l'Esprit de Dieu
un 2eme probleme se pose on nous dit que c'est Jesus qui baptisait et de l'autre coté c'est ses compagnons
Une question se pose alors est ce que Jesus est l'auteur du nouveau baptême et comment se fait il que Paul de Tarse dit qu'il n'est pas designé apotre pour baptiser mais pour evangeliser
Le plus mysterieux dans cette histoire on entend parler du bapteme qu'apres la soit disant résurrection
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Le baptême   Sam 14 Oct 2017, 23:25

Anaska a écrit:
Abbas45 a écrit:


le baptème de l'esprit est une invention paulinienne. Paul , lui meme , selon le livre des Actes a reçu le baptème d'eau par Hananias . Paul a inventé ce baptème d'esprit pour mettre en déroute les disciples d'Apolos ( voir le chapitre 19 /1-4 des Actes

Tout le monde sait que l'Ancien testament. ne contient aucune indication laissant marquer que le baptême existait comme sacrement avant l'époque où Jean Baptiste le pratiqua au Jourdain. Mais la religion juive ordonnait des ablutions et leur donnait non pas seulement une valeur d'ordre hygiénique, mais aussi un sens religieux
Jean Baptiste baptisait non pas pour le pardon mais pour la repentance
Si Jesus est venu se faire baptiser par Jean Baptiste c'est qu'il a péché et qu'ilvient se repentir
les chretiens nous diront que Jesus est un Homme sans peché et qu'il est venu se manifester comme Messie tant attendu par les enfants d'Israel
Un problème se pose il est paradoxal que Jésus ait été jusqu'à ce moment là privé de l'Esprit de Dieu
un 2eme probleme se pose on nous dit que c'est Jesus qui baptisait et de l'autre coté c'est ses compagnons
Une question se pose alors est ce que Jesus est l'auteur du nouveau baptême et comment se fait il que Paul de Tarse dit qu'il n'est pas designé apotre pour baptiser mais pour evangeliser
Le plus mysterieux dans cette histoire on entend parler du bapteme qu'apres la soit disant résurrection

Normal que le sacrement du baptême n'existait pas avant l'epoque de Jean Batispte, cela est parti intégrale de l'Alliance scellé par le Messie, et cela est chose annoncé par l'AT.

Après je t'invite a lire ce que Jean Batispte dit aux seduciens et pharisiens lorsqu'ils viennent au jourdain et tu verra que la repentance est bien indisociable du pardon comme dit également Pierre plus tard dans l'histoire, après  que l'Alliance soit scellé et la nouvelle naissance disponible ;Repentez vous et faite vous baptiser au nom du Seigneur . Tu vois pareil sauf que le baptême de Jean ne pouvait avoir la pleine signication puisque l'Alliance Nouvelle n'etait pas encore scellé par le Messie.

Sinon lis ce que dit Jean baptiste sur Jésus et ce que dit Jésus sur son baptême et tu verrra que tu est complètement a côté de la plaque  en disant que Jésus est venu se repentir de ces péchés etc... Voici ce que la Bible enseigne; Le ministère de Jean était de préparer le chemin du Seigneur voici pourquoi il dit;il faut qu'il croisse et que je diminu ,lui le Seigneur Jésus est venu accomplir toutes justices comme un bon berger nous precedant et ouvrant le chemin afin que nous marchions dans ces traces, lui l'agneau de Dieu qui hote le péché du monde et de qui Jean n'est même pas digne de délier sa sandale ce fesant humblement baptiser pour nous enseigner.

Et pour Paul, c'est simple... Paul laissait simplement le soin aux anciens (ou autres) des Assemblées de baptiser les membres ajoutés.Il n'y a rien de bien spécial la dedans ...
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Le baptême   Lun 16 Oct 2017, 02:11

samuel777444 a écrit:
Anaska a écrit:

Tout le monde sait que l'Ancien testament. ne contient aucune indication laissant marquer que le baptême existait comme sacrement avant l'époque où Jean Baptiste le pratiqua au Jourdain. Mais la religion juive ordonnait des ablutions et leur donnait non pas seulement une valeur d'ordre hygiénique, mais aussi un sens religieux
Jean Baptiste baptisait non pas pour le pardon mais pour la repentance
Si Jesus est venu se faire baptiser par Jean Baptiste c'est qu'il a péché et qu'ilvient se repentir
les chretiens nous diront que Jesus est un Homme sans peché et qu'il est venu se manifester comme Messie tant attendu par les enfants d'Israel
Un problème se pose il est paradoxal que Jésus ait été jusqu'à ce moment là privé de l'Esprit de Dieu
un 2eme probleme se pose on nous dit que c'est Jesus qui baptisait et de l'autre coté c'est ses compagnons
Une question se pose alors est ce que Jesus est l'auteur du nouveau baptême et comment se fait il que Paul de Tarse dit qu'il n'est pas designé apotre pour baptiser mais pour evangeliser
Le plus mysterieux dans cette histoire on entend parler du bapteme qu'apres la soit disant résurrection

Normal que le sacrement du baptême n'existait pas avant l'epoque de Jean Batispte, cela est parti intégrale de l'Alliance scellé par le Messie, et cela est chose annoncé par l'AT.

Après je t'invite a lire ce que Jean Batispte dit aux seduciens et pharisiens lorsqu'ils viennent au jourdain et tu verra que la repentance est bien indisociable du pardon comme dit également Pierre plus tard dans l'histoire, après  que l'Alliance soit scellé et la nouvelle naissance disponible ;Repentez vous et faite vous baptiser au nom du Seigneur . Tu vois pareil sauf que le baptême de Jean ne pouvait avoir la pleine signication puisque l'Alliance Nouvelle  n'etait pas encore scellé par le Messie.

Sinon lis ce que dit Jean baptiste sur Jésus et ce que dit Jésus sur son baptême et tu verrra que tu est complètement a côté de la plaque  en disant que Jésus est venu se repentir de ces péchés etc... Voici ce que la Bible enseigne; Le ministère de Jean était de préparer le chemin du Seigneur voici pourquoi il dit;il faut qu'il croisse et que je diminu ,lui le Seigneur Jésus est venu accomplir toutes justices comme un bon berger nous precedant et ouvrant le chemin afin que nous marchions dans ces traces, lui l'agneau de Dieu qui hote le péché du monde et de qui Jean n'est même pas digne de délier sa sandale ce fesant humblement baptiser pour nous enseigner.

Et pour Paul, c'est simple... Paul laissait simplement le soin aux anciens (ou autres) des Assemblées de baptiser les membres ajoutés.Il n'y a rien de bien spécial la dedans ...

Jean n'a d'ailleurs sur le coup pas compris pourquoi Jésus est venu ce faire baptiser (lui l'Agneau de Dieu sans defauts ni taches qui hote le péché du monde) et c'est pour cela qu'il lui a dit; c'est moi qui devrait être baptiser par toi..
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Abbas45




MessageSujet: Re: Le baptême   Lun 16 Oct 2017, 08:11

samuel777444 a écrit:
samuel777444 a écrit:


Normal que le sacrement du baptême n'existait pas avant l'epoque de Jean Batispte, cela est parti intégrale de l'Alliance scellé par le Messie, et cela est chose annoncé par l'AT.

Après je t'invite a lire ce que Jean Batispte dit aux seduciens et pharisiens lorsqu'ils viennent au jourdain et tu verra que la repentance est bien indisociable du pardon comme dit également Pierre plus tard dans l'histoire, après  que l'Alliance soit scellé et la nouvelle naissance disponible ;Repentez vous et faite vous baptiser au nom du Seigneur . Tu vois pareil sauf que le baptême de Jean ne pouvait avoir la pleine signication puisque l'Alliance Nouvelle  n'etait pas encore scellé par le Messie.

Sinon lis ce que dit Jean baptiste sur Jésus et ce que dit Jésus sur son baptême et tu verrra que tu est complètement a côté de la plaque  en disant que Jésus est venu se repentir de ces péchés etc... Voici ce que la Bible enseigne; Le ministère de Jean était de préparer le chemin du Seigneur voici pourquoi il dit;il faut qu'il croisse et que je diminu ,lui le Seigneur Jésus est venu accomplir toutes justices comme un bon berger nous precedant et ouvrant le chemin afin que nous marchions dans ces traces, lui l'agneau de Dieu qui hote le péché du monde et de qui Jean n'est même pas digne de délier sa sandale ce fesant humblement baptiser pour nous enseigner.

Et pour Paul, c'est simple... Paul laissait simplement le soin aux anciens (ou autres) des Assemblées de baptiser les membres ajoutés.Il n'y a rien de bien spécial la dedans ...

Jean n'a d'ailleurs sur le coup pas compris pourquoi Jésus est venu ce faire baptiser (lui l'Agneau de Dieu sans defauts ni taches qui hote le péché du monde)  et c'est pour cela qu'il lui a dit; c'est moi qui devrait être baptiser par toi..

Jésus est venu se faire baptiser comme tout juif selon Marc
l'objection formulée par Jean selon Mathieu est mis sur la bouche de Jean pour éviter aux gens de penser que Jésus serait inférieur à Jean




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samuel777444

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MessageSujet: Re: Le baptême   Lun 16 Oct 2017, 10:17

Avec des réponse comme cela  on ne dirait pas que tu a lu la Bible Abbas..T'a déjà lu la Bible ?
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MessageSujet: Re: Le baptême   Lun 16 Oct 2017, 13:22

samuel777444 a écrit:
Anaska a écrit:

Tout le monde sait que l'Ancien testament. ne contient aucune indication laissant marquer que le baptême existait comme sacrement avant l'époque où Jean Baptiste le pratiqua au Jourdain. Mais la religion juive ordonnait des ablutions et leur donnait non pas seulement une valeur d'ordre hygiénique, mais aussi un sens religieux
Jean Baptiste baptisait non pas pour le pardon mais pour la repentance
Si Jesus est venu se faire baptiser par Jean Baptiste c'est qu'il a péché et qu'ilvient se repentir
les chretiens nous diront que Jesus est un Homme sans peché et qu'il est venu se manifester comme Messie tant attendu par les enfants d'Israel
Un problème se pose il est paradoxal que Jésus ait été jusqu'à ce moment là privé de l'Esprit de Dieu
un 2eme probleme se pose on nous dit que c'est Jesus qui baptisait et de l'autre coté c'est ses compagnons
Une question se pose alors est ce que Jesus est l'auteur du nouveau baptême et comment se fait il que Paul de Tarse dit qu'il n'est pas designé apotre pour baptiser mais pour evangeliser
Le plus mysterieux dans cette histoire on entend parler du bapteme qu'apres la soit disant résurrection

Normal que le sacrement du baptême n'existait pas avant l'epoque de Jean Batispte, cela est parti intégrale de l'Alliance scellé par le Messie, et cela est chose annoncé par l'AT.

Après je t'invite a lire ce que Jean Batispte dit aux seduciens et pharisiens lorsqu'ils viennent au jourdain et tu verra que la repentance est bien indisociable du pardon comme dit également Pierre plus tard dans l'histoire, après  que l'Alliance soit scellé et la nouvelle naissance disponible ;Repentez vous et faite vous baptiser au nom du Seigneur . Tu vois pareil sauf que le baptême de Jean ne pouvait avoir la pleine signication puisque l'Alliance Nouvelle  n'etait pas encore scellé par le Messie.

Sinon lis ce que dit Jean baptiste sur Jésus et ce que dit Jésus sur son baptême et tu verrra que tu est complètement a côté de la plaque  en disant que Jésus est venu se repentir de ces péchés etc... Voici ce que la Bible enseigne; Le ministère de Jean était de préparer le chemin du Seigneur voici pourquoi il dit;il faut qu'il croisse et que je diminu ,lui le Seigneur Jésus est venu accomplir toutes justices comme un bon berger nous precedant et ouvrant le chemin afin que nous marchions dans ces traces, lui l'agneau de Dieu qui hote le péché du monde et de qui Jean n'est même pas digne de délier sa sandale ce fesant humblement baptiser pour nous enseigner.

Et pour Paul, c'est simple... Paul laissait simplement le soin aux anciens (ou autres) des Assemblées de baptiser les membres ajoutés.Il n'y a rien de bien spécial la dedans ...
salut

il vous baptisera du Saint Esprit et de feu. ne signifie pas le Pardon commpe tu veux l'expliquer
Car si s'etait le ca Jean baptiste aurait declaré qu'il vous baptisera et pardonnera vos péchés
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Le baptême   Mer 18 Oct 2017, 02:35

Anaska a écrit:
samuel777444 a écrit:


Normal que le sacrement du baptême n'existait pas avant l'epoque de Jean Batispte, cela est parti intégrale de l'Alliance scellé par le Messie, et cela est chose annoncé par l'AT.

Après je t'invite a lire ce que Jean Batispte dit aux seduciens et pharisiens lorsqu'ils viennent au jourdain et tu verra que la repentance est bien indisociable du pardon comme dit également Pierre plus tard dans l'histoire, après  que l'Alliance soit scellé et la nouvelle naissance disponible ;Repentez vous et faite vous baptiser au nom du Seigneur . Tu vois pareil sauf que le baptême de Jean ne pouvait avoir la pleine signication puisque l'Alliance Nouvelle  n'etait pas encore scellé par le Messie.

Sinon lis ce que dit Jean baptiste sur Jésus et ce que dit Jésus sur son baptême et tu verrra que tu est complètement a côté de la plaque  en disant que Jésus est venu se repentir de ces péchés etc... Voici ce que la Bible enseigne; Le ministère de Jean était de préparer le chemin du Seigneur voici pourquoi il dit;il faut qu'il croisse et que je diminu ,lui le Seigneur Jésus est venu accomplir toutes justices comme un bon berger nous precedant et ouvrant le chemin afin que nous marchions dans ces traces, lui l'agneau de Dieu qui hote le péché du monde et de qui Jean n'est même pas digne de délier sa sandale ce fesant humblement baptiser pour nous enseigner.

Et pour Paul, c'est simple... Paul laissait simplement le soin aux anciens (ou autres) des Assemblées de baptiser les membres ajoutés.Il n'y a rien de bien spécial la dedans ...
salut

il vous baptisera du Saint Esprit et de feu. ne signifie pas le Pardon commpe tu veux l'expliquer
Car si s'etait le ca Jean baptiste aurait declaré qu'il vous baptisera et pardonnera vos péchés

La première chose qu'est déclairé Jean en voyant Jésus;  voici l'Agneau de Dieu qui ote le péché du monde. ..
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