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 La Loi et les musulmans

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ex-musulman




MessageSujet: La Loi et les musulmans   Mer 11 Oct 2017, 07:40

La charte a écrit:
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11/10/2017


Pour justifier l'envoi de Mohamed, les apologetes musulmans, et tous les musulmans en general avancent que les chretiens auraient deformé le message de Jésus. Ils se basent sur cette parole de Jésus: Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit accompli. Jésus ayant commandé de suivre la Loi et les chrétiens ne suivant plus celle-ci, c'est bien la preuve que les chrétiens ne respectent pas l'enseignement de Jésus, affirment les musulmans.

Or ... cette parole de Jésus ne dit pas "il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'a la fin des temps" mais "jusqu'à ce que tout soit accompli." Et qu'a dit Jésus sur la croix ?

Jean 19:29 Il y avait là un vase plein de vinaigre. Les soldats en remplirent une éponge, et, l'ayant fixée à une branche d'hysope, ils l'approchèrent de sa bouche. 30Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.

Et voilà ... on n'a plus à appliquer la Loi.

Mais Jean 19:29-30, je suis sûr que les Deedat, Naik, Karim Hanifi, ne vous le mentionnent jamais, n'est -ce pas, musulmans?


Dernière édition par ex-musulman le Mer 11 Oct 2017, 18:14, édité 1 fois
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Abbas45




MessageSujet: Re: La Loi et les musulmans   Mer 11 Oct 2017, 07:46

ex-musulman a écrit:

Or ... cette parole de Jésus ne dit pas "il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'a la fin des temps" mais "jusqu'à ce que tout soit accompli." Et qu'a dit Jésus sur la croix ?

Jean 19:29 Il y avait là un vase plein de vinaigre. Les soldats en remplirent une éponge, et, l'ayant fixée à une branche d'hysope, ils l'approchèrent de sa bouche. 30Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.

Et voilà ... on n'a plus à appliquer la Loi.

Mais Jean 19:29-30, je suis que les Deedat, Naik, Karim Hanifi, ne vous le mentionnent jamais, n'est -ce pas, musulmans?

les disciples proches de Jésus continuaient à observer la Loi de Moise. vous vous suivez Paul et non Jésus
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Skander
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MessageSujet: Re: La Loi et les musulmans   Mer 11 Oct 2017, 10:35

ex-musulman a écrit:
Pour justifier l'envoi de Mohamed, les apologetes musulmans, et tous les musulmans en general avancent que les chretiens auraient deformé le message de Jésus. Ils se basent sur cette parole de Jésus: Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit accompli. Jésus ayant commandé de suivre la Loi et les chrétiens ne suivant plus celle-ci, c'est bien la preuve que les chrétiens ne respectent pas l'enseignement de Jésus, affirment les musulmans.

Or ... cette parole de Jésus ne dit pas "il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'a la fin des temps" mais "jusqu'à ce que tout soit accompli." Et qu'a dit Jésus sur la croix ?

Jean 19:29 Il y avait là un vase plein de vinaigre. Les soldats en remplirent une éponge, et, l'ayant fixée à une branche d'hysope, ils l'approchèrent de sa bouche. 30Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.

Et voilà ... on n'a plus à appliquer la Loi.



Mais Jean 19:29-30, je suis que les Deedat, Naik, Karim Hanifi, ne vous le mentionnent jamais, n'est -ce pas, musulmans?


Cette dernière phrase est incompréhensible.
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Anozira

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MessageSujet: Re: La Loi et les musulmans   Mer 11 Oct 2017, 12:01

Ne fait pas semblant de pas avoir compris.
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Tom Sawyer




MessageSujet: Re: La Loi et les musulmans   Mer 11 Oct 2017, 12:39

ex-musulman a écrit:
La charte a écrit:
Il est de plus demandé aux auteurs d'un nouveau sujet d'inscrire la date en haut de leur message ! (pour que l'année s'affiche automatiquement avec la date, il faut aller dans son profil : Profil===》 préférence ===》 format de la date : choisir la date avec l'année )

11/10/2017


Pour justifier l'envoi de Mohamed, les apologetes musulmans, et tous les musulmans en general avancent que les chretiens auraient deformé le message de Jésus. Ils se basent sur cette parole de Jésus: Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit accompli. Jésus ayant commandé de suivre la Loi et les chrétiens ne suivant plus celle-ci, c'est bien la preuve que les chrétiens ne respectent pas l'enseignement de Jésus, affirment les musulmans.

Or ... cette parole de Jésus ne dit pas "il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'a la fin des temps" mais "jusqu'à ce que tout soit accompli." Et qu'a dit Jésus sur la croix ?

Jean 19:29 Il y avait là un vase plein de vinaigre. Les soldats en remplirent une éponge, et, l'ayant fixée à une branche d'hysope, ils l'approchèrent de sa bouche. 30Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.

Et voilà ... on n'a plus à appliquer la Loi.

Mais Jean 19:29-30, je suis que les Deedat, Naik, Karim Hanifi, ne vous le mentionnent jamais, n'est -ce pas, musulmans?

ALLAH a envoyé Muhammad a l’humanité pas qu'aux chrétiens égarés qui ont fait entres autres de Jésus Dieu ....
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Anozira

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MessageSujet: Re: La Loi et les musulmans   Mer 11 Oct 2017, 12:41

c'est ton seul argument pour contredire l'auteure du topic ? scratch un peu léger dsl.
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Tom Sawyer




MessageSujet: Re: La Loi et les musulmans   Mer 11 Oct 2017, 13:25

Anozira a écrit:
c'est ton seul argument pour contredire l'auteure du topic ? scratch un peu léger dsl.


Le topic parle de la raison de l'envoie de Muhammad je réponds
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Aquilas**




MessageSujet: Re: La Loi et les musulmans   Mer 11 Oct 2017, 14:09

Tom Sawyer a écrit:
ex-musulman a écrit:


11/10/2017


Pour justifier l'envoi de Mohamed, les apologetes musulmans, et tous les musulmans en general avancent que les chretiens auraient deformé le message de Jésus. Ils se basent sur cette parole de Jésus: Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit accompli. Jésus ayant commandé de suivre la Loi et les chrétiens ne suivant plus celle-ci, c'est bien la preuve que les chrétiens ne respectent pas l'enseignement de Jésus, affirment les musulmans.

Or ... cette parole de Jésus ne dit pas "il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'a la fin des temps" mais "jusqu'à ce que tout soit accompli." Et qu'a dit Jésus sur la croix ?

Jean 19:29 Il y avait là un vase plein de vinaigre. Les soldats en remplirent une éponge, et, l'ayant fixée à une branche d'hysope, ils l'approchèrent de sa bouche. 30Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.

Et voilà ... on n'a plus à appliquer la Loi.

Mais Jean 19:29-30, je suis que les Deedat, Naik, Karim Hanifi, ne vous le mentionnent jamais, n'est -ce pas, musulmans?

ALLAH a envoyé Muhammad a l’humanité pas qu'aux chrétiens égarés qui ont fait entres autres de Jésus Dieu ....

C'est pour cela Tom Sawyer que les Juifs sont tes frères parce que comme eux tu ne croies pas en Jésus.
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Anaska

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MessageSujet: Re: La Loi et les musulmans   Mer 11 Oct 2017, 14:18

Aquilas** a écrit:
Tom Sawyer a écrit:


ALLAH a envoyé Muhammad a l’humanité pas qu'aux chrétiens égarés qui ont fait entres autres de Jésus Dieu ....

C'est pour cela Tom Sawyer que les Juifs sont tes frères parce que comme eux tu ne croies pas en Jésus.
les musulmans ne crois pas à la Trinité un Dieu à 3 tetes
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Abbas45




MessageSujet: Re: La Loi et les musulmans   Mer 11 Oct 2017, 16:13

Anozira a écrit:
c'est ton seul argument pour contredire l'auteure du topic ? scratch un peu léger dsl.


Paul lui meme dit : Pierre est envoyé aux circoncis ; moi aux incirconcis.

c'est un témoignage décisif que les disciples de Jésus ne se dirigeaient que vers les juifs. cela entend que Jéus n'avait pas l'intention d'annoncer son message aux non juifs
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Tom Sawyer




MessageSujet: Re: La Loi et les musulmans   Mer 11 Oct 2017, 16:53

Aquilas** a écrit:
Tom Sawyer a écrit:


ALLAH a envoyé Muhammad a l’humanité pas qu'aux chrétiens égarés qui ont fait entres autres de Jésus Dieu ....

C'est pour cela Tom Sawyer que les Juifs sont tes frères parce que comme eux tu ne croies pas en Jésus.

Ridicule de dire que je ne cois pas en Jésus sachant que avoir foi en Jésus est une obligation en Islam ,celui qui ne croit pas en Jésus est un apostat en Islam ! la nuance que tu dois assimilés je crois en Jésus mais pas en ton église
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Skander
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MessageSujet: Re: La Loi et les musulmans   Mer 11 Oct 2017, 17:35

Anozira a écrit:
ex-musulman a écrit:
Mais Jean 19:29-30, je suis que les Deedat, Naik, Karim Hanifi, ne vous le mentionnent jamais, n'est -ce pas, musulmans?

Skander a écrit:
Cette dernière phrase est incompréhensible.

Ne fait pas semblant de pas avoir compris.


C'est toi qui l'a écrite ?
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Anozira

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MessageSujet: Re: La Loi et les musulmans   Mer 11 Oct 2017, 17:52

Modéré par SKDR.
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ex-musulman




MessageSujet: Re: La Loi et les musulmans   Mer 11 Oct 2017, 18:14

Skander a écrit:
ex-musulman a écrit:
Pour justifier l'envoi de Mohamed, les apologetes musulmans, et tous les musulmans en general avancent que les chretiens auraient deformé le message de Jésus. Ils se basent sur cette parole de Jésus: Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit accompli. Jésus ayant commandé de suivre la Loi et les chrétiens ne suivant plus celle-ci, c'est bien la preuve que les chrétiens ne respectent pas l'enseignement de Jésus, affirment les musulmans.

Or ... cette parole de Jésus ne dit pas "il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'a la fin des temps" mais "jusqu'à ce que tout soit accompli." Et qu'a dit Jésus sur la croix ?

Jean 19:29 Il y avait là un vase plein de vinaigre. Les soldats en remplirent une éponge, et, l'ayant fixée à une branche d'hysope, ils l'approchèrent de sa bouche. 30Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.

Et voilà ... on n'a plus à appliquer la Loi.



Mais Jean 19:29-30, je suis que les Deedat, Naik, Karim Hanifi, ne vous le mentionnent jamais, n'est -ce pas, musulmans?


Cette dernière phrase est incompréhensible.

Corrigé
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salamsam

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MessageSujet: Re: La Loi et les musulmans   Mer 11 Oct 2017, 18:49

ex-musulman a écrit:
La charte a écrit:
Il est de plus demandé aux auteurs d'un nouveau sujet d'inscrire la date en haut de leur message ! (pour que l'année s'affiche automatiquement avec la date, il faut aller dans son profil : Profil===》 préférence ===》 format de la date : choisir la date avec l'année )

11/10/2017


Pour justifier l'envoi de Mohamed, les apologetes musulmans, et tous les musulmans en general avancent que les chretiens auraient deformé le message de Jésus. Ils se basent sur cette parole de Jésus: Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit accompli. Jésus ayant commandé de suivre la Loi et les chrétiens ne suivant plus celle-ci, c'est bien la preuve que les chrétiens ne respectent pas l'enseignement de Jésus, affirment les musulmans.

Or ... cette parole de Jésus ne dit pas "il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'a la fin des temps" mais "jusqu'à ce que tout soit accompli." Et qu'a dit Jésus sur la croix ?

Jean 19:29 Il y avait là un vase plein de vinaigre. Les soldats en remplirent une éponge, et, l'ayant fixée à une branche d'hysope, ils l'approchèrent de sa bouche. 30Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.

Et voilà ... on n'a plus à appliquer la Loi.

Mais Jean 19:29-30, je suis sûr que les Deedat, Naik, Karim Hanifi, ne vous le mentionnent jamais, n'est -ce pas, musulmans?

Le passage des evangiles citant Jésus sur la croix n'ont aucune valeur pour nous, nous croyons qu'il n'a jamais été crucifié, donc de facto, ce n'est la, pour nous, que pure invention que les propos prété à Jésus sur la croix.

Dailleurs on lit un Jésus desesperant de Dieu, demandant à Dieu pourquoi il l'aurait abandonné.

Etrange pour le Messie de desesperer de Dieu. Plus étrange encore d'un point de vue chrétien, puisque vous croyez que Jésus est dieu, voila un dieu desesperant de Dieu.

Enfin, nous musulman, nous croyons que Jésus à bien abrogé certaine partie de la loi. Comme l'Islam le fit plus tard encore, car je rappelle que nous même musulman, nous ne suivons pas la loi de Moise.
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Abbas45




MessageSujet: Re: La Loi et les musulmans   Mer 11 Oct 2017, 19:00

ex-musulman a écrit:
Skander a écrit:



Cette dernière phrase est incompréhensible.

Corrigé

Nous musulmans ne croyons pas que Jésus a été cloué sur la croix. donc ton objection est nulle

meme si l'on accepte : tout est accompli . d'aprés les exégètes chrétiens: j'ai fini l'épreuve , le supplice de la croix. Luc appelle ça gloire de Dieu. ça n'a aucun rapport avec le loi de Moise


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Abbas45




MessageSujet: Re: La Loi et les musulmans   Mer 11 Oct 2017, 19:03

salamsam a écrit:
ex-musulman a écrit:


11/10/2017


Pour justifier l'envoi de Mohamed, les apologetes musulmans, et tous les musulmans en general avancent que les chretiens auraient deformé le message de Jésus. Ils se basent sur cette parole de Jésus: Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit accompli. Jésus ayant commandé de suivre la Loi et les chrétiens ne suivant plus celle-ci, c'est bien la preuve que les chrétiens ne respectent pas l'enseignement de Jésus, affirment les musulmans.

Or ... cette parole de Jésus ne dit pas "il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'a la fin des temps" mais "jusqu'à ce que tout soit accompli." Et qu'a dit Jésus sur la croix ?

Jean 19:29 Il y avait là un vase plein de vinaigre. Les soldats en remplirent une éponge, et, l'ayant fixée à une branche d'hysope, ils l'approchèrent de sa bouche. 30Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.

Et voilà ... on n'a plus à appliquer la Loi.

Mais Jean 19:29-30, je suis sûr que les Deedat, Naik, Karim Hanifi, ne vous le mentionnent jamais, n'est -ce pas, musulmans?

Le passage des evangiles citant Jésus sur la croix n'ont aucune valeur pour nous, nous croyons qu'il n'a jamais été crucifié, donc de facto, ce n'est la, pour nous, que pure invention que les propos prété à Jésus sur la croix.

Dailleurs on lit un Jésus desesperant de Dieu, demandant à Dieu pourquoi il l'aurait abandonné.

Etrange pour le Messie de desesperer de Dieu. Plus étrange encore d'un point de vue chrétien, puisque vous croyez que Jésus est dieu, voila un dieu desesperant de Dieu.

Enfin, nous musulman, nous croyons que Jésus à bien abrogé certaine partie de la loi. Comme l'Islam le fit plus tard encore, car je rappelle que nous même musulman, nous ne suivons pas la loi de Moise.


Ex-musulman , ce qu'a dit Salamsam représente la croyance musulmane.

nous croyon pas que Jésus a été cloué sur la croix.


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Anozira

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MessageSujet: Re: La Loi et les musulmans   Mer 11 Oct 2017, 19:04

Par contre ca a de la valeur pour vous quand vous lisez que Jésus demande au Père de l'épargner logique implacable!
On prend ce qui nous arrange, on jette le reste!
Un peu comme les hadiths! Du vrai voilage de face à l'état brute.
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titibxl

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MessageSujet: Re: La Loi et les musulmans   Mer 11 Oct 2017, 19:06

Abbas45 a écrit:
ex-musulman a écrit:

Or ... cette parole de Jésus ne dit pas "il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'a la fin des temps" mais "jusqu'à ce que tout soit accompli." Et qu'a dit Jésus sur la croix ?

Jean 19:29 Il y avait là un vase plein de vinaigre. Les soldats en remplirent une éponge, et, l'ayant fixée à une branche d'hysope, ils l'approchèrent de sa bouche. 30Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.

Et voilà ... on n'a plus à appliquer la Loi.

Mais Jean 19:29-30, je suis que les Deedat, Naik, Karim Hanifi, ne vous le mentionnent jamais, n'est -ce pas, musulmans?

les disciples proches de Jésus continuaient à observer la Loi de Moise. vous vous suivez Paul et non Jésus

dis ca a Saint Pierre,le chef des apôtres ;-)
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salamsam

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MessageSujet: Re: La Loi et les musulmans   Mer 11 Oct 2017, 19:13

Anozira a écrit:
Par contre ca a de la valeur pour vous quand vous lisez que Jésus demande au Père de l'épargner logique implacable!
On prend ce qui nous arrange, on jette le reste!
Un peu comme les hadiths! Du vrai voilage de face à l'état brute.

Non, je n'ai fait que relever que les evangiles prètent à Jésus, sur la croix, un sentiment et des paroles de desespoir à l'égard de Dieu, alors qu'en aucun cas le Messie ne pourrait desespérer de Dieu.

Et vous qui croyez que Jésus serait dieu, ce passage a encore moins de sens, dieu désespérant de Dieu.

Donc même vous qui donnez du crédit a ce passage des evangiles prétendant que Jésus aurait été crucifié, vous avez une preuve manifeste que ce passage des evangiles est faux. Il contiens une aberration.
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Aquilas**




MessageSujet: Re: La Loi et les musulmans   Mer 11 Oct 2017, 19:15

Tom Sawyer a écrit:
Aquilas** a écrit:


C'est pour cela Tom Sawyer que les Juifs sont tes frères parce que comme eux tu ne croies pas en Jésus.

Ridicule de dire que je ne cois pas en Jésus sachant que avoir foi en Jésus est une obligation  en Islam ,celui qui ne croit pas en Jésus est un apostat en Islam ! la nuance que tu dois assimilés je crois en Jésus mais pas en ton église



Mais Tom Sawyer, quelle surprise, quel bonheur que d'apprendre que tu crois en Jésus, c'est troublant, dire que depuis que je vous lis j'ai toujours entendu le contraire, merci.

Donc tu crois en la Résurrection de Jésus, à l'Evangile.

cheers
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salamsam

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MessageSujet: Re: La Loi et les musulmans   Mer 11 Oct 2017, 19:17

Aquilas** a écrit:
Tom Sawyer a écrit:


Ridicule de dire que je ne cois pas en Jésus sachant que avoir foi en Jésus est une obligation  en Islam ,celui qui ne croit pas en Jésus est un apostat en Islam ! la nuance que tu dois assimilés je crois en Jésus mais pas en ton église



Mais Tom Sawyer, quel surprise, quel bonheur que d'apprendre que tu crois en Jésus, c'est troublant, dire que depuis que je vous lis j'ai toujours entendu le contraire, merci.

Donc tu crois en la Résurrection de Jésus, à l'Evangile.

cheers

Croire en Jésus comme étant le Messie, est une obligation pour être musulman. Croire qu'il n'a pas été crucifié, qu'il n'a donc pas ressucité, est également une obligation pour être musulman.
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Abbas45




MessageSujet: Re: La Loi et les musulmans   Mer 11 Oct 2017, 19:19

titibxl a écrit:
Abbas45 a écrit:


les disciples proches de Jésus continuaient à observer la Loi de Moise. vous vous suivez Paul et non Jésus

dis ca a Saint Pierre,le chef des apôtres ;-)


SaintPierre était juif comme l'atteste votre Apotre Paul. vous suivez Paul


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La petite voix




MessageSujet: Re: La Loi et les musulmans   Mer 11 Oct 2017, 19:19

salamsam a écrit:

Croire en Jésus comme étant le Messie, est une obligation pour être musulman. Croire qu'il n'a pas été crucifié, qu'il n'a donc pas ressucité, est également une obligation pour être musulman.

J'ai peur quand je lis ça...
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Abbas45




MessageSujet: Re: La Loi et les musulmans   Mer 11 Oct 2017, 19:21

Aquilas** a écrit:
Tom Sawyer a écrit:


Ridicule de dire que je ne cois pas en Jésus sachant que avoir foi en Jésus est une obligation  en Islam ,celui qui ne croit pas en Jésus est un apostat en Islam ! la nuance que tu dois assimilés je crois en Jésus mais pas en ton église



Mais Tom Sawyer, quelle surprise, quel bonheur que d'apprendre que tu crois en Jésus, c'est troublant, dire que depuis que je vous lis j'ai toujours entendu le contraire, merci.

Donc tu crois en la Résurrection de Jésus, à l'Evangile.

cheers

nous musulmans nous ne croyons ni dans la mort de Jésus ni dans sa résurrection.

il n'a pas été mis à mort , donc il n' a pas ressusciter
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Aquilas**




MessageSujet: Re: La Loi et les musulmans   Mer 11 Oct 2017, 19:22

Abbas45 a écrit:
Aquilas** a écrit:




Mais Tom Sawyer, quelle surprise, quel bonheur que d'apprendre que tu crois en Jésus, c'est troublant, dire que depuis que je vous lis j'ai toujours entendu le contraire, merci.

Donc tu crois en la Résurrection de Jésus, à l'Evangile.

cheers

nous musulmans nous ne croyons ni dans la mort de Jésus ni dans sa résurrection.

il n'a pas été mis à mort , donc il n' a pas ressusciter


Mais alors pourquoi tu dis que tu crois en Jésus ?
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Anaska

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MessageSujet: Re: La Loi et les musulmans   Mer 11 Oct 2017, 19:25

Abbas45 a écrit:
Aquilas** a écrit:




Mais Tom Sawyer, quelle surprise, quel bonheur que d'apprendre que tu crois en Jésus, c'est troublant, dire que depuis que je vous lis j'ai toujours entendu le contraire, merci.

Donc tu crois en la Résurrection de Jésus, à l'Evangile.

cheers

nous musulmans nous ne croyons ni dans la mort de Jésus ni dans sa résurrection.

il n'a pas été mis à mort , donc il n' a pas ressusciter
cette trolleuse va te dire que le coran dit que Jesus a ete crucifié que les musulmans ne savent pas lire
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salamsam

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MessageSujet: Re: La Loi et les musulmans   Mer 11 Oct 2017, 19:42

La petite voix a écrit:
salamsam a écrit:

Croire en Jésus comme étant le Messie, est une obligation pour être musulman. Croire qu'il n'a pas été crucifié, qu'il n'a donc pas ressucité, est également une obligation pour être musulman.

J'ai peur quand je lis ça...
Pourquoi ?
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Anozira

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MessageSujet: Re: La Loi et les musulmans   Jeu 12 Oct 2017, 02:34

Je pense que c'est le mot "obligation" qui pose problème.

@esther : mais oui, d'un côté il a raison, un musulman croit en l'origine divine du Coran, et par conséquent à la non crucifixtion du Christ, puisque cela est clairement dit dans le Coran.

(Rappelle-toi) quand Dieu dit : «Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection , ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.   Coran 3.55 ( Sourate Alimran , verset 55)

157. et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.
159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection , il sera témoin contre eux.  Coran  4.157,159 ( Sourate  AN-NiSAA, versets 157-159)
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ex-musulman




MessageSujet: Re: La Loi et les musulmans   Jeu 12 Oct 2017, 03:24

salamsam a écrit:
ex-musulman a écrit:


11/10/2017


Pour justifier l'envoi de Mohamed, les apologetes musulmans, et tous les musulmans en general avancent que les chretiens auraient deformé le message de Jésus. Ils se basent sur cette parole de Jésus: Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit accompli. Jésus ayant commandé de suivre la Loi et les chrétiens ne suivant plus celle-ci, c'est bien la preuve que les chrétiens ne respectent pas l'enseignement de Jésus, affirment les musulmans.

Or ... cette parole de Jésus ne dit pas "il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'a la fin des temps" mais "jusqu'à ce que tout soit accompli." Et qu'a dit Jésus sur la croix ?

Jean 19:29 Il y avait là un vase plein de vinaigre. Les soldats en remplirent une éponge, et, l'ayant fixée à une branche d'hysope, ils l'approchèrent de sa bouche. 30Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.

Et voilà ... on n'a plus à appliquer la Loi.

Mais Jean 19:29-30, je suis sûr que les Deedat, Naik, Karim Hanifi, ne vous le mentionnent jamais, n'est -ce pas, musulmans?

Le passage des evangiles citant Jésus sur la croix n'ont aucune valeur pour nous, nous croyons qu'il n'a jamais été crucifié, donc de facto, ce n'est la, pour nous, que pure invention que les propos prété à Jésus sur la croix.

Dailleurs on lit un Jésus desesperant de Dieu, demandant à Dieu pourquoi il l'aurait abandonné.

Etrange pour le Messie de desesperer de Dieu. Plus étrange encore d'un point de vue chrétien, puisque vous croyez que Jésus est dieu, voila un dieu desesperant de Dieu.

Enfin, nous musulman, nous croyons que Jésus à bien abrogé certaine partie de la loi. Comme l'Islam le fit plus tard encore, car je rappelle que nous même musulman, nous ne suivons pas la loi de Moise.

Les musulmans n'etaient pas la il y a 2000 ans au moment des faits alors pourquoi vous croyez que Jésus n'a pas été crucifié? Parce que c'est le Coran, qui vient d'Allah, qui le dit.
Et comment vous savez que le Coran vient d'Allah? Parce que c'est le prophete Mohamed qui le dit.
Et comment vous savez que Mohamed est un prophete? Parce que c'est le Coran, qui vient d'Allah, qui le dit ...


Dernière édition par ex-musulman le Jeu 12 Oct 2017, 05:22, édité 1 fois
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ex-musulman




MessageSujet: Re: La Loi et les musulmans   Jeu 12 Oct 2017, 03:30

salamsam a écrit:
Aquilas** a écrit:




Mais Tom Sawyer, quel surprise, quel bonheur que d'apprendre que tu crois en Jésus, c'est troublant, dire que depuis que je vous lis j'ai toujours entendu le contraire, merci.

Donc tu crois en la Résurrection de Jésus, à l'Evangile.

cheers

Croire en Jésus comme étant le Messie, est une obligation pour être musulman. Croire qu'il n'a pas été crucifié, qu'il n'a donc pas ressucité, est également une obligation pour être musulman.

Les musulmans croient que Jesus est le Messie car le Coran le dit mais comme le Coran ne definit pas le mot "Messie", ils n'en tirent aucune conseqence. T'es-tu deja demandé ce que c'est que le Messie? Ca veut dire le Sauveur de l'humanité. Si jesus est le Sauveur de l'humanité alors a quoi sert Mohamed? Que peut-on faire de plus que sauver l'humanité?
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Tonton




MessageSujet: Re: La Loi et les musulmans   Jeu 12 Oct 2017, 05:23

Abbas45 a écrit:
ex-musulman a écrit:

Or ... cette parole de Jésus ne dit pas "il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'a la fin des temps" mais "jusqu'à ce que tout soit accompli." Et qu'a dit Jésus sur la croix ?

Jean 19:29 Il y avait là un vase plein de vinaigre. Les soldats en remplirent une éponge, et, l'ayant fixée à une branche d'hysope, ils l'approchèrent de sa bouche. 30Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.

Et voilà ... on n'a plus à appliquer la Loi.

Mais Jean 19:29-30, je suis que les Deedat, Naik, Karim Hanifi, ne vous le mentionnent jamais, n'est -ce pas, musulmans?

les disciples proches de Jésus continuaient à observer la Loi de Moise. vous vous suivez Paul et non Jésus

Erreur de texte. Lors du consul de Jérusalem, c'est Pierre qui conclut qu'il n'y avait nul raison de maintenir la circoncision.

je te l'ai déjà dit, c'est écrit mais toi tu préfères les propos spéculaires des cites de propagande islamiste.

De plus, qu'avez vous gardé de la loi de Moïse ? pas grand chose.
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Tonton




MessageSujet: Re: La Loi et les musulmans   Jeu 12 Oct 2017, 05:27

Abbas45 a écrit:
Aquilas** a écrit:




Mais Tom Sawyer, quelle surprise, quel bonheur que d'apprendre que tu crois en Jésus, c'est troublant, dire que depuis que je vous lis j'ai toujours entendu le contraire, merci.

Donc tu crois en la Résurrection de Jésus, à l'Evangile.

cheers

nous musulmans nous ne croyons ni dans la mort de Jésus ni dans sa résurrection.

il n'a pas été mis à mort , donc il n' a pas ressusciter

ou, si Jésus donna sa vie pour ses compagnons, alors que les compagnons de Mohamed auraient donné la leur pour lui, il y a pour toi un problème d'éthique puisque tu veux faire de Mohamed le messie.

autant nier ce que Jésus a fait pour mieux te convaincre.
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Tonton




MessageSujet: Re: La Loi et les musulmans   Jeu 12 Oct 2017, 05:31

salamsam a écrit:
La petite voix a écrit:


J'ai peur quand je lis ça...
Pourquoi ?

Selon moi, parce que le monde de la foi ne colle pas avec celui de l'obligation mais avec celui de l'incertitude et du questionnement.

Toi, tu dis que les chrétiens ont l'obligation de se poser la question sur la mort, résurrection et élévation du Christ, mais par contre, tu dis que les musulmans n'ont pas à ce poser cette question.

C'est cela qui fait peur : obliger l'autre à la question et se l'interdire pour soi même.

2 poids et 2 mesures.
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Anaska

avatar


MessageSujet: Re: La Loi et les musulmans   Jeu 12 Oct 2017, 09:13

Tonton a écrit:
Abbas45 a écrit:


nous musulmans nous ne croyons ni dans la mort de Jésus ni dans sa résurrection.

il n'a pas été mis à mort , donc il n' a pas ressusciter
ou, si Jésus donna sa vie pour ses compagnons, alors que les compagnons de Mohamed auraient donné la leur pour lui, il y a pour toi un problème d'éthique puisque tu veux faire de Mohamed le messie.

autant nier ce que Jésus a fait pour mieux te convaincre.
bonjour
pour moi qu'il soit mort sur la croix ou autre ne me pose pas problème
et ce n'est pas un peché
par contre sa résurrection là oui c'est un peche grave  d'y croire
quand on discute de cela il ne faut pas se facher
les musulmans du forums comprenne tres bien votre foi et la respecte
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Aquilas**




MessageSujet: Re: La Loi et les musulmans   Jeu 12 Oct 2017, 09:48

salamsam a écrit:
Aquilas** a écrit:




Mais Tom Sawyer, quel surprise, quel bonheur que d'apprendre que tu crois en Jésus, c'est troublant, dire que depuis que je vous lis j'ai toujours entendu le contraire, merci.

Donc tu crois en la Résurrection de Jésus, à l'Evangile.

cheers

Croire en Jésus comme étant le Messie, est une obligation pour être musulman. Croire qu'il n'a pas été crucifié, qu'il n'a donc pas ressucité, est également une obligation pour être musulman.



Il y a une grande contradiction dans ce que tu dis.

Tu es obligé de croire que Jésus est le Messie parce que tu ne peux pas faire autrement puisque Jésus est dans le Coran. Tu parles d'obligation comme si tu avais cette contrainte incontournable qui te pèse mais à laquelle tu dois te plier car il n'y a rien à faire. Alors autant tu dois t'obliger à croire que Jésus est le Messie que tu viens détourner la Parole de Dieu en disant "oui mais" et ce "oui mais" tu le transformes par "non Jésus n'a pas été crucifié, ni n'a ressuscité car Jésus doit revenir une deuxième fois et là nous verrons bien tous chrétiens et musulmans la vérité" car là tu ne peux pas te projeter en disant "la deuxième fois Jésus mourra cette fois ci ou ressuscitera" car il n'y a rien qui te pousserait à le dire.


Alors tu laisses tout en suspens : Oui à Jésus le Messie mais Jésus n'a rien fait pour les hommes, alors comment peux tu dire "Le Messie" qui veut dire "Dieu nous sauve" si au bout du compte tu dis "non Jésus n'a pas sauvé" ?

Toi Jésus ne t'a pas sauvé puisque tu crois en lui sans croire en lui, toi tu dis que Mohamed te sauve, et alors que tu dis "oui Jésus est le Messie" tu reconnais en Mohamed ton sauveur.

Avoue que tu n'es pas droit dans tes bottes.
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