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 musulman = terroriste potentiel ??

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rosarum

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MessageSujet: musulman = terroriste potentiel ??   Jeu 12 Oct 2017, 07:17

12-10-2017  musulman = terroriste potentiel ??

Je comprends l'agacement des musulmans de devoir à chaque nouvel attentat se positionner voire se justifier alors qu'ils n'y sont pour rien.
mais je voudrais ici présenter l'autre face de la question du point de vue non musulman.
- tout d'abord, personne n'est obligé d'être musulman et le moyen le plus radical de se désolidariser du terrorisme islamique serait d'apostasier.
- ensuite si l'immense majorité des musulmans condamne le terrorisme, sur une population qui dépasse le milliard, même un très faible pourcentage représente un nombre non négligeable d'individus. (rien que pour la France, on estime à quelques centaines le nombre de musulmans ayant rejoint l'Etat Islamique)
- tout musulman "orthodoxe" partage avec les terroristes un certain nombre de convictions : la chahada, la croyance que le Coran est la parole de Dieu fidèlement transcrite et transmise depuis le temps du Prophète, que le Prophète est un parfait modèle à suivre au travers la sunna, la pratique des 5 piliers et des positions proches ou identiques sur le voile, le porc, le hallal, les mariages mixtes....
- quand je ne connaissais rien à l'Islam, je croyais que les musulmans terroristes étaient des musulmans hérétiques ou déviants, mais je sais maintenant qu'il n'en est rien. Ils s'inspirent de courants de pensée islamique tout à fait officiels et reconnus.(Ibn Hanbal, Ibn Taimîya, wahabbisme)
d'où j'arrive à la conclusion que ce qui distingue le musulman pacifique du musulman terroriste ne tient  qu'à une divergence d'interprétation de quelques versets et hadiths, ce qui est peu et justifie la question : musulman = terroriste potentiel ?
ou bien dit autrement : si un musulman pacifique devient convaincu que l'interprétation terroriste est la plus conforme à la volonté divine, va t il devenir terroriste ?
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Anaska

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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Jeu 12 Oct 2017, 07:40

rosarum a écrit:
12-10-2017  musulman = terroriste potentiel ??

Je comprends l'agacement des musulmans de devoir à chaque nouvel attentat se positionner voire se justifier alors qu'ils n'y sont pour rien.
mais je voudrais ici présenter l'autre face de la question du point de vue non musulman.
- tout d'abord, personne n'est obligé d'être musulman et le moyen le plus radical de se désolidariser du terrorisme islamique serait d'apostasier.
- ensuite si l'immense majorité des musulmans condamne le terrorisme, sur une population qui dépasse le milliard, même un très faible pourcentage représente un nombre non négligeable d'individus. (rien que pour la France, on estime à quelques centaines le nombre de musulmans ayant rejoint l'Etat Islamique)
- tout musulman "orthodoxe" partage avec les terroristes un certain nombre de convictions : la chahada, la croyance que le Coran est la parole de Dieu fidèlement transcrite et transmise depuis le temps du Prophète, que le Prophète est un parfait modèle à suivre au travers la sunna, la pratique des 5 piliers et des positions proches ou identiques sur le voile, le porc, le hallal, les mariages mixtes....
- quand je ne connaissais rien à l'Islam, je croyais que les musulmans terroristes étaient des musulmans hérétiques ou déviants, mais je sais maintenant qu'il n'en est rien. Ils s'inspirent de courants de pensée islamique tout à fait officiels et reconnus.(Ibn Hanbal, Ibn Taimîya, wahabbisme)
d'où j'arrive à la conclusion que ce qui distingue le musulman pacifique du musulman terroriste ne tient  qu'à une divergence d'interprétation de quelques versets et hadiths, ce qui est peu et justifie la question : musulman = terroriste potentiel ?
ou bien dit autrement : si un musulman pacifique devient convaincu que l'interprétation terroriste est la plus conforme à la volonté divine, va t il devenir terroriste ?
ton sujet me parait nul puisque tu reviens toujours avec ce mot terroriste musulman dans ta bouche
et à chaque fois tu viens avec une nouvelle recette un nouveau decors pour polémiquer
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Jeu 12 Oct 2017, 08:36

Il est un fait que lorsqu'on lit les sondages publiés par TOM SAWYER, cela fait froid dans le dos :


- Sondage Al Jazeera : 81% du public arabo-musulman soutient l’Etat Islamique
Sondage Al Jazeera : 81% du public arabo-musulman soutient l’Etat Islamique

Article publié le 27.05.2015
Dans un récent sondage mené par la chaîne satellitaire qatarie Al Jazeera, les personnes interrogées ont massivement apporté leur soutien à l’Etat Islamique, avec 81% de “oui” à la question de savoir si elles soutenaient les conquêtes djihadistes au Moyen-Orient.

Le sondage, qui demandait en arabe “Soutenez-vous les victoires de l’Etat Islamique ?”, a généré près de 38 000 réponses, avec seulement 19% de personnes répondant “non”

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Anaska

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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Jeu 12 Oct 2017, 08:42

mario-franc_lazur a écrit:
Il est un fait que lorsqu'on lit les sondages publiés par TOM SAWYER, cela fait froid dans le dos :


- Sondage Al Jazeera : 81% du public arabo-musulman soutient l’Etat Islamique
Sondage Al Jazeera : 81% du public arabo-musulman soutient l’Etat Islamique

Article publié le 27.05.2015
Dans un récent sondage mené par la chaîne satellitaire qatarie Al Jazeera, les personnes interrogées ont massivement apporté leur soutien à l’Etat Islamique, avec 81% de “oui” à la question de savoir si elles soutenaient les conquêtes djihadistes au Moyen-Orient.

Le sondage, qui demandait en arabe “Soutenez-vous les victoires de l’Etat Islamique ?”, a généré près de 38 000 réponses, avec seulement 19% de personnes répondant “non”
bonjour Mario

je me demande comment on s'est pris pour avoir l'avis de la population
avec quel moyen
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Raphaël#

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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Jeu 12 Oct 2017, 09:13

rosarum a écrit:
12-10-2017  musulman = terroriste potentiel ??

Je comprends l'agacement des musulmans de devoir à chaque nouvel attentat se positionner voire se justifier alors qu'ils n'y sont pour rien.
mais je voudrais ici présenter l'autre face de la question du point de vue non musulman.
- tout d'abord, personne n'est obligé d'être musulman et le moyen le plus radical de se désolidariser du terrorisme islamique serait d'apostasier.
- ensuite si l'immense majorité des musulmans condamne le terrorisme, sur une population qui dépasse le milliard, même un très faible pourcentage représente un nombre non négligeable d'individus. (rien que pour la France, on estime à quelques centaines le nombre de musulmans ayant rejoint l'Etat Islamique)
- tout musulman "orthodoxe" partage avec les terroristes un certain nombre de convictions : la chahada, la croyance que le Coran est la parole de Dieu fidèlement transcrite et transmise depuis le temps du Prophète, que le Prophète est un parfait modèle à suivre au travers la sunna, la pratique des 5 piliers et des positions proches ou identiques sur le voile, le porc, le hallal, les mariages mixtes....
- quand je ne connaissais rien à l'Islam, je croyais que les musulmans terroristes étaient des musulmans hérétiques ou déviants, mais je sais maintenant qu'il n'en est rien. Ils s'inspirent de courants de pensée islamique tout à fait officiels et reconnus.(Ibn Hanbal, Ibn Taimîya, wahabbisme)
d'où j'arrive à la conclusion que ce qui distingue le musulman pacifique du musulman terroriste ne tient  qu'à une divergence d'interprétation de quelques versets et hadiths, ce qui est peu et justifie la question : musulman = terroriste potentiel ?
ou bien dit autrement : si un musulman pacifique devient convaincu que l'interprétation terroriste est la plus conforme à la volonté divine, va t il devenir terroriste ?

Après un parcours comparable au tiens, je suis malheureusement arrivé à la même conclusion.
J'y ajouterai le volet politique du salafisme qui lui aussi est partagé par une majorité de musulmans.
Dans cette partie politique il y a dans le désordre : communautarisme exacerbé, victimisation à outrance, prosélytisme, USA = grand satan, Israël = Antéchrist, Occident = décadence, etc.

La frontière est effectivement ténue.
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Anozira

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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Jeu 12 Oct 2017, 09:36

Il y a aussi la personnalité de la personne qui entre en jeu,
Tous le monde n'a pas le "potentiel" pour être un terroriste,
Quand on voit les profils des terro, c'est souvent des bandits ratés instables psychologiquement!
Les gens "normaux" qui veulent vivre tranquillement, ne dévieront jamais car ils sont assez équilibré dans leur tête pour faire la part des choses.
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Tom Sawyer




MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Jeu 12 Oct 2017, 10:33

rosarum a écrit:
12-10-2017  musulman = terroriste potentiel ??

Je comprends l'agacement des musulmans de devoir à chaque nouvel attentat se positionner voire se justifier alors qu'ils n'y sont pour rien.
mais je voudrais ici présenter l'autre face de la question du point de vue non musulman.
- tout d'abord, personne n'est obligé d'être musulman et le moyen le plus radical de se désolidariser du terrorisme islamique serait d'apostasier.
- ensuite si l'immense majorité des musulmans condamne le terrorisme, sur une population qui dépasse le milliard, même un très faible pourcentage représente un nombre non négligeable d'individus. (rien que pour la France, on estime à quelques centaines le nombre de musulmans ayant rejoint l'Etat Islamique)
- tout musulman "orthodoxe" partage avec les terroristes un certain nombre de convictions : la chahada, la croyance que le Coran est la parole de Dieu fidèlement transcrite et transmise depuis le temps du Prophète, que le Prophète est un parfait modèle à suivre au travers la sunna, la pratique des 5 piliers et des positions proches ou identiques sur le voile, le porc, le hallal, les mariages mixtes....
- quand je ne connaissais rien à l'Islam, je croyais que les musulmans terroristes étaient des musulmans hérétiques ou déviants, mais je sais maintenant qu'il n'en est rien. Ils s'inspirent de courants de pensée islamique tout à fait officiels et reconnus.(Ibn Hanbal, Ibn Taimîya, wahabbisme)
d'où j'arrive à la conclusion que ce qui distingue le musulman pacifique du musulman terroriste ne tient  qu'à une divergence d'interprétation de quelques versets et hadiths, ce qui est peu et justifie la question : musulman = terroriste potentiel ?
ou bien dit autrement : si un musulman pacifique devient convaincu que l'interprétation terroriste est la plus conforme à la volonté divine, va t il devenir terroriste ?

Tu évoques quelle terrorisme ceux de nos état en occident ? ton discours est inaudible car la grande majorité des musulmans dans le monde nous considèrent comme des terroristes
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marie-chantal
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Moderateur



MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Jeu 12 Oct 2017, 11:35

rosarum a écrit:

d'où j'arrive à la conclusion que ce qui distingue le musulman pacifique du musulman terroriste ne tient  qu'à une divergence d'interprétation de quelques versets et hadiths, ce qui est peu et justifie la question : musulman = terroriste potentiel ?
ou bien dit autrement : si un musulman pacifique devient convaincu que l'interprétation terroriste est la plus conforme à la volonté divine, va t il devenir terroriste ?

Oui, mais l'interprétation est une différence de taille !

Là où je suis d'accord est que le "ver est dans le fruit", c'est-à-dire que les germes qui peuvent être utilisés par les personnes violentes ou extrémistes existent dans l'exégèse islamique.

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SKIPEER

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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Jeu 12 Oct 2017, 11:46

marie-chantal a écrit:
rosarum a écrit:

d'où j'arrive à la conclusion que ce qui distingue le musulman pacifique du musulman terroriste ne tient  qu'à une divergence d'interprétation de quelques versets et hadiths, ce qui est peu et justifie la question : musulman = terroriste potentiel ?
ou bien dit autrement : si un musulman pacifique devient convaincu que l'interprétation terroriste est la plus conforme à la volonté divine, va t il devenir terroriste ?

Oui, mais l'interprétation est une différence de taille !

Là où je suis d'accord est que le "ver est dans le fruit", c'est-à-dire que les germes qui peuvent être utilisés par les personnes violentes ou extrémistes existent dans l'exégèse islamique.
je dirai plutôt une exégèse erroné car l'Islam est contre l'utilisation de la violence  sauf dans les cas de la légitime défense et même dans ce cas précis il est formellement interdit de transgresser .
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Jeu 12 Oct 2017, 13:09

mario-franc_lazur a écrit:
Il est un fait que lorsqu'on lit les sondages publiés par TOM SAWYER, cela fait froid dans le dos :


- Sondage Al Jazeera : 81% du public arabo-musulman soutient l’Etat Islamique
Sondage Al Jazeera : 81% du public arabo-musulman soutient l’Etat Islamique

Article publié le 27.05.2015
Dans un récent sondage mené par la chaîne satellitaire qatarie Al Jazeera, les personnes interrogées ont massivement apporté leur soutien à l’Etat Islamique, avec 81% de “oui” à la question de savoir si elles soutenaient les conquêtes djihadistes au Moyen-Orient.

Le sondage, qui demandait en arabe “Soutenez-vous les victoires de l’Etat Islamique ?”, a généré près de 38 000 réponses, avec seulement 19% de personnes répondant “non”



Avez vous verifiez l'authenticité de ce sondage ??  Je suis sur que cela aurait etait le premier reflex s'il s'agisaait d'un sondage de chretien .
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Anozira

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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Jeu 12 Oct 2017, 13:10

La question est plutôt : pourquoi des gens comprennent le coran comme ça ?
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Anozira

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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Jeu 12 Oct 2017, 13:12

Thedjezeyri14 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Il est un fait que lorsqu'on lit les sondages publiés par TOM SAWYER, cela fait froid dans le dos :


- Sondage Al Jazeera : 81% du public arabo-musulman soutient l’Etat Islamique
Sondage Al Jazeera : 81% du public arabo-musulman soutient l’Etat Islamique

Article publié le 27.05.2015
Dans un récent sondage mené par la chaîne satellitaire qatarie Al Jazeera, les personnes interrogées ont massivement apporté leur soutien à l’Etat Islamique, avec 81% de “oui” à la question de savoir si elles soutenaient les conquêtes djihadistes au Moyen-Orient.

Le sondage, qui demandait en arabe “Soutenez-vous les victoires de l’Etat Islamique ?”, a généré près de 38 000 réponses, avec seulement 19% de personnes répondant “non”



Avez vous verifiez l'authenticité de ce sondage ??  Je suis sur que cela aurait etait le premier reflex s'il s'agisaait d'un sondage de chretien .

Tout de suite des accusations... Very Happy
Je croyais que ce defaut n'était que le miens!
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Jeu 12 Oct 2017, 13:22

Anozira a écrit:
Tout de suite des accusations... Very Happy
Je croyais que ce defaut n'était que le mien


Une accusation tout a fait legitime puisque , on est tous au courant du danger des fake news et on ne peut pas partir une discussion sur de fausses informations d'ailleur , pourquoi cet autre sondage  qui semble authentique n'a pas etait prit en compte ??



Citation :
[size=40]Ce sondage prétend donc répondre à cette question puisqu'il démontre que le soutien à l'EI dans le monde Arabe n'est guère important. Si l'on fait une moyenne, on arrive à 89% des sondés qui sont contre l'EI. Ce pourcentage est réparti en 80% qui sont vraiment très contre et 9% qui sont juste contre. Le groupe restant se compose de 4% pour les sans opinion, 4 % pour et 3% totalement pour. Dans des pays comme le Liban, la Jordanie et la Tunisie, ceux qui sont pour l'Etat islamique sont quasiment inexistants (90% sont contre et à peine 1% est totalement pour). Alors que la population du Maroc, de l'Algérie, de l'Égypte et des territoires palestiniens sont davantage pour l'EI. Dans ces régions, 8 à 9% des sondés sont pour ou totalement pour et le groupe sans opinion est aussi plus important. Dans le graphique ci-dessous, on peut voir le pourcentage par pays qui est pour l'EI.[/size]


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Tom Sawyer




MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Jeu 12 Oct 2017, 13:23

Anozira a écrit:
La question est plutôt : pourquoi des gens comprennent le coran comme ça ?

c'est a dire?
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OlivierV




MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Jeu 12 Oct 2017, 15:16

Si le sondage a été effectué en posant la question sur leur site, c'est probable.

Et 81% de 38000, cela fait un peu plus de 30.000. C'est toujours ça de trop.

Mais d'un autre côté, ce ne sont que 30.000 téléspectateurs sur une audience de 40.000.000.

Comme il est connu que cette chaîne diffuse fréquemment des documents de propagande de lE.I, qui restent de la propagande, (c'est à dire qui justifient leurs actions en désignant l'Islam comme étant persécuté par les autres) il est possible que pour certains, vu que c'est la télé qui le dit, c'est que c'est vrai et que donc leur action est justifiée...

Par ailleurs, cette chaîne possède une émission religieuse qui émet une heure par semaine et qui est animée par une personne qualifiée d'Islamiste par beaucoup, Yûsuf Al-Qaradâwî.

D'ici que cela influence certains, c'est possible aussi.
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Anaska

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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Jeu 12 Oct 2017, 15:27

OlivierV a écrit:
Si le sondage a été effectué en posant la question sur leur site, c'est probable.

Et 81% de 38000, cela fait un peu plus de 30.000. C'est toujours ça de trop.

Mais d'un autre côté, ce ne sont que 30.000 téléspectateurs sur une audience de 40.000.000.

Comme il est connu que cette chaîne diffuse fréquemment des documents de propagande de lE.I, qui restent de la propagande, (c'est à dire qui justifient leurs actions en désignant l'Islam comme étant persécuté par les autres) il est possible que pour certains, vu que c'est la télé qui le dit, c'est que c'est vrai et que donc leur action est justifiée...

Par ailleurs, cette chaîne possède une émission religieuse qui émet une heure par semaine et qui est animée par une personne qualifiée d'Islamiste par beaucoup, Yûsuf Al-Qaradâwî.

D'ici que cela influence certains, c'est possible aussi.
Yûsuf Al-Qaradâwî. n'est plus credible puisque il a lancé une fatwa contre kadafi il a appelé à son assassina
il donne raison a ISIS d'agir ainsi
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Tonton




MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Jeu 12 Oct 2017, 16:26

SKIPEER a écrit:
marie-chantal a écrit:


Oui, mais l'interprétation est une différence de taille !

Là où je suis d'accord est que le "ver est dans le fruit", c'est-à-dire que les germes qui peuvent être utilisés par les personnes violentes ou extrémistes existent dans l'exégèse islamique.
je dirai plutôt une exégèse erroné car l'Islam est contre l'utilisation de la violence  sauf dans les cas de la légitime défense et même dans ce cas précis il est formellement interdit de transgresser .

Certes. Comprends tu alors les risques d'un discours de victimisation ?
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Jeu 12 Oct 2017, 16:30

J'avais poser la question suivante, qui a t'il dans la religion Musulmane et dans ces textes fondateurs qui peut amener un homme à assassiner en criant "Allah Akbar"


Voila le genre de réponse que j'ai reçu. "et d’après toi qui a t'il ?

On ne va pas aller loin avec ce genre de réponses. je ne suis pas Musulman, comment pourrai je le savoir.


Je peux affirmer que jamais un chrétien ne pourra tuer en criant "Dieu est le plus grand" ou Jésus est le plus grand". c'est un constat que même certains Musulmans "éclairés" reconnaissent.

Je tiens à signaler que selon moi l'Islam authentique est une religion de paix.




.


Dernière édition par Poisson vivant le Jeu 12 Oct 2017, 16:32, édité 1 fois
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Jeu 12 Oct 2017, 16:32

Poisson vivant a écrit:

Je tiens à signaler que selon moi l'Islam authentique est une religion de paix.





.
Ah la je reconnais Poisson vivant que j'ai connu il y a plus de 04ans  


Dernière édition par SKIPEER le Jeu 12 Oct 2017, 16:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Jeu 12 Oct 2017, 16:39

Tonton a écrit:
SKIPEER a écrit:

je dirai plutôt une exégèse erroné car l'Islam est contre l'utilisation de la violence  sauf dans les cas de la légitime défense et même dans ce cas précis il est formellement interdit de transgresser .

Certes. Comprends tu alors les risques d'un discours de victimisation ?
je ne me victimise pas cher Tonton j'essaye d'expliquer a ceux qui cherchent la vérité que l'Islam ne prône pas la violence

Maintenant si tu ne veux pas me croire tu es libre de le faire ...

Certains Takfiristes ont utilises  des versets du CORAN pour justifier leurs violence en les faisant sortir de leurs contexte

D'ailleurs si comme certains le disent que l'Islam prone la violence il ne serait pas reste un seul de chrétien de nos jours en Égypte ni en Jordanie ni en Syrie etc...

Dailleurs il ne faut pas etre tres intelligent pour comprendre ca !
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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Jeu 12 Oct 2017, 17:02

Anaska a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Il est un fait que lorsqu'on lit les sondages publiés par TOM SAWYER, cela fait froid dans le dos :


- Sondage Al Jazeera : 81% du public arabo-musulman soutient l’Etat Islamique
Sondage Al Jazeera : 81% du public arabo-musulman soutient l’Etat Islamique

Article publié le 27.05.2015
Dans un récent sondage mené par la chaîne satellitaire qatarie Al Jazeera, les personnes interrogées ont massivement apporté leur soutien à l’Etat Islamique, avec 81% de “oui” à la question de savoir si elles soutenaient les conquêtes djihadistes au Moyen-Orient.

Le sondage, qui demandait en arabe “Soutenez-vous les victoires de l’Etat Islamique ?”, a généré près de 38 000 réponses, avec seulement 19% de personnes répondant “non”
bonjour Mario

je me demande comment on s'est pris pour avoir l'avis de la population
avec quel moyen


C'est à TOM SAWYER qu'il faut poser la question !

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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Jeu 12 Oct 2017, 17:05

Poisson vivant a écrit:
J'avais poser la question suivante, qui a t'il dans la religion Musulmane et dans ces textes fondateurs qui peut amener un homme à assassiner en criant "Allah Akbar"


Voila le genre de réponse que j'ai reçu. "et d’après toi qui a t'il ?

On ne va pas aller loin avec ce genre de réponses. je ne suis pas Musulman, comment pourrai je le savoir.


Je peux affirmer que jamais un chrétien ne pourra tuer en criant "Dieu est le plus grand" ou Jésus est le plus grand". c'est un constat que même certains Musulmans "éclairés" reconnaissent.
.


Au Moyen-Age, les Croisades se sont faites au cri de "DIEU le veut". Mais c'était au Moyen Age !

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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Jeu 12 Oct 2017, 17:12

mario-franc_lazur a écrit:
Anaska a écrit:

bonjour Mario

je me demande comment on s'est pris pour avoir l'avis de la population
avec quel moyen


C'est à TOM SAWYER qu'il faut poser la question !

Merci de développer
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titibxl

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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Jeu 12 Oct 2017, 18:11

SKIPEER a écrit:
Poisson vivant a écrit:

Je tiens à signaler que selon moi l'Islam authentique est une religion de paix.





.
Ah la je reconnais Poisson vivant que j'ai connu il y a plus de 04ans  


oui....et non parce que certains versets restent dérangeant,les plus radicaux te les présentant comme étant abrogeant des versets plus "peace and love" du coup leurs arguments sont aussi valable que ceux des musulmans pacifistes,il est très très très facile de pencher du coté de ces gens du coup .

donc religion de paix oui MAIS comportant tout le nécessaire pour devenir religion des terroristes et c'est LA le soucis


comprenons nous bien,L'Islam,si l'on s'arrete aux versets Mecquois et aux hadiths décrivant la periode Mecquoise ,c'est une religion Magnifique,très belle,très douce,superbe....cependant dés que l'on arrive à la periode médinoise,la,ca commence à coincer et c'est tout de suite moins joli joli.

(je shématise peut etre dans la période medinoise il y'a quelques bonne chose aussi,je fais un raccourcis la)


comme la période medinoise arrive APRES la période mecquoise,il est aisé pour ces gens de pröner leurs idées terroristes et c'est LA le soucis
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gerard2007




MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Jeu 12 Oct 2017, 18:33

Poisson vivant a écrit:
J'avais poser la question suivante, qui a t'il dans la religion Musulmane et dans ces textes fondateurs qui peut amener un homme à assassiner en criant "Allah Akbar"


Voila le genre de réponse que j'ai reçu. "et d’après toi qui a t'il ?

On ne va pas aller loin avec ce genre de réponses. je ne suis pas Musulman, comment pourrai je le savoir.


Je peux affirmer que jamais un chrétien ne pourra tuer en criant "Dieu est le plus grand" ou Jésus est le plus grand". c'est un constat que même certains Musulmans "éclairés" reconnaissent.

Je tiens à signaler que selon moi l'Islam authentique est une religion de paix.




.
l'Islam authentique est une religion de conquête .
les successeurs du prophète l'avaient bien compris , quand au prophète il a fait se qu'il a pu de son vivant .
dés qu'ils ont été en position de conquérir , ils l'ont fait .
donc non , l'Islam n'est pas une religion de paix .
la paix règnera uniquement quand la terre sera entièrement islamique
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Tonton




MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Jeu 12 Oct 2017, 18:38

SKIPEER a écrit:
Tonton a écrit:


Certes. Comprends tu alors les risques d'un discours de victimisation ?
je ne me victimise pas cher Tonton j'essaye d'expliquer a ceux qui cherchent la vérité que l'Islam ne prône pas la violence

Maintenant si tu ne veux pas me croire tu es libre de le faire ...

Certains Takfiristes ont utilises  des versets du CORAN pour justifier leurs violence en les faisant sortir de leurs contexte

D'ailleurs si comme certains le disent que l'Islam prone la violence il ne serait pas reste un seul de chrétien de nos jours en Égypte ni en Jordanie ni en Syrie etc...

Dailleurs il ne faut pas etre tres intelligent pour comprendre ca !

Les choses ne sont pas toutes blanches ou toutes noires.

Tu sais très bien qu'être d'une religion minoritaire, dans un pays, ce n'est jamais simple. Tu voudrais que ce soit différent selon la religion, alors que ce n'est pas.

Du fait tu sais contredire la victimisation des chrétiens en pays musulmans, mais par contre, tu sais entretenir celle des musulmans dans les pays occidentaux.

Quant à moi, je prie pour les chrétiens persécutés comme pour les musulmans persécutés.


De la même façon, tu sais dire quand un verset du coran sort de son contexte mais tu ne te prives pas de sortir un verset biblique du sien.


Tu te permets même de dire que les chrétiens sont polythéistes sans reconnaître que les chrétiens s'en défendent et affirment qu'il n'y a qu'un Dieu.


Bref, tu donnes très largement de quoi se poser des questions sur ton sens de l'équité. Rassures toi, je connais un si large panel de musulmans que je sais que la majorité, ne vivent pas leur religion comme toi.


la réalité est que si chacun revendique la présence de Dieu, cette présence devrait se ressentir dans le comportement.

Bien sûr, je sais que j'ai le besoin de progresser dans ce principe d'équité, j'en suis conscient...et toi ?
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Jeu 12 Oct 2017, 18:56

gerard2007 a écrit:
Poisson vivant a écrit:
J'avais poser la question suivante, qui a t'il dans la religion Musulmane et dans ces textes fondateurs qui peut amener un homme à assassiner en criant "Allah Akbar"


Voila le genre de réponse que j'ai reçu. "et d’après toi qui a t'il ?

On ne va pas aller loin avec ce genre de réponses. je ne suis pas Musulman, comment pourrai je le savoir.


Je peux affirmer que jamais un chrétien ne pourra tuer en criant "Dieu est le plus grand" ou Jésus est le plus grand". c'est un constat que même certains Musulmans "éclairés" reconnaissent.

Je tiens à signaler que selon moi l'Islam authentique est une religion de paix.

l'Islam authentique est une religion de conquête .
les successeurs du prophète l'avaient bien compris , quand au prophète il a fait se qu'il a pu de son vivant .
dés qu'ils ont été en position de conquérir , ils l'ont fait .
donc non , l'Islam n'est pas une religion de paix .
la paix règnera uniquement quand la terre sera entièrement islamique


En matière de conquête, pas sur que nous sommes dans la meilleure position pour en parler.

Que l'Islam se veuille conquérant, oui, mais pas à n'importe quel prix.

L'Andalousie en est le meilleur exemple (je ne dis pas que tout était rose non plus)

L'Islam a perdu de son essence dés que les savants à la solde des califes ont changé le véritable message de cette religion.



.
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rosarum

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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Ven 13 Oct 2017, 11:01

Anozira a écrit:
Il y a aussi la personnalité de la personne qui entre en jeu,
Tous le monde n'a pas le "potentiel" pour être un terroriste,
Quand on voit les profils des terro, c'est souvent des bandits ratés instables psychologiquement!
Les gens "normaux" qui veulent vivre tranquillement, ne dévieront jamais car ils sont assez équilibré dans leur tête pour faire la part des choses.

c'est vrai, mais des gens instables psychologiquement il y en a pas mal.
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rosarum

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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Ven 13 Oct 2017, 11:03

Thedjezeyri14 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Il est un fait que lorsqu'on lit les sondages publiés par TOM SAWYER, cela fait froid dans le dos :


- Sondage Al Jazeera : 81% du public arabo-musulman soutient l’Etat Islamique
Sondage Al Jazeera : 81% du public arabo-musulman soutient l’Etat Islamique

Article publié le 27.05.2015
Dans un récent sondage mené par la chaîne satellitaire qatarie Al Jazeera, les personnes interrogées ont massivement apporté leur soutien à l’Etat Islamique, avec 81% de “oui” à la question de savoir si elles soutenaient les conquêtes djihadistes au Moyen-Orient.

Le sondage, qui demandait en arabe “Soutenez-vous les victoires de l’Etat Islamique ?”, a généré près de 38 000 réponses, avec seulement 19% de personnes répondant “non”



Avez vous verifiez l'authenticité de ce sondage ??  Je suis sur que cela aurait etait le premier reflex s'il s'agisaait d'un sondage de chretien .

mais surtout un sondage reste un sondage et tout dépend de la taille et de la qualité de l'échantillon supposé "représentatif"
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rosarum

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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Ven 13 Oct 2017, 11:10

marie-chantal a écrit:
rosarum a écrit:

d'où j'arrive à la conclusion que ce qui distingue le musulman pacifique du musulman terroriste ne tient  qu'à une divergence d'interprétation de quelques versets et hadiths, ce qui est peu et justifie la question : musulman = terroriste potentiel ?
ou bien dit autrement : si un musulman pacifique devient convaincu que l'interprétation terroriste est la plus conforme à la volonté divine, va t il devenir terroriste ?

Oui, mais l'interprétation est une différence de taille !

certes mais d'un point de vue religieux, elle ne nous concerne pas en tant que non musulman.
elle nous concerne seulement dans la mesure où elle sert de justification à des actes répréhensibles.

Citation :
Là où je suis d'accord est que le "ver est dans le fruit", c'est-à-dire que les germes qui peuvent être utilisés par les personnes violentes ou extrémistes existent dans l'exégèse islamique

tout à fait et c'est bien pourquoi je dis que "le problème de l'Islam ne ce n'est pas le terrorisme, le problème de l'Islam c'est l'Islam"
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marie-chantal
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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Ven 13 Oct 2017, 14:00

rosarum a écrit:
marie-chantal a écrit:


Oui, mais l'interprétation est une différence de taille !

certes mais d'un point de vue religieux, elle ne nous concerne pas en tant que non musulman.
elle nous concerne seulement dans la mesure où elle sert de justification à des actes répréhensibles.

Je suis d'accord, ceci nous concerne pas en tant que non-musulmans, sauf que la "petite" différence entre toi moi est que mon mari, l'un de mes enfants et ma belle-famille sont musulmans. Je suis donc concernée !

_________________
"Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre." (Matthieu 5:39)
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Ven 13 Oct 2017, 14:04

rosarum a écrit:

certes mais d'un point de vue religieux, elle ne nous concerne pas en tant que non musulman.
elle nous concerne seulement dans la mesure où elle sert de justification à des actes répréhensibles.
 La majorité des gens n'est pas concernée mais , les intellectuels , politologue , islamologue ainsi que les forumeurs qui viennent s'informer et poser des questions sur l'Islam sont bien concernés et même responsable d'être honnête et de faire le necessaire pour se degager d'une vision simpliste dangeureuse.
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OlivierV




MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Ven 13 Oct 2017, 15:02

rosarum a écrit:
12-10-2017  musulman = terroriste potentiel ??

Je comprends l'agacement des musulmans de devoir à chaque nouvel attentat se positionner voire se justifier alors qu'ils n'y sont pour rien.
mais je voudrais ici présenter l'autre face de la question du point de vue non musulman.
- tout d'abord, personne n'est obligé d'être musulman et le moyen le plus radical de se désolidariser du terrorisme islamique serait d'apostasier.

Oui, mais là tu tiens simplement un discours d'athée. Pour un croyant  être musulman ne se limite pas à une simple philosophie de vie. Pour un chrétien pratiquant non plus d'ailleurs. Apostasier, ce serait tout simplement aller contre son cœur et même son intelligence dans ce qu'elle comprend de la bienveillance de Dieu. Et au final, ce serait laisser croire qu'il n'y a qu'une seule compréhension possible du Coran, celle des extrémistes.

Citation :
- ensuite si l'immense majorité des musulmans condamne le terrorisme, sur une population qui dépasse le milliard, même un très faible pourcentage représente un nombre non négligeable d'individus. (rien que pour la France, on estime à quelques centaines le nombre de musulmans ayant rejoint l'Etat Islamique)

L'avenir nous dira combien de personnes se réclamant de la culture judéo-chrétienne se rendront coupable d'actes violents envers des musulmans du simple fait d'être musulmans. Et à mon avis, ils sont bien plus d'une centaine à avoir la haine de l'Islam en le liant intrinsèquement au terrorisme comme tu le fais.

Citation :
- tout musulman "orthodoxe" partage avec les terroristes un certain nombre de convictions : la chahada, la croyance que le Coran est la parole de Dieu fidèlement transcrite et transmise depuis le temps du Prophète, que le Prophète est un parfait modèle à suivre au travers la sunna, la pratique des 5 piliers et des positions proches ou identiques sur le voile, le porc, le hallal, les mariages mixtes....

Toi, tu tournes les choses ainsi. Moi, je dis que ce sont les terroristes qui partagent avec les croyants un certain nombre de convictions.

Citation :
- quand je ne connaissais rien à l'Islam, je croyais que les musulmans terroristes étaient des musulmans hérétiques ou déviants, mais je sais maintenant qu'il n'en est rien. Ils s'inspirent de courants de pensée islamique tout à fait officiels et reconnus.(Ibn Hanbal, Ibn Taimîya, wahabbisme)

Il y a quantité de courants de pensées islamiques. Il y a bien sûr celles que tu cites, mais il y en a quantité d'autres. Et comme il n'y a pas de clergé officiel, nul ne peut t'imposer sa pensée, quand bien même certains tentent et parfois réussissent à le faire. Maintenant, si tu mets l'interdiction du porc comme un signe d'extrémisme, tu peux y ajouter les juifs, ou même les hindous pour qui la viande de bœuf, entre autres est interdite.

Citation :
d'où j'arrive à la conclusion que ce qui distingue le musulman pacifique du musulman terroriste ne tient  qu'à une divergence d'interprétation de quelques versets et hadiths, ce qui est peu et justifie la question : musulman = terroriste potentiel ?
ou bien dit autrement : si un musulman pacifique devient convaincu que l'interprétation terroriste est la plus conforme à la volonté divine, va t il devenir terroriste ?

Non, justement, il ne s'agit pas de divergence d'interprétation entre quelques hadiths et/ou quelques versets. Mais d'une interprétation du Coran et d'une vision des qualités qui sont exemplaires chez le Prophète qui sont à l'opposé.
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rosarum

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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Ven 13 Oct 2017, 19:06

OlivierV a écrit:
rosarum a écrit:

- tout musulman "orthodoxe" partage avec les terroristes un certain nombre de convictions : la chahada, la croyance que le Coran est la parole de Dieu fidèlement transcrite et transmise depuis le temps du Prophète, que le Prophète est un parfait modèle à suivre au travers la sunna, la pratique des 5 piliers et des positions proches ou identiques sur le voile, le porc, le hallal, les mariages mixtes....

Toi, tu tournes les choses ainsi. Moi, je dis que ce sont les terroristes qui partagent avec les croyants un certain nombre de convictions.

le résultat est le même.

Citation :

Maintenant, si tu mets l'interdiction du porc comme un signe d'extrémisme, tu peux y ajouter les juifs, ou même les hindous pour qui la viande de bœuf, entre autres est interdite.

cette question mérite un débat spécifique.
voir par exemple ici :

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OlivierV




MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Sam 14 Oct 2017, 15:13

rosarum a écrit:
OlivierV a écrit:


Toi, tu tournes les choses ainsi. Moi, je dis que ce sont les terroristes qui partagent avec les croyants un certain nombre de convictions.

le résultat est le même.

Pas du tout puisque le Coran dit que les Musulmans doivent avant tout appeler à la paix. Et je crois que c'est ce que pensent la majorité des musulmans. Donc, ce n'est pas du tout la même chose de tourner la phrase dans un sens ou dans l'autre.

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pinson

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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Sam 14 Oct 2017, 15:22

OlivierV a écrit:

Pas du tout puisque le Coran dit que les Musulmans doivent avant tout appeler à la paix.



Ce n'est pas du tout l'impression que j'ai lorsque je lis le Coran ! Car oui, je l'ai lu.


Et si tu me dis : le contexte, le contexte, je m'exclame : et donc le Coran a été écrit pour être compris par les seuls historiens du peuple qoraïchite !

Bizarre, bizarre.
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Raziel

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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Sam 14 Oct 2017, 16:03

OlivierV a écrit:
rosarum a écrit:


le résultat est le même.

Pas du tout puisque le Coran dit que les Musulmans doivent avant tout appeler à la paix. Et je crois que c'est ce que pensent la majorité des musulmans. Donc, ce n'est pas du tout la même chose de tourner la phrase dans un sens ou dans l'autre.


C'est bien gentil de dire que le coran appelle les musulmans à la paix.
Encore faudrait-il le constater la la lecture du texte...

Que pense-tu de ce verset ?

4:75 a écrit:
Qu'avez-vous à ne pas combattre dans la voie de Dieu, et pour la cause des affaiblis parmi les hommes, les femmes et les enfants qui disent: "Notre Seigneur! Fais-nous sortir de cette cité dont les gens sont oppresseurs, fais-nous de ta part un allié, et fais-nous de ta part un secoureur.
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OlivierV




MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Sam 14 Oct 2017, 17:11

Raziel a écrit:

Que pense-tu de ce verset ?

4:75 a écrit:
Qu'avez-vous à ne pas combattre dans la voie de Dieu, et pour la cause des affaiblis parmi les hommes, les femmes et les enfants qui disent: "Notre Seigneur! Fais-nous sortir de cette cité dont les gens sont oppresseurs, fais-nous de ta part un allié, et fais-nous de ta part un secoureur.
 

Il s'agit bien de défendre des opprimés, non ? Si tu regardes d'autres versets, que je n'ai pas en tête malheureusement, tu verras qu'il est bien question d'appeler à la paix avant tout.

Contrairement à ce que certains disent et affirment à tout va, je pense que c'est ce qui a lieu en temps normal qui doit primer sur ce qui n'est qu'une particularité qui en l’occurrence est la guerre.
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Raziel

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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Sam 14 Oct 2017, 17:42

OlivierV a écrit:
Raziel a écrit:

Que pense-tu de ce verset ?


 

Il s'agit bien de défendre des opprimés, non ? Si tu regardes d'autres versets, que je n'ai pas en tête malheureusement, tu verras qu'il est bien question d'appeler à la paix avant tout.

Contrairement à ce que certains disent et affirment à tout va, je pense que c'est ce qui a lieu en temps normal qui doit primer sur ce qui n'est qu'une particularité qui en l’occurrence est la guerre.

Tout dépend ce qu'on appelle un opprimé !! Bien sûr.

Si, par exemple, on considère opprimé un musulman qui est devenu chrétiens... Car, il est connu que l'apostasie est interdite en Islam.
Si donc un musulman apostasie, c'est sans doute qu'il a été opprimé.

Je voudrais en outre te citer le verset suivant :

4:76 a écrit:
. Ceux qui ont cru combattent dans la voie de Dieu, et ceux qui ont mécru combattent dans la voie des idoles. Combattez donc les alliés du satan, car la ruse du satan est faible.

Le contexte est donc clair : les idolâtres font partie de ceux qui oppriment. Mais qui donc sont les idôlâtres ?

En aucun cas on ne peut affirmer que le coran appelle à la paix. Il appelle à la guerre contre les idoles.

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OlivierV




MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Sam 14 Oct 2017, 18:12

Raziel a écrit:


Tout dépend ce qu'on appelle un opprimé !! Bien sûr.

Si, par exemple, on considère opprimé un musulman qui est devenu chrétiens... Car, il est connu que l'apostasie est interdite en Islam.
Si donc un musulman apostasie, c'est sans doute qu'il a été opprimé.

Cela, je ne le nie pas. Si une personne a vécu dans un Islam dévoyé, injuste et intolérant, je peux très bien comprendre qu'elle ait voulu apostasier...

Citation :
Je voudrais en outre te citer le verset suivant :

4:76 a écrit:
. Ceux qui ont cru combattent dans la voie de Dieu, et ceux qui ont mécru combattent dans la voie des idoles. Combattez donc les alliés du satan, car la ruse du satan est faible.  

Le contexte est donc clair : les idolâtres font partie de ceux qui oppriment. Mais qui donc sont les idôlâtres ?

En aucun cas on ne peut affirmer que le coran appelle à la paix. Il appelle à la guerre contre les idoles.


Non, il appelle à la guerre contre ceux qui sont injustes. Il se trouve qu'en occurrence ce sont les idolâtres qui sont injustes...
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