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 musulman = terroriste potentiel ??

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rosarum

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MessageSujet: musulman = terroriste potentiel ??   Jeu 12 Oct - 9:17

Rappel du premier message :

12-10-2017  musulman = terroriste potentiel ??

Je comprends l'agacement des musulmans de devoir à chaque nouvel attentat se positionner voire se justifier alors qu'ils n'y sont pour rien.
mais je voudrais ici présenter l'autre face de la question du point de vue non musulman.
- tout d'abord, personne n'est obligé d'être musulman et le moyen le plus radical de se désolidariser du terrorisme islamique serait d'apostasier.
- ensuite si l'immense majorité des musulmans condamne le terrorisme, sur une population qui dépasse le milliard, même un très faible pourcentage représente un nombre non négligeable d'individus. (rien que pour la France, on estime à quelques centaines le nombre de musulmans ayant rejoint l'Etat Islamique)
- tout musulman "orthodoxe" partage avec les terroristes un certain nombre de convictions : la chahada, la croyance que le Coran est la parole de Dieu fidèlement transcrite et transmise depuis le temps du Prophète, que le Prophète est un parfait modèle à suivre au travers la sunna, la pratique des 5 piliers et des positions proches ou identiques sur le voile, le porc, le hallal, les mariages mixtes....
- quand je ne connaissais rien à l'Islam, je croyais que les musulmans terroristes étaient des musulmans hérétiques ou déviants, mais je sais maintenant qu'il n'en est rien. Ils s'inspirent de courants de pensée islamique tout à fait officiels et reconnus.(Ibn Hanbal, Ibn Taimîya, wahabbisme)
d'où j'arrive à la conclusion que ce qui distingue le musulman pacifique du musulman terroriste ne tient  qu'à une divergence d'interprétation de quelques versets et hadiths, ce qui est peu et justifie la question : musulman = terroriste potentiel ?
ou bien dit autrement : si un musulman pacifique devient convaincu que l'interprétation terroriste est la plus conforme à la volonté divine, va t il devenir terroriste ?
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AuteurMessage
icare




MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Mer 8 Nov - 21:05

mario-franc_lazur a écrit:
icare a écrit:

Un pape sans aucun pouvoir spirituel ?


Tu ne sais donc pas lire ! Je disais : sans aucun pouvoir

TEMPOREL




Lire :   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Oui , désolé .

Le problème , à mon avis , n'est pas spirituel mais temporel .
Le problème est profondément politique dans les pays musulmans .
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Mer 8 Nov - 21:16

icare a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
icare a écrit:

Un pape sans aucun pouvoir spirituel ?


Tu ne sais donc pas lire ! Je disais : sans aucun pouvoir

TEMPOREL


Lire :   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Oui , désolé .

Le problème , à mon avis , n'est pas spirituel mais temporel .
Le problème est profondément politique dans les pays musulmans .

Et c'est le drame de l'Islam : d'avoir codifié tous les aspects de la vie.

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Mer 8 Nov - 21:25

Thedjezeyri14 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Sais-tu combien il y a de professions de foi protestantes ?

Par ailleurs les évangiles sont des textes à la portée des moins intellectuels et n'entraînent pas de multiples interprétations comme le Coran . Et il n'est nul besoin de connaître le contexte pour les comprendre.


Je sais qu'il y en a beaucoup et c'est une excellente chose une mesiricorde pour la pensée libre il n'y a que les les conservateur qui sont efrayés par cette diversité .

C'est aussi désobéir à Jésus qui nous a demandé de rester unis ... 


Citation :
Que l'evangile soit facile a comprendre je n'en suis pas  si sur est-tu entrain de me dire qu'un colegiens pourrait conclure la trinité , la transsubstantiaition  qu'il ne faut pas prendre l'AT à la lettre ...etc ??


Faire le signe de croix ( ce qui est pratiqué dès le plus jeune âge dans les familles chrétiennes), est une première approche de la Trinité. Son approfondissement se fera à l'âge adulte.

L'Ancien Testament, il en connaît les belles histoires : le déluge, la traversée de la mer Rouge, David et Goliath, etc . L'approfondissement se fera à l'âge adulte.

La transsubstantiation, il ne connaît pas le nom, le mot "communion" lui suffit....

_________________
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Mer 8 Nov - 21:31

mario-franc_lazur a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Je sais qu'il y en a beaucoup et c'est une excellente chose une mesiricorde pour la pensée libre il n'y a que les les conservateur qui sont efrayés par cette diversité .

C'est aussi désobéir à Jésus qui nous a demandé de rester unis ... 


Jesus parlait de quel union celle de s'aimer les un les autres ?? Ou d'avoir exactement la même reflexion uniforme à propos de la religion ?? Cela me semble contredire le libre arbitre si cher à l'humaine.
MFL a écrit:

Citation :
Que l'evangile soit facile a comprendre je n'en suis pas  si sur est-tu entrain de me dire qu'un colegiens pourrait conclure la trinité , la transsubstantiaition  qu'il ne faut pas prendre l'AT à la lettre ...etc ??


Faire le signe de croix ( ce qui est pratiqué dès le plus jeune âge dans les familles chrétiennes), est une première approche de la Trinité. Son approfondissement se fera à l'âge adulte.

L'Ancien Testament, il en connaît les belles histoires : le déluge, la traversée de la mer Rouge, David et Goliath, etc . L'approfondissement se fera à l'âge adulte.

La transsubstantiation, il ne connaît pas le nom, le mot "communion" lui suffit....


Dans ce cas la il en est de même pour les musulmans tout le monde connait les grandes lignes et grandes histoires il suffit de se promener dans les compagnes algeriennes ou marocaines .
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icare




MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Mer 8 Nov - 21:32

mario-franc_lazur a écrit:
icare a écrit:

Oui , désolé .

Le problème , à mon avis , n'est pas spirituel mais temporel .
Le problème est profondément politique dans les pays musulmans .

Et c'est le drame de l'Islam : d'avoir codifié tous les aspects de la vie.
Comme le fut le drame du christianisme de n'avoir rien codifié .

L'Islam n'a pas codifié tous les aspects de la vie , c'est une chimère à l'instar de ma phrase précédente .
La Sunna n'a jamais été obligatoire et au vu des différentes visions et politiques qui ont eu cours dans le monde musulman , personne n'a codifié quoi que ce soit .
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Mer 8 Nov - 21:33

mario-franc_lazur a écrit:
Et c'est le drame de l'Islam : d'avoir codifié tous les aspects de la vie.
 Sur ce point je suis tout a fait d'accord . Mais , ce drame n'est pas unique a l'islam et n'est pas irreversible.
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Raziel

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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Mer 8 Nov - 22:52

Thedjezeyri14 a écrit:


Jesus parlait de quel union celle de s'aimer les un les autres ?? Ou d'avoir exactement la même reflexion uniforme à propos de la religion ?? Cela me semble contredire le libre arbitre si cher à l'humaine.

Le mot religion est absent des évangiles.

Jésus n'est pas venu fonder une religion, mais rendre caduc toutes les religions,
pour que les hommes adorent le Dieu UN et UNIQUE.

Le mot religion est lui aussi absent du coran.
Le mot "din" ne veut pas dire religion, mais justice.

quand on parle de religion, on utilise sans le savoir la rhétorique protestante.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Mer 8 Nov - 23:36

Raziel a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Jesus parlait de quel union celle de s'aimer les un les autres ?? Ou d'avoir exactement la même reflexion uniforme à propos de la religion ?? Cela me semble contredire le libre arbitre si cher à l'humaine.

Le mot religion est absent des évangiles.

Jésus n'est pas venu fonder une religion, mais rendre caduc toutes les religions,
pour que les hommes adorent le Dieu UN et UNIQUE.

Le mot religion est lui aussi absent du coran.
Le mot "din" ne veut pas dire religion, mais justice.

quand on parle de religion, on utilise sans le savoir la rhétorique protestante.

Et cela a quoi comme consequence dans notre discussion?? Conseille tu aussi aux musulmans de constituer un clergé??
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Anaska

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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Jeu 9 Nov - 1:00

Raziel a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Jesus parlait de quel union celle de s'aimer les un les autres ?? Ou d'avoir exactement la même reflexion uniforme à propos de la religion ?? Cela me semble contredire le libre arbitre si cher à l'humaine.

Le mot religion est absent des évangiles.

Jésus n'est pas venu fonder une religion, mais rendre caduc toutes les religions,
pour que les hommes adorent le Dieu UN et UNIQUE.

Le mot religion est lui aussi absent du coran.
Le mot "din" ne veut pas dire religion, mais justice.

quand on parle de religion, on utilise sans le savoir la rhétorique protestante.

non je viens de verifier DINE veut dire exactement obligation/devoir/
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Raziel

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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Jeu 9 Nov - 7:56

Anaska a écrit:
Raziel a écrit:


Le mot religion est absent des évangiles.

Jésus n'est pas venu fonder une religion, mais rendre caduc toutes les religions,
pour que les hommes adorent le Dieu UN et UNIQUE.

Le mot religion est lui aussi absent du coran.
Le mot "din" ne veut pas dire religion, mais justice.

quand on parle de religion, on utilise sans le savoir la rhétorique protestante.

non je viens de verifier DINE veut dire exactement obligation/devoir/

Dis-moi alors comment comprends tu le verset suivant ??

comme ceci ?
Sourate 38:76-78 a écrit:
Iblis dit: "Je suis meilleur que lui. Tu m'as créé de feu et tu l'as créé de la glaise".
Dieu dit: "Sors-en, te voilà lapidé!
Ma malédiction soit sur toi jusqu'au jour du jugement".
وَإِنَّ عَلَيْكَ لَعْنَتِي إِلَىٰ يَوْمِ الدِّينِ

comme cela ?
Sourate 38:76-78 a écrit:
Iblis dit: "Je suis meilleur que lui. Tu m'as créé de feu et tu l'as créé de la glaise".
Dieu dit: "Sors-en, te voilà lapidé!
Ma malédiction soit sur toi jusqu'au jour du devoir".
وَإِنَّ عَلَيْكَ لَعْنَتِي إِلَىٰ يَوْمِ الدِّينِ
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Jeu 9 Nov - 11:20

Thedjezeyri14 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Faire le signe de croix ( ce qui est pratiqué dès le plus jeune âge dans les familles chrétiennes), est une première approche de la Trinité. Son approfondissement se fera à l'âge adulte.

L'Ancien Testament, il en connaît les belles histoires : le déluge, la traversée de la mer Rouge, David et Goliath, etc . L'approfondissement se fera à l'âge adulte.

La transsubstantiation, il ne connaît pas le nom, le mot "communion" lui suffit....


Dans ce cas la il en est de même pour les musulmans tout le monde connait les grandes lignes et grandes histoires il suffit de se promener dans les compagnes algeriennes ou marocaines .


Pas exactement, mon cher THED ! Je vais te donner un exemple simple : le voile peut être compris symboliquement : sachez rester correctes dans votre tenue. Mais alors si une femme musulmane, de nos jours ( ce n'était pas comme ça de mon temps), ne met pas son voile elle va se faire jeter des pierres dans les rues.

_________________
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Anaska

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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Jeu 9 Nov - 11:30

Raziel a écrit:
Anaska a écrit:


non je viens de verifier DINE veut dire exactement obligation/devoir/

Dis-moi alors comment comprends tu le verset suivant ??

comme ceci ?
Sourate 38:76-78 a écrit:
Iblis dit: "Je suis meilleur que lui. Tu m'as créé de feu et tu l'as créé de la glaise".
Dieu dit: "Sors-en, te voilà lapidé!
Ma malédiction soit sur toi jusqu'au jour du jugement".
وَإِنَّ عَلَيْكَ لَعْنَتِي إِلَىٰ يَوْمِ الدِّينِ

comme cela ?
Sourate 38:76-78 a écrit:
Iblis dit: "Je suis meilleur que lui. Tu m'as créé de feu et tu l'as créé de la glaise".
Dieu dit: "Sors-en, te voilà lapidé!
Ma malédiction soit sur toi jusqu'au jour du devoir".
وَإِنَّ عَلَيْكَ لَعْنَتِي إِلَىٰ يَوْمِ الدِّينِ
j'ai verifié
jour de la rétribution/traitement/droit/
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Jeu 9 Nov - 12:00

icare a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
icare a écrit:

Oui , désolé .

Le problème , à mon avis , n'est pas spirituel mais temporel .
Le problème est profondément politique dans les pays musulmans .

Et c'est le drame de l'Islam : d'avoir codifié tous les aspects de la vie.

Comme le fut le drame du christianisme de n'avoir rien codifié .



Au contraire : ce fut sa richesse.

Car la Loi, basée sur la religion peut et même doit évoluer selon les lieux, les moeurs , les époques de chaque peuple ! Il est évident qu' il n'y a aucune loi civile qui puisse être commune à tous en raison des différences dans l'environnement et le mode de vie." et surtout, j'ajoute : en raison de l'époque où l'on vit !

Mat.23:13
« Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux ; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer. »

Jésus accuse les plus respectueux de la Loi de fermer, à cause de la rigueur de cette Loi, la porte du Royaume aux femmes et hommes de bonne volonté, mais qui ne peuvent pas appliquer toute la loi...

Et les 10 Commandements de DIEU ne sont pas abolis. Ce qui est aboli ce sont les lois propres au peuple juif, signe de reconnaissance du peuple juif, comme, par exemple, le Ramadan qui est un signe de reconnaissance du monde Musulman, comme par exemple aussi la circoncision qui est un signe de reconnaissance des mondes juifs et musulmans .


Fraternellement

_________________
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Jeu 9 Nov - 12:51

icare a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Et c'est le drame de l'Islam : d'avoir codifié tous les aspects de la vie.
Comme le fut le drame du christianisme de n'avoir rien codifié .

L'Islam n'a pas codifié tous les aspects de la vie , c'est une chimère à l'instar de ma phrase précédente .
La Sunna n'a jamais été obligatoire et au vu des différentes visions et politiques qui ont eu cours dans le monde musulman , personne n'a codifié quoi que ce soit .



Il fallait bien que ça arrive !  Very Happy

Je ne suis absolument pas d'accord avec toi.

"La sunna non obligatoire pour un sunnite", premiére fois que j'entends ça.
Je crois justement le contraire et la Sunna est bien LE plus grand fléau de l'Islam car la sunna intervient dans TOUS les domaines de la société. le Coran, non. (je ne parle pas de la sunna qui t’élève spirituellement)

Comment vivre ta foi de sunnite sans la sunna ?




.
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icare




MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Jeu 9 Nov - 13:01

Poisson vivant a écrit:
icare a écrit:

Comme le fut le drame du christianisme de n'avoir rien codifié .

L'Islam n'a pas codifié tous les aspects de la vie , c'est une chimère à l'instar de ma phrase précédente .
La Sunna n'a jamais été obligatoire et au vu des différentes visions et politiques qui ont eu cours dans le monde musulman , personne n'a codifié quoi que ce soit .



Il fallait bien que ça arrive !  Very Happy

Je ne suis absolument pas d'accord avec toi.

"La sunna non obligatoire pour un sunnite", premiére fois que j'entends ça.
Je crois justement le contraire et la Sunna est bien LE plus grand fléau de l'Islam car la sunna intervient dans TOUS les domaines de la société. le Coran, non. (je ne parle pas de la sunna qui t’élève spirituellement)

Comment vivre ta foi de sunnite sans la sunna ?




.
En ne mélangeant pas le temporel et le spirituel !
Le monde change , les mœurs changent . On croit que la Sunna régit tout , or la Sunna est bien médiocre pour pouvoir régir le monde .
On l'a vu notamment lors des premières conquêtes , les bédouins étaient incapable de gérer le territoire aussi vaste . Que ce soit en matière politique , administratif , l'architecture , la science , la philosophie ... Les arabes étaient minables .
Ce n'est qu'avec le temps qu'ils se sont rendus compte qu'il fallait tout codifier . Mais après tout ce temps , il faut savoir que l'islam a connu des influences étrangères .
PAr exemple , en matière de droit , que ce Rome ou bien le monde occidental avant Napoléon , on se basait sur les coutumes pour parler de ce qui est permis ou non .
De la même façon les premiers juristes se sont basés sur des coutumes , comme Malik qui se basait sur les coutumes médinoises . Or une morale ou une loi , à l'époque , dans le monde musulman ne pouvait venir que de Dieu . Il y avait donc recours à une forme de concordisme pour justifier des coutumes .
La plus connue étant la lapidation ! Il fallait bien justifier cette peine non coranique et qui contredit le coran . Un hadith parlant d' une chèvre qui a mangé le papyrus .
Sérieusement , au pire des cas il faut savoir que la chèvre , tout comme l'araignée ou la larve qui a mangé un papyrus , est un signe de Dieu !

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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Jeu 9 Nov - 13:02

mario-franc_lazur a écrit:
Pas exactement, mon cher THED ! Je vais te donner un exemple simple : le voile peut être compris symboliquement : sachez rester correctes dans votre tenue. Mais alors si une femme musulmane, de nos jours ( ce n'était pas comme ça de mon temps), ne met pas son voile elle va se faire jeter des pierres dans les rues.

Se faire lancer des pierres ?? Aumoins 35% des algeriennes ne porte  pas le voile et elles ne se font pas jeter des pierres mais , admettons qu'on est en Arabie saoudite et bien la femme a bien compris le Coran c'est plutot les lanceurs de pierres qui ont lu autre chose que le Coran  par contre , si la femme même non intellectuel lit les Hadiths elle mettra le voile.
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Skander
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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Jeu 9 Nov - 13:13

Anaska a écrit:
Raziel a écrit:


Le mot religion est absent des évangiles.

Jésus n'est pas venu fonder une religion, mais rendre caduc toutes les religions,
pour que les hommes adorent le Dieu UN et UNIQUE.

Le mot religion est lui aussi absent du coran.
Le mot "din" ne veut pas dire religion, mais justice.

quand on parle de religion, on utilise sans le savoir la rhétorique protestante.

non je viens de vérifier DINE veut dire exactement obligation/devoir/


En fait il existe deux signification au mot "dyne" ( دين ).

La première qui se trouve par exemple dans la Fatiha signifie "jugement" car il est dérivé du verbe "dâna" ( دان ), rendre responsable,  incriminer ,rendre responsable d'un acte, condamner.

"مَالِكِ يَوْمِ الدِّينِ " coran 1 : 4

La deuxième signifie bien "religion" car il est un emprunt au Farsy (Persan) qui utilisait ce mot pour désigner la croyance et la pratique.

"اليوم أكملت لكم دينكم " coran 5 : 3

Le contexte permet de trouver le véritable sens à donner à ce mot. Un autre mot dans le Coran désigne la religion, c'est "mil'lat" (مِلَّةِ).
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Jeu 9 Nov - 18:52

Thedjezeyri14 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Pas exactement, mon cher THED ! Je vais te donner un exemple simple : le voile peut être compris symboliquement : sachez rester correctes dans votre tenue. Mais alors si une femme musulmane, de nos jours ( ce n'était pas comme ça de mon temps), ne met pas son voile elle va se faire jeter des pierres dans les rues.

Se faire lancer des pierres ?? Aumoins 35% des algeriennes ne porte  pas le voile et elles ne se font pas jeter des pierres mais , admettons qu'on est en Arabie saoudite et bien la femme a bien compris le Coran c'est plutot les lanceurs de pierres qui ont lu autre chose que le Coran  par contre , si la femme même non intellectuel lit les Hadiths elle mettra le voile.


Mais les Sunnites lisent les hadîths sahih. Et ils y trouvent toutes sortes de règles

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Anaska

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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Jeu 9 Nov - 18:57

Skander a écrit:
Anaska a écrit:


non je viens de vérifier DINE veut dire exactement obligation/devoir/


En fait il existe deux signification au mot "dyne" ( دين ).

La première qui se trouve par exemple dans la Fatiha signifie "jugement" car il est dérivé du verbe "dâna" ( دان ), rendre responsable,  incriminer ,rendre responsable d'un acte, condamner.

"مَالِكِ يَوْمِ الدِّينِ " coran 1 : 4

La deuxième signifie bien "religion" car il est un emprunt au Farsy (Persan) qui utilisait ce mot pour désigner la croyance et la pratique.

"اليوم أكملت لكم دينكم " coran 5 : 3

Le contexte permet de trouver le véritable sens à donner à ce mot. Un autre mot dans le Coran désigne la religion, c'est "mil'lat" (مِلَّةِ).
d'accord et merci pour l'explication
donc ce mot au moins 3 synonymes
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Jeu 9 Nov - 19:00

Skander a écrit:


En fait il existe deux signification au mot "dyne" ( دين ).

La première qui se trouve par exemple dans la Fatiha signifie "jugement" car il est dérivé du verbe "dâna" ( دان ), rendre responsable,  incriminer ,rendre responsable d'un acte, condamner.

"مَالِكِ يَوْمِ الدِّينِ " coran 1 : 4

La deuxième signifie bien "religion" car il est un emprunt au Farsy (Persan) qui utilisait ce mot pour désigner la croyance et la pratique.

"اليوم أكملت لكم دينكم " coran 5 : 3

Le contexte permet de trouver le véritable sens à donner à ce mot. Un autre mot dans le Coran désigne la religion, c'est "mil'lat" (مِلَّةِ).


Quant au mot français "religion", voici ce qu'en dit Wikipedia :

"Les idées de « lien » ou de « relecture » n'indiquent pas à elles seules la signification que les auteurs entendent faire valoir en donnant l'une ou l'autre étymologie. Lactance puis Augustin, lorsqu'ils écrivent que religion vient de relier (religare), font valoir que la religion devrait être « ce qui relie à Dieu et à lui seul ». Par ailleurs Augustin rejette la religion envisagée comme « lien social », mais aujourd'hui l'étymologie religare est souvent donnée à l'appui de cette idée. L'étymologie « relire » (relegere) initialement donnée par Cicéron a reçu de nombreuses interprétations. Cicéron donne son argument étymologique dans un jeu de mots, en faisant valoir que la religion est de l'ordre de l’intelligence, de la diligence et de l’élégance (distinction), au contraire de la superstition."

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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Jeu 9 Nov - 19:02

mario-franc_lazur a écrit:
Thedjezeyri14. a écrit:

Se faire lancer des pierres ?? Aumoins 35% des algeriennes ne porte  pas le voile et elles ne se font pas jeter des pierres mais , admettons qu'on est en Arabie saoudite et bien la femme a bien compris le Coran c'est plutot les lanceurs de pierres qui ont lu autre chose que le Coran  par contre , si la femme même non intellectuel lit les Hadiths elle mettra le voile.


Mais les Sunnites lisent les hadîths sahih. Et ils y trouvent toutes sortes de règles


Je sais mais , notre discussion a commencé quand tu m'a dit  que contrairement aux evangiles  seulement les intellectuel liront bien le Coran . 


Je te dit que ce n'est pas pour cette raison que les musulmans reviennent aux intellectuel mais , c'est plutot parceque l'islam d'aujourd'hui englobe d'autre chose notemment les Hadiths tout comme le chrstianisme englobe des choses que seuls les intellectuels expliqueront aux chretiens.
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Skander
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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Jeu 9 Nov - 19:40

mario-franc_lazur a écrit:
Skander a écrit:


En fait il existe deux signification au mot "dyne" ( دين ).

La première qui se trouve par exemple dans la Fatiha signifie "jugement" car il est dérivé du verbe "dâna" ( دان ), rendre responsable,  incriminer ,rendre responsable d'un acte, condamner.

"مَالِكِ يَوْمِ الدِّينِ " coran 1 : 4

La deuxième signifie bien "religion" car il est un emprunt au Farsy (Persan) qui utilisait ce mot pour désigner la croyance et la pratique.

"اليوم أكملت لكم دينكم " coran 5 : 3

Le contexte permet de trouver le véritable sens à donner à ce mot. Un autre mot dans le Coran désigne la religion, c'est "mil'lat" (مِلَّةِ).




" Cicéron donne son argument étymologique dans un jeu de mots, en faisant valoir que la religion est de l'ordre de l’intelligence, de la diligence et de l’élégance (distinction), au contraire de la superstition."


Voilà un bel exemple d'interprétation de ce que peut être la religion.
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Raziel

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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Jeu 9 Nov - 20:39

Skander a écrit:

En fait il existe deux signification au mot "dyne" ( دين ).
La première qui se trouve par exemple dans la Fatiha signifie "jugement" car il est dérivé du verbe "dâna" ( دان ), rendre responsable,  incriminer ,rendre responsable d'un acte, condamner.
"مَالِكِ يَوْمِ الدِّينِ " coran 1 : 4
La deuxième signifie bien "religion" car il est un emprunt au Farsy (Persan) qui utilisait ce mot pour désigner la croyance et la pratique.
"اليوم أكملت لكم دينكم " coran 5 : 3

Le contexte permet de trouver le véritable sens à donner à ce mot. Un autre mot dans le Coran désigne la religion, c'est "mil'lat" (مِلَّةِ).

C'est un peu faible, cette explication du contexte.

Par exemple : la ikraha fi aldîni : "point de contrainte en religion".
Le contexte autorise aussi de comprendre "point de violence dans la justice".

Citation :
Nulle violence dans la justice ! La bonne direction s'est distinguée du fourvoiement. Quiconque mécroit aux idoles et croit en Dieu, tient à l'attache la plus sûre et imbrisable. Dieu est écouteur, connaisseur.

Nulle violence dans la justice, voulant dire qu'une décision de justice ne peut pas être considérée comme une violence.
C'est donc une invitation à ne pas se rebeller contre la justice.

CONCLUSION : Dîn = justice.
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OlivierV




MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Ven 10 Nov - 17:21

Raziel a écrit:


Citation :
Nulle violence dans la justice ! La bonne direction s'est distinguée du fourvoiement. Quiconque mécroit aux idoles et croit en Dieu, tient à l'attache la plus sûre et imbrisable. Dieu est écouteur, connaisseur.

Nulle violence dans la justice, voulant dire qu'une décision de justice ne peut pas être considérée comme une violence.
C'est donc une invitation à ne pas se rebeller contre la justice.

CONCLUSION : Dîn = justice.

J'aimerais que tu m'expliques la cohérence entre "nulle violence dans la justice" et le reste du verset !
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Raziel

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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Ven 10 Nov - 19:55

OlivierV a écrit:
Raziel a écrit:




Nulle violence dans la justice, voulant dire qu'une décision de justice ne peut pas être considérée comme une violence.
C'est donc une invitation à ne pas se rebeller contre la justice.

CONCLUSION : Dîn = justice.

J'aimerais que tu m'expliques la cohérence entre "nulle violence dans la justice" et le reste du verset !

Je t'expliquerai la cohérence de ce verset si tu m'explique la cohérence de ce verset

16:67 a écrit:
Des fruits des palmiers et des vignes, vous prenez une boisson enivrante et une bonne attribution. Il y a là un signe pour des gens qui discernent.

La cohérence est une notion qu'il faut appliquer partout !

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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Ven 10 Nov - 20:04

Raziel a écrit:
16:67 a écrit:
Des fruits des palmiers et des vignes, vous prenez une boisson enivrante et une bonne attribution. Il y a là un signe pour des gens qui discernent.

La cohérence est une notion qu'il faut appliquer partout !


Je vais essayer de donner unpeu de coherence à l'interpretation traditionelle:


Une bonne boisson enivrante puisqu'elle peut servir d'anesthesie durant les intervention chirurgicale  et a bien d'autres bonnes choses

Ps***
Je rappel quand même aux interessés qu'Abu Hanifa ( un des 4 imams ) a toléré la majorité des boissoms envirante a condition de ne pas se saouler .
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rosarum

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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Ven 10 Nov - 20:18

Thedjezeyri14 a écrit:

Je rappel quand même aux interessés qu'Abu Hanifa ( un des 4 imams ) a toléré la majorité des boissoms envirante a condition de ne pas se saouler .

ce qui est aussi la position de la Bible.
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Anaska

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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Ven 10 Nov - 20:29

Thedjezeyri14 a écrit:
Raziel a écrit:


La cohérence est une notion qu'il faut appliquer partout !


Je vais essayer de donner unpeu de coherence à l'interpretation traditionelle:


Une bonne boisson enivrante puisqu'elle peut servir d'anesthesie durant les intervention chirurgicale  et a bien d'autres bonnes choses

Ps***
Je rappel quand même aux interessés qu'Abu Hanifa ( un des 4 imams ) a toléré la majorité des boissoms envirante a condition de ne pas se saouler .
et toi es tu pour boire du vin
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Ven 10 Nov - 20:33

Anaska a écrit:
et toi es tu pour boire du vin

Tu es obsedé par mon avis au point de negliger l'avis d'abu hanifa ?? Tu sais l'imam fondateur de l'ecole du fiqh la plus rapandu au monde musulman ?? Bon on voit bien que les musulmans ne l'ont pas vraiment ecouté sur ce point mais , je le comprend pereonne n'aimerait prendre 80 coups de fouets ??
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Anaska

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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Ven 10 Nov - 20:34

Thedjezeyri14 a écrit:
Anaska a écrit:
et toi es tu pour boire du vin

Tu es obsedé par mon avis au point de negliger l'avis d'abu hanifa ?? Tu sais l'imam fondateur de l'ecole du fiqh la plus rapandu au monde musulman ?? Bon on voit bien que les musulmans ne l'ont pas vraiment ecouté sur ce point mais , je le comprend pereonne n'aimerait prendre 80 coups de fouets ??
pourquoi tu ne reponds pas
pourquoi doutes tu
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Raziel

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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Ven 10 Nov - 22:39

Thedjezeyri14 a écrit:
Raziel a écrit:


La cohérence est une notion qu'il faut appliquer partout !


Je vais essayer de donner unpeu de coherence à l'interpretation traditionelle:


Une bonne boisson enivrante puisqu'elle peut servir d'anesthesie durant les intervention chirurgicale  et a bien d'autres bonnes choses

Ps***
Je rappel quand même aux interessés qu'Abu Hanifa ( un des 4 imams ) a toléré la majorité des boissoms envirante a condition de ne pas se saouler .

Tu as bien répondu, et avec courage , Thedjezeyri14.

Je vais donc te donner mon interprétation de :
Citation :
Nulle violence dans la justice ! La bonne direction s'est distinguée du fourvoiement. Quiconque mécroit aux idoles et croit en Dieu, tient à l'attache la plus sûre et imbrisable. Dieu est écouteur, connaisseur.

Ceci veut dire que le fourvoiement ne doit pas donner lieu à une violence par le Juge.
c'est la mise en oeuvre de la miséricorde divine.

Ce texte, évidemment, surprend les musulmans. C'est la trace du passé judéo-nazaréen du coran, qui était favorable à la miséricorde du Rasul Issa.

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albania




MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Ven 10 Nov - 22:53

Thedjezeyri14 a écrit:
Raziel a écrit:


La cohérence est une notion qu'il faut appliquer partout !


Je vais essayer de donner unpeu de coherence à l'interpretation traditionelle:


Une bonne boisson enivrante puisqu'elle peut servir d'anesthesie durant les intervention chirurgicale  et a bien d'autres bonnes choses

Ps***
Je rappel quand même aux interessés qu'Abu Hanifa ( un des 4 imams ) a toléré la majorité des boissoms envirante a condition de ne pas se saouler .

un verre de bourgogne ou de bordeaux n'a jamais fait de mal ....
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rosarum

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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Ven 10 Nov - 22:58

albania a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Je vais essayer de donner unpeu de coherence à l'interpretation traditionelle:


Une bonne boisson enivrante puisqu'elle peut servir d'anesthesie durant les intervention chirurgicale  et a bien d'autres bonnes choses

Ps***
Je rappel quand même aux interessés qu'Abu Hanifa ( un des 4 imams ) a toléré la majorité des boissoms envirante a condition de ne pas se saouler .

  un verre de bourgogne ou de bordeaux n'a jamais fait de mal ....

c'est même écrit dans la bible

27.26     Alors Isaac, son père, lui dit: Approche donc, et baise-moi, mon fils.
27.27     Jacob s'approcha, et le baisa. Isaac sentit l'odeur de ses vêtements; puis il le bénit, et dit: Voici, l'odeur de mon fils est comme l'odeur d'un champ que l'Éternel a béni.
27.28     Que Dieu te donne de la rosée du ciel Et de la graisse de la terre, Du blé et du vin en abondance!
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icare




MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Ven 10 Nov - 23:05

Thedjezeyri14 a écrit:
Anaska a écrit:
et toi es tu pour boire du vin

Tu es obsedé par mon avis au point de negliger l'avis d'abu hanifa ?? Tu sais l'imam fondateur de l'ecole du fiqh la plus rapandu au monde musulman ?? Bon on voit bien que les musulmans ne l'ont pas vraiment ecouté sur ce point mais , je le comprend pereonne n'aimerait prendre 80 coups de fouets ??

Pas du vin mais du nabidh .

Cet avis repose sur le fait que Mohamed aimait cette boisson et qu'il en buvait mais passé 3 jours de fermentation il le donnait ou le renverser .
Il y a un autre tradition disant que l'on a donné à Omar cette boisson qui a bu et qui a grimacé en buvant . Il a demandé à ce qu'on rajoute de l'eau puis a bu .

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Anaska

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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Ven 10 Nov - 23:10

icare a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Tu es obsedé par mon avis au point de negliger l'avis d'abu hanifa ?? Tu sais l'imam fondateur de l'ecole du fiqh la plus rapandu au monde musulman ?? Bon on voit bien que les musulmans ne l'ont pas vraiment ecouté sur ce point mais , je le comprend pereonne n'aimerait prendre 80 coups de fouets ??

Pas du vin mais du nabidh .

Cet avis repose sur le fait que Mohamed aimait cette boisson et qu'il en buvait mais passé 3 jours de fermentation il le donnait ou le renverser .
Il y a un autre tradition disant que l'on a donné à Omar cette boisson qui a bu et qui a grimacé en buvant . Il a demandé à ce qu'on rajoute de l'eau puis a bu .

avant ou apres l'interdiction de boire du vin
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icare




MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Ven 10 Nov - 23:17

Anaska a écrit:
icare a écrit:


Pas du vin mais du nabidh .

Cet avis repose sur le fait que Mohamed aimait cette boisson et qu'il en buvait mais passé 3 jours de fermentation il le donnait ou le renverser .
Il y a un autre tradition disant que l'on a donné à Omar cette boisson qui a bu et qui a grimacé en buvant . Il a demandé à ce qu'on rajoute de l'eau puis a bu .

avant ou apres l'interdiction de boire du vin
Omar c'est après , et Mohamed je ne sais pas .
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Ven 10 Nov - 23:36

icare a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:

Tu es obsedé par mon avis au point de negliger l'avis d'abu hanifa ?? Tu sais l'imam fondateur de l'ecole du fiqh la plus rapandu au monde musulman ?? Bon on voit bien que les musulmans ne l'ont pas vraiment ecouté sur ce point mais , je le comprend pereonne n'aimerait prendre 80 coups de fouets ??

Pas du vin mais du nabidh .

Cet avis repose sur le fait que Mohamed aimait cette boisson et qu'il en buvait mais passé 3 jours de fermentation il le donnait ou le renverser .
Il y a un autre tradition disant que l'on a donné à Omar cette boisson qui a bu et qui a grimacé en buvant . Il a demandé à ce qu'on rajoute de l'eau puis a bu .


C'est pour cela que j'ai dit "la majorite des boissons envirante"   ce qui est le cas du nabith . Si non le Hadith n'est pas celui que utilise Hanifa mais , plutot ces contradicteur quant a lui il a plutot dit que "Khamr" concerne uniquement ce qui vien des raisins excluant les autres fruits ainsi , il a permit les autres boissons envirante a condition de ne pas se saouler mais , plus important encore il a même rejeté la punition du saoul si ce n'est pas du raisin.

Je peux te donner les references si tu veux mais pour faire vite tu peux consulter son "fiqh el akbar ".
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Raziel

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MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Ven 10 Nov - 23:48

Anaska a écrit:
icare a écrit:


Pas du vin mais du nabidh .

Cet avis repose sur le fait que Mohamed aimait cette boisson et qu'il en buvait mais passé 3 jours de fermentation il le donnait ou le renverser .
Il y a un autre tradition disant que l'on a donné à Omar cette boisson qui a bu et qui a grimacé en buvant . Il a demandé à ce qu'on rajoute de l'eau puis a bu .

avant ou apres l'interdiction de boire du vin

Si le coran est un texte auprès de Dieu, il est hors du temps, et donc il n'y a pas d'avant ou d'après.

Comment pourrait-il y a voir une évolution dans la Loi Divine elle-même ?

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icare




MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Ven 10 Nov - 23:50

Thedjezeyri14 a écrit:
icare a écrit:


Pas du vin mais du nabidh .

Cet avis repose sur le fait que Mohamed aimait cette boisson et qu'il en buvait mais passé 3 jours de fermentation il le donnait ou le renverser .
Il y a un autre tradition disant que l'on a donné à Omar cette boisson qui a bu et qui a grimacé en buvant . Il a demandé à ce qu'on rajoute de l'eau puis a bu .


C'est pour cela que j'ai dit "la majorite des boissons envirante"   ce qui est le cas du nabith . Si non le Hadith n'est pas celui que utilise Hanifa mais , plutot ces contradicteur quant a lui il a plutot dit que "Khamr" concerne uniquement ce qui vien des raisins excluant les autres fruits ainsi , il a permit les autres boissons envirante a condition de ne pas se saouler mais , plus important encore il a même rejeté la punition du saoul si ce n'est pas du raisin.

Je peux te donner les references si tu veux mais pour faire vite tu peux consulter son "fiqh el akbar ".
Oui le vin c'est du khamr .
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gerard2007




MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Sam 11 Nov - 0:02

icare a écrit:
Anaska a écrit:

avant ou apres l'interdiction de boire du vin
Omar c'est après , et Mohamed je ne sais pas .
Nabidh est connu pour commencer à devenir alcoolique après deux à trois jours, en fonction des conditions environnantes.

en fait Allah interdit pour le troupeau , mais les bien guidées eux s'en tapent
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icare




MessageSujet: Re: musulman = terroriste potentiel ??   Sam 11 Nov - 0:06

gerard2007 a écrit:
icare a écrit:

Omar c'est après , et Mohamed je ne sais pas .
Nabidh est connu pour commencer à devenir alcoolique après deux à trois jours, en fonction des conditions environnantes.

en fait Allah interdit pour le troupeau , mais les bien guidées eux s'en tapent
On vient de dire que dans l'hanifisme le nabidh était permis , et que seul l'ivresse était condamné .
Omar selon les traditions a bu du nabidh . Des compagnons venait donné du nabidh , s'ils en possédaient c'est qu'ils en buvaient .
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musulman = terroriste potentiel ??
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