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 Que dit le Coran sur Jésus

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Aquilas**




MessageSujet: Que dit le Coran sur Jésus   Lun 16 Oct 2017, 12:46

16 10 2017

Entretien à ce propos, je citerais sur le message d'après échange avec OlivierV pour comprendre ce qu'il comprend et débattre sur cela car dire que "le Coran nie la divinité de Jésus" vient en opposition avec ce que la Bible dit, et puisque la Bible le dit clairement, peut être que le Coran dit certaines choses qui tendent à être interprétées afin d'accorder nos points de vue, nous, Musulmans et Chrétiens.
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Aquilas**




MessageSujet: Re: Que dit le Coran sur Jésus   Lun 16 Oct 2017, 13:14

OlivierV a écrit:
Aquilas** a écrit:

Mais pour le reste, je te cite : "Il nie le fait que Jésus soit autre chose qu'une créature de Dieu et qu'il en soit donc le fils."

Tu peux citer les versets afin qu'on en parle ?


Je te cite les plus évidents :

Sourate 3 : 45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent: ‹Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part: son nom sera ‹al-Masih› ‹Hissa›, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah›.

Sourate 4 : 141. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas ‹Trois›. Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.

Sourate 5 : 17. Certes sont mécréants ceux qui disent: ‹Allah, c'est le Messie, fils de Marie!› - Dis: ‹Qui donc détient quelque chose d'Allah (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre?... A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux›. Il crée ce qu'Il veut. Et Allah est Omnipotent.

Sourate 5 : 72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent: ‹En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie.› Alors que le Messie a dit: ‹Ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur›. Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!

Sourate 5 : 116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira: ‹Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: ‹Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?› Il dira: ‹Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

Sourate 9 : 31 Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

Sourate 33 : 7 Lorsque Nous prîmes des prophètes leur engagement, de même que de toi, de Noé, d'Abraham, de Moïse, et de Jésus fils de Marie: et Nous avons pris d'eux un engagement solennel,

Etc.



3-45 : rapproché d'Allah veut dire "proche de Dieu" et un "proche" est un parent Olivier

4 - 141 : alors que des Chrétiens ont fait de Jésus un Dieu à part, Allah dit que Jésus n'est qu'un Messager, la forme restrictive "qu'" désigne que Jésus est subordonné à Dieu. C'est dans l'esprit de la reconnaissance consciente qu'il faut se dire que Jésus est grand, mais pas aussi grand que Dieu et alors comme nous pouvons en témoigner chez beaucoup de chrétiens, Jésus a pris la place de Dieu lesquels lui vouent un culte holistique exclusif, Dieu s'insurge dans le Coran en disant "non" par le message sans équivoque disant " que Messager".  Mais cela n'enlève pas la divinité de Jésus car relativement Jésus est immense oui, mais par rapport à Dieu Jésus est loin d'être l'immensité de Dieu. La Bible nous dit que Jésus est l'image de Dieu, donc nous comprenons que Dieu, pour nous parler, a créé Jésus, son image, mais en rien Jésus n'est Dieu même si Jésus est Dieu comprends tu ? Tout comme la Bible dit que Jésus est à la droite de Dieu qui est assis sur le Trône, car même si c'est Jésus que nous verrons assis sur le Trône et seul Jésus puisque Jésus est l'image de Dieu, il y aura toujours dans notre esprit Dieu assis seul sur le Trône, le Dieu invisible que personne ne peut voir, et Jésus étant à sa droite puisque Jésus tient le rôle du bras de Dieu qui gouverne

5 - 17 : des chrétiens disent que Dieu est Jésus Fils de Marie, et là, toujours eu égard à la noblesse dans les mots, il est maladroit de dire que Dieu est Jésus car Dieu n'est Jésus, Jésus est Dieu  plus exactement "Dieu sauve" mais l'inverse n'est pas vrai, toujours pour que les chrétiens donnent plus d'honneur à "Dieu sauveur" qu'à Jésus, c'est un peu un manque de reconnaissance car alors que Dieu fait en sorte de créer une image par Jésus pour venir sur terre, les Chrétiens vouent un culte à son image et non pas à Dieu A l'église, et plus particulièrement à la plus grande des églises qui soient, pour la citer c'est le Vatican, Michel Ange a représenté Dieu tendant la main à Adam, et qui voyons nous ? Un vieil homme qui représente Dieu alors que l'image que Dieu a donné aux hommes de lui même est Jésus et c'est donc Jésus que nous aurions du voir tendant la main et pointant le doigt vers Adam dans la coupole de la chapelle Sixtine. Si Dieu est représenté à part, Jésus lui tient un autre rôle, celui de Dieu, et Dieu vient en tant que créateur et non pas en tant que "Sauveur". Les mots sont percutants "mécréants" car nombreux sont les chrétiens qui rejettent la Parole de Dieu dans l'Ancien Testament en disant que seule la Parole de Jésus dans le Nouveau Testament détermine leur croyance chrétienne alors que Ancien et Nouveau Testaments sont Paroles de Dieu tous les deux.

Nous devons louer Dieu et nous devons, lorsque nous sommes en liturgie en train d'écouter le prêtre dire : "merci Seigneur Dieu" ou alors dire "Merci Seigneur Dieu Sauve" en esprit lorsque nous disons "Jésus".

Jésus est Dieu lui même alors il faut adorer Dieu, ce n'est pas dur  à comprendre pour les chrétiens, il faut qu'il le fasse de cette manière.

5 - 72 c'est pareil

5 - 116 c'es pareil

9 - 31 ce verset s'insurge contre les chefs religieux de chaque dogme, les Juifs ne voient que par Uzayr, les chrétiens ne voient que par Jésus, et le verset 29 un peu avant dit que les Imams seront ridiculisés car ils verseront la capitation ce qui revient à dire "capitation étant impôts" et impôts étant des redevances, donc les imams feront amande honorable en donnant ce qu'ils doivent donner par obligation = ce dont ils sont redevables (redevance) et c'est bien entendu la Vérité car tels qu'ils professent le Coran ils font, comme les Juifs font, comme les Chrétiens font, tout pour se dissocier des autres dogmes en reniant Bible pour eux, les chrétiens en reniant Coran, et les Juifs en attendant Uzayr leur Messie alors que c'est Jésus le Messie.

Donc mécréants tous c a d de foi mauvaise car la bonne foi est de tout dire pour rassembler les gens entre eux et ne pas chercher de subterfuge à éloigner les gens entre eux, les coupables étant les CHEFS RELIGIEUX des 3 religions monothéistes.


Bien entendu après les adeptes vont suivre les chefs religions car ils portent autorité et savoir mais puisqu'ils sont des affabulateurs alors Dieu est en colère et dit : mécréants.

33 - 7 : Jésus est prophète oui puisque Deutéronome 18 le dit dans la Bible.


Pour ma part OliverV et en toute honneteté il n'y a rien qui ne dénonce la divinité de Jésus là.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Que dit le Coran sur Jésus   Lun 16 Oct 2017, 14:06

Aquilas a écrit:
Pour ma part OliverV et en toute honneteté il n'y a rien qui ne dénonce la divinité de Jésus là.
Alors desole mais soit tu es aveugle soit tu ne veux pas lire

on lit ceci noir sur blanc :

Sourate 5 : 17. Certes sont mécréants ceux qui disent: ‹Allah, c'est le Messie, fils de Marie!› - Dis: ‹Qui donc détient quelque chose d'Allah (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre?... A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux›. Il crée ce qu'Il veut. Et Allah est Omnipotent.

Et il y a un hadith ou le prophète Mohammed paix sur lui dit :
le prophète paix sur lui dans un hadith  a interdit qu’on le loue de manière exagérée et a dit : « Ne m’exaltez pas comme l’ont fait les chrétiens envers Jésus, fils de Marie; certes je ne suis qu’un serviteur donc dites de moi: « Il est le serviteur d’Allah et Son Messager »

(Rapporté par Al-Boukhâri dans le chapitre « des Prophètes » n°3261, Ad-Dârimi dans son recueil « As-Sounan » n°2682, Ahmad dans « Al-Mousnad » n°333 et « Al-Fateh » 6/551
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Aquilas**




MessageSujet: Re: Que dit le Coran sur Jésus   Lun 16 Oct 2017, 15:46

SKIPEER a écrit:
Aquilas a écrit:
Pour ma part OliverV et en toute honneteté il n'y a rien qui ne dénonce la divinité de Jésus là.
Alors desole mais soit tu es aveugle soit tu ne veux pas lire

on lit ceci noir sur blanc :

Sourate 5 : 17. Certes sont mécréants ceux qui disent: ‹Allah, c'est le Messie, fils de Marie!› - Dis: ‹Qui donc détient quelque chose d'Allah (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre?... A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux›. Il crée ce qu'Il veut. Et Allah est Omnipotent.

Et il y a un hadith ou le prophète Mohammed paix sur lui dit :
le prophète paix sur lui dans un hadith  a interdit qu’on le loue de manière exagérée et a dit : « Ne m’exaltez pas comme l’ont fait les chrétiens envers Jésus, fils de Marie; certes je ne suis qu’un serviteur donc dites de moi: « Il est le serviteur d’Allah et Son Messager »

(Rapporté par Al-Boukhâri dans le chapitre « des Prophètes » n°3261, Ad-Dârimi dans son recueil « As-Sounan » n°2682, Ahmad dans « Al-Mousnad » n°333 et « Al-Fateh » 6/551

Non pas que je sois aveugle mais je n'ai pas d'inclinaison vers l'égarement.

Il y a des versets qui ne comportent aucune ambiguïté et puis d'autres versets qui s'interprètent différemment, et tout dépend le but recherché, où les gens cherchent à accorder leur fraternité ou les gens cherchent à se faire la guerre.

Il est certain qu'au premier chef lorsqu'on lit à la volée, on se dit qu'il y a dans ce verset "une anguille sous roche" Alors ou comme tu le fais tu prends à la lettre mot pour mot et tu n'analyses pas l'esprit de la lettre et là tu en déduis que ceux qui honorent Jésus Marie sont des vauriens et ils méritent la mort comme Jésus et Marie qui peuvent disparaître dans l'heure car il n'y a que Dieu seul, c'est ce que fait daech ou alors tu t'accordes deux secondes de réflexion et tu vas chercher où l'anguille se cache, comme je l'ai fait, puisque pour moi Dieu ne peut pas dire "blanc" dans la Bible et "violet" dans le Coran.

Puisque je pars du principe que Dieu divinise Jésus dans la Bible, Dieu ne peut pas salir l'image de Jésus dans le Coran, c'est absurde.

donc ce que j'ai dit à OlivierV tient toujours et l'explication, la seule qui tend vers le bien fraternel c'est celle ci.



5 - 17 : des chrétiens disent que Dieu est Jésus Fils de Marie, et là, toujours eu égard à la noblesse dans les mots, il est maladroit de dire que Dieu est Jésus car Dieu n'est pas   Jésus, Jésus est Dieu  plus exactement "Dieu sauve" mais l'inverse n'est pas vrai, toujours pour que les chrétiens donnent plus d'honneur à "Dieu sauveur" qu'à Jésus, c'est un peu un manque de reconnaissance car alors que Dieu fait en sorte de créer une image pour lui par Jésus pour venir sur terre, les Chrétiens vouent un culte à son image et non pas à Dieu A l'église, et plus particulièrement à la plus grande des églises qui soient, pour la citer c'est le Vatican, Michel Ange a représenté Dieu tendant la main à Adam, et qui voyons nous ? Un vieil homme qui représente Dieu alors que l'image que Dieu a donné aux hommes de lui même est Jésus et c'est donc Jésus que nous aurions du voir tendant la main et pointant le doigt vers Adam dans la coupole de la chapelle Sixtine. Si Dieu est représenté à part, Jésus lui tient un autre rôle, celui de Dieu, et Dieu vient en tant que créateur et non pas en tant que "Sauveur". Les mots sont percutants "mécréants" car nombreux sont les chrétiens qui rejettent la Parole de Dieu dans l'Ancien Testament en disant que seule la Parole de Jésus dans le Nouveau Testament détermine leur croyance chrétienne alors que Ancien et Nouveau Testaments sont Paroles de Dieu tous les deux.

Tout comme Dieu a créé Jésus, Marie, tout comme Dieu dans la minute qui suit peut faire disparaître Jésus, Marie, pour ainsi dire qu'il n'y a que Dieu seul qui fait et qui défait ce que Dieu veut que cela soit.

Pour dire aux chrétiens arrêtez de dire que Jésus est un "Dieu" qui mérite votre louange car vous considérez mon Fils comme un enfant que j'ai mis au monde, un enfant qui prend ma succession et moi Dieu vous m'avez rayé de votre paysage religieux et vous n'avez gardé que Jésus seul ainsi que Marie que vous honorez louez.

 Jésus est Dieu lui même  il n'est pas un "enfant procréé, engendré" il est un Fils créé.

Un Fils créé c'est à dire "l'essence humaine de l'Eternel " c'est à dire " l'image du Dieu invisible"


Sinon, le hadith que tu as cité du Prophète ne parle pas de cela, il est juste question de la divinisation de Mohamed que lui refuserait, car Mohamed déjà n'a jamais dit cela, ou alors s'il était sur le point de le dire, Allah lui aurait aussitôt fermé la bouche pour l'en empêcher, parce que dire que lui n'aimerait pas être loué comme Jésus le mettrait au même rang que Jésus et cela, Dieu ne lui aurait jamais jamais laissé dire, parce qu'il n'y a aucune commune mesure entre Jésus et Mohamed lequel je comparerais à Moise, quant à son rang, mais pas au dessus.
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Anaska

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MessageSujet: Re: Que dit le Coran sur Jésus   Lun 16 Oct 2017, 17:00

verset 45 sourate 3 l'Eternel dit que Jésus est un proche pourquoi ajoutes tu parent
on dit bien des amis proches

verset 141 sourate 4  Ils vous observent et attendent; si vous obtenez la victoire de la part de Allah, ils (vous) disent : « N'étions-nous pas avec vous ? » Mais si les choses prennent une tournure favorable aux mécréants, ils (leur) disent : « N'avons-nous pas pris parti pour vous et ne vous avons-nous pas protégé des croyants ? » Allah jugera parmi vous au Jour de la Résurrection. Allah ne permettra jamais aux mécréants de l'emporter sur les croyants.

verset 17 sourate 5 Païens, vraiment, sont ceux qui disent que Allah est le Messie, le fils de Marie. Dis : « Qui pourrait s'opposer à Allah s'Il voulait anéantir le Messie, fils de Marie, et sa mère, et tout le monde sur terre ? » À Allah appartient la souveraineté des cieux et de la terre, et tout ce qu'il y a entre eux. Il crée tout ce qu'Il veut. DIEU est Omnipotent.

verset 31-32 sourate 9 Ils ont érigé leurs leaders religieux et savants comme seigneurs  à la place de Allah. D'autres ont déifié le Messie, fils de Marie. Il leur a été commandé à tous de n'adorer qu'un seul dieu. Il n'y aucun dieu excepté Lui. Qu'Il soit glorifié! trop haut au-dessus d'avoir quelque partenaire que ce soit.
Ils veulent éteindre la lumière de Allah avec leurs bouches, mais Allah insiste à parfaire Sa lumière en dépit des mécréants.


Ces versets parles des leaders religieux juifs et chretiens seulement donc ce que tu avances on le jette à la poubelle

etccc

nb faites attention vérifiez les versets qu'elle cite cette Aquila car c'est paul de tarse ressuscité lol!
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Aquilas**




MessageSujet: Re: Que dit le Coran sur Jésus   Lun 16 Oct 2017, 17:33

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OlivierV




MessageSujet: Re: Que dit le Coran sur Jésus   Lun 16 Oct 2017, 18:29

Aquilas** a écrit:



3-45 : rapproché d'Allah veut dire "proche de Dieu" et un "proche" est un parent Olivier

Je vais jouer sur les mots, mais si de fait un parent est un proche, l'inverse n'est pas du tout obligatoire.Mes amis me sont proches, pour autant, ils ne sont pas mes parents, ils ne sont pas de ma parenté.

Citation :
4 - 141 : alors que des Chrétiens ont fait de Jésus un Dieu à part, Allah dit que Jésus n'est qu'un Messager, la forme restrictive "qu'" désigne que Jésus est subordonné à Dieu. C'est dans l'esprit de la reconnaissance consciente qu'il faut se dire que Jésus est grand, mais pas aussi grand que Dieu et alors comme nous pouvons en témoigner chez beaucoup de chrétiens, Jésus a pris la place de Dieu lesquels lui vouent un culte holistique exclusif, Dieu s'insurge dans le Coran en disant "non" par le message sans équivoque disant " que Messager".  Mais cela n'enlève pas la divinité de Jésus car relativement Jésus est immense oui, mais par rapport à Dieu Jésus est loin d'être l'immensité de Dieu. La Bible nous dit que Jésus est l'image de Dieu, donc nous comprenons que Dieu, pour nous parler, a créé Jésus, son image, mais en rien Jésus n'est Dieu même si Jésus est Dieu comprends tu ? Tout comme la Bible dit que Jésus est à la droite de Dieu qui est assis sur le Trône, car même si c'est Jésus que nous verrons assis sur le Trône et seul Jésus puisque Jésus est l'image de Dieu, il y aura toujours dans notre esprit Dieu assis seul sur le Trône, le Dieu invisible que personne ne peut voir, et Jésus étant à sa droite puisque Jésus tient le rôle du bras de Dieu qui gouverne

Non, dans la foi chrétienne, Jésus n'est nullement subordonné à Dieu le Père. "Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles. Il est Dieu, né de Dieu, Lumière, né de la Lumière, vrai Dieu, né du vrai Dieu, engendré, non pas créé, de même nature que le Père, et par Lui tout a été fait."

Dieu dit aussi dans la Bible qu'il a fait l(homme à son image. Or, l'homme n'est pas Dieu pour autant. "A peine moindre qu'un dieu" est-il précisé si je me souviens bien. Donc pas Dieu. Et je veux bien considérer Jésus comme à peine moindre que Dieu tant il était hors du commun.

Oui, c'est bien ce culte holistique qui est le signe de cette méprise entre le côté exceptionnel de Jésus et sa divinisation.

Citation :
5 - 17 : des chrétiens disent que Dieu est Jésus Fils de Marie, et là, toujours eu égard à la noblesse dans les mots, il est maladroit de dire que Dieu est Jésus car Dieu n'est Jésus, Jésus est Dieu  plus exactement "Dieu sauve" mais l'inverse n'est pas vrai, toujours pour que les chrétiens donnent plus d'honneur à "Dieu sauveur" qu'à Jésus, c'est un peu un manque de reconnaissance car alors que Dieu fait en sorte de créer une image par Jésus pour venir sur terre, les Chrétiens vouent un culte à son image et non pas à Dieu A l'église, et plus particulièrement à la plus grande des églises qui soient, pour la citer c'est le Vatican, Michel Ange a représenté Dieu tendant la main à Adam, et qui voyons nous ? Un vieil homme qui représente Dieu alors que l'i

Mais de nombreux personnages dans la Bible ont porté ce nom de "Dieu sauve" (Yeshoua, dont la forme grecque est Iêsous). Ils n'en ont pour autant pas été assimilés à Dieu.

Oui, et ce n'est pas pour rien que Dieu a interdit de Le représenter sous quelque forme que ce soit.

Citation :


9 - 31 ce verset s'insurge contre les chefs religieux de chaque dogme, les Juifs ne voient que par Uzayr, les chrétiens ne voient que par Jésus, et le verset 29 un peu avant dit que les Imams seront ridiculisés car ils verseront la capitation ce qui revient à dire "capitation étant impôts" et impôts étant des redevances, donc les imams feront amande honorable en donnant ce qu'ils doivent donner par obligation = ce dont ils sont redevables (redevance) et c'est bien entendu la Vérité car tels qu'ils professent le Coran ils font, comme les Juifs font, comme les Chrétiens font, tout pour se dissocier des autres dogmes en reniant Bible pour eux, les chrétiens en reniant Coran, et les Juifs en attendant Uzayr leur Messie alors que c'est Jésus le Messie.

Donc mécréants tous c a d de foi mauvaise car la bonne foi est de tout dire pour rassembler les gens entre eux et ne pas chercher de subterfuge à éloigner les gens entre eux, les coupables étant les CHEFS RELIGIEUX des 3 religions monothéistes.

J'avoue ne pas comprendre ce que tu dis...





Citation :
Pour ma part OliverV et en toute honneteté il n'y a rien qui ne dénonce la divinité de Jésus là.

Pour moi, oui. Mais c'est ma foi. Et il faut simplement accepter que ces deux visions sont incompatibles entre elles...
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MessageSujet: Re: Que dit le Coran sur Jésus   Lun 16 Oct 2017, 18:56

Anaska a écrit:


verset 141 sourate 4  Ils vous observent et attendent; si vous obtenez la victoire de la part de Allah, ils (vous) disent : « N'étions-nous pas avec vous ? » Mais si les choses prennent une tournure favorable aux mécréants, ils (leur) disent : « N'avons-nous pas pris parti pour vous et ne vous avons-nous pas protégé des croyants ? » Allah jugera parmi vous au Jour de la Résurrection. Allah ne permettra jamais aux mécréants de l'emporter sur les croyants.

Qui sont les mécréants ?

Citation :
verset 17 sourate 5 Païens, vraiment, sont ceux qui disent que Allah est le Messie, le fils de Marie. Dis : « Qui pourrait s'opposer à Allah s'Il voulait anéantir le Messie, fils de Marie, et sa mère, et tout le monde sur terre ? » À Allah appartient la souveraineté des cieux et de la terre, et tout ce qu'il y a entre eux. Il crée tout ce qu'Il veut. DIEU est Omnipotent.

C'est tellement évident que DIEU n'est pas le Messie !!!!
Citation :

verset 31-32 sourate 9 Ils ont érigé leurs leaders religieux et savants comme seigneurs  à la place de Allah. D'autres ont déifié le Messie, fils de Marie. Il leur a été commandé à tous de n'adorer qu'un seul dieu. Il n'y aucun dieu excepté Lui. Qu'Il soit glorifié! trop haut au-dessus d'avoir quelque partenaire que ce soit.
Ils veulent éteindre la lumière de Allah avec leurs bouches, mais Allah insiste à parfaire Sa lumière en dépit des mécréants.


Ces versets parles des leaders religieux juifs et chretiens seulement donc ce que tu avances on le jette à la poubelle

Qui donc a déifié les leaders religieux ?

Ces versets ne sont pas clairs du tout !


_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Aquilas**




MessageSujet: Re: Que dit le Coran sur Jésus   Lun 16 Oct 2017, 20:29

OlivierV a écrit:


Aquilas** a écrit:



9 - 31 ce verset s'insurge contre les chefs religieux de chaque dogme, les Juifs ne voient que par Uzayr, les chrétiens ne voient que par Jésus, et le verset 29 un peu avant dit que les Imams seront ridiculisés car ils verseront la capitation ce qui revient à dire "capitation étant impôts" et impôts étant des redevances, donc les imams feront amande honorable en donnant ce qu'ils doivent donner par obligation = ce dont ils sont redevables (redevance) et c'est bien entendu la Vérité car tels qu'ils professent le Coran ils font, comme les Juifs font, comme les Chrétiens font, tout pour se dissocier des autres dogmes en reniant Bible pour eux, les chrétiens en reniant Coran, et les Juifs en attendant Uzayr leur Messie alors que c'est Jésus le Messie.

Donc mécréants tous c a d de foi mauvaise car la bonne foi est de tout dire pour rassembler les gens entre eux et ne pas chercher de subterfuge à éloigner les gens entre eux, les coupables étant les CHEFS RELIGIEUX des 3 religions monothéistes.

J'avoue ne pas comprendre ce que tu dis...





[...


Je vais commencer par là et y aller pas à pas

Tu as cité le verset 9-31 pour parler de ta conviction à dire que Jésus ne doit pas être divinisé car, parmi bon nombre de versets, tu as retenu celui ci.


Pour parler de verset 9 - 31 et bien le comprendre, quant à moi, il faut remonter la sourate au moins jusqu''au verset 9 - 29

"29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et
Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le
Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies ".




Les Musulmans non pas qu'ils n'ont pas compris le Coran car ils auraient très bien pu le comprendre, ce n'est pas au niveau de leur compréhension, il s'agit d'une confiance qu'ils ont établie vis à vis des savants Musulmans qui sont les gardiens de la Parole d'Allah.

Les Musulmans doivent combattre ceux qui ne croient pas en Dieu ni à la fin des temps, qui ne respectent pas les prescriptions de Dieu et qui ne remplissent pas leur mission d'Imam (professent = professeurs = Imams) avec respect de la Parole d'Allah, ceux qui ont choisi de s'en faire exégètes, jusqu'au moment où ils seront bien obligés de se rendre redevable (capitation = impôt = redevance = redevable)   de leur propre initiative ( par leurs propres mains)  après en avoir été contraints, même s'ils subissent pour cela la pire des humiliation devant le peuple forcés de dire la vérité alors qu'ils ont menti jusque là.
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Anaska

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MessageSujet: Re: Que dit le Coran sur Jésus   Lun 16 Oct 2017, 20:56

Aquilas** a écrit:
OlivierV a écrit:




J'avoue ne pas comprendre ce que tu dis...





[...


Je vais commencer par là et y aller pas à pas

Tu as cité le verset 9-31 pour parler de ta conviction à dire que Jésus ne doit pas être divinisé car, parmi bon nombre de versets, tu as retenu celui ci.


Pour parler de verset 9 - 31 et bien le comprendre, quant à moi, il faut remonter la sourate au moins jusqu''au verset 9 - 29

"29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et
Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le
Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies ".




Les Musulmans non pas qu'ils n'ont pas compris le Coran car ils auraient très bien pu le comprendre, ce n'est pas au niveau de leur compréhension, il s'agit d'une confiance qu'ils ont établie vis à vis des savants Musulmans qui sont les gardiens de la Parole d'Allah.

Les Musulmans doivent combattre ceux qui ne croient pas en Dieu ni à la fin des temps, qui ne respectent pas les prescriptions de Dieu et qui ne remplissent pas leur mission d'Imam (professent = professeurs = Imams) avec respect de la Parole d'Allah, ceux qui ont choisi de s'en faire exégètes, jusqu'au moment où ils seront bien obligés de se rendre redevable (capitation = impôt = redevance = redevable)   de leur propre initiative ( par leurs propres mains)  après en avoir été contraints, même s'ils subissent pour cela la pire des humiliation devant le peuple forcés de dire la vérité alors qu'ils ont menti jusque là.

le verset 30 est détache c'est un seul paragraphe qui a pour matiere Blasphèmes
le verset 31 à 32 est un nouveau paragraphe qui a pour matiere les juifs et chrétiens qui élevent les leaders religieux e savants à la place de l'Eternel

par contre le verset 29 fait parti d'un autre paragraphe
donc il faut commencer à lire depuis le verset 24

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OlivierV




MessageSujet: Re: Que dit le Coran sur Jésus   Lun 16 Oct 2017, 21:00

Aquilas** a écrit:


Je vais commencer par là et y aller pas à pas

Tu as cité le verset 9-31 pour parler de ta conviction à dire que Jésus ne doit pas être divinisé car, parmi bon nombre de versets, tu as retenu celui ci.


Pour parler de verset 9 - 31 et bien le comprendre, quant à moi, il faut remonter la sourate au moins jusqu''au verset 9 - 29

"29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et
Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le
Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies ".




Les Musulmans non pas qu'ils n'ont pas compris le Coran car ils auraient très bien pu le comprendre, ce n'est pas au niveau de leur compréhension, il s'agit d'une confiance qu'ils ont établie vis à vis des savants Musulmans qui sont les gardiens de la Parole d'Allah.

Les Musulmans doivent combattre ceux qui ne croient pas en Dieu ni à la fin des temps, qui ne respectent pas les prescriptions de Dieu et qui ne remplissent pas leur mission d'Imam (professent = professeurs = Imams) avec respect de la Parole d'Allah, ceux qui ont choisi de s'en faire exégètes, jusqu'au moment où ils seront bien obligés de se rendre redevable (capitation = impôt = redevance = redevable)   de leur propre initiative ( par leurs propres mains)  après en avoir été contraints, même s'ils subissent pour cela la pire des humiliation devant le peuple forcés de dire la vérité alors qu'ils ont menti jusque là.

Au sujet du fait de combattre, je suis bien d'accord avec toi, il y a d'autres versets qui nuancent vraiment cela et disent de cohabiter de façon pacifique avec les autres religions.

Néanmoins, je considère que le Coran, c'est bel et bien Dieu qui vient corriger des erreurs dans l'Ancien Testament et dans le Nouveau. Dont la divinité de Jésus.
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Aquilas**




MessageSujet: Re: Que dit le Coran sur Jésus   Lun 16 Oct 2017, 21:21

Quant à moi le Coran je le vois comme une synthèse qui est un lot de reproches des comportements des hommes, quels qu'ils soient, mais en rien Allah ne défait par le Coran ce que Dieu a fait par la Bible, étant entendu que Allah et Dieu est Dieu.

Notre foi doit être à la hauteur de nos convictions, et si toi tu crois que le seul livre qui révèle la Parole de Dieu est victime de la bassesse des hommes par des propos laissés à leur libre arbitre, comment pourrons nous nous sauver à terme ?

Puisque c'est par la Bible que nous sommes éduqués, s'il y a bien un domaine où personne n'a mis la main d'homme c'est bien la Bible.

Maintenant que les hommes interprètent mal, oui, ils sont libres, et justement par le Coran Dieu dit certaines choses qui ont trait au comportement.

Si tu dis non à la divinité de Jésus tu cibles ton choix et pourquoi tu ne dis pas non au reste ?

Parce que justement le verset 9 - 29 dit que tu as été éduqué pour nier la divinité de Jésus par des hommes qui, un jour, se rendront ridicules et humiliés car ils devront faire leur mea culpa d'avoir mal dirigés les gens, d'avoir mal professé.

Tout tient sur les savants musulmans hadiths et sunnah, rien ne tient sur le Coran lui même car à entendre certains de ces hadiths c'est à rire d'effroi tant ils sont niais pour certains.

A cette époque, la fécondation était mystérieuse et là j'ai lu par Poisson vivant que de la femme et de l'homme la semence la plus rapide déterminera si l'enfant ressemblera au père ou à la mère, c'est la course (mdr)

Si votre foi repose sur "ces érudits là" je vous plains sincèrement.

Là ça fait rire, mais le reste non, car vous avez affaire à des hommes, et qui te dit qu'ils n'ont pas voulu parler de manière à promouvoir d'une manière généralisée une foi qui tend à rabaisser juifs et chrétiens ?

Pour moi il est clair que Dieu lance la perche, celui qui l'a saisi bien aura droit au Paradis, ceux qui la saisissent mal, ils trébuchent dans l'enfer du pont infernal (mdr) C'est la joute du mérite.

Je ris mais c'est cela, la foi se mérite, elle n'est pas servi sur un plateau car autant les Juifs ont bénéficié de la grâce de Dieu tout était bien clair, la mer qui se sépare en deux, les fléaux, Dieu s'est manifesté, quant aux chrétiens ils ont reçu la grâce aussi parce que Jésus a fait tant de miracles, et alors que la loi régissait les personnes, Jésus est venu pour nous donner l'occasion d'avoir la foi, croire enfin. Mais avec le Coran puisque les ancêtres des Musulmans n'ont pas voulu croire en Jésus sinon nombreux auraient été les arabes chrétiens, le Coran apparaît avec "des anguilles sous roche" attention si elles vous glissent des mains, c'est la chute assurée.

Non crois à ce que tu veux, c'est ton choix, quant à moi, mon devoir est de te dire que tu te trompes.

Tu as relevé "combattre dans mon laius" ce à quoi tu dis être d'accord.

'Les Musulmans doivent combattre ceux qui ne croient pas en Dieu ni à la fin des temps,' = cela veut dire que les Musulmans doivent sauver leur foi, parce que ceux qui professent mais qui sciemment disent des inventions burlesques pour certaines choses, ou qui se gargarisent de mots pour montrer qu'ils ont la science infuse, ils n'ont pas la loi, et c'est eux qu'il faut combattre, ils ne croient ni en Dieu, ni ne se font quelque souci pour la fin des temps sachant que la fin des temps c'est la Résurrection des morts à conditions qu'il n'y a pas de blasphème contre l'Esprit Saint, or dire du men songe cela relève du blasphème donc Allah dit "attention".
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Anaska

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MessageSujet: Re: Que dit le Coran sur Jésus   Lun 16 Oct 2017, 23:16

Aquilas** a écrit:
Quant à moi le Coran je le vois comme une synthèse qui est un lot de reproches des comportements des hommes, quels qu'ils soient, mais en rien Allah ne défait par le Coran ce que Dieu a fait par la Bible, étant entendu que Allah et Dieu est Dieu.

Notre foi doit être à la hauteur de nos convictions, et si toi tu crois que le seul livre qui révèle la Parole de Dieu est victime de la bassesse des hommes par des propos laissés à leur libre arbitre, comment pourrons nous nous sauver à terme ?

Puisque c'est par la Bible que nous sommes éduqués, s'il y a bien un domaine où personne n'a mis la main d'homme c'est bien la Bible.

Maintenant que les hommes interprètent mal, oui, ils sont libres, et justement par le Coran Dieu dit certaines choses qui ont trait au comportement.

Si tu dis non à la divinité de Jésus tu cibles ton choix et pourquoi tu ne dis pas non au reste ?

Parce que justement le verset 9 - 29 dit que tu as été éduqué pour nier la divinité de Jésus par des hommes qui, un jour, se rendront ridicules et humiliés car ils devront faire leur mea culpa d'avoir mal dirigés les gens, d'avoir mal professé.

Tout tient sur les savants musulmans hadiths et sunnah, rien ne tient sur le Coran lui même car à entendre certains de ces hadiths c'est à rire d'effroi tant ils sont niais pour certains.

A cette époque, la fécondation était mystérieuse et là j'ai lu par Poisson vivant que de la femme et de l'homme la semence la plus rapide déterminera si l'enfant ressemblera au père ou à la mère, c'est la course (mdr)

Si votre foi repose sur "ces érudits là" je vous plains sincèrement.

Là ça fait rire, mais le reste non, car vous avez affaire à des hommes, et qui te dit qu'ils n'ont pas voulu parler de manière à promouvoir d'une manière généralisée une foi qui tend à rabaisser juifs et chrétiens ?

Pour moi il est clair que Dieu lance la perche, celui qui l'a saisi bien aura droit au Paradis, ceux qui la saisissent mal, ils trébuchent dans l'enfer du pont infernal (mdr) C'est la joute du mérite.

Je ris mais c'est cela, la foi se mérite, elle n'est pas servi sur un plateau car autant les Juifs ont bénéficié de la grâce de Dieu tout était bien clair, la mer qui se sépare en deux, les fléaux, Dieu s'est manifesté, quant aux chrétiens ils ont reçu la grâce aussi parce que Jésus a fait tant de miracles, et alors que la loi régissait les personnes, Jésus est venu pour nous donner l'occasion d'avoir la foi, croire enfin. Mais avec le Coran puisque les ancêtres des Musulmans n'ont pas voulu croire en Jésus sinon nombreux auraient été les arabes chrétiens, le Coran apparaît avec "des anguilles sous roche" attention si elles vous glissent des mains, c'est la chute assurée.

Non crois à ce que tu veux, c'est ton choix, quant à moi, mon devoir est de te dire que tu te trompes.

Tu as relevé "combattre dans mon laius" ce à quoi tu dis être d'accord.

'Les Musulmans doivent combattre ceux qui ne croient pas en Dieu ni à la fin des temps,' = cela veut dire que les Musulmans doivent sauver leur foi, parce que ceux qui professent mais qui sciemment disent des inventions burlesques pour certaines choses, ou qui se gargarisent de mots pour montrer qu'ils ont la science infuse, ils n'ont pas la loi, et c'est eux qu'il faut combattre, ils ne croient ni en Dieu, ni ne se font quelque souci pour la fin des temps sachant que la fin des temps c'est la Résurrection des morts à conditions qu'il n'y a pas de blasphème contre l'Esprit Saint, or dire du men songe cela relève du blasphème donc Allah dit "attention".
jesus n'est pas divin le Coran le souligne
t'as fait de Jesus une idole vivante et c'est grave
Et le plus grave tu fais dire au Coran ce qu'il ne dit pas
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Que dit le Coran sur Jésus   Mar 17 Oct 2017, 10:12

Anaska a écrit:

jesus n'est pas divin le Coran le souligne
t'as fait de Jesus une idole vivante et c'est grave
Et le plus grave tu fais dire au Coran ce qu'il ne dit pas


Pas plus que le Coran, Parole d'ALLÂH incréée et incarnée dans un livre en papier : Jésus est la Parole incréée de YHWH, incarnée en une chair née de Marie .

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Que dit le Coran sur Jésus   Mar 17 Oct 2017, 14:55

mario-franc_lazur a écrit:
Anaska a écrit:

jesus n'est pas divin le Coran le souligne
t'as fait de Jesus une idole vivante et c'est grave
Et le plus grave tu fais dire au Coran ce qu'il ne dit pas


Pas plus que le Coran, Parole d'ALLÂH incréée et incarnée dans un livre en papier : Jésus est la Parole incréée de YHWH, incarnée en une chair née de Marie .

J'aime cette remarque mon cher Mario !

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Tom Sawyer

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MessageSujet: Re: Que dit le Coran sur Jésus   Mar 17 Oct 2017, 15:06

mario-franc_lazur a écrit:
Anaska a écrit:

jesus n'est pas divin le Coran le souligne
t'as fait de Jesus une idole vivante et c'est grave
Et le plus grave tu fais dire au Coran ce qu'il ne dit pas


Pas plus que le Coran, Parole d'ALLÂH incréée et incarnée dans un livre en papier : Jésus est la Parole incréée de YHWH, incarnée en une chair née de Marie .

Vous ne savez pas ce qu'est l'attribut la parole d'ALLAH donc éviter de transposer votre dogme trinitaire inventé par votre église chez nous

Vous aller nous citer quand de Jésus dire il est Dieu incarné ? vous parler dans le vide
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Que dit le Coran sur Jésus   Mar 17 Oct 2017, 17:31

Tom Sawyer a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Anaska a écrit:

jesus n'est pas divin le Coran le souligne
t'as fait de Jesus une idole vivante et c'est grave
Et le plus grave tu fais dire au Coran ce qu'il ne dit pas


Pas plus que le Coran, Parole d'ALLÂH incréée et incarnée dans un livre en papier : Jésus est la Parole incréée de YHWH, incarnée en une chair née de Marie .

Vous ne savez pas ce qu'est l'attribut la parole d'ALLAH donc éviter de transposer votre dogme trinitaire inventé par votre église chez nous

Vous aller nous citer quand de Jésus dire il est Dieu incarné ? vous parler dans le vide

La parole n'est pas un attribut mais une fonction .....


Et si la Trinité a été "inventée", c'est en conséquence de la Divinité de Jésus.

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

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MessageSujet: Re: Que dit le Coran sur Jésus   Mar 17 Oct 2017, 17:34

Aquilas** a écrit:

'Les Musulmans doivent combattre ceux qui ne croient pas en Dieu ni à la fin des temps,' = cela veut dire que les Musulmans doivent sauver leur foi, parce que ceux qui professent mais qui sciemment disent des inventions burlesques pour certaines choses, ou qui se gargarisent de mots pour montrer qu'ils ont la science infuse, ils n'ont pas la loi, et c'est eux qu'il faut combattre, ils ne croient ni en Dieu, ni ne se font quelque souci pour la fin des temps sachant que la fin des temps c'est la Résurrection des morts à conditions qu'il n'y a pas de blasphème contre l'Esprit Saint, or dire du men songe cela relève du blasphème donc Allah dit "attention".

Mais je crois bien que nous sommes d'accord sur ce point. Il s'agit bien d'un combat entre le Bien et le Mal. Et qui concerne toutes les religions issues du judaïsme.
Je suis loin de mettre l'Islam comme une religion a part. C'est bien pour moi la continuation, la confirmation ou l'infirmation, de tout ce qui précède. C'est d'ailleurs en cela qu'il est une Miséricorde pour l'humanité...

Pour ma part, je crois qu'il y a eu des "altérations" dans les transmissions des messages bibliques et évangéliques. Après, était-ce intentionnel ou par mauvaise compréhension, je ne peux rien en dire.
Et en ce qui concerne le Coran, j'aurais vraiment tendance à croire qu'il n'a pas été altéré en lui-même, mais qu'il l'a été de par ses interprétations, et plus encore de par les hadiths.
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Tom Sawyer

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MessageSujet: Re: Que dit le Coran sur Jésus   Mar 17 Oct 2017, 17:35

mario-franc_lazur a écrit:
Tom Sawyer a écrit:


Vous ne savez pas ce qu'est l'attribut la parole d'ALLAH donc éviter de transposer votre dogme trinitaire inventé par votre église chez nous

Vous aller nous citer quand de Jésus dire il est Dieu incarné ? vous parler dans le vide

La parole n'est pas un attribut mais une fonction .....


Et si la Trinité a été "inventée", c'est en conséquence de la Divinité de Jésus.

la parole de Dieu est son attribut créateur et si la trinité a été inventée c'était pour protéger l'église de ses contradictions théologique quand un chrétien venait voir un curé et lui demander mais comment est ce possible que Jésus soit Dieu si il se prosterne et prie devant Dieu? et la l'église sort de son chapeau "mais mon fils voyons c'est le mystère de la trinité ,la kénose voyons"
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OlivierV




MessageSujet: Re: Que dit le Coran sur Jésus   Mar 17 Oct 2017, 17:39

mario-franc_lazur a écrit:


La parole n'est pas un attribut mais une fonction .....


La différence entre les noms et les attributs.

Il ne faut pas confondre les attributs avec les noms d’Allah, parce qu’on doit appeler Allah avec Ses noms, et non pas avec Ses attributs: وَللهِ الأَسْمَاء الْحُسْنَى فَادْعُوهُ بِهَا ﴾Allah a les noms parfaits, invoquez-Le par ces noms) , (sôurat al-ârâf, âyah 180).

« La croyance des gens de la sunna et du consensus en ce qui concerne les noms et les attributs d'Allah est de confirmer ce qu'Allah a confirmé sans altération, ni reniement, ni demander "le comment" et sans ressemblance à la créature.

La différence entre les noms et les attributs : le nom est ce avec quoi Allah s'est nommé et les attributs est ce avec quoi Allah s’est décrit. Et entre les deux la différence est voyante.

Donc, le nom est considéré comme une science sur Allah contenant un attribut. Et un nom entraîne toujours un attribut, exemple : "Allah est pardonneur et miséricordieux". Pardonneur : nom entraînant par cela le pardon ; et le miséricordieux : nom entraînant par cela la confirmation de la miséricorde.

Mais il n'est pas obligatoire qu'un attribut entraîne la confirmation du nom qui s'en découle. Par exemple la parole, ceci n'entraîne pas que l'on nomme Allah "le parleur". Donc de cela nous disons que l'attribut est plus vaste que le nom car le nom entraîne forcement un attribut alors que ce n’est pas tout attribut qui entraîne un nom. »

— Ibn Uthaymin, Question numéro 30 page 73 volume 11

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albania




MessageSujet: Re: Que dit le Coran sur Jésus   Mar 17 Oct 2017, 17:47

Tom Sawyer a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


La parole n'est pas un attribut mais une fonction .....


Et si la Trinité a été "inventée", c'est en conséquence de la Divinité de Jésus.

la parole de Dieu est son attribut créateur et si la trinité a été inventée c'était pour protéger l'église de ses contradictions théologique quand un chrétien venait voir un  curé et lui demander mais comment est ce possible que Jésus soit Dieu si il se prosterne et prie devant Dieu?  et la l'église sort de son  chapeau "mais mon fils voyons c'est le mystère de la trinité ,la kénose voyons"


Je voudrais savoir quelle est la parole d'Allah dans le Coran comment se manifeste-t-elle ?
Autre chose pourquoi le musulman se prosterne t-il avec sept os qui doivent toucher la terre ?
La trinité existe dans toutes les religions ,l'homme est une trinité d'après le père Freud ,les soleil aussi ,Dieu est une globalité et quand je dis cela j'en dis trop .
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albania




MessageSujet: Re: Que dit le Coran sur Jésus   Mar 17 Oct 2017, 17:47

Tom Sawyer a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


La parole n'est pas un attribut mais une fonction .....


Et si la Trinité a été "inventée", c'est en conséquence de la Divinité de Jésus.

la parole de Dieu est son attribut créateur et si la trinité a été inventée c'était pour protéger l'église de ses contradictions théologique quand un chrétien venait voir un  curé et lui demander mais comment est ce possible que Jésus soit Dieu si il se prosterne et prie devant Dieu?  et la l'église sort de son  chapeau "mais mon fils voyons c'est le mystère de la trinité ,la kénose voyons"


Je voudrais savoir quelle est la parole d'Allah dans le Coran comment se manifeste-t-elle ?
Autre chose pourquoi le musulman se prosterne t-il avec sept os qui doivent toucher la terre ?
La trinité existe dans toutes les religions ,l'homme est une trinité d'après le père Freud ,les soleil aussi ,Dieu est une globalité et quand je dis cela j'en dis trop .
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Aquilas**




MessageSujet: Re: Que dit le Coran sur Jésus   Mar 17 Oct 2017, 17:52

OlivierV a écrit:
Aquilas** a écrit:

'Les Musulmans doivent combattre ceux qui ne croient pas en Dieu ni à la fin des temps,' = cela veut dire que les Musulmans doivent sauver leur foi, parce que ceux qui professent mais qui sciemment disent des inventions burlesques pour certaines choses, ou qui se gargarisent de mots pour montrer qu'ils ont la science infuse, ils n'ont pas la loi, et c'est eux qu'il faut combattre, ils ne croient ni en Dieu, ni ne se font quelque souci pour la fin des temps sachant que la fin des temps c'est la Résurrection des morts à conditions qu'il n'y a pas de blasphème contre l'Esprit Saint, or dire du men songe cela relève du blasphème donc Allah dit "attention".

Mais je crois bien que nous sommes d'accord sur ce point. Il s'agit bien d'un combat entre le Bien et le Mal. Et qui concerne toutes les religions issues du judaïsme.
Je suis loin de mettre l'Islam comme une religion a part. C'est bien pour moi la continuation, la confirmation ou l'infirmation, de tout ce qui précède. C'est d'ailleurs en cela qu'il est une Miséricorde pour l'humanité...

Pour ma part, je crois qu'il y a eu des "altérations" dans les transmissions des messages bibliques et évangéliques. Après, était-ce intentionnel ou par mauvaise compréhension, je ne peux rien en dire.
Et en ce qui concerne le Coran, j'aurais vraiment tendance à croire qu'il n'a pas été altéré en lui-même, mais qu'il l'a été de par ses interprétations, et plus encore de par les hadiths.


Miséricorde de Allah tout du long du Coran c'est pour appeler à la repentance les gens.

"arrêtez de faire ceci cela et si vous arrêtez vous pouvez compter sur mon pardon" dit Allah tout du long

"mais si vous continuez à faire ceci cela, vous soulevez tellement ma colère que je vous promet à l'enfer éternel"


Il y a un caractère d'urgence, et l'urgence sonne depuis 1400 ans.

Mais c'est ce qu'il faut au moins pour que les gens grandissent dans la foi, deviennent murs.

Aujourd'hui nous sommes plus murs que du temps de l'inquisition où les gens pensaient que le diable était maitre du corps des femmes parce qu'elles parlaient intelligemment, et il n'y a pas si longtemps que l'homme a décrété que la femme avait une âme.

Aujourd'hui nous savons ce que le mot "avertissement" veut dire

- arrête où tu es sévèrement puni
- arrête et tu auras à te réjouir des cadeaux que je te promet au Paradis
- arrête et tu auras droit à mon pardon éternel

- si tu continues et tu ne cesses pas ta peau brûle et chaque fois qu'elle brûle je la remplace par une autre, je vais te montrer de quel bois je me chauffe !!!!!

arrête !!

Le Coran c'est cela, non pas qu'il éduque, il gronde, il est un vrombissement, il est sonore le Coran.

Pour ce qui est de la Bible, elle est 100 % intègre pour la seule et bonne raison que Dieu a veillé à ce qu'elle le soit et preuve en est ! Le Coran dénonce ce qui ne va pas, il y a énumération de ce qui ne va pas, donc si Allah ne dit rien sur la Bible cela veut dire que tout est correct.


Les Juifs ont falsifié les écrits bibliques, la Bible et le Coran le disent, ils ont volontairement détourné la Parole de Dieu dans la Bible pour tirer avantage.

Mais pour une autre bonne raison, afin de dire que leurs frères Musulmans ont fait exactement la même chose, la plume mensongère des savants musulmans ont tiré avantage de la Parole de Dieu.

Talmud est considéré comme outrage à la Parole de Dieu, tout comme hadiths et sunnah sont considérés comme outrage à la Parole de Dieu.

Si Dieu a mis en exergue que Abraham a eu 2 fils c'est pour établir un parallèle dans le comportement des 2 et si un le premier a commis une faute, il y a de fortes chances que le deuxième frère a commis la même faute.

Bible et Coran intègres = Parole de Dieu

Interprétations des hommes = falsification et tout cela pour tirer profits de situations.

Dieu est Dieu (ne pas l'oublier) et l'homme est fidèle à lui même, il est "l'homme" tantôt bon tantôt mauvais en somme imparfait.



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Tom Sawyer

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MessageSujet: Re: Que dit le Coran sur Jésus   Mar 17 Oct 2017, 18:22

albania a écrit:
Tom Sawyer a écrit:


la parole de Dieu est son attribut créateur et si la trinité a été inventée c'était pour protéger l'église de ses contradictions théologique quand un chrétien venait voir un  curé et lui demander mais comment est ce possible que Jésus soit Dieu si il se prosterne et prie devant Dieu?  et la l'église sort de son  chapeau "mais mon fils voyons c'est le mystère de la trinité ,la kénose voyons"


     Je voudrais savoir quelle est la parole d'Allah dans le Coran comment se manifeste-t-elle ?
Autre chose pourquoi le musulman se prosterne t-il avec sept os qui doivent toucher la terre ?
   La trinité existe dans toutes les religions ,l'homme est une trinité d'après le père Freud ,les soleil aussi ,Dieu est une globalité et quand je dis cela j'en dis  trop .


La parole d'ALLAH se manifeste par le Coran ,les mots,les règles,les révélations etc etc contenu dans le Coran viennent directement de Dieu

Le Musulman se prosterne pour rendre gloire a Dieu ,c'est un acte de soumission,d'adoration devant le créateur ,pour les os c'est secondaire comme il faut se prosterner de facto des parties du corps toucheront le sol

La trinité au sens chrétien n'existe pas dans toutes les religions et ce n'est pas le sujet ! la trinité n'est pas une croyance biblique
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albania




MessageSujet: Re: Que dit le Coran sur Jésus   Mar 17 Oct 2017, 18:31

Tom Sawyer a écrit:
albania a écrit:



     Je voudrais savoir quelle est la parole d'Allah dans le Coran comment se manifeste-t-elle ?
Autre chose pourquoi le musulman se prosterne t-il avec sept os qui doivent toucher la terre ?
   La trinité existe dans toutes les religions ,l'homme est une trinité d'après le père Freud ,les soleil aussi ,Dieu est une globalité et quand je dis cela j'en dis  trop .


La parole d'ALLAH se manifeste par le Coran ,les mots,les règles,les révélations etc etc contenu dans le Coran viennent directement de Dieu

Le Musulman se prosterne pour rendre gloire a Dieu ,c'est un acte de soumission,d'adoration  devant le créateur ,pour les os c'est secondaire comme il faut se prosterner de facto des parties du corps toucheront le sol

La trinité au sens chrétien n'existe pas dans toutes les religions et ce n'est pas le sujet ! la trinité n'est pas une croyance biblique

C'est Dieu qui a parlé ? Et a qui a-t-il parlé ? Vous prenez des chemins de traverse...
Commenr rendre gloire à un Dieu qui prône la guerre ,qui raconte que la femme ne vaut que la moitié d'un homme ,et autres inepties.
La trinité ne m'a jamais posé de problème ,l'Esprit ,la Parole et l'âme valent bien toutes les prosternations du monde .

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Tom Sawyer

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MessageSujet: Re: Que dit le Coran sur Jésus   Mar 17 Oct 2017, 18:34

albania a écrit:
Tom Sawyer a écrit:



La parole d'ALLAH se manifeste par le Coran ,les mots,les règles,les révélations etc etc contenu dans le Coran viennent directement de Dieu
     
Le Musulman se prosterne pour rendre gloire a Dieu ,c'est un acte de soumission,d'adoration  devant le créateur ,pour les os c'est secondaire comme il faut se prosterner de facto des parties du corps toucheront le sol

La trinité au sens chrétien n'existe pas dans toutes les religions et ce n'est pas le sujet ! la trinité n'est pas une croyance biblique

                 C'est Dieu qui a parlé ?  Et a qui a-t-il parlé ? Vous prenez des chemins de traverse...
  Commenr rendre gloire à un Dieu qui prône la guerre ,qui raconte que la femme ne vaut que la moitié d'un homme ,et autres inepties.
 La trinité ne m'a jamais posé de problème ,l'Esprit ,la Parole et l'âme valent bien toutes les prosternations du monde .


ALLAH a révélé le Coran a l'ange Gabriel puis l'ange a révélé le Coran au prophète Muhammad pour le reste Dieu prone la guerre bla bla bli bla c est pas pour moi ce niveau de réthorique... que la trinité ne vous ai jamais posé problème n'est pas le sujet encore une fois on parle de la Bible pas de vous
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albania




MessageSujet: Re: Que dit le Coran sur Jésus   Mar 17 Oct 2017, 18:51

Tom Sawyer a écrit:
albania a écrit:


                 C'est Dieu qui a parlé ?  Et a qui a-t-il parlé ? Vous prenez des chemins de traverse...
  Commenr rendre gloire à un Dieu qui prône la guerre ,qui raconte que la femme ne vaut que la moitié d'un homme ,et autres inepties.
 La trinité ne m'a jamais posé de problème ,l'Esprit ,la Parole et l'âme valent bien toutes les prosternations du monde .


ALLAH a révélé le Coran a l'ange Gabriel puis l'ange a révélé le Coran au prophète Muhammad pour le reste Dieu prone la guerre bla bla bli bla c est
pas pour moi ce niveau de réthorique... que la trinité ne vous ai jamais posé problème n'est pas le sujet encore une fois on parle de la Bible pas de vous

Eh oui ,vous voyez vous y arrivez tout seul,Gabriel,Mahommet ,vous l'avez vous aussi votre trinité.
Dieu ,dans toute les religions ,ne se manifeste jamais seul ,et c'est normal pour atteindre les hommes il se fait homme ou utilise un homme mais dans tous les cas il n'est pas seul .
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Tom Sawyer

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MessageSujet: Re: Que dit le Coran sur Jésus   Mar 17 Oct 2017, 18:56

albania a écrit:
Tom Sawyer a écrit:


ALLAH a révélé le Coran a l'ange Gabriel puis l'ange a révélé le Coran au prophète Muhammad pour le reste Dieu prone la guerre bla bla bli bla c est
pas pour moi ce niveau de réthorique... que la trinité ne vous ai jamais posé problème n'est pas le sujet encore une fois on parle de la Bible pas de vous

Eh oui ,vous voyez vous y arrivez tout seul,Gabriel,Mahommet ,vous l'avez vous aussi votre trinité.
Dieu ,dans toute les religions ,ne se manifeste jamais seul ,et c'est normal pour atteindre les hommes il se fait homme ou utilise un homme mais dans tous les cas il n'est pas seul .

Vous ne savez pas ce qu'est la trinité dans le dogme chrétien! je discute d'un sujet avec une personne et elle ne connait rien au dogme trinitaire issu des conciles de l'église ,je comprendrais jamais les gens qui parlent sans savoir cela me dépasse
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Anaska

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MessageSujet: Re: Que dit le Coran sur Jésus   Mar 17 Oct 2017, 18:56

albania a écrit:
Tom Sawyer a écrit:


ALLAH a révélé le Coran a l'ange Gabriel puis l'ange a révélé le Coran au prophète Muhammad pour le reste Dieu prone la guerre bla bla bli bla c est
pas pour moi ce niveau de réthorique... que la trinité ne vous ai jamais posé problème n'est pas le sujet encore une fois on parle de la Bible pas de vous

Eh oui ,vous voyez vous y arrivez tout seul,Gabriel,Mahommet ,vous l'avez vous aussi votre trinité.
Dieu ,dans toute les religions ,ne se manifeste jamais seul ,et c'est normal pour atteindre les hommes il se fait homme ou utilise un homme mais dans tous les cas il n'est pas seul .
he ne melanges pas les choses
Allah n'est pas l'ange Gabriel Mohammed et le Saint Esprit
par contre la Trinité  c'est comme un rasoir 3 lames oui les 3 lames se ressemblent mais chacune d'elles est unique en son genre
si la trinité avait un sens on aurait Autorité testament et loi
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albania




MessageSujet: Re: Que dit le Coran sur Jésus   Mar 17 Oct 2017, 19:43

Tom Sawyer a écrit:
albania a écrit:


Eh oui ,vous voyez vous y arrivez tout seul,Gabriel,Mahommet ,vous l'avez vous aussi votre trinité.
Dieu ,dans toute les religions ,ne se manifeste jamais seul ,et c'est normal pour atteindre les hommes il se fait homme ou utilise un homme mais dans tous les cas il n'est pas seul .

Vous ne savez pas ce qu'est la trinité dans le dogme chrétien! je discute d'un sujet avec une personne et elle ne connait rien au dogme trinitaire issu des conciles de l'église ,je comprendrais jamais les gens qui parlent sans savoir cela me dépasse

Parce que vous pensez le connaître ainsi vous vous permettez de renvoyer l'autre à son ignorance ,vous ne comprenez pas parce qu'au fond si vous compreniez ,cela saperait les fondements de votre croyance.
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albania




MessageSujet: Re: Que dit le Coran sur Jésus   Mar 17 Oct 2017, 19:50

Anaska a écrit:
albania a écrit:


Eh oui ,vous voyez vous y arrivez tout seul,Gabriel,Mahommet ,vous l'avez vous aussi votre trinité.
Dieu ,dans toute les religions ,ne se manifeste jamais seul ,et c'est normal pour atteindre les hommes il se fait homme ou utilise un homme mais dans tous les cas il n'est pas seul .
he ne melanges pas les choses
Allah n'est pas l'ange Gabriel Mohammed et le Saint Esprit
par contre la Trinité  c'est comme un rasoir 3 lames oui les 3 lames se ressemblent mais chacune d'elles est unique en son genre
si la trinité avait un sens on aurait Autorité testament et loi

Allah n'a pu rien faire seul il a du embaucher Gabriel appelé Esprit dans le Coran et Mahommet qui n'a pas tout compris à mon sens ,et ce qu'il a compris ,il l'a compris à son profit.
La trinité est un lien indivisible entre le Père le Fils et le Saint Esprit ,mais ce lien ,on le retrouve dans toutes les religions.
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OlivierV




MessageSujet: Re: Que dit le Coran sur Jésus   Mer 18 Oct 2017, 15:30

albania a écrit:

Dieu ,dans toute les religions ,ne se manifeste jamais seul ,et c'est normal pour atteindre les hommes il se fait homme ou utilise un homme mais dans tous les cas il n'est pas seul .
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Raphaël#

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MessageSujet: Re: Que dit le Coran sur Jésus   Mer 18 Oct 2017, 21:43

albania a écrit:

  Allah n'a pu rien faire seul il a du embaucher Gabriel appelé Esprit dans le Coran et Mahommet qui n'a pas tout compris à mon sens ,et ce qu'il a compris ,il l'a compris à son profit.
La trinité est un lien indivisible entre le Père le Fils et le Saint Esprit ,mais ce lien ,on le retrouve dans toutes les religions.

Petit HS, je n'ai jamais compris pourquoi c'est l'ange Gabriel qui aurait transmis la parole de Dieu au prophète, quelle est l'explication officielle du Coran ou de la sunna ?
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Tom Sawyer

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MessageSujet: Re: Que dit le Coran sur Jésus   Jeu 19 Oct 2017, 16:20

et pourquoi pas ?
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OlivierV




MessageSujet: Re: Que dit le Coran sur Jésus   Jeu 19 Oct 2017, 16:42

Raphaël# a écrit:
albania a écrit:

  Allah n'a pu rien faire seul il a du embaucher Gabriel appelé Esprit dans le Coran et Mahommet qui n'a pas tout compris à mon sens ,et ce qu'il a compris ,il l'a compris à son profit.
La trinité est un lien indivisible entre le Père le Fils et le Saint Esprit ,mais ce lien ,on le retrouve dans toutes les religions.

Petit HS, je n'ai jamais compris pourquoi c'est l'ange Gabriel qui aurait transmis la parole de Dieu au prophète, quelle est l'explication officielle du Coran ou de la sunna ?

Un lien qui répondra peut-être à ta question.

Un autre cas de la transmission d'une Parole de Dieu est l'annonce faite à Marie.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Que dit le Coran sur Jésus   Jeu 19 Oct 2017, 16:57

Hormis la Foi, comment un être humain peut il savoir si c'est Dieu qui lui parle en rêve ou est ce le fait de la complexité de notre cerveau ?
Chaque être humain rêve et peu d'humains ont déclaré que c'était Dieu qui lui parlait.

C'est valable pour tout homme sur terre, à tout époque, qui a déclaré que Dieu lui a parlé pendant qu'il dormait/rêvait.





.
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poppy




MessageSujet: Re: Que dit le Coran sur Jésus   Ven 20 Oct 2017, 14:09

Pourquoi le diable est plus grand que le Dieu des chrétiens ? c'est vraiment scandaleux d'accorder au diable une telle supériorité !
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gerard2007




MessageSujet: Re: Que dit le Coran sur Jésus   Ven 20 Oct 2017, 14:15

poppy a écrit:
Pourquoi le diable est plus grand que le Dieu des chrétiens ? c'est vraiment scandaleux d'accorder au diable une telle supériorité !
Satan en hébreu = שטן
a l'envers ca donne quoi ?
une chance sur des millions , si un mathématicien peu nous donner les probabilités , suis preneur
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poppy




MessageSujet: Re: Que dit le Coran sur Jésus   Ven 20 Oct 2017, 14:17

Tu te souviens Gérard ? quand je t'avais dis que la censure aller frapper a mon encontre? j'avais raison ,quand j'avais répondu a ta rubrique tu te souviens de mes mise en garde ?
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gerard2007




MessageSujet: Re: Que dit le Coran sur Jésus   Ven 20 Oct 2017, 14:19

poppy a écrit:
Tu te souviens Gérard ? quand je t'avais dis que la censure aller frapper a mon encontre? j'avais raison ,quand j'avais répondu a ta rubrique tu te souviens de mes mise en garde ?
tu as ete censuré pourquoi ?
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