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 L'Islam est il trop compliqué ?

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Poisson vivant

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MessageSujet: L'Islam est il trop compliqué ?   Jeu 19 Oct 2017, 17:24

19.10.2017

On entend souvent dire que l'Islam est une religion éminemment compliquée à comprendre, qu'il faut lire un tas de livres, qu'il faut s'appuyer sur des savants, ect....

Je dis bien comprendre l'Islam et pas uniquement ces dogmes ou ces rites.

Dans ce cas l'Islam est il une religion pour tout homme sur terre sachant que 90% ne la comprendront pas entièrement ?





.


Dernière édition par Poisson vivant le Jeu 19 Oct 2017, 17:25, édité 1 fois
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Anozira

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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Jeu 19 Oct 2017, 17:25

Poisson vivant a écrit:
On entend souvent dire que l'Islam est une religion éminemment compliquée à comprendre, qu'il faut lire un tas de livres, qu'il faut s'appuyer sur des savants, ect....

Je dis bien comprendre l'Islam et pas uniquement ces dogmes ou ces rites.

Dans ce cas l'Islam est il une religion pour tout homme sur terre ?





.

Le catholicisme est aussi compliqué.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Jeu 19 Oct 2017, 17:26

Anozira a écrit:
Poisson vivant a écrit:
On entend souvent dire que l'Islam est une religion éminemment compliquée à comprendre, qu'il faut lire un tas de livres, qu'il faut s'appuyer sur des savants, ect....

Je dis bien comprendre l'Islam et pas uniquement ces dogmes ou ces rites.

Dans ce cas l'Islam est il une religion pour tout homme sur terre ?





.

Le catholicisme est aussi compliqué.


Justement je ne trouve pas. et je préfère dire le Christianisme.

Tu lis l’Évangile et tu as compris ce que te demande Jésus pour accéder au royaume de Dieu. nous n'avons pas 36 sources et avis à lire.




.
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Anaska

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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Jeu 19 Oct 2017, 17:28

Poisson vivant a écrit:
On entend souvent dire que l'Islam est une religion éminemment compliquée à comprendre, qu'il faut lire un tas de livres, qu'il faut s'appuyer sur des savants, ect....

Je dis bien comprendre l'Islam et pas uniquement ces dogmes ou ces rites.

Dans ce cas l'Islam est il une religion pour tout homme sur terre sachant que 90% ne la comprendront pas entièrement ?


.
tout le monde n'est pas medecin

A force de forger on devient forgeron.
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Anozira

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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Jeu 19 Oct 2017, 17:32

Poisson vivant a écrit:
Anozira a écrit:


Le catholicisme est aussi compliqué.


Justement je ne trouve pas. et je préfère dire le Christianisme.

Tu lis l’Évangile et tu as compris ce que te demande Jésus pour accéder au royaume de Dieu. nous n'avons pas 36 sources et avis à lire.




.

Non mais c'est pareil pour un musulman, il lit dans le Coran qu'il a été créé que pour adorer son Seigneur, donc il aura compris l'essence de sa religion.

Le christianisme dans son ensemble est encore plus complexe que le catholicisme, avec les protestants, toutes les branches et courants etc...

Les religions sont toutes compliquées, l'Islam pas plus qu'une autre.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Jeu 19 Oct 2017, 17:32

Anaska a écrit:
Poisson vivant a écrit:
On entend souvent dire que l'Islam est une religion éminemment compliquée à comprendre, qu'il faut lire un tas de livres, qu'il faut s'appuyer sur des savants, ect....

Je dis bien comprendre l'Islam et pas uniquement ces dogmes ou ces rites.

Dans ce cas l'Islam est il une religion pour tout homme sur terre sachant que 90% ne la comprendront pas entièrement ?


.
tout le monde n'est pas medecin

A force de forger on devient forgeron.


Et ceux qui ne savent ou ne peuvent pas forger, comment font ils ?





.
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Anaska

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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Jeu 19 Oct 2017, 17:34

Poisson vivant a écrit:
Anaska a écrit:

tout le monde n'est pas medecin

A force de forger on devient forgeron.


Et ceux qui ne savent ou ne peuvent pas forger, comment font ils ?


.
ils demandent au maitre
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Jeu 19 Oct 2017, 17:35

Anozira a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Justement je ne trouve pas. et je préfère dire le Christianisme.

Tu lis l’Évangile et tu as compris ce que te demande Jésus pour accéder au royaume de Dieu. nous n'avons pas 36 sources et avis à lire.




.

Non mais c'est pareil pour un musulman, il lit dans le Coran qu'il a été créé que pour adorer son Seigneur, donc il aura compris l'essence de sa religion.

Le christianisme dans son ensemble est encore plus complexe que le catholicisme, avec les protestants, toutes les branches et courants etc...

Les religions sont toutes compliquées, l'Islam pas plus qu'une autre.


Je ne te parle pas de l'essence de chaque religion du livre (qui est la même), je te dis de comprendre sa religion, c'est pas pareil.
Tu vas au catéchisme pour apprendre le Catholicisme et en 2 ans, tu sais pratiquement 80% de ta religion mais pour l'Islam c'est très différent, tu dois lire beaucoup de livres, de sources, d'avis.

Si pour toi c'est pareil, OK.



.


Dernière édition par Poisson vivant le Jeu 19 Oct 2017, 17:38, édité 1 fois
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Jeu 19 Oct 2017, 17:37

Anaska a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Et ceux qui ne savent ou ne peuvent pas forger, comment font ils ?


ils demandent au maitre


Et si le maitre a mal compris ? il va induire son élève en erreur !

Tu aurais donc tendance à aller dans mon sens pour dire que l'Islam est une religion faite pour une minorité qui l'aurait comprise et transmise aux generations futures.



.
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Tom Sawyer

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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Jeu 19 Oct 2017, 17:38

Poisson vivant a écrit:
On entend souvent dire que l'Islam est une religion éminemment compliquée à comprendre, qu'il faut lire un tas de livres, qu'il faut s'appuyer sur des savants, ect....

Je dis bien comprendre l'Islam et pas uniquement ces dogmes ou ces rites.

Dans ce cas l'Islam est il une religion pour tout homme sur terre sachant que 90% ne la comprendront pas entièrement ?





.

C'est faux l'Islam est une religion très simple a assimilé ,ses dogmes sont limpide ,plus simple y a pas
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Anozira

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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Jeu 19 Oct 2017, 17:41

Poisson vivant a écrit:
Anozira a écrit:


Non mais c'est pareil pour un musulman, il lit dans le Coran qu'il a été créé que pour adorer son Seigneur, donc il aura compris l'essence de sa religion.

Le christianisme dans son ensemble est encore plus complexe que le catholicisme, avec les protestants, toutes les branches et courants etc...

Les religions sont toutes compliquées, l'Islam pas plus qu'une autre.


Je ne te parle pas de l'essence de sa religion, je te dis de comprendre sa religion, c'est pas pareil.
Tu vas au catéchisme pour apprendre le Catholicisme et en 2 ans, tu sais pratiquement 80% de ta religion mais pour l'Islam c'est très différent, tu dois lire beaucoup de livres, de sources, d'avis.

Si pour toi c'est pareil, OK.



.

Tu te fais de faux films, car tu ne connais pas l'Islam. Un musulman qui cherche à comprendre sa religion en apprendra les grands principes rapidement. Après il y a pas mal de hadiths je crois qui disent que la science acquise sur cette terre est une goutte d'eau dans l'océan.

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Anaska

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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Jeu 19 Oct 2017, 17:44

Poisson vivant a écrit:
Anaska a écrit:



ils demandent au maitre


Et si le maitre a mal compris ? il va induire son élève en erreur !

Tu aurais donc tendance à aller dans mon sens pour dire que l'Islam est une religion faite pour une minorité qui l'aurait comprise et transmise aux generations futures.

.
t'as raison mais si au fond de nous mémé on veut la vérité sache qu'on aura la vérité
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Jeu 19 Oct 2017, 17:55

Anozira a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Je ne te parle pas de l'essence de sa religion, je te dis de comprendre sa religion, c'est pas pareil.
Tu vas au catéchisme pour apprendre le Catholicisme et en 2 ans, tu sais pratiquement 80% de ta religion mais pour l'Islam c'est très différent, tu dois lire beaucoup de livres, de sources, d'avis.

Si pour toi c'est pareil, OK.



.

Tu te fais de faux films, car tu ne connais pas l'Islam. Un musulman qui cherche à comprendre sa religion en apprendra les grands principes rapidement. Après il y a pas mal de hadiths je crois qui disent que la science acquise sur cette terre est une goutte d'eau dans l'océan.




C'est bien pour ça que je pose la question.

Quand je discute avec un Musulman, texte contre texte, moi je ne prends qu'un seul livre, l’Évangile et c'est tout.

Alors qu'un Musulman va tantôt citer le Coran, tantôt citer la Sunna ou un hadith, voir un avis d’exégètes ou même la Sira. ça fait beaucoup.




.
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gerard2007




MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Jeu 19 Oct 2017, 18:14

Poisson vivant a écrit:
On entend souvent dire que l'Islam est une religion éminemment compliquée à comprendre, qu'il faut lire un tas de livres, qu'il faut s'appuyer sur des savants, ect....

Je dis bien comprendre l'Islam et pas uniquement ces dogmes ou ces rites.

Dans ce cas l'Islam est il une religion pour tout homme sur terre sachant que 90% ne la comprendront pas entièrement ?





.
sa complexité est d'ailleurs la preuve de la fausseté de cette religion .
il y a a chaque page une menace horrible contre celui qui ne pratique pas le vrais Islam , et pas un adepte qui est d'accord sur son application .
chaque musulman a un avis diffèrent , tout en ayant sous les yeux des versets qui leur disent que c'est une religion sans équivoque et claire .

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samuel777444

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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Jeu 19 Oct 2017, 18:47

Poisson vivant a écrit:
Anozira a écrit:


Le catholicisme est aussi compliqué.


Justement je ne trouve pas. et je préfère dire le Christianisme.

Tu lis l’Évangile et tu as compris ce que te demande Jésus pour accéder au royaume de Dieu. nous n'avons pas 36 sources et avis à lire.

Tu as raison de dire le christianisme car( non pas votre carhechisme) mais  la Bonne Nouvelle (et donc tout les doctrines fondamentales/universelles) sont vrais et si limpide et simple.

Mais sinon le clergé (catholique romain ) a selon moi beaucoup de point commun avec le clergé musulman  vis a vis leurs fidèles comme pr ex. depuis longtemps et même que  voilà seulement 40 ans vos prêtres disaient aux paroissiens  (catho) qu'ils étaient dangereux de lire la Bible (par eux-mêmes )... Bref si tu lis entre les lignes ils disaient que seul eux sont capable de comprendre la parole de Dieu, mais ironiquement beaucoup d'entre eux ne connaissaient même pas la Bible ...

Alors cela me fais un peu rire que vous reprocher cela aux Imams quand votre clergé fait de même .


Dernière édition par samuel777444 le Jeu 19 Oct 2017, 20:09, édité 6 fois
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Jeu 19 Oct 2017, 19:07

samuel777444 a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Justement je ne trouve pas. et je préfère dire le Christianisme.

Tu lis l’Évangile et tu as compris ce que te demande Jésus pour accéder au royaume de Dieu. nous n'avons pas 36 sources et avis à lire.

Tu as raison de dire le christianisme car la Bonne Nouvelle (et les doctrines fondamentales) sont simple.

Mais le catholicisme Romain (le clergé) a selon moi beaucoup de point commun avec l'Islam vis a vis leurs fidèles comme pr ex. depuis longtemps et même que  voilà seulement 40 ans vos prêtres disaient aux paroissiens  (catho) qu'ils étaient dangereux de lire la Bible (par eux-mêmes )... Bref si tu lis entre les lignes ils disaient que seul eux sont capable de comprendre la parole de Dieu.


Il t'es interdit de parler de la foi des Catholiques ou du Catholicisme comme il m'est interdit de parler de la foi des Protestants ou du Protestantisme. et c'est mieux ainsi.

La vie m'a appris que tout n'est jamais tout blanc d'un coté et tout noire de l'autre.



.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Jeu 19 Oct 2017, 19:10

gerard2007 a écrit:
sa complexité est d'ailleurs la preuve de la fausseté de cette religion .
il y a a chaque page une menace horrible contre celui qui ne pratique pas le vrais Islam , et pas un adepte qui est d'accord sur son application .
chaque musulman a un avis diffèrent , tout en ayant sous les yeux des versets qui leur disent que c'est une religion sans équivoque et claire .




Tu as tout faux !! L'Islam s'est très bien porté quand les penseurs encourageaient la divergence et les differentes interpretations alors , que depuis l'apparence du Salafisme qui veut figé et tuer toute divergence l'Islam va de plus en plus mal .
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gerard2007




MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Jeu 19 Oct 2017, 19:46

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:
sa complexité est d'ailleurs la preuve de la fausseté de cette religion .
il y a a chaque page une menace horrible contre celui qui ne pratique pas le vrais Islam , et pas un adepte qui est d'accord sur son application .
chaque musulman a un avis diffèrent , tout en ayant sous les yeux des versets qui leur disent que c'est une religion sans équivoque et claire .




Tu as tout faux !! L'Islam s'est très bien porté quand les penseurs encourageaient la divergence et les differentes interpretations alors , que depuis l'apparence du Salafisme qui veut figé et tuer toute divergence l'Islam va de plus en plus mal .
alors tu es considéré comme ennemi de l'Islam

Une des idées que les ennemis de l’Islam veulent répandre est qu’il n’y a pas un seul, mais plusieurs vrais Islams, et que chacun peut donc choisir l’Islam qui lui plaît, parce que, pour eux, ils sont tous valables, sauf bien sûr l’Islam «intégriste». Ils prétendent aussi que les «intégristes» veulent imposer leur interprétation1 aux autres musulmans.
____________
1 La vérité à ce sujet est que personne n’a le droit d’interpréter le Coran par lui-même ou selon ses passions et ses opinions personnelles. Le grand savant de l’Islam, Ahmad Ibnou Taymiyyah, a expliqué un point fondamental en disant : (Il est obligatoire de savoir que le prophète (paix et salut sur lui) a clarifiéaux Sahabahs les significations du Coran, de la même façon qu’il leur a clarifié sa prononciation. Et la parole d’Allah (le clarifie dans le verset suivant) : (pour que tu exposes clairement aux gens ce qu’on a fait descendre pour eux.) Sourate An-Nahl : 16 :44. Ce verset comprend donc les deux (la clarification de la signification et de la prononciation).
Et Abou ‘Abdur-Rahman As-Soulami a dit : Ceux qui nous lisaient le Coran comme ‘Outhman Ibnou ‘Affaan et ‘Abdoullah Ibnou Mas’oud et d’autres également, nous ont rapporté que lorsqu’ils apprenaient du prophète (paix et salut sur lui) dix versets, ils ne les dépassaient pas avant d’avoir appris ce qu’ils contenaient de savoir et de pratique. Ils disaient : nous avons donc appris le Coran, le savoir et la pratique en même temps. Et pour cette raison ils prenaient beaucoup de temps à mémoriser une sourate. […]
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Jeu 19 Oct 2017, 20:52

gerard2007 a écrit:
alors tu es considéré comme ennemi de l'Islam

Une des idées que les ennemis de l’Islam veulent répandre est qu’il n’y a pas un seul, mais plusieurs vrais Islams, et que chacun peut donc choisir l’Islam qui lui plaît, parce que, pour eux, ils sont tous valables, sauf bien sûr l’Islam «intégriste». Ils prétendent aussi que les «intégristes» veulent imposer leur interprétation1 aux autres musulmans.
____________
1 La vérité à ce sujet est que personne n’a le droit d’interpréter le Coran par lui-même ou selon ses passions et ses opinions personnelles. Le grand savant de l’Islam, Ahmad Ibnou Taymiyyah, a expliqué un point fondamental en disant : (Il est obligatoire de savoir que le prophète (paix et salut sur lui) a clarifiéaux Sahabahs les significations du Coran, de la même façon qu’il leur a clarifié sa prononciation. Et la parole d’Allah (le clarifie dans le verset suivant) : (pour que tu exposes clairement aux gens ce qu’on a fait descendre pour eux.) Sourate An-Nahl : 16 :44. Ce verset comprend donc les deux (la clarification de la signification et de la prononciation).
Et Abou ‘Abdur-Rahman As-Soulami a dit : Ceux qui nous lisaient le Coran comme ‘Outhman Ibnou ‘Affaan et ‘Abdoullah Ibnou Mas’oud et d’autres également, nous ont rapporté que lorsqu’ils apprenaient du prophète (paix et salut sur lui) dix versets, ils ne les dépassaient pas avant d’avoir appris ce qu’ils contenaient de savoir et de pratique. Ils disaient : nous avons donc appris le Coran, le savoir et la pratique en même temps. Et pour cette raison ils prenaient beaucoup de temps à mémoriser une sourate. […]


Du réchaufé Salafiste que tu me chante la  tu vois bien que cette personne ne cite que Ibn Taymia comment ce savants peut pretendre a un unique Islam alors, qu'il fut lui même emprisonner dans chaque ville qu'il visita parcequ'accusé d'heresie ??  Je te l'ai dit 1000 fois tu propoage le salafisme et tu le condamne à la fois c'est vraiment etrange endirais que les salafiste eux même t'on lavé le cerveau .
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OlivierV




MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Jeu 19 Oct 2017, 20:58

gerard2007 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:




Tu as tout faux !! L'Islam s'est très bien porté quand les penseurs encourageaient la divergence et les differentes interpretations alors , que depuis l'apparence du Salafisme qui veut figé et tuer toute divergence l'Islam va de plus en plus mal .
alors tu es considéré comme ennemi de l'Islam

Une des idées que les ennemis de l’Islam veulent répandre est qu’il n’y a pas un seul, mais plusieurs vrais Islams, et que chacun peut donc choisir l’Islam qui lui plaît, parce que, pour eux, ils sont tous valables, sauf bien sûr l’Islam «intégriste». Ils prétendent aussi que les «intégristes» veulent imposer leur interprétation1 aux autres musulmans.
____________
1 La vérité à ce sujet est que personne n’a le droit d’interpréter le Coran par lui-même ou selon ses passions et ses opinions personnelles. Le grand savant de l’Islam, Ahmad Ibnou Taymiyyah, a expliqué un point fondamental en disant : (Il est obligatoire de savoir que le prophète (paix et salut sur lui) a clarifiéaux Sahabahs les significations du Coran, de la même façon qu’il leur a clarifié sa prononciation. Et la parole d’Allah (le clarifie dans le verset suivant) : (pour que tu exposes clairement aux gens ce qu’on a fait descendre pour eux.) Sourate An-Nahl : 16 :44. Ce verset comprend donc les deux (la clarification de la signification et de la prononciation).
Et Abou ‘Abdur-Rahman As-Soulami a dit : Ceux qui nous lisaient le Coran comme ‘Outhman Ibnou ‘Affaan et ‘Abdoullah Ibnou Mas’oud et d’autres également, nous ont rapporté que lorsqu’ils apprenaient du prophète (paix et salut sur lui) dix versets, ils ne les dépassaient pas avant d’avoir appris ce qu’ils contenaient de savoir et de pratique. Ils disaient : nous avons donc appris le Coran, le savoir et la pratique en même temps. Et pour cette raison ils prenaient beaucoup de temps à mémoriser une sourate. […]

Il y a tout de même un problème. D'après la tradition, le Prophète prononçait un prêche à la prière du vendredi. Peut-être n'était-ce pas que le vendredi d'ailleurs. Mais il semble bien que de ces prêches, il n'en reste que le dernier, le discours d'adieu.

Maintenant, je te rappelle qu'il n'existe pas de clergé en Islam et qu'en dehors des cinq piliers, nul ne peut édicter un dogme.

De toute manière, je pense qu'il est tout simplement impossible de lire le Coran sans l'interpréter. Peut-être même pour des arabes. Parce que je pense qu'outre sa définition dans le dictionnaire, un mot est toujours chargé d'une sorte de charge émotionnelle pour chacun...

Mais l'Islam, c'est simple aussi. Il repose sur cinq piliers de pratiques: les deux attestations de foi, la prière, la zakât, le jeûne et le pèlerinage à la Mecque (pour celui qui peut). Et les piliers de la Foi: Croire en Allah, au Jour du Jugement dernier, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses Messagers et Prophètes et au Destin.
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gerard2007




MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Jeu 19 Oct 2017, 21:48

OlivierV a écrit:
gerard2007 a écrit:

alors tu es considéré comme ennemi de l'Islam

Une des idées que les ennemis de l’Islam veulent répandre est qu’il n’y a pas un seul, mais plusieurs vrais Islams, et que chacun peut donc choisir l’Islam qui lui plaît, parce que, pour eux, ils sont tous valables, sauf bien sûr l’Islam «intégriste». Ils prétendent aussi que les «intégristes» veulent imposer leur interprétation1 aux autres musulmans.
____________
1 La vérité à ce sujet est que personne n’a le droit d’interpréter le Coran par lui-même ou selon ses passions et ses opinions personnelles. Le grand savant de l’Islam, Ahmad Ibnou Taymiyyah, a expliqué un point fondamental en disant : (Il est obligatoire de savoir que le prophète (paix et salut sur lui) a clarifiéaux Sahabahs les significations du Coran, de la même façon qu’il leur a clarifié sa prononciation. Et la parole d’Allah (le clarifie dans le verset suivant) : (pour que tu exposes clairement aux gens ce qu’on a fait descendre pour eux.) Sourate An-Nahl : 16 :44. Ce verset comprend donc les deux (la clarification de la signification et de la prononciation).
Et Abou ‘Abdur-Rahman As-Soulami a dit : Ceux qui nous lisaient le Coran comme ‘Outhman Ibnou ‘Affaan et ‘Abdoullah Ibnou Mas’oud et d’autres également, nous ont rapporté que lorsqu’ils apprenaient du prophète (paix et salut sur lui) dix versets, ils ne les dépassaient pas avant d’avoir appris ce qu’ils contenaient de savoir et de pratique. Ils disaient : nous avons donc appris le Coran, le savoir et la pratique en même temps. Et pour cette raison ils prenaient beaucoup de temps à mémoriser une sourate. […]

Il y a tout de même un problème. D'après la tradition, le Prophète prononçait un prêche à la prière du vendredi. Peut-être n'était-ce pas que le vendredi d'ailleurs. Mais il semble bien que de ces prêches, il n'en reste que le dernier, le discours d'adieu.

Maintenant, je te rappelle qu'il n'existe pas de clergé en Islam et qu'en dehors des cinq piliers, nul ne peut édicter un dogme.

De toute manière, je pense qu'il est tout simplement impossible de lire le Coran sans l'interpréter. Peut-être même pour des arabes. Parce que je pense qu'outre sa définition dans le dictionnaire, un mot est toujours chargé d'une sorte de charge émotionnelle pour chacun...

Mais l'Islam, c'est simple aussi. Il repose sur cinq piliers de pratiques: les deux attestations de foi, la prière, la zakât, le jeûne et le pèlerinage à la Mecque (pour celui qui peut). Et les piliers de la Foi: Croire en Allah, au Jour du Jugement dernier, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses Messagers et Prophètes et au Destin.

Mais l'Islam, c'est simple aussi. Il repose sur cinq piliers de pratiques: les deux attestations de foi, la prière, la zakât, le jeûne et le pèlerinage à la Mecque (pour celui qui peut). Et les piliers de la Foi: Croire en Allah, au Jour du Jugement dernier, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses Messagers et Prophètes et au Destin.

effectivement la grande majorité des musulmans s'en tienne la .
mais dés que l'on souhaite creuser , et vouloir savoir ce que Allah attend réellement de son sujet , c'est la impossible de s'en sortir .
c'est pour cela que l'Islam ne peu pas être une véritable religion venant d'un dieu qui annonce un message clair a ses adeptes .
d'ailleurs y a t'il une véritable religion émanant de dieu ?
pour moi il est plus que clair que cette religion (l'Islam) est la plus grande escroquerie de tous les temps , et la plus dangereuse pour l'humanité .
ce que je comprend pas , c'est comment faites vous pour ne pas vous en rendre compte Rolling Eyes Rolling Eyes
vous avez un historique , votre prophète a fait plus d'innombrable Raid , pillage , et mise en esclavage
vous avez 1400 d'histoire , ou des millions d'hommes et de femmes ont été réduit a l'esclavages
vous avez actuellement 57 pays musulmans qui vivent dans le sous développement , et dont les citoyens souffrent , des pays en échec complet .
vous avez une communauté qui crée attentat sur attentat dans le monde , et des milliers de morts a l'aveugle , touchant toutes les communautés
vous avez dans chaque pays dans le monde cette religion qui crée des problèmes avec les autres citoyens
QUE VOUS FAUT IL
qu’espérez vous de cette religion bounce
d'ou vient cet acharnement a penser que de tous ces échecs peuvent en sortir une réussite .
ILS VOUS ARRIVENT PAS a un moment donné de faire un CONSTAT lucide , et de vous dire , ca marchera jamais king
je suis dans l’étonnement de l'humain , que lui faut il pour percuter Sleep
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Anozira

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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Jeu 19 Oct 2017, 22:19

gerard2007 a écrit:
OlivierV a écrit:


Il y a tout de même un problème. D'après la tradition, le Prophète prononçait un prêche à la prière du vendredi. Peut-être n'était-ce pas que le vendredi d'ailleurs. Mais il semble bien que de ces prêches, il n'en reste que le dernier, le discours d'adieu.

Maintenant, je te rappelle qu'il n'existe pas de clergé en Islam et qu'en dehors des cinq piliers, nul ne peut édicter un dogme.

De toute manière, je pense qu'il est tout simplement impossible de lire le Coran sans l'interpréter. Peut-être même pour des arabes. Parce que je pense qu'outre sa définition dans le dictionnaire, un mot est toujours chargé d'une sorte de charge émotionnelle pour chacun...

Mais l'Islam, c'est simple aussi. Il repose sur cinq piliers de pratiques: les deux attestations de foi, la prière, la zakât, le jeûne et le pèlerinage à la Mecque (pour celui qui peut). Et les piliers de la Foi: Croire en Allah, au Jour du Jugement dernier, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses Messagers et Prophètes et au Destin.

Mais l'Islam, c'est simple aussi. Il repose sur cinq piliers de pratiques: les deux attestations de foi, la prière, la zakât, le jeûne et le pèlerinage à la Mecque (pour celui qui peut). Et les piliers de la Foi: Croire en Allah, au Jour du Jugement dernier, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses Messagers et Prophètes et au Destin.

effectivement la grande majorité des musulmans s'en tienne la .
mais dés que l'on souhaite creuser , et vouloir savoir ce que Allah attend réellement de son sujet , c'est la impossible de s'en sortir .
c'est pour cela que l'Islam ne peu pas être une véritable religion venant d'un dieu qui annonce un message clair a ses adeptes .
d'ailleurs y a t'il une véritable religion émanant de dieu ?
pour moi il est plus que clair que cette religion (l'Islam) est la plus grande escroquerie de tous les temps , et la plus dangereuse pour l'humanité .
ce que je comprend pas , c'est comment faites vous pour ne pas vous en rendre compte Rolling Eyes Rolling Eyes
vous avez un historique , votre prophète a fait plus d'innombrable Raid , pillage , et mise en esclavage
vous avez 1400 d'histoire , ou des millions d'hommes et de femmes ont été réduit a l'esclavages
vous avez actuellement 57 pays musulmans qui vivent dans le sous développement , et dont les citoyens souffrent , des pays en échec complet .
vous avez une communauté qui crée attentat sur attentat dans le monde , et des milliers de morts a l'aveugle , touchant toutes les communautés
vous avez dans chaque pays dans le monde cette religion qui crée des problèmes avec les autres citoyens
QUE VOUS FAUT IL
qu’espérez vous de cette religion bounce
d'ou vient cet acharnement a penser que de tous ces échecs peuvent en sortir une réussite .
ILS VOUS ARRIVENT PAS a un moment donné de faire un CONSTAT lucide , et de vous dire , ca marchera jamais king
je suis dans l’étonnement de l'humain , que lui faut il pour percuter Sleep

Alors là, ça sort du ventre Shocked
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Aquilas**




MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Jeu 19 Oct 2017, 22:24

Les Musulmans auraient pu être différents.

Quand on lit des versets comme ceux là :


2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux .
3. qui croient à l'invisible et accomplissent la Salat et dépensent [dans l'obéissance à Allah], de ce que Nous leur avons attribué  


 "4. Ceux qui croient à ce qui t'a été descendu (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future."
qui est au début du Coran

Des verset d'entrée de jeu qui donnent le ton.

1 guide
2 pour des gens qui croient à l'au delà
3 qui font la prière
4 et qui croient en a) au Coran en b) la Bible et en c) à la prophétie


Il faut le dire en chinois ?

Si les Musulmans font la sourde oreille depuis 1400 ans c'est parce qu'ils le veulent bien.

Si on rajoute la Bible ça change tout et au moins on sait que le Coran est un rappel pour >> la Bible.

Comme ils n'ont pas voulu avant, Dieu leur a fait un livre pour rappel.

C'est dur de comprendre ?

Non c'est dur pour l'égo mai l'égo il emmène pas au Paradis, il fait aller ailleurs l'égo.  Rolling Eyes
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Anaska

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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Jeu 19 Oct 2017, 22:32

Aquilas** a écrit:
Les Musulmans auraient pu être différents.

Quand on lit des versets comme ceux là :


2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux .
3. qui croient à l'invisible et accomplissent la Salat et dépensent [dans l'obéissance à Allah], de ce que Nous leur avons attribué  


 "4. Ceux qui croient à ce qui t'a été descendu (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future."
qui est au début du Coran

Des verset d'entrée de jeu qui donnent le ton.

1 guide
2 pour des gens qui croient à l'au delà
3 qui font la prière
4 et qui croient en a) au Coran en b) la Bible et en c) à la prophétie


Il faut le dire en chinois ?

Si les Musulmans font la sourde oreille depuis 1400 ans c'est parce qu'ils le veulent bien.

Si on rajoute la Bible ça change tout et au moins on sait que le Coran est un rappel pour >> la Bible.

Comme ils n'ont pas voulu avant, Dieu leur a fait un livre pour rappel.

C'est dur de comprendre ?

Non c'est dur pour l'égo mai l'égo il emmène pas au Paradis, il fait aller ailleurs l'égo.  Rolling Eyes
c'est bien toi qui est sourde Prisca
de quel thora et evangile tu parles
ceux de Dieu ou ceux des auteurs inconnus qui ont pris la place de leur Createur dans la parole
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gerard2007




MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Jeu 19 Oct 2017, 22:37

Anaska a écrit:
Aquilas** a écrit:
Les Musulmans auraient pu être différents.

Quand on lit des versets comme ceux là :


2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux .
3. qui croient à l'invisible et accomplissent la Salat et dépensent [dans l'obéissance à Allah], de ce que Nous leur avons attribué  


 "4. Ceux qui croient à ce qui t'a été descendu (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future."
qui est au début du Coran

Des verset d'entrée de jeu qui donnent le ton.

1 guide
2 pour des gens qui croient à l'au delà
3 qui font la prière
4 et qui croient en a) au Coran en b) la Bible et en c) à la prophétie


Il faut le dire en chinois ?

Si les Musulmans font la sourde oreille depuis 1400 ans c'est parce qu'ils le veulent bien.

Si on rajoute la Bible ça change tout et au moins on sait que le Coran est un rappel pour >> la Bible.

Comme ils n'ont pas voulu avant, Dieu leur a fait un livre pour rappel.

C'est dur de comprendre ?

Non c'est dur pour l'égo mai l'égo il emmène pas au Paradis, il fait aller ailleurs l'égo.  Rolling Eyes
c'est bien toi qui est sourde Prisca
de quel thora et evangile tu parles
ceux de Dieu ou ceux des auteurs inconnus qui ont pris la place de leur Createur dans la parole
pourquoi , Mohamed n'est pas un auteur inconnu lui ?
c'est dieu ?
bon sang , rien a faire , vous etes zombifié
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Anaska

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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Jeu 19 Oct 2017, 22:41

gerard2007 a écrit:
Anaska a écrit:

c'est bien toi qui est sourde Prisca
de quel thora et evangile tu parles
ceux de Dieu ou ceux des auteurs inconnus qui ont pris la place de leur Createur dans la parole
pourquoi , Mohamed n'est pas un auteur inconnu lui ?
c'est dieu ?
bon sang , rien a faire , vous etes zombifié
il est plus intelligent il a fait apprendre par coeur le Coran
car il a compris que vos textes sont alterés deja tu nous confirme qu'Adam n'a pas existé que le peché origel tu n'y crois pas donc qu'est ce qu'il te reste
rien du tout
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gerard2007




MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Jeu 19 Oct 2017, 22:47

Anaska a écrit:
gerard2007 a écrit:

pourquoi , Mohamed n'est pas un auteur inconnu lui ?
c'est dieu ?
bon sang , rien a faire , vous etes zombifié
il est plus intelligent il a fait apprendre par coeur le Coran
car il a compris que vos textes sont alterés deja tu nous confirme qu'Adam n'a pas existé que le peché origel tu n'y crois pas donc qu'est ce qu'il te reste
rien du tout
je viens de penser a ce verset , c'est peut etre pas un hazard

Matthieu 4 : 8-9  « Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m’adores » 

il n'a pas reussis a faire prosterner Jesus , mais sur vous , ca a marché au dela de ses espérance
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Anaska

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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Jeu 19 Oct 2017, 22:48

gerard2007 a écrit:
Anaska a écrit:

il est plus intelligent il a fait apprendre par coeur le Coran
car il a compris que vos textes sont alterés deja tu nous confirme qu'Adam n'a pas existé que le peché origel tu n'y crois pas donc qu'est ce qu'il te reste
rien du tout
je viens de penser a ce verset , c'est peut etre pas un hazard

Matthieu 4 : 8-9  « Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m’adores » 

il n'a pas reussis a faire prosterner Jesus , mais sur vous , ca a marché au dela de ses espérance
comment peux tu affirmer cela puisque tu ne peux pas croire au diable parce que tu ne crois pas à Adam ni à noé
que c'est du mythe pour toi
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gerard2007




MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Jeu 19 Oct 2017, 22:59

Anaska a écrit:
gerard2007 a écrit:

je viens de penser a ce verset , c'est peut etre pas un hazard

Matthieu 4 : 8-9  « Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m’adores » 

il n'a pas reussis a faire prosterner Jesus , mais sur vous , ca a marché au dela de ses espérance
comment peux tu affirmer cela puisque tu ne peux pas croire au diable parce que tu ne crois pas à Adam ni à noé
que c'est du mythe pour toi
avant d'etre deiste j'etais chretien , et parfois je me pose des question vois tu
par contre je crois en dieu , et je suis sur et certain que l'Islam n'est pas de lui
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Raziel

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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Jeu 19 Oct 2017, 23:02

Anozira a écrit:
Poisson vivant a écrit:
On entend souvent dire que l'Islam est une religion éminemment compliquée à comprendre, qu'il faut lire un tas de livres, qu'il faut s'appuyer sur des savants, ect....

Je dis bien comprendre l'Islam et pas uniquement ces dogmes ou ces rites.

Dans ce cas l'Islam est il une religion pour tout homme sur terre ?





.

Le catholicisme est aussi compliqué.

Pour être chrétien, le minimum est : Je suis un pécheur, Jésus me sauve, car il est Dieu.

en quoi est-ce compliqué ?
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Anaska

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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Jeu 19 Oct 2017, 23:02

gerard2007 a écrit:
Anaska a écrit:

comment peux tu affirmer cela puisque tu ne peux pas croire au diable parce que tu ne crois pas à Adam ni à noé
que c'est du mythe pour toi
avant d'etre deiste j'etais chretien , et parfois je me pose des question vois tu
par contre je crois en dieu , et je suis sur et certain que l'Islam n'est pas de lui
je respecte ta foi mais là ou je ne te suis pas c'est comment tu fais pour concorder ta deité et le christianisme
comment tu fais pour croire à la trinité et pas à Adam
juste un exemple
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Anaska

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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Jeu 19 Oct 2017, 23:05

Raziel a écrit:
Anozira a écrit:


Le catholicisme est aussi compliqué.

Pour être chrétien, le minimum est : Je suis un pécheur, Jésus me sauve, car il est Dieu.

en quoi est-ce compliqué ?
il sauve ou il guerit car en hebreux le verbe utilisé est guerir
Jesus est venu guérir
d'apres les juifs les pecheurs etaient souillés malades aveugles etc
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Raziel

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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Jeu 19 Oct 2017, 23:07

Anaska a écrit:
Raziel a écrit:


Pour être chrétien, le minimum est : Je suis un pécheur, Jésus me sauve, car il est Dieu.

en quoi est-ce compliqué ?

il sauve ou il guérit car en hebreu le verbe utilisé est guérir
Jesus est venu guérir

et oui. d'ailleurs, il continue à guérir.

Pourquoi te dis-tu mohammetane ? Certains musulmans trouvent le terme péjoratif (!!?)
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Anaska

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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Jeu 19 Oct 2017, 23:10

Raziel a écrit:
Anaska a écrit:


il sauve ou il guérit car en hebreu le verbe utilisé est guérir
Jesus est venu guérir

et oui. d'ailleurs, il continue à guérir.

Pourquoi te dis-tu mohammetane ? Certains musulmans trouvent le terme péjoratif (!!?)
plus maintenant il ne fait plus de miracles
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Aquilas**




MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Jeu 19 Oct 2017, 23:13

Anaska a écrit:
Aquilas** a écrit:
Les Musulmans auraient pu être différents.

Quand on lit des versets comme ceux là :


2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux .
3. qui croient à l'invisible et accomplissent la Salat et dépensent [dans l'obéissance à Allah], de ce que Nous leur avons attribué  


 "4. Ceux qui croient à ce qui t'a été descendu (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future."
qui est au début du Coran

Des verset d'entrée de jeu qui donnent le ton.

1 guide
2 pour des gens qui croient à l'au delà
3 qui font la prière
4 et qui croient en a) au Coran en b) la Bible et en c) à la prophétie


Il faut le dire en chinois ?

Si les Musulmans font la sourde oreille depuis 1400 ans c'est parce qu'ils le veulent bien.

Si on rajoute la Bible ça change tout et au moins on sait que le Coran est un rappel pour >> la Bible.

Comme ils n'ont pas voulu avant, Dieu leur a fait un livre pour rappel.

C'est dur de comprendre ?

Non c'est dur pour l'égo mai l'égo il emmène pas au Paradis, il fait aller ailleurs l'égo.  Rolling Eyes
c'est bien toi qui est sourde Prisca
de quel thora et evangile tu parles
ceux de Dieu ou ceux des auteurs inconnus qui ont pris la place de leur Createur dans la parole


Allah dit "ce qui est descendu avant" donc "ce qui est descendu avant" c'est français.

C'est Allah qui le dit,, ou vous croyez en Dieu et en sa Parole ou vous ne croyez pas, mais si vous ne croyez pas c'est pas grave, pour moi en tout cas, pour toi et tes amis c'est grave.
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Anaska

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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Jeu 19 Oct 2017, 23:18

Aquilas** a écrit:
Anaska a écrit:

c'est bien toi qui est sourde Prisca
de quel thora et evangile tu parles
ceux de Dieu ou ceux des auteurs inconnus qui ont pris la place de leur Createur dans la parole


Allah dit "ce qui est descendu avant" donc "ce qui est descendu avant" c'est français.

C'est Allah qui le dit,, ou vous croyez en Dieu et en sa Parole ou vous ne croyez pas, mais si vous ne croyez pas c'est pas grave, pour moi en tout cas, pour toi et tes amis c'est grave.
ou sont ces livres
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Raziel

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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Jeu 19 Oct 2017, 23:24

Anaska a écrit:
Aquilas** a écrit:



Allah dit "ce qui est descendu avant" donc "ce qui est descendu avant" c'est français.

C'est Allah qui le dit,, ou vous croyez en Dieu et en sa Parole ou vous ne croyez pas, mais si vous ne croyez pas c'est pas grave, pour moi en tout cas, pour toi et tes amis c'est grave.
ou sont ces livres

On se demande bien où est la Torah donc nous parle si souvent le coran

Les musulmans ont-ils lu la Torah ?
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Anaska

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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Jeu 19 Oct 2017, 23:29

Raziel a écrit:
Anaska a écrit:

ou sont ces livres

On se demande bien où est la Torah donc nous parle si souvent le coran

Les musulmans ont-ils lu la Torah ?
il ne reste que le titre de la couverture
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gerard2007




MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Jeu 19 Oct 2017, 23:52

Raziel a écrit:
Anaska a écrit:

ou sont ces livres

On se demande bien où est la Torah donc nous parle si souvent le coran

Les musulmans ont-ils lu la Torah ?
c'est une absurdité de plus de la par de celui qui a ecrit le coran , dire que la thora est livre de lumiere , dire aux juifs de se conformer a la thora , et ensuite avoir le culot de dire qu'elle a ete falsifié est d'une absurdité sans non
et dieu n'est pas absurde
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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Jeu 19 Oct 2017, 23:55

gerard2007 a écrit:
Raziel a écrit:


On se demande bien où est la Torah donc nous parle si souvent le coran

Les musulmans ont-ils lu la Torah ?
c'est une absurdité de plus de la par de celui qui a ecrit le coran , dire que la thora est livre de lumiere , dire aux juifs de se conformer a la thora , et ensuite avoir le culot de dire qu'elle a ete falsifié est d'une absurdité sans non
et dieu n'est pas absurde
oui un livre de lumiere le vrai livre pas celui qu'on a falscifié
c'est comme une maison qu'on a derobé
vous dites même que Jesus est venu balayer l'ancien testament
pourquoi
Car les anciens ont compris que l'AT n'est plus fiable alors l'ont fait porté à Jesus
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