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 L'Islam est il trop compliqué ?

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AuteurMessage
Poisson vivant

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MessageSujet: L'Islam est il trop compliqué ?   Jeu 19 Oct 2017, 17:24

Rappel du premier message :

19.10.2017

On entend souvent dire que l'Islam est une religion éminemment compliquée à comprendre, qu'il faut lire un tas de livres, qu'il faut s'appuyer sur des savants, ect....

Je dis bien comprendre l'Islam et pas uniquement ces dogmes ou ces rites.

Dans ce cas l'Islam est il une religion pour tout homme sur terre sachant que 90% ne la comprendront pas entièrement ?





.


Dernière édition par Poisson vivant le Jeu 19 Oct 2017, 17:25, édité 1 fois
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AuteurMessage
Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Ven 01 Déc 2017, 19:10

mario-franc_lazur a écrit:
OlivierV a écrit:
Non, puisqu'ils ne font pas l'objet de vénération comme dans certaines obédiences chrétiennes.

Mais comparativement, on pourrait par exemple comparer certains érudits à des "docteurs de l'église", on pourrait comparer certains d'entre eux à des "Jeanne d'arc" voire même à des "Benoît Labre"... Et certains ont été de véritables martyrs comme les martyrs chrétiens...


Dommage : tu ne me donnes aucun nom !


C'est simple a chaque fois que entend les musulmans dire sidi  comme sidi abdelkader  cela veut dire que c'est un saint pour cette personne et comme on a pas d'autorité central les sidi change d'un groupe á l'autre .
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Raziel

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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Ven 01 Déc 2017, 19:50

SKIPEER a écrit:
Raziel a écrit:


Bravo Brigit ! Bonne mémoire.

Voilà ce que disait Skipeer il n'y a pas si longtemps


Oui et je le répète que le passage de la femme adultère est reconnu comme un ajout du 04 ieme siècle  !!

Ou est le problème je ne te comprends pas ?!!

Tu nous présentes en premier lieu des vidéos musulmanes positives.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Nous te démontrons que l'histoire de la femme adultère existait AVANT l'islam, et donc que Amr Khaled
est un copieur qui ne cite pas sa source, qui est l'évangile de Jean.
Ô Amr Khaled, truqueur d'islam !

Et ensuite, tu voudrais nous faire croire que l'Islam est la religion originelle..

ah ah ah ! vous copiez le bon qui est chez nous, et vous gardez le mauvais qui est chez vous.
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OlivierV
Moderateur
Moderateur



MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Ven 01 Déc 2017, 19:56

Raziel a écrit:


Nous te démontrons que l'histoire de la femme adultère existait AVANT l'islam, et donc que Amr Khaled
est un copieur qui ne cite pas sa source, qui est l'évangile de Jean.
Ô Amr Khaled, truqueur d'islam !

Et ensuite, tu voudrais nous faire croire que l'Islam est la religion originelle..

ah ah ah ! vous copiez le bon qui est chez nous, et vous gardez le mauvais qui est chez vous.

Non seulement la femme adultère a bien existé avant l'Islam, mais même avant toute religion je pense... Et elle existe toujours...

_________________
Il n’y a rien de si conforme à la raison que le désaveu de la raison dans les choses qui sont de foi : et rien de si contraire à la raison que le désaveu de la raison dans les choses qui ne sont pas de foi. Ce sont deux excès également dangereux, d’exclure la raison, de n’admettre que la raison. (Blaise Pascal)
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Raziel

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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Ven 01 Déc 2017, 19:59

OlivierV a écrit:
Raziel a écrit:


Nous te démontrons que l'histoire de la femme adultère existait AVANT l'islam, et donc que Amr Khaled
est un copieur qui ne cite pas sa source, qui est l'évangile de Jean.
Ô Amr Khaled, truqueur d'islam !

Et ensuite, tu voudrais nous faire croire que l'Islam est la religion originelle..

ah ah ah ! vous copiez le bon qui est chez nous, et vous gardez le mauvais qui est chez vous.

Non seulement la femme adultère a bien existé avant l'Islam, mais même avant toute religion je pense... Et elle existe toujours...

Tu es out, mon cher Olivier.

Nous parlons de l'histoire de Jean 8, d'une femme adultère pardonnée si elle se repent.

Le Amr Khaled n'est il pas un COPIEUR ?
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Ven 01 Déc 2017, 20:54

Raziel a écrit:
Tu nous présentes en premier lieu des vidéos musulmanes positives.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Nous te démontrons que l'histoire de la femme adultère existait AVANT l'islam, et donc que Amr Khaled
est un copieur qui ne cite pas sa source, qui est l'évangile de Jean.
Ô Amr Khaled, truqueur d'islam !

Et ensuite, tu voudrais nous faire croire que l'Islam est la religion originelle..

ah ah ah ! vous copiez le bon qui est chez nous, et vous gardez le mauvais qui est chez vous.

Quel source donne Amr Khaled a cette histoire.??
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Raziel

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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Ven 01 Déc 2017, 21:41

Thedjezeyri14 a écrit:
Raziel a écrit:
Tu nous présentes en premier lieu des vidéos musulmanes positives.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Nous te démontrons que l'histoire de la femme adultère existait AVANT l'islam, et donc que Amr Khaled
est un copieur qui ne cite pas sa source, qui est l'évangile de Jean.
Ô Amr Khaled, truqueur d'islam !

Et ensuite, tu voudrais nous faire croire que l'Islam est la religion originelle..

ah ah ah ! vous copiez le bon qui est chez nous, et vous gardez le mauvais qui est chez vous.

Quel source donne Amr Khaled a cette histoire.??

On aimerait qu'il nous lise directement l'évangile.
Ca vous vaccinerait contre la tentation de lapider les femmes adultères.

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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Ven 01 Déc 2017, 21:53

Raziel a écrit:

On aimerait qu'il nous lise directement l'évangile.
Ca vous vaccinerait contre la tentation de lapider les femmes adultères.


Tu as sous entendu que Amr Khaled a menti sur la reference j'aimerais en être sur pour me mefier de lui . 



Ca nous vaccinerait ?? Aucun musulman dans le forum n'est pour la lapidation tu deviens ridicule quand je disais que votre reve etait la dominance du salafisme pour pouvoir critiquer j'avais raison.
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Raziel

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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Ven 01 Déc 2017, 22:39

Thedjezeyri14 a écrit:
Raziel a écrit:

On aimerait qu'il nous lise directement l'évangile.
Ca vous vaccinerait contre la tentation de lapider les femmes adultères.


Tu as sous entendu que Amr Khaled a menti sur la reference j'aimerais en être sur pour me mefier de lui . 



Ca nous vaccinerait ?? Aucun musulman dans le forum n'est pour la lapidation tu deviens ridicule quand je disais que votre reve etait la dominance du salafisme pour pouvoir critiquer j'avais raison.

Les musulmans du forum sont opposés à la lapidation, c'est bien évident, car ceux qui sont pour sont immédiatement bannis.
Ta phrase de prouve rien.

Des hadiths "sahih" recommandent la lapidation. (personnellement, je pense que les hadiths "sahih" sont des pipotages de califes mal lunés)
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Ven 01 Déc 2017, 22:44

Raziel a écrit:
Les musulmans du forum sont opposés à la lapidation, c'est bien évident, car ceux qui sont pour sont immédiatement bannis.
Ta phrase de prouve rien.

Des hadiths "sahih" recommandent la lapidation. (personnellement, je pense que les hadiths "sahih" sont des pipotages de califes mal lunés)

Et que fait tu des savants et penseurs qui rejette la lapidation ont ils peur de Mario ??
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OlivierV
Moderateur
Moderateur



MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Sam 02 Déc 2017, 12:28

Raziel a écrit:

Des hadiths "sahih" recommandent la lapidation. (personnellement, je pense que les hadiths "sahih" sont des pipotages de califes mal lunés)

Pipotage ou pas, un hadith ne peut être en contradiction avec le Coran....

_________________
Il n’y a rien de si conforme à la raison que le désaveu de la raison dans les choses qui sont de foi : et rien de si contraire à la raison que le désaveu de la raison dans les choses qui ne sont pas de foi. Ce sont deux excès également dangereux, d’exclure la raison, de n’admettre que la raison. (Blaise Pascal)
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Sam 02 Déc 2017, 12:59

OlivierV a écrit:
Raziel a écrit:

Des hadiths "sahih" recommandent la lapidation. (personnellement, je pense que les hadiths "sahih" sont des pipotages de califes mal lunés)

Pipotage ou pas, un hadith ne peut être en contradiction avec le Coran....

Si il peut l'être si son auteur a mal compris ce que le Coran veut dire.


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OlivierV
Moderateur
Moderateur



MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Sam 02 Déc 2017, 15:51

Aquilas** a écrit:
OlivierV a écrit:


Pipotage ou pas, un hadith ne peut être en contradiction avec le Coran....

Si il peut l'être si son auteur a mal compris ce que le Coran veut dire.



Sauf que dans le cas de la lapidation, elle n'est mentionnée nulle part dans le Coran. La peine pour l'adultère est d'être fouetté, pas mis à mort par lapidation...

_________________
Il n’y a rien de si conforme à la raison que le désaveu de la raison dans les choses qui sont de foi : et rien de si contraire à la raison que le désaveu de la raison dans les choses qui ne sont pas de foi. Ce sont deux excès également dangereux, d’exclure la raison, de n’admettre que la raison. (Blaise Pascal)
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albania




MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Sam 02 Déc 2017, 15:55

OlivierV a écrit:
Aquilas** a écrit:


Si il peut l'être si son auteur a mal compris ce que le Coran veut dire.



Sauf que dans le cas de la lapidation, elle n'est mentionnée nulle part dans le Coran. La peine pour l'adultère est d'être fouetté, pas mis à mort par lapidation...

Le nombres de coups de fouet peut entraîner la mort .comment se fait-il que des femmes soient encore lapidées en terre musulmane quoique il me semble qu'il y a eu un cas de lapidation en France.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Sam 02 Déc 2017, 16:11

OlivierV a écrit:
Raziel a écrit:

Des hadiths "sahih" recommandent la lapidation. (personnellement, je pense que les hadiths "sahih" sont des pipotages de califes mal lunés)

Pipotage ou pas, un hadith ne peut être en contradiction avec le Coran....


C'est bien le problème, le Coran ne parle pas de tout, loin de là.

Quand tu lis des hadiths qui ne peuvent être confronter et confirmer par le Coran puisque ce dernier n'en parle pas, c'est un peu facile de dire qu'un hadith ne peut pas contredire le Coran.
C'est valable pour beaucoup de hadiths qui ne contredisent pas le Coran puisque ce dernier ne dit rien dessus.

Et si le Coran ne dit absolument rien dessus, comment on fait pour savoir si ce hadith va dans l’esprit du Coran ou pas ?

Satan qui pète, Moise qui court derrière une pierre, etc.... ????????????


Le hadith Qudsi qui affirme que le paradis est ouvert le lundi et le jeudi ne contredit pas le Coran puisque ce dernier ne dit rien dessus et pourtant ! on voit bien là des propos purement humain. Dieu est hors du temps.




.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Sam 02 Déc 2017, 16:21

Poisson vivant a écrit:
OlivierV a écrit:

Pipotage ou pas, un hadith ne peut être en contradiction avec le Coran....


C'est bien le problème, le Coran ne parle pas de tout, loin de là.

Quand tu lis des hadiths qui ne peuvent être confronter et confirmer par le Coran puisque ce dernier n'en parle pas, c'est un peu facile de dire qu'un hadith ne peut pas contredire le Coran.
C'est valable pour beaucoup de hadiths qui ne contredisent pas le Coran puisque ce dernier ne dit rien dessus.

Et si le Coran ne dit absolument rien dessus, comment on fait pour savoir si ce hadith va dans l’esprit du Coran ou pas ?

Satan qui pète, Moise qui court derrière une pierre, etc.... ????????????


Le hadith Qudsi qui affirme que le paradis est ouvert le lundi et le jeudi ne contredit pas le Coran puisque ce dernier ne dit rien dessus et pourtant ! on voit bien là des propos purement humain. Dieu est hors du temps.


Il y a des arguments contre ces hadith a partir du Coran mais , admettons que non... apart être ridicule ces hadith font il du mal à l'humanité ?? Je veux dire celui qui croit au pet du diable ne va quand même pas s'exploser .
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Sam 02 Déc 2017, 16:36

Thedjezeyri14 a écrit:
Poisson vivant a écrit:



C'est bien le problème, le Coran ne parle pas de tout, loin de là.

Quand tu lis des hadiths qui ne peuvent être confronter et confirmer par le Coran puisque ce dernier n'en parle pas, c'est un peu facile de dire qu'un hadith ne peut pas contredire le Coran.
C'est valable pour beaucoup de hadiths qui ne contredisent pas le Coran puisque ce dernier ne dit rien dessus.

Et si le Coran ne dit absolument rien dessus, comment on fait pour savoir si ce hadith va dans l’esprit du Coran ou pas ?

Satan qui pète, Moise qui court derrière une pierre, etc.... ????????????


Le hadith Qudsi qui affirme que le paradis est ouvert le lundi et le jeudi ne contredit pas le Coran puisque ce dernier ne dit rien dessus et pourtant ! on voit bien là des propos purement humain. Dieu est hors du temps.

Il y a des arguments contre ces hadith a partir du Coran mais , admettons que non... apart être ridicule ces hadith font il du mal à l'humanité ?? Je veux dire celui qui croit au pet du diable ne va quand même pas s'exploser .


Bien sur que non ces hadiths sont plutôt light voir rigolos mais il en existe de bien plus durs.

Le problème vient du fait que l'Islam majoritaire a sacralisé des paroles de Mohammed qu'il n'a probablement jamais dites ou pas comme elles nous sont racontées.

Si tu arrives à croire que Dieu a dit que le paradis est ouvert le lundi et le jeudi, que Mohammed aurait dit que satan pète ou que Moise court derrière une pierre alors tu vas forcément croire aux hadiths plus "terre à terre" comme ceux de la lapidation par exemple. c'est une effet boule de neige.




.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Sam 02 Déc 2017, 16:43

Poisson vivant a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Il y a des arguments contre ces hadith a partir du Coran mais , admettons que non... apart être ridicule ces hadith font il du mal à l'humanité ?? Je veux dire celui qui croit au pet du diable ne va quand même pas s'exploser .


Bien sur que non ces hadiths sont plutôt light voir rigolos mais il en existe de bien plus durs.

Le problème vient du fait que l'Islam majoritaire a sacralisé des paroles de Mohammed qu'il n'a probablement jamais dites ou pas comme elles nous sont racontées.

Si tu arrives à croire que Dieu a dit que le paradis est ouvert le lundi et le jeudi, que Mohammed aurait dit que satan pète ou que Moise court derrière une pierre alors tu vas forcément croire aux hadiths plus "terre à terre" comme ceux de la lapidation par exemple. c'est une effet boule de neige.

.

moi, ce que je ne comprends chez toi, c'est que tu as besoin d'etre terre à terre pour parler de l'Islam, mais ça ne te dérange pas que ta foi soit supérieure à ta raison concernant Jésus !?!
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albania




MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Sam 02 Déc 2017, 16:46

OlivierV a écrit:
Aquilas** a écrit:


Si il peut l'être si son auteur a mal compris ce que le Coran veut dire.



Sauf que dans le cas de la lapidation, elle n'est mentionnée nulle part dans le Coran. La peine pour l'adultère est d'être fouetté, pas mis à mort par lapidation...

Le versé sur la lapidation a été abrogé mais l'injonction est restée.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Sam 02 Déc 2017, 16:55

abdelsalam_78 a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Bien sur que non ces hadiths sont plutôt light voir rigolos mais il en existe de bien plus durs.

Le problème vient du fait que l'Islam majoritaire a sacralisé des paroles de Mohammed qu'il n'a probablement jamais dites ou pas comme elles nous sont racontées.

Si tu arrives à croire que Dieu a dit que le paradis est ouvert le lundi et le jeudi, que Mohammed aurait dit que satan pète ou que Moise court derrière une pierre alors tu vas forcément croire aux hadiths plus "terre à terre" comme ceux de la lapidation par exemple. c'est une effet boule de neige.

moi, ce que je ne comprends chez toi, c'est que tu as besoin d'etre terre à terre pour parler de l'Islam, mais ça ne te dérange pas que ta foi soit supérieure à ta raison concernant Jésus !?!


Pourquoi je suis terre à terre avec l'Islam ? je ne comprends pas.

M'as tu déjà entendu reprendre le Coran ?


Quand Dieu s'adressant à des hommes (avec tout ce que cela implique) dit que le paradis est ouvert le lundi et le jeudi, que dois je comprendre ?

Quand Mohammed dit que le diable pète, que dois je comprendre ?

Quand Mohammed dit qu'il faut uriner sans jamais tenir sa verge avec la main droite, que dois je comprendre ?

Quand Mohammed dit qu'une délégation de djinns est venu le voir et lui a dit d’interdire à sa communauté de se nettoyer avec un os, du crottin ou du charbon, que dois je comprendre ?

Je pourrai continuer comme ça longtemps.




.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Sam 02 Déc 2017, 17:33

Raziel a écrit:
SKIPEER a écrit:

Oui et je le répète que le passage de la femme adultère est reconnu comme un ajout du 04 ieme siècle  !!

Ou est le problème je ne te comprends pas ?!!

Tu nous présentes en premier lieu des vidéos musulmanes positives.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Nous te démontrons que l'histoire de la femme adultère existait AVANT l'islam, et donc que Amr Khaled
est un copieur qui ne cite pas sa source, qui est l'évangile de Jean.
Ô Amr Khaled, truqueur d'islam !

Et ensuite, tu voudrais nous faire croire que l'Islam est la religion originelle..

ah ah ah ! vous copiez le bon qui est chez nous, et vous gardez le mauvais qui est chez vous.
je reconnais que  ces histoires sont classes parmi  les Isra'iliyat (Arabe : اسرائیلیات) qui sont  les récits d'origine juive ou chrétienne racontes par des reconvertis a l'islam comme les  Rabbins juifs  Kaab al ahbar , Wahb ibn munabih  ou encore Abdullah ibn salam ( voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ces  récits ne parlent pas d'une croyance, ni de règles précises mais rapportent des règles de sagesse de Jésus paix sur lui qui je te le rappelle est considérè comme un GRAND prophète dans l'islam et tu reconnaitras qu'ils ne contredisent en rien les données des sources musulmanes et de ce fait je comprend pourquoi  le Prêcheur Amr Khaled les rapporte ...

Le Prophète Mohammed psl dit : "Il n'y a pas de mal à ce que vous racontiez (ce que vous tenez) des Fils d'Israël" (rapporté par al-Bukhârî, n° 3274).

il dit aussi (paix sur lui)  : "Ce que les Fils d'Israël vous racontent, ne dites pas que cela est vrai, et ne dites pas non plus que cela est faux. Dites (simplement) : "Nous croyons en Dieu et en ses Prophètes"…"

Rapporté par Abû Dâoûd, n° 3644, une version voisine est rapportée par al-Bukhârî, n° 4215
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Raziel

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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Sam 02 Déc 2017, 18:37

SKIPEER a écrit:
Raziel a écrit:


Tu nous présentes en premier lieu des vidéos musulmanes positives.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Nous te démontrons que l'histoire de la femme adultère existait AVANT l'islam, et donc que Amr Khaled
est un copieur qui ne cite pas sa source, qui est l'évangile de Jean.
Ô Amr Khaled, truqueur d'islam !

Et ensuite, tu voudrais nous faire croire que l'Islam est la religion originelle..

ah ah ah ! vous copiez le bon qui est chez nous, et vous gardez le mauvais qui est chez vous.

je reconnais que  ces histoires sont classes parmi  les Isra'iliyat (Arabe : اسرائیلیات) qui sont  les récits d'origine juive ou chrétienne racontes par des reconvertis a l'islam comme les  Rabbins juifs  Kaab al ahbar , Wahb ibn munabih  ou encore Abdullah ibn salam ( voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Voilà qui est clair. Tu dis "chrétiens" mais en fait, les textes auxquels tu fais allusion dans les Isra'iliyat doivent employer le nom de "nazaréens".
N'est-ce pas ?

Qu'il y ait eu des transmissions depuis la religion nazaréene jusqu'aux arabes, c'est bien évident.

Quels sont les hadiths qui en parlent ?
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Sam 02 Déc 2017, 19:04

Raziel a écrit:
SKIPEER a écrit:


je reconnais que  ces histoires sont classes parmi  les Isra'iliyat (Arabe : اسرائیلیات) qui sont  les récits d'origine juive ou chrétienne racontes par des reconvertis a l'islam comme les  Rabbins juifs  Kaab al ahbar , Wahb ibn munabih  ou encore Abdullah ibn salam ( voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Voilà qui est clair. Tu dis "chrétiens" mais en fait, les textes auxquels tu fais allusion dans les Isra'iliyat doivent employer le nom de "nazaréens".
N'est-ce pas ?

Qu'il y ait eu des transmissions depuis la religion nazaréene jusqu'aux arabes, c'est bien évident.

Quels sont les hadiths qui en parlent ?
Ces récits sont  Rapporté par Abu Bakr ibn Abi Al-Dunya (mort en 894).
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Sam 02 Déc 2017, 19:21

Poisson vivant a écrit:


Bien sur que non ces hadiths sont plutôt light voir rigolos mais il en existe de bien plus durs.

Le problème vient du fait que l'Islam majoritaire a sacralisé des paroles de Mohammed qu'il n'a probablement jamais dites ou pas comme elles nous sont racontées.

Si tu arrives à croire que Dieu a dit que le paradis est ouvert le lundi et le jeudi, que Mohammed aurait dit que satan pète ou que Moise court derrière une pierre alors tu vas forcément croire aux hadiths plus "terre à terre" comme ceux de la lapidation par exemple. c'est une effet boule de neige.




.


La lapidation contredit le Coran aucun doute la dessus et je pense que tout les Hadith dangeureux aont refutable facilement par le Coran.
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OlivierV
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Moderateur



MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Sam 02 Déc 2017, 19:27

Thedjezeyri14 a écrit:
Poisson vivant a écrit:


Bien sur que non ces hadiths sont plutôt light voir rigolos mais il en existe de bien plus durs.

Le problème vient du fait que l'Islam majoritaire a sacralisé des paroles de Mohammed qu'il n'a probablement jamais dites ou pas comme elles nous sont racontées.

Si tu arrives à croire que Dieu a dit que le paradis est ouvert le lundi et le jeudi, que Mohammed aurait dit que satan pète ou que Moise court derrière une pierre alors tu vas forcément croire aux hadiths plus "terre à terre" comme ceux de la lapidation par exemple. c'est une effet boule de neige.




.


La lapidation contredit le Coran aucun doute la dessus et je pense que tout les Hadith dangeureux aont refutable facilement par le Coran.

Ce qui m'étonne, du moins si j'ai bien compris, un hadith est considéré comme authentique en se basant sur la chaîne de transmission. Il n'existe aucune règle de confirmation d'un hadith par d'autres hadiths ?

_________________
Il n’y a rien de si conforme à la raison que le désaveu de la raison dans les choses qui sont de foi : et rien de si contraire à la raison que le désaveu de la raison dans les choses qui ne sont pas de foi. Ce sont deux excès également dangereux, d’exclure la raison, de n’admettre que la raison. (Blaise Pascal)
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Sam 02 Déc 2017, 19:35

OlivierV a écrit:
Aquilas** a écrit:


Si il peut l'être si son auteur a mal compris ce que le Coran veut dire.



Sauf que dans le cas de la lapidation, elle n'est mentionnée nulle part dans le Coran. La peine pour l'adultère est d'être fouetté, pas mis à mort par lapidation...


Tu peux citer les versets incriminés ?

Pour ma part, je ne vois que les fornicateurs et fornicatrices qui doivent être fouettés.

Ils se s'adonnent pas à des actes adultérins, mais à la fornication.

Il y a cependant la femme qui reçoit des coups de son mari je crois si elle est adultérine si je ne me trompe pas.

Mais je ne vois le fouet nulle part.


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Raziel

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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Sam 02 Déc 2017, 19:41

Thedjezeyri14 a écrit:
Poisson vivant a écrit:


Bien sur que non ces hadiths sont plutôt light voir rigolos mais il en existe de bien plus durs.

Le problème vient du fait que l'Islam majoritaire a sacralisé des paroles de Mohammed qu'il n'a probablement jamais dites ou pas comme elles nous sont racontées.

Si tu arrives à croire que Dieu a dit que le paradis est ouvert le lundi et le jeudi, que Mohammed aurait dit que satan pète ou que Moise court derrière une pierre alors tu vas forcément croire aux hadiths plus "terre à terre" comme ceux de la lapidation par exemple. c'est une effet boule de neige.
.

La lapidation contredit le Coran aucun doute la dessus et je pense que tout les Hadith dangeureux aont refutable facilement par le Coran.

Ce n'est pas vraiment une contradiction avec le coran.

Le coran ne dit rien dessus. Il a l'air de laisser le cataphète décider...

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OlivierV
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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Sam 02 Déc 2017, 19:58

Aquilas** a écrit:
OlivierV a écrit:


Sauf que dans le cas de la lapidation, elle n'est mentionnée nulle part dans le Coran. La peine pour l'adultère est d'être fouetté, pas mis à mort par lapidation...


Tu peux citer les versets incriminés ?

Pour ma part, je ne vois que les fornicateurs et fornicatrices qui doivent être fouettés.

Ils se s'adonnent pas à des actes adultérins, mais à la fornication.

Il y a cependant la femme qui reçoit des coups de son mari je crois si elle est adultérine si je ne me trompe pas.

Mais je ne vois le fouet nulle part.



Un acte adultérin, ce n'est pas de la fornication ?

_________________
Il n’y a rien de si conforme à la raison que le désaveu de la raison dans les choses qui sont de foi : et rien de si contraire à la raison que le désaveu de la raison dans les choses qui ne sont pas de foi. Ce sont deux excès également dangereux, d’exclure la raison, de n’admettre que la raison. (Blaise Pascal)
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Sam 02 Déc 2017, 20:16

Raziel a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


La lapidation contredit le Coran aucun doute la dessus et je pense que tout les Hadith dangeureux aont refutable facilement par le Coran.

Ce n'est pas vraiment une contradiction avec le coran.

Le coran ne dit rien dessus. Il a l'air de laisser le cataphète décider...


Dans un hadith d'après `Abd-Allah ibn 'Abî 'Awfâ (qu'Allah soit satisfait de lui),
Ach-Chaybânî a dit: Comme j'interrogeais `Abd-Allah ibn 'Abî 'Awfâ pour savoir si l'Envoyé d'Allah (pbAsl) avait fait exécuter la lapidation, il me répondit:
"Oui".
- "Etait-ce, repris-je, avant la révélation de la sourate An-Nûr ou après?".
- "Je ne sais pas", me répondit-il.  

"Je ne sais pas" veut dire : peut-être que oui ou peut-être que non, en tout cas un gros doute s'impose après la descente de la sourate An-Nur sur la légitimité de la lapidation qui à bien pu être définitivement abrogé par la flagellation.

On rapporte également d'après Abû Hurayra, que l'Envoyé (saws) d'Allah(swt) a dit:
"Evitez aux musulmans les peines légales TANT QUE FAIRE SE PEUT, s'ils trouvent une échappatoire, LAISSEZ-LES LIBRES, CAR GRACIER PAR ERREUR VAUT BIEN MIEUX QUE DE CHATIER PAR ERREUR."


Attention le CORAN exige 04 témoins dit fiables ayant vu l'acte de pénétration sexuelle  (conditions quasiment impossible à réunir dans la realite ) et s'ils ne le sont pas ils seront eux mêmes punit .Nous comprenons donc que la vocation de ces châtiments (dit hudud)  est essentiellement dissuasive dont l’objectif serait d’établir la gravité, dans la conscience des croyants...

CORAN 24:4. Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n'acceptez plus jamais leur témoignage. Et ceux-là sont les pervers,
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Raziel

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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Dim 03 Déc 2017, 00:02

SKIPEER a écrit:
Raziel a écrit:


Ce n'est pas vraiment une contradiction avec le coran.

Le coran ne dit rien dessus. Il a l'air de laisser le cataphète décider...


Attention le CORAN exige 04 témoins dit fiables ayant vu l'acte de pénétration sexuelle  (conditions quasiment impossible à réunir dans la realite ) et s'ils ne le sont pas ils seront eux mêmes punit .Nous comprenons donc que la vocation de ces châtiments (dit hudud)  est essentiellement dissuasive dont l’objectif serait d’établir la gravité, dans la conscience des croyants...


C'est un argument que j'ai entendu d'un collègue malékite il y a bien longtemps.

Il me prouve que l'humanité des musulmans constitue un frein puissant à la loi coranique.

Les bons musulmans tournent autour du coran en restant volontairement à distance.
Les bons chrétiens tournent autour de l'évangile en essayant de s'en approcher.



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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Dim 03 Déc 2017, 06:37

OlivierV a écrit:

Ce qui m'étonne, du moins si j'ai bien compris, un hadith est considéré comme authentique en se basant sur la chaîne de transmission. Il n'existe aucune règle de confirmation d'un hadith par d'autres hadiths ?
Ca existe cela s'apelle les critère du matn mais , elle sont presque inutile puisque on pourrais toujours dire que l'un a abrogé l'autre et puis ces regles sont differente chez les sunni , les salafi et le reste .


Une regle qui m'a toujours etonné dans le matn c'est a propos du Hadith "chath/deviant" je m'explique aufait , prenons Muawiya , Abu Huraira et Ali  les deux premiers sont les ennemies de Ali et bien si chacun rapporte un Hadith et que les deux premiers contredisent celui de Ali qui sera pourtant plus proche du Coran les specialiste.prefere dire du Hadith de Ali deviant et prendre les deux premiers .... suis-je le seul que ca etonne ??
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Dim 03 Déc 2017, 06:39

Raziel a écrit:
Ce n'est pas vraiment une contradiction avec le coran.

Le coran ne dit rien dessus. Il a l'air de laisser le cataphète décider...

Le Coran parle de fouet et en donne les conditions et la possiblité trés facile de l'annuler Or , le Hadith parle de lapidation bref , il contredit clairement le Coran.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Dim 03 Déc 2017, 06:43

Raziel a écrit:

C'est un argument que j'ai entendu d'un collègue malékite il y a bien longtemps.

Il me prouve que l'humanité des musulmans constitue un frein puissant à la loi coranique.

Les bons musulmans tournent autour du coran en restant volontairement à distance.
Les bons chrétiens tournent autour de l'évangile en essayant de s'en approcher.





Allons dans ton sens .... nous musulmans on reussi a tourner autour alors , que les chretiens n'arrive pas a appliquer les evangiles une drole de facon de commetre des atrocité et de dire mais , ce n'est pas la faute des evangiles c'est ma faute ... bref , de la poudre aux yeux.
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Dim 03 Déc 2017, 09:42

OlivierV a écrit:
Aquilas** a écrit:



Tu peux citer les versets incriminés ?

Pour ma part, je ne vois que les fornicateurs et fornicatrices qui doivent être fouettés.

Ils se s'adonnent pas à des actes adultérins, mais à la fornication.

Il y a cependant la femme qui reçoit des coups de son mari je crois si elle est adultérine si je ne me trompe pas.

Mais je ne vois le fouet nulle part.



Un acte adultérin, ce n'est pas de la fornication ?


La fornication n'est pas toujours adultérine Shocked
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Dim 03 Déc 2017, 12:00

Thedjezeyri14 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
OlivierV a écrit:
Non, puisqu'ils ne font pas l'objet de vénération comme dans certaines obédiences chrétiennes.

Mais comparativement, on pourrait par exemple comparer certains érudits à des "docteurs de l'église", on pourrait comparer certains d'entre eux à des "Jeanne d'arc" voire même à des "Benoît Labre"... Et certains ont été de véritables martyrs comme les martyrs chrétiens...


Dommage : tu ne me donnes aucun nom !


C'est simple a chaque fois que entend les musulmans dire sidi  comme sidi abdelkader  cela veut dire que c'est un saint pour cette personne et comme on a pas d'autorité central les sidi change d'un groupe á l'autre .


Je t'ai demandé un nom , pas un titre !!!

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Dim 03 Déc 2017, 14:22

mario-franc_lazur a écrit:


Je t'ai demandé un nom , pas un titre !!!
Sidi abdelkader al jilani.
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Skander
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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Dim 03 Déc 2017, 16:33

Thedjezeyri14 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Je t'ai demandé un nom , pas un titre !!!

Sidi abdelkader al jilani.


Sidi Bou Saïd el-Béji, dont la tombe se trouve à proximité de Carthage.

Elle a malheureusement été incendiée en 2013 par des extrémistes et à ma connaissance, les enquêtes n'ont pas abouties, si enquêtes il y a eu.
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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Dim 03 Déc 2017, 16:43

En fait, je crois que ce que veut Mario, ce n'est pas un nom, mais des noms et si possible des hagiographies...

_________________
Il n’y a rien de si conforme à la raison que le désaveu de la raison dans les choses qui sont de foi : et rien de si contraire à la raison que le désaveu de la raison dans les choses qui ne sont pas de foi. Ce sont deux excès également dangereux, d’exclure la raison, de n’admettre que la raison. (Blaise Pascal)
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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Dim 03 Déc 2017, 17:26

Thedjezeyri14 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Je t'ai demandé un nom , pas un titre !!!
Sidi abdelkader al jilani.



Ah !



Et puisqu'il s'agit d'un soufi, tu pourrais -- et j'aimerais -- que tu en parles dans la section :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

_________________
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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Dim 03 Déc 2017, 18:01

Thedjezeyri14 a écrit:
Raziel a écrit:

C'est un argument que j'ai entendu d'un collègue malékite il y a bien longtemps.

Il me prouve que l'humanité des musulmans constitue un frein puissant à la loi coranique.

Les bons musulmans tournent autour du coran en restant volontairement à distance.
Les bons chrétiens tournent autour de l'évangile en essayant de s'en approcher.


Allons dans ton sens .... nous musulmans on reussi a tourner autour alors , que les chretiens n'arrive pas a appliquer les evangiles une drole de facon de commetre des atrocité et de dire mais , ce n'est pas la faute des evangiles c'est ma faute ... bref , de la poudre aux yeux.

On ne peut parler de la faute d'un livre, fût-il l'Evangile ou le Coran.
Le Coran ne peut être fautif, vu qu'il n'est pas vivant.

Il y a des fautifs chrétiens et musulmans, c'est évident. Beaucoup ? Sans doute.

Mais on aura du mal à me démontrer que les chrétiens assassins appliquaient l'évangile.
Par contre, certains musulmans assassins, quand ils choisissent bien la méthode pour tuer et les conditions, sont totalement coraniques.

C'est rare, mais ça arrive.

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OlivierV
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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Dim 03 Déc 2017, 18:15

mario-franc_lazur a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:

Sidi abdelkader al jilani.
   


Ah !        



Et puisqu'il s'agit d'un soufi, tu pourrais -- et j'aimerais -- que tu en parles dans la section :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On pourrait simplement fusionner les différents sujets qui parlent de lui.

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OlivierV
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MessageSujet: Re: L'Islam est il trop compliqué ?   Dim 03 Déc 2017, 18:20

Raziel a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Allons dans ton sens .... nous musulmans on reussi a tourner autour alors , que les chretiens n'arrive pas a appliquer les evangiles une drole de facon de commetre des atrocité et de dire mais , ce n'est pas la faute des evangiles c'est ma faute ... bref , de la poudre aux yeux.

On ne peut parler de la faute d'un livre, fût-il l'Evangile ou le Coran.
Le Coran ne peut être fautif, vu qu'il n'est pas vivant.

Il y a des fautifs chrétiens et musulmans, c'est évident. Beaucoup ? Sans doute.

Mais on aura du mal à me démontrer que les chrétiens assassins appliquaient l'évangile.
Par contre, certains musulmans assassins, quand ils choisissent bien la méthode pour tuer et les conditions, sont totalement coraniques.

C'est rare, mais ça arrive.


Autant des musulmans se servent de versets du Coran totalement décontextualisés, autant certains chrétiens ont décontextualisé certains versets ou paraboles pour les appliquer.

_________________
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