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 le christianisme est il base sur un sacrifice humain ?

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SKIPEER

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MessageSujet: le christianisme est il base sur un sacrifice humain ?   Sam 21 Oct - 2:03

Rappel du premier message :

21.10.2017

On nous dit que le christianisme est une religion d'amour  du prochain et de pardon et en parallèle on nous dit selon la croyance chrétienne qu'elle est base sur le sacrifice de Jésus paix sur lui sur la croix qui a donne une rédemption des péchés de l’humanité ?

Donc toute la croyance chrétienne a été  bâtie sur soit disant un sacrifice humain ?


Vos réponses SVP dans le respect des croyances de chacun


Dernière édition par SKIPEER le Sam 21 Oct - 12:00, édité 1 fois
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AuteurMessage
Poisson vivant




MessageSujet: Re: le christianisme est il base sur un sacrifice humain ?   Sam 21 Oct - 22:20

poppy a écrit:
Dieu est tout puissant tu dis qu'il ne s'auto limite pas ? qu'est ce qui l’empêche d'envoyer des bébés en enfer ? réponds a ceci clairement merci

Je ne sais pas ou tu veux en venir, mais étant Dieu, il fait ce qu'il veut et Dieu est juste.

Qui suis je pour dire que Dieu a le droit ou n'a pas le droit.

Nous n'enfermons pas Dieu comme les Musulmans. selon nous il est le tout puissant.


poppy a écrit:
la tradition islamique est clair des témoins ont vu la lune fendu maintenant l"athée que tu est peux ne pas y croire

Ah cette fameuse tradition, vous la sortez dés que vous n'avez plus rien à dire.

Et ton site sur la lune n'est que fumisterie. jamais la Nasa n’a affirmè de telles choses.  

Ce n'est pas la premiére fois que ce site apparait ici, et il a toujours été démonté.

Skipper sort de ce corps !



.
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poppy




MessageSujet: Re: le christianisme est il base sur un sacrifice humain ?   Sam 21 Oct - 22:24

poisson vivant a écrit:
Je ne sais pas ou tu veux en venir, mais étant Dieu, il fait ce qu'il veut et Dieu est juste.

Qui suis je pour dire que Dieu a le droit ou n'a pas le droit.

Nous n'enfermons pas Dieu comme les Musulmans. selon nous il est le tout puissant.


Tu ne réponds pas oui Dieu est tout puissant et fait ce qu'il veut est ce que il peut mettre des bébés en enfer oui il peut car personne ne le contraint mais pourquoi il ne le fera pas qu'est ce qu'il l’empêche de le faire?

concernant la lune Non les photos de la nasa ne sont pas une fumisterie,la lune a bien été fendu
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: le christianisme est il base sur un sacrifice humain ?   Sam 21 Oct - 22:30

poppy a écrit:
poisson vivant a écrit:
Je ne sais pas ou tu veux en venir, mais étant Dieu, il fait ce qu'il veut et Dieu est juste.

Qui suis je pour dire que Dieu a le droit ou n'a pas le droit.

Nous n'enfermons pas Dieu comme les Musulmans. selon nous il est le tout puissant.


Tu ne réponds pas oui Dieu est tout puissant et fait ce qu'il veut est ce que il peut mettre des bébés en enfer oui il peut car personne ne le contraint mais pourquoi il ne le fera pas qu'est ce qu'il l’empêche de le faire?

concernant la lune Non les photos de la nasa ne sont pas une fumisterie,la lune a bien été fendu  


Probablement parce qu'un bébé n'a jamais pêché et que seul les pécheurs vont en enfer.




.
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poppy




MessageSujet: Re: le christianisme est il base sur un sacrifice humain ?   Sam 21 Oct - 22:33

Poisson vivant a écrit:
poppy a écrit:



Tu ne réponds pas oui Dieu est tout puissant et fait ce qu'il veut est ce que il peut mettre des bébés en enfer oui il peut car personne ne le contraint mais pourquoi il ne le fera pas qu'est ce qu'il l’empêche de le faire?

concernant la lune Non les photos de la nasa ne sont pas une fumisterie,la lune a bien été fendu  


Probablement parce qu'un bébé n'a jamais pêché et que seul les pécheurs vont en enfer.




.

encore une fois tu réponds pas qu'est ce qui empêche Dieu de mettre un bébé en enfer ? même si un bébé n'a jamais péché qu'est ce qui empêche Dieu de le mettre en enfer ???
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: le christianisme est il base sur un sacrifice humain ?   Sam 21 Oct - 22:36

poppy a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Probablement parce qu'un bébé n'a jamais pêché et que seul les pécheurs vont en enfer.

encore une fois tu réponds pas qu'est ce qui empêche Dieu de mettre un bébé en enfer ? même si un bébé n'a jamais péché qu'est ce qui empêche Dieu de le mettre en enfer  ???


Mais si je t'ai répondu, Dieu ne va pas mettre un bébé en enfer puisqu'un bébé n'a aucun pêché. Dieu est juste, pourquoi enverrait il un bébé, sans pêché en enfer.

Qui va en enfer ? les pêcheurs.

ça me parait clair.




.
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poppy




MessageSujet: Re: le christianisme est il base sur un sacrifice humain ?   Sam 21 Oct - 22:38

bonne soirée a toi je dois sortir comme tu va esquiver la réponse je vais t'aider ce qui empeche Dieu de mettre un bébé en enfer c est son attribut de la justice ;Dieu s'auto limite !

qu est ce qui empêche Dieu de s'incarner en humain son attribut de la gloire ! encore une fois il s'auto limite !

personne ne limite Dieu seul Dieu se limite c'est pour sa que tu ne verras jamais Dieu devenir le diable car son attribut de gloire l’empêche

gloire a Dieu ! poisson vivant glorifie le seigneur ! Non Dieu n'a pas été circoncis ,n'a pas porter de couche et n'a pas été gifler par les romains et le sanhédrin gloire a Dieu
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poppy




MessageSujet: Re: le christianisme est il base sur un sacrifice humain ?   Sam 21 Oct - 22:38

Poisson vivant a écrit:
poppy a écrit:


encore une fois tu réponds pas qu'est ce qui empêche Dieu de mettre un bébé en enfer ? même si un bébé n'a jamais péché qu'est ce qui empêche Dieu de le mettre en enfer  ???


Mais si je t'ai répondu, Dieu ne va pas mettre un bébé en enfer puisqu'un bébé n'a aucun pêché. Dieu est juste, pourquoi enverrait il un bébé, sans pêché en enfer.

Qui va en enfer ? les pêcheurs.

ça me parait clair.




.

Dieu est juste tu viens de dévoiler que son attribut de justice l'auto limite ! a demain
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Tonton




MessageSujet: Re: le christianisme est il base sur un sacrifice humain ?   Sam 21 Oct - 23:25

SKIPEER a écrit:
samuel777444 a écrit:


Je sais ou tu veux en venir,
et ce n'est pas un sacrifice humain. Ceux qui l'on crucifié sont coupable d'un grave péché. Il s'est offert lui-même.
je ne parle pas des gens qui l'ont mis au poteau pour le crucifier mais je parle de la notion de sacrifice d'un homme sur lesquelles a été bâti  tout un dogme allant de la crucifixion a la résurrection !!

Si tu dois donner ta vie pour sauver toute une ville ( la référence à Jonas ) tout en sachant que cela t'accorde une vie éternelle auprès de Dieu, et que tu refuses ta mission, c'est plutôt cela qui est inimaginable.

Tu écartes volontairement l'idée de la rétribution après la mission, c'est pour ça que tu fais fausses route en criant à l'injustice.

Jésus dit lui même à ses disciples qu'ils devraient se réjouirent en sachant qu'après la souffrance vient la vie éternelle.

Pire, non seulement tu écartes la rétribution en enseignant des choses fausses, mais en plus tu voudrais faire croire que tous les innocents injustement condamnés ne sont pas aimé de Dieu.

Que ta foi doit être fragile quand te voilà dans l'adversité !
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: le christianisme est il base sur un sacrifice humain ?   Dim 22 Oct - 8:56

poppy a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Mais si je t'ai répondu, Dieu ne va pas mettre un bébé en enfer puisqu'un bébé n'a aucun pêché. Dieu est juste, pourquoi enverrait il un bébé, sans pêché en enfer.

Qui va en enfer ? les pêcheurs.

ça me parait clair.

Dieu est juste tu viens de dévoiler que son attribut de justice l'auto limite ! a demain


Mais qu'est ce que tu racontes !

Dieu n'a justement aucune limite. un Dieu qui s'auto limite n'est plus un Dieu.

Genre Dieu tire au sort qui ira en enfer. scratch

Si tu ne comprends pas que Dieu a mis des lois, celui qui ne pêche pas ira au paradis et celui qui pêche ira en enfer. à aucun moment il ne s'auto limite. ça s'appelle la justice de Dieu.


Tu peux faire mieux.




.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: le christianisme est il base sur un sacrifice humain ?   Dim 22 Oct - 8:59

poppy a écrit:
Non Dieu n'a pas été circoncis ,n'a pas porter de couche et n'a pas été gifler par les romains et le sanhédrin gloire a Dieu  


La nature humaine de Jésus était régi par les lois de la création, Oui Jésus allait aux toilettes, Oui Jésus était circoncis. rien d'extraordinaire la dedans.




.
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Serena57

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MessageSujet: Re: le christianisme est il base sur un sacrifice humain ?   Dim 22 Oct - 10:33

SKIPEER a écrit:
21.10.2017

On nous dit que le christianisme est une religion d'amour  du prochain et de pardon et en parallèle on nous dit selon la croyance chrétienne qu'elle est base sur le sacrifice de Jésus paix sur lui sur la croix qui a donne une rédemption des péchés de l’humanité ?

Donc toute la croyance chrétienne a été  bâtie sur soit disant un sacrifice humain ?


Vos réponses SVP dans le respect des croyances de chacun

le sacrifice de Jésus n'est que la réalisation de la prophétie......

Qui a cru à ce qui nous était annoncé ? Qui a reconnu le bras de l'Éternel ?

Esaie chap 53:

"Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée ; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.

Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.

Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé ; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.

Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités ; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.

Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie ; Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.

Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent ; Il n'a point ouvert la bouche.

Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment ; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple ?

On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.

Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours ; Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.

A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards ; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.

C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands ; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables."
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poppy




MessageSujet: Re: le christianisme est il base sur un sacrifice humain ?   Dim 22 Oct - 14:16

Poisson vivant a écrit:
poppy a écrit:


Dieu est juste tu viens de dévoiler que son attribut de justice l'auto limite ! a demain


Mais qu'est ce que tu racontes !

Dieu n'a justement aucune limite. un Dieu qui s'auto limite n'est plus un Dieu.

Genre Dieu tire au sort qui ira en enfer.  scratch

Si tu ne comprends pas que Dieu a mis des lois, celui qui ne pêche pas ira au paradis et celui qui pêche ira en enfer. à aucun moment il ne s'auto limite. ça s'appelle la justice de Dieu.


Tu peux faire mieux.




.

La cohérence intellectuelle chez toi cela signifie quelque chose? tu dis que Dieu ne mettra par un bébé en enfer car Dieu est juste donc sa justice le limite ,cela se somme l'auto contrainte,l'auto limite
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poppy




MessageSujet: Re: le christianisme est il base sur un sacrifice humain ?   Dim 22 Oct - 14:18

Poisson vivant a écrit:
poppy a écrit:
Non Dieu n'a pas été circoncis ,n'a pas porter de couche et n'a pas été gifler par les romains et le sanhédrin gloire a Dieu  


La nature humaine de Jésus était régi par les lois de la création, Oui Jésus allait aux toilettes, Oui Jésus était circoncis. rien d'extraordinaire la dedans.




.

C'est pour cela que Dieu se l'auto interdit de s'incarner en humain car sa gloire lui auto interdit ,Dieu ne peut porté une couche ,ne peut aller au toilettes ,ne peut etre circoncis ,ne peut boire dans un biberon , un soldat romain ne peut le gifler ........
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: le christianisme est il base sur un sacrifice humain ?   Dim 22 Oct - 14:38

poppy a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Mais qu'est ce que tu racontes !

Dieu n'a justement aucune limite. un Dieu qui s'auto limite n'est plus un Dieu.

Genre Dieu tire au sort qui ira en enfer.  scratch

Si tu ne comprends pas que Dieu a mis des lois, celui qui ne pêche pas ira au paradis et celui qui pêche ira en enfer. à aucun moment il ne s'auto limite. ça s'appelle la justice de Dieu.


Tu peux faire mieux.

La cohérence intellectuelle chez toi cela signifie quelque chose? tu dis que Dieu ne mettra par un bébé en enfer car Dieu est juste donc sa justice le limite ,cela se somme l'auto contrainte,l'auto limite


Arrête de jouer avec les mots. cherche pas, tu as tout faux.

Dieu ne s'interdit rien du tout, Dieu est juste et s'il a dit que les sans pêchés iront au paradis, à aucun moment il ne se limite, il fait simplement ce qu'il dit.

C'est écrit ou que Dieu ne peut incarner sa parole dans un homme ou que Dieu s'auto limite ?

Au contraire un grand prophète, inconnu de l'Islam, comme tous les grands prophètes, a dit que Dieu viendrait lui même sur terre s'occuper de ses brebis.




.


Dernière édition par Poisson vivant le Dim 22 Oct - 14:41, édité 1 fois
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: le christianisme est il base sur un sacrifice humain ?   Dim 22 Oct - 14:40

poppy a écrit:
Poisson vivant a écrit:



La nature humaine de Jésus était régi par les lois de la création, Oui Jésus allait aux toilettes, Oui Jésus était circoncis. rien d'extraordinaire la dedans.




.

C'est pour cela que Dieu se l'auto interdit de s'incarner en humain car sa gloire lui auto interdit ,Dieu ne peut porté une couche ,ne peut aller au toilettes ,ne peut etre circoncis ,ne peut boire dans un biberon , un soldat romain ne peut le gifler ........


C'est toi qui le dit mais c'est écrit ou tout ça ? nous au contraire on a une prophétie ou Dieu lui même dit qu'il viendra en personne s'occuper de ses brebis.





.
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poppy




MessageSujet: Re: le christianisme est il base sur un sacrifice humain ?   Dim 22 Oct - 14:42

Poisson vivant a écrit:
poppy a écrit:


La cohérence intellectuelle chez toi cela signifie quelque chose? tu dis que Dieu ne mettra par un bébé en enfer car Dieu est juste donc sa justice le limite ,cela se somme l'auto contrainte,l'auto limite


Arrête de jouer avec les mots. cherche pas, tu as tout faux.

Dieu ne s'interdit rien du tout, Dieu est juste et s'il a dit que les sans pêchés iront au paradis, à aucun moment il ne se limite, il fait simplement ce qu'il dit.

C'est écrit ou que Dieu ne peut incarner sa parole dans un homme ou que Dieu s'auto limite ?

Au contraire un grand prophète, inconnu de l'Islam, comme tous les grands prophètes, a dit que Dieu viendrait lui même sur terre s'occuper de ses brebis.




.

tu dis que sa justice l’empêche de mettre un bébé en enfer soit cohérent
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poppy




MessageSujet: Re: le christianisme est il base sur un sacrifice humain ?   Dim 22 Oct - 14:44

Poisson vivant a écrit:
poppy a écrit:


C'est pour cela que Dieu se l'auto interdit de s'incarner en humain car sa gloire lui auto interdit ,Dieu ne peut porté une couche ,ne peut aller au toilettes ,ne peut etre circoncis ,ne peut boire dans un biberon , un soldat romain ne peut le gifler ........


C'est toi qui le dit mais c'est écrit ou tout ça ? nous au contraire on a une prophétie ou Dieu lui même dit qu'il viendra en personne s'occuper de ses brebis.





.

c'est écrit dans sa gloire : sa gloire ne le quitte jamais : venir ne signifie pas s'incarner en bébé ,Dieu peut venir via des ambassadeurs ,les envoyés de Dieu par exemple ou par des anges ou juste par sa volonté spirituelle
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: le christianisme est il base sur un sacrifice humain ?   Dim 22 Oct - 14:53

poppy a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Arrête de jouer avec les mots. cherche pas, tu as tout faux.

Dieu ne s'interdit rien du tout, Dieu est juste et s'il a dit que les sans pêchés iront au paradis, à aucun moment il ne se limite, il fait simplement ce qu'il dit.

C'est écrit ou que Dieu ne peut incarner sa parole dans un homme ou que Dieu s'auto limite ?

Au contraire un grand prophète, inconnu de l'Islam, comme tous les grands prophètes, a dit que Dieu viendrait lui même sur terre s'occuper de ses brebis.

tu dis que sa justice l’empêche de mettre un bébé en enfer soit cohérent


Tu fais semblant de ne pas comprendre mais au fond tu as très bien compris. Dieu fait ce qu'il veut mais il a établi des lois pour les hommes et pas pour lui.
Qui te dit qu'un jour, Dieu ne changera pas d'avis. qui es tu pour savoir ce que Dieu peut ou ne pas faire.

Tu parles de gloire, tiens médite sur cette parole du Seigneur.

Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.

Jésus avait une Gloire avec son Père avant la création ?


Tiens médite sur ce que l'Islam ne connait pas.

Voici ce que le Seigneur, l'Eternel, déclare : Je vais m'en prendre à ces bergers, je leur redemanderai mes brebis, et je leur enlèverai la responsabilité du troupeau. Ainsi, ils cesseront de se repaître eux-mêmes. Je délivrerai mon troupeau de leur bouche, et elles ne leur serviront plus de nourriture.
« Voici ce que déclare le Seigneur, l'Eternel : Je vais moi-même venir m'occuper de mon troupeau et en prendre soin.  
Comme un berger va à la recherche de son troupeau le jour où il le trouve dispersé, ainsi j'irai à la recherche de mes brebis et je les arracherai de tous les lieux où elles ont été dispersées en un jour de brouillard et de ténèbres.
Je les ferai sortir de chez les peuples et je les rassemblerai des divers pays, je les ramènerai dans leur propre pays pour les faire paître sur les montagnes d'Israël, près des cours d'eau et dans tous les lieux habités du pays.



Aie, la vérité en pleine figure, ça fait mal !




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poppy




MessageSujet: Re: le christianisme est il base sur un sacrifice humain ?   Dim 22 Oct - 15:08

si Dieu change d'avis c'est un [.mentteur.....] donc il cesse d’être Dieu et tu sais pourquoi Dieu peut pas [men......] car il s'est auto interdit le [messsonge......]

concernant ton verset sur le troupeau Dieu va guider des moutons? il sera vétérinaire?


Dernière édition par poppy le Dim 22 Oct - 15:15, édité 1 fois
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: le christianisme est il base sur un sacrifice humain ?   Dim 22 Oct - 15:12

poppy a écrit:
si Dieu change d'avis c'est un [......] donc il cesse d’être Dieu et tu sais pourquoi Dieu peut pas [......] car il s'est auto interdit le [......]

concernant ton verset sur le troupeau Dieu va guider des moutons? il sera vétérinaire?


La vérité fait "parfois" mal ! Crying or Very sad

Allez avoue que les Chrétiens croient ce que Dieu avait annoncé par la bouche de ce grand prophète.  






.
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poppy




MessageSujet: Re: le christianisme est il base sur un sacrifice humain ?   Dim 22 Oct - 15:16

Poisson vivant a écrit:
poppy a écrit:
si Dieu change d'avis c'est un [......] donc il cesse d’être Dieu et tu sais pourquoi Dieu peut pas [......] car il s'est auto interdit le [......]

concernant ton verset sur le troupeau Dieu va guider des moutons? il sera vétérinaire?


La vérité fait "parfois" mal ! Crying or Very sad

Allez avoue que les Chrétiens croient ce que Dieu avait annoncé par la bouche de ce grand prophète.  






.

je te demande si c'est un vétérinaire qui soignera les moutons???? y a écrit troupeau
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OlivierV




MessageSujet: Re: le christianisme est il base sur un sacrifice humain ?   Dim 22 Oct - 18:22

Poisson vivant a écrit:
poppy a écrit:
un prénom reste un prénom sa définition ne fait pas la nature d'un homme


Et selon l'Islam, Dieu puissant, Père éternel, le miséricordieux c'est qui ?

.

C'est Dieu, tout simplement. Le Coran refuse l’appellation de "fils de Dieu" parce que justement à cette époque, juifs et chrétiens se considéraient comme étant "fils de Dieu" à l'exclusivité des autres hommes.

Et Père Éternel ne peut s'assimiler en aucun cas à Jésus qui serait le Fils Unique de Dieu, non ?
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OlivierV




MessageSujet: Re: le christianisme est il base sur un sacrifice humain ?   Dim 22 Oct - 18:27

Serena57 a écrit:

Esaie chap 53:

"Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée ; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.

Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.

Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé ; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.

Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités ; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.

Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie ; Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.

Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent ; Il n'a point ouvert la bouche.

Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment ; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple ?

On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.

Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours ; Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.

A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards ; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.

C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands ; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables."

Cela me semble bien confirmer que Jésus était un serviteur de Dieu et non pas Dieu Lui-Même.
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OlivierV




MessageSujet: Re: le christianisme est il base sur un sacrifice humain ?   Dim 22 Oct - 18:33

Tonton a écrit:


Si tu dois donner ta vie pour sauver toute une ville ( la référence à Jonas ) tout en sachant que cela t'accorde une vie éternelle auprès de Dieu, et que tu refuses ta mission, c'est plutôt cela qui est inimaginable.

Tu écartes volontairement l'idée de la rétribution après la mission, c'est pour ça que tu fais fausses route en criant à l'injustice.

Jésus dit lui même à ses disciples qu'ils devraient se réjouirent en sachant qu'après la souffrance vient la vie éternelle.

Pire, non seulement tu écartes la rétribution en enseignant des choses fausses, mais en plus tu voudrais faire croire que tous les innocents injustement condamnés ne sont pas aimé de Dieu.

Que ta foi doit être fragile quand te voilà dans l'adversité !

Dans l'histoire de Jonas, il me semble qu'il a plutôt risqué de perdre la vie parce qu'il ne voulait pas accomplir la mission que Dieu lui avait confiée, à savoir qu'Il est Miséricordieux et qu'Il accepte le repentir de tous les hommes, quelle que soit leur religion. Il me semble que le peuple de Ninive n'était pas juif...

Concernant l'adversité en Islam, Dieu précise bien qu'Il peut éprouver Ses serviteurs et que si on accepte l'épreuve, c'est bien en vue d'une énorme récompense qui peut avoir lieu ici-bas, mais de façon certaine dans l'au-delà.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: le christianisme est il base sur un sacrifice humain ?   Dim 22 Oct - 18:39

OlivierV a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Et selon l'Islam, Dieu puissant, Père éternel, le miséricordieux c'est qui ?

.

C'est Dieu, tout simplement. Le Coran refuse l’appellation de "fils de Dieu" parce que justement à cette époque, juifs et chrétiens se considéraient comme étant "fils de Dieu" à l'exclusivité des autres hommes.

Et Père Éternel ne peut s'assimiler en aucun cas à Jésus qui serait le Fils Unique de Dieu, non ?


C'est peut être là que certaines paroles de Jésus prennent tout leur sens "Celui qui m'a vu a vu le Père" ?



.
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poppy




MessageSujet: Re: le christianisme est il base sur un sacrifice humain ?   Dim 22 Oct - 18:43

Poisson vivant a écrit:
OlivierV a écrit:


C'est Dieu, tout simplement. Le Coran refuse l’appellation de "fils de Dieu" parce que justement à cette époque, juifs et chrétiens se considéraient comme étant "fils de Dieu" à l'exclusivité des autres hommes.

Et Père Éternel ne peut s'assimiler en aucun cas à Jésus qui serait le Fils Unique de Dieu, non ?


C'est peut être là que certaines paroles de Jésus prennent tout leur sens "Celui qui m'a vu a vu le Père" ?



.

La vision ici est a assimilé a la connaissance
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: le christianisme est il base sur un sacrifice humain ?   Dim 22 Oct - 19:22

Poisson vivant a écrit:
OlivierV a écrit:


C'est Dieu, tout simplement. Le Coran refuse l’appellation de "fils de Dieu" parce que justement à cette époque, juifs et chrétiens se considéraient comme étant "fils de Dieu" à l'exclusivité des autres hommes.

Et Père Éternel ne peut s'assimiler en aucun cas à Jésus qui serait le Fils Unique de Dieu, non ?


C'est peut être là que certaines paroles de Jésus prennent tout leur sens "Celui qui m'a vu a vu le Père" ?



.

Dire que ceci est un argument de la divinité de Jésus paix sur lui serait en contradiction avec  le fait qu'il est nullement possible de voir Dieu, car Dieu  n'est pas un corps et on ne peut le voir (exalte soit il). l'idée n'est donc que parabolique

un exemple semblable dans :

Luc 10.16 Celui qui vous écoute m'écoute, et celui qui vous rejette me rejette; et celui qui me rejette rejette celui qui m'a envoyé .
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MessageSujet: Re: le christianisme est il base sur un sacrifice humain ?   Dim 22 Oct - 19:26

OlivierV a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Et selon l'Islam, Dieu puissant, Père éternel, le miséricordieux c'est qui ?

.

C'est Dieu, tout simplement. Le Coran refuse l’appellation de "fils de Dieu" parce que justement à cette époque, juifs et chrétiens se considéraient comme étant "fils de Dieu" à l'exclusivité des autres hommes.

Et Père Éternel ne peut s'assimiler en aucun cas à Jésus qui serait le Fils Unique de Dieu, non ?
et voici D'ailleurs le verset en question...

CORAN 5:18. Les Juifs et les Chrétiens ont dit: "Nous sommes les fils d'Allah et Ses préférés." Dis: "Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés?" En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: le christianisme est il base sur un sacrifice humain ?   Dim 22 Oct - 19:35

SKIPEER a écrit:
Poisson vivant a écrit:



C'est peut être là que certaines paroles de Jésus prennent tout leur sens "Celui qui m'a vu a vu le Père" ?



.

Dire que ceci est un argument de la divinité de Jésus paix sur lui serait en contradiction avec  le fait qu'il est nullement possible de voir Dieu, car Dieu  n'est pas un corps et on ne peut le voir (exalte soit il). l'idée n'est donc que parabolique

un exemple semblable dans :

Luc 10.16 Celui qui vous écoute m'écoute, et celui qui vous rejette me rejette; et celui qui me rejette rejette celui qui m'a envoyé .


Absolument pas, ça n'a rien à voir.

De toute façon, Jésus n'a jamais dit ça.



.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: le christianisme est il base sur un sacrifice humain ?   Dim 22 Oct - 19:37

SKIPEER a écrit:
OlivierV a écrit:


C'est Dieu, tout simplement. Le Coran refuse l’appellation de "fils de Dieu" parce que justement à cette époque, juifs et chrétiens se considéraient comme étant "fils de Dieu" à l'exclusivité des autres hommes.

Et Père Éternel ne peut s'assimiler en aucun cas à Jésus qui serait le Fils Unique de Dieu, non ?
et voici D'ailleurs le verset en question...

CORAN 5:18. Les Juifs et les Chrétiens ont dit: "Nous sommes les fils d'Allah et Ses préférés." Dis: "Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés?" En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale.


Les Chrétiens avaient raison de dire çà à cet époque.

Pour les Juifs c'est une autre histoire.





.
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samuel777444

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MessageSujet: Re: le christianisme est il base sur un sacrifice humain ?   Dim 22 Oct - 19:41

OlivierV a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Et selon l'Islam, Dieu puissant, Père éternel, le miséricordieux c'est qui ?

.

C'est Dieu, tout simplement. Le Coran refuse l’appellation de "fils de Dieu" parce que justement à cette époque, juifs et chrétiens se considéraient comme étant "fils de Dieu" à l'exclusivité des autres hommes.

Et Père Éternel ne peut s'assimiler en aucun cas à Jésus qui serait le Fils Unique de Dieu, non ?

Si tu lis bien  le passage il est question d'un enfant née en Israël fillié au roi David et qui sera appelé Dieu Puissant (etc). Sans contredit l'histoire AC démontre bien que c'est Jésus. Et oui Jésus peut être appelé Pere Éternel , car la Bible dit que par lui tout a ete créé.

Il n'y a qu'un seul Dieu et il en fut l'image visible (de Dieu invisible) pour nous ouvrir les yeux.

Parcontre aujourd'hui nous ne le connaissons plus selon la chair mais selon l'Esprit. Dit la Bible.

Et Dieu n'est il pas Esprit?
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: le christianisme est il base sur un sacrifice humain ?   Dim 22 Oct - 19:56

samuel777444 a écrit:
Il n'y a qu'un seul Dieu et il en fut l'image visible (de Dieu invisible) pour nous ouvrir les yeux.

Par contre aujourd'hui nous ne le connaissons plus selon la chair mais selon l'Esprit. Dit la Bible.

Et Dieu n'est il pas Esprit?


C'est beaucoup trop spirituel pour des personnes terre à terre ou la spiritualité n'a que peu de place.




.
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samuel777444

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MessageSujet: Re: le christianisme est il base sur un sacrifice humain ?   Dim 22 Oct - 20:12

C'est vrai que l'Islam n'est qu'une religion calqué, un faux semblant vide de spiritualité, aucune raison simplement de petit principe.  Que d'apparence, poudre aux yeux.

Demande leur pr ex. simplement pourquoi Jésus est le seul homme né sans père biologique? Il ne savent donné une seule raison .. car ils suivent une religion vide . Un faux produit copié  .
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La petite voix




MessageSujet: Re: le christianisme est il base sur un sacrifice humain ?   Dim 22 Oct - 20:29

SKIPEER a écrit:
21.10.2017

On nous dit que le christianisme est une religion d'amour  du prochain et de pardon et en parallèle on nous dit selon la croyance chrétienne qu'elle est base sur le sacrifice de Jésus paix sur lui sur la croix qui a donne une rédemption des péchés de l’humanité ?

Donc toute la croyance chrétienne a été  bâtie sur soit disant un sacrifice humain ?


Vos réponses SVP dans le respect des croyances de chacun

Ce n'est pas un sacrifice humain mais divin.



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SKIPEER

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MessageSujet: Re: le christianisme est il base sur un sacrifice humain ?   Dim 22 Oct - 20:38

La petite voix a écrit:
SKIPEER a écrit:
21.10.2017

On nous dit que le christianisme est une religion d'amour  du prochain et de pardon et en parallèle on nous dit selon la croyance chrétienne qu'elle est base sur le sacrifice de Jésus paix sur lui sur la croix qui a donne une rédemption des péchés de l’humanité ?

Donc toute la croyance chrétienne a été  bâtie sur soit disant un sacrifice humain ?


Vos réponses SVP dans le respect des croyances de chacun

Ce n'est pas un sacrifice humain mais divin.



Dans le cas ou vous dites que c'est DIEU qui s'est sacrifie c'est encore plus illogique que DIEU meurt scratch
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Medinaa

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MessageSujet: Re: le christianisme est il base sur un sacrifice humain ?   Dim 22 Oct - 20:42

SKIPEER a écrit:
21.10.2017

On nous dit que le christianisme est une religion d'amour  du prochain et de pardon et en parallèle on nous dit selon la croyance chrétienne qu'elle est base sur le sacrifice de Jésus paix sur lui sur la croix qui a donne une rédemption des péchés de l’humanité ?

Donc toute la croyance chrétienne a été  bâtie sur soit disant un sacrifice humain ?


Vos réponses SVP dans le respect des croyances de chacun

On n'a pas tous la même conception de l'amour, le pardon pour eux est la preuve du "sacrifice" de Jésus alors que c'est complètement paradoxal car Dieu pardonne les hommes selon leur actes et les œuvres Matthieu 6 : 14 Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi; mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses.


Ce n'est pas cohérent, Mais après chacun sa perception de la religion.
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Medinaa

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MessageSujet: Re: le christianisme est il base sur un sacrifice humain ?   Dim 22 Oct - 20:45

La petite voix a écrit:
SKIPEER a écrit:
21.10.2017

On nous dit que le christianisme est une religion d'amour  du prochain et de pardon et en parallèle on nous dit selon la croyance chrétienne qu'elle est base sur le sacrifice de Jésus paix sur lui sur la croix qui a donne une rédemption des péchés de l’humanité ?

Donc toute la croyance chrétienne a été  bâtie sur soit disant un sacrifice humain ?


Vos réponses SVP dans le respect des croyances de chacun

Ce n'est pas un sacrifice humain mais divin.




Un sacrifice divin ? Mais Jésus selon vous était un humain ayant l'esprit de Dieu "Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40

Il dit lui-même qu'il est un homme donc le sacrifice est mi-humain mi-divin ou juste divin comme tu le dis sachant qu'il affirme que c'est un homme ?
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: le christianisme est il base sur un sacrifice humain ?   Dim 22 Oct - 20:48

samuel777444 a écrit:
Demande leur pr ex. simplement pourquoi Jésus est le seul homme né sans père biologique? Il ne savent donné une seule raison .. car ils suivent une religion vide . Un faux produit copié  .

tu nous expliquera toi aussi Comment Adam paix sur lui fut créé sans père ni mère et aussi sa femme Eve psl qui fut créé sans mère

c'est D'ailleurs plus difficile ne croie tu pas ?

CORAN 3:59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois": et il fut.


Dernière édition par SKIPEER le Lun 23 Oct - 1:25, édité 1 fois
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OlivierV




MessageSujet: Re: le christianisme est il base sur un sacrifice humain ?   Dim 22 Oct - 20:53

Medinaa a écrit:
SKIPEER a écrit:
21.10.2017

On nous dit que le christianisme est une religion d'amour  du prochain et de pardon et en parallèle on nous dit selon la croyance chrétienne qu'elle est base sur le sacrifice de Jésus paix sur lui sur la croix qui a donne une rédemption des péchés de l’humanité ?

Donc toute la croyance chrétienne a été  bâtie sur soit disant un sacrifice humain ?


Vos réponses SVP dans le respect des croyances de chacun

On n'a pas tous la même conception de l'amour, le pardon pour eux est la preuve du "sacrifice" de Jésus alors que c'est complètement paradoxal car Dieu pardonne les hommes selon leur actes et les œuvres Matthieu 6 : 14 Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi; mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses.


Ce n'est pas cohérent, Mais après chacun sa perception de la religion.

Je compléterai en citant la prière que Jésus a enseigné : "Pardonnes nous nos offenses, comme nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés". Autrement dit, pardonnes nous de la même manière que nous pardonnons... Et si l'on ne pardonne pas...
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Aquilas**




MessageSujet: Re: le christianisme est il base sur un sacrifice humain ?   Dim 22 Oct - 20:59

SKIPEER a écrit:
La petite voix a écrit:


Ce n'est pas un sacrifice humain mais divin.



Dans le cas ou vous dites que c'est DIEU qui s'est sacrifie c'est encore plus illogique que DIEU meurt scratch

16 - "Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous ?"



Chaque être humain a l'Esprit de Dieu en lui.

En même temps.

Par conséquent si Dieu a investit le corps de Jésus et que Jésus est mort sur la Croix, c'est le corps de Jésus qui meurt.
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Medinaa

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MessageSujet: Re: le christianisme est il base sur un sacrifice humain ?   Dim 22 Oct - 21:00

OlivierV a écrit:
Medinaa a écrit:


On n'a pas tous la même conception de l'amour, le pardon pour eux est la preuve du "sacrifice" de Jésus alors que c'est complètement paradoxal car Dieu pardonne les hommes selon leur actes et les œuvres Matthieu 6 : 14 Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi; mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses.


Ce n'est pas cohérent, Mais après chacun sa perception de la religion.

Je compléterai en citant la prière que Jésus a enseigné : "Pardonnes nous nos offenses, comme nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés". Autrement dit, pardonnes nous de la même manière que nous pardonnons... Et si l'on ne pardonne pas...

Preuve que le pardon est accordé individuellement pour chaque Homme et que Jésus demande le pardon pour chacun d'entre eux et lui aussi.
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