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 Le Vendredi serait la journée de Dieu

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Raziel

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MessageSujet: Le Vendredi serait la journée de Dieu   Dim 22 Oct 2017, 17:52

Rappel du premier message :

Les musulmans nous disent que le Vendredi doit être journée pour Dieu.

Peuvent-ils nous donner des références (coran, hadith..) sur leur position concernant les chrétiens et les juifs

- les chrétiens ont-ils droit au dimanche, selon l'Islam
- les juifs ont-ils droit au samedi, selon l'Islam

ou bien les juifs et les chrétiens sont-ils dans l'ignorance ?


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AuteurMessage
Anozira




MessageSujet: Re: Le Vendredi serait la journée de Dieu   Mar 24 Oct 2017, 15:30

Anaska a écrit:
Anozira a écrit:


oui c'est ça, j'insulte au minium 5 fois par jour les hypocrites et les idiots! comme ça je m’aligne avec toi!
je n'insulte personne contrairement à toi
si pour toi les musulmans sont des hypocrites pour moi les chretiens ne le sont pas

je n'ai pas dit que les musulmans étaient hypocrites,
certains sont sincères et d'autres un peu moins (coucou Skipy),
comme chez les chrétiens!
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Anaska

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MessageSujet: Re: Le Vendredi serait la journée de Dieu   Mar 24 Oct 2017, 15:31

Anozira a écrit:
Anaska a écrit:

je n'insulte personne contrairement à toi
si pour toi les musulmans sont des hypocrites pour moi les chretiens ne le sont pas

je n'ai pas dit que les musulmans étaient hypocrites,
certains sont sincères et d'autres un peu moins (coucou Skipy),
comme chez les chrétiens!
t'as pas le droit de l'insulter mais le contredire oui
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Anozira

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MessageSujet: Re: Le Vendredi serait la journée de Dieu   Mar 24 Oct 2017, 15:33

Anaska a écrit:
Anozira a écrit:


je n'ai pas dit que les musulmans étaient hypocrites,
certains sont sincères et d'autres un peu moins (coucou Skipy),
comme chez les chrétiens!
t'as pas le droit de l'insulter mais le contredire oui

tu as raison! merci
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Anaska

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MessageSujet: Re: Le Vendredi serait la journée de Dieu   Mar 24 Oct 2017, 15:35

Anozira a écrit:
Anaska a écrit:

t'as pas le droit de l'insulter mais le contredire oui

tu as raison! merci
retiens toi svp
l'insulte n'apporte rien du tout
c'est comme la cigarette
il faut arreter de fumer
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Le Vendredi serait la journée de Dieu   Mar 24 Oct 2017, 15:39

Anaska a écrit:
retiens toi svp
l'insulte n'apporte rien du tout
c'est comme la cigarette
il faut arreter de fumer

Qui aurait cru qu'Anaska adopterait Anozira et que ce dernier accepterait les conseils decidement, c'est une journée qui commence bien  fourirel
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Le Vendredi serait la journée de Dieu   Mar 24 Oct 2017, 15:39

Anaska a écrit:
retiens toi svp
l'insulte n'apporte rien du tout
c'est comme la cigarette
il faut arreter de fumer

Qui aurait cru qu'Anaska adopterait Anozira et que ce dernier accepterait les conseils decidement, c'est une journée qui commence bien  fourirel
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Le Vendredi serait la journée de Dieu   Mar 24 Oct 2017, 15:39

Anaska a écrit:
retiens toi svp
l'insulte n'apporte rien du tout
c'est comme la cigarette
il faut arreter de fumer

Qui aurait cru qu'Anaska adopterait Anozira et que ce dernier accepterait les conseils decidement, c'est une journée qui commence bien  fourirel
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M.A.D




MessageSujet: Re: Le Vendredi serait la journée de Dieu   Mar 24 Oct 2017, 16:14

Anozira a écrit:
Anozira a écrit:
comment l'Islam peut être la religion de Dieu si elle n'est pas comprise dans une autre langue que l'arabe ?
si Dieu a réellement descendu une religion pour guider les petits machins que nous sommes,
pourquoi ne l'a t-il pas fait pour que tout le monde puisse avoir accès à la guidance ?
c'est complètement absurde!


je tiens a féliciter ta question car c'est une très bonne question, il faut bien savoir que cela a était fait par sagesse, et si cela serait descendu dans une autre langues la question serait poser, de même que si ont ce poserais la question pourquoi Dieu a élu les enfants d’Israël comme peuple élu parmi les nations ?

Il y a une cause, car les enfants d’Israël avait la connaissance de Dieu.

Pourquoi l'arabe et pas un autre voici le verset qui répondra a ta question :

Sourate 41. Fussilat - Les versets detailles
Verset 44
41|44|Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l'arabe, ils auraient dit: «Pourquoi ses versets n'ont-ils pas été exposés clairement? quoi? Un [Coran] non-arabe et [un Messager] arabe?» Dis: «Pour ceux qui croient, il est une guidée et une guérison». Et quant à ceux qui ne croient pas, il y a une surdité dans leurs oreilles et ils sont frappés d'aveuglement en ce qui le concerne; ceux-là sont appelés d'un endroit lointain.



Comment Allah peut-il envoyer un prophète arabe avec un message transmis pas en arabe ce n'est pas du tout logique ?
Sinon dans ses cas pourquoi l'évangile du temps et au vivant de Jésus et censer être rédiger en Hébreux ou en araméen comment ce fait-il qu'il a était rédiger en grecque dans vos manuscrit sachant que Jésus ne parler pas un mots en grecque.

Pour chercher du travaille les gens font l’effort pour apprendre a parler l'anglais par exemple , pourquoi l'anglais ????
Pourquoi les gens doivent pas apprendre le Russe ?????

La guidance et comme pour celui qui veut chercher du travaille dans des pays anglophone il faut faire l’effort et les cause afin d y être récompenser, nous avons toute sorte d'outils pour travailler et comprendre juste il faut mettre de la volonté lorsque je suis aller en arabie saoudite j'ai vu des étudiants en science de toute origine d'autre était malien , éthiopiens , hollandais , allemand , brésilien, américains , et j'en passe...

dans l'unique but d'apprendre l'arabe et lorsque je pose la question tu ressens quoi après avoir compris l'arabe de manière générale il me réponde tousse en me disant :


TOUT EST CLAIRE

j’espère avoir répondu a ta question.
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M.A.D




MessageSujet: Re: Le Vendredi serait la journée de Dieu   Mar 24 Oct 2017, 16:14

Anozira a écrit:
Anozira a écrit:
comment l'Islam peut être la religion de Dieu si elle n'est pas comprise dans une autre langue que l'arabe ?
si Dieu a réellement descendu une religion pour guider les petits machins que nous sommes,
pourquoi ne l'a t-il pas fait pour que tout le monde puisse avoir accès à la guidance ?
c'est complètement absurde!


je tiens a féliciter ta question car c'est une très bonne question, il faut bien savoir que cela a était fait par sagesse, et si cela serait descendu dans une autre langues la question serait poser, de même que si ont ce poserais la question pourquoi Dieu a élu les enfants d’Israël comme peuple élu parmi les nations ?

Il y a une cause, car les enfants d’Israël avait la connaissance de Dieu.

Pourquoi l'arabe et pas un autre voici le verset qui répondra a ta question :

Sourate 41. Fussilat - Les versets detailles
Verset 44
41|44|Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l'arabe, ils auraient dit: «Pourquoi ses versets n'ont-ils pas été exposés clairement? quoi? Un [Coran] non-arabe et [un Messager] arabe?» Dis: «Pour ceux qui croient, il est une guidée et une guérison». Et quant à ceux qui ne croient pas, il y a une surdité dans leurs oreilles et ils sont frappés d'aveuglement en ce qui le concerne; ceux-là sont appelés d'un endroit lointain.



Comment Allah peut-il envoyer un prophète arabe avec un message transmis pas en arabe ce n'est pas du tout logique ?
Sinon dans ses cas pourquoi l'évangile du temps et au vivant de Jésus et censer être rédiger en Hébreux ou en araméen comment ce fait-il qu'il a était rédiger en grecque dans vos manuscrit sachant que Jésus ne parler pas un mots en grecque.

Pour chercher du travaille les gens font l’effort pour apprendre a parler l'anglais par exemple , pourquoi l'anglais ????
Pourquoi les gens doivent pas apprendre le Russe ?????

La guidance et comme pour celui qui veut chercher du travaille dans des pays anglophone il faut faire l’effort et les cause afin d y être récompenser, nous avons toute sorte d'outils pour travailler et comprendre juste il faut mettre de la volonté lorsque je suis aller en arabie saoudite j'ai vu des étudiants en science de toute origine d'autre était malien , éthiopiens , hollandais , allemand , brésilien, américains , et j'en passe...

dans l'unique but d'apprendre l'arabe et lorsque je pose la question tu ressens quoi après avoir compris l'arabe de manière générale il me réponde tousse en me disant :


TOUT EST CLAIRE

j’espère avoir répondu a ta question.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Le Vendredi serait la journée de Dieu   Mar 24 Oct 2017, 18:41

M.A.D a écrit:

u donne une conclusion sans faire d'étude de fond, le sais tu que toute traduction et une trahison ?

Un compagnon du prophète paix sur lui ce nommant Oumar ibn al-khattab a dit apprenez la langue arabe car l'arabe fait partie de votre religion.

Et pour avoir le sens claire il faut comprendre l'arabe , mais toi tu déduit une faute a travers une traduction disant que les erreurs son profondément ancré dans la langue arabe.

Je vais te donner un exemple pour te montrer comment l’erreur peut être fatale quand ont ce base seulement sur la traduction, par exemple le mots Djihad , les occidentaux l'ont placé dans une forme de faire la guerre, alors que dans le contexte coranique le  mot djihad veut dire lutter et dans quel contexte dans le sentier de Dieu, c'est a dire qu'une personne oppresse pour la cause de ta religion tu lutte a préserver ta religion contrairement a ce qui disent les occidentaux disant que djihad veut dire guerre alors que guerre en arabe ce dit Qrital.

Et même dans la Bible vous étes victime de cela le termes ''fils'' n'existe pas dans les texte originaux biblique, c'est pas moi qui le dit c'est dans la Bible de Jérusalem, dans lequel il écrit serviteur a la place de fils, et cela a était traduit par les grecquo-paiens qui pour eux ils ont un contenaire de de Dieux ou de fils de Dieu.

J’espère avoir répondu a ta question.  


Je ne comprend pas ce que tu me reproche aufait , je dis qu'on perd biensur du sens quand on passe de l'arabe au francais mais, à l'interieur de la langue arabe on a aussi fini par perdre le sens des mots il suffit de consulter les anciens lectionnaire pour en avoir le coeur net .
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Anaska

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MessageSujet: Re: Le Vendredi serait la journée de Dieu   Mar 24 Oct 2017, 18:43

Thedjezeyri14 a écrit:
M.A.D a écrit:

u donne une conclusion sans faire d'étude de fond, le sais tu que toute traduction et une trahison ?

Un compagnon du prophète paix sur lui ce nommant Oumar ibn al-khattab a dit apprenez la langue arabe car l'arabe fait partie de votre religion.

Et pour avoir le sens claire il faut comprendre l'arabe , mais toi tu déduit une faute a travers une traduction disant que les erreurs son profondément ancré dans la langue arabe.

Je vais te donner un exemple pour te montrer comment l’erreur peut être fatale quand ont ce base seulement sur la traduction, par exemple le mots Djihad , les occidentaux l'ont placé dans une forme de faire la guerre, alors que dans le contexte coranique le  mot djihad veut dire lutter et dans quel contexte dans le sentier de Dieu, c'est a dire qu'une personne oppresse pour la cause de ta religion tu lutte a préserver ta religion contrairement a ce qui disent les occidentaux disant que djihad veut dire guerre alors que guerre en arabe ce dit Qrital.

Et même dans la Bible vous étes victime de cela le termes ''fils'' n'existe pas dans les texte originaux biblique, c'est pas moi qui le dit c'est dans la Bible de Jérusalem, dans lequel il écrit serviteur a la place de fils, et cela a était traduit par les grecquo-paiens qui pour eux ils ont un contenaire de de Dieux ou de fils de Dieu.

J’espère avoir répondu a ta question.  


Je ne comprend pas ce que tu me reproche aufait , je dis qu'on perd biensur du sens quand on passe de l'arabe au francais mais, à l'interieur de la langue arabe on a aussi fini par perdre le sens des mots il suffit de consulter les anciens lectionnaire pour en avoir le coeur net .
et ces anciens dictionnaires quel age ils ont
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Anozira

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MessageSujet: Re: Le Vendredi serait la journée de Dieu   Mar 24 Oct 2017, 18:44

Thedjezeyri14 a écrit:
Anaska a écrit:
retiens toi svp
l'insulte n'apporte rien du tout
c'est comme la cigarette
il faut arreter de fumer

Qui aurait cru qu'Anaska adopterait Anozira et que ce dernier accepterait les conseils decidement, c'est une journée qui commence bien  fourirel

C'est tellement fou que tu as fait un triplon
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rosarum

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MessageSujet: Re: Le Vendredi serait la journée de Dieu   Mar 24 Oct 2017, 18:47

M.A.D a écrit:
Anozira a écrit:



je tiens a féliciter ta question car c'est une très bonne question, il faut bien savoir que cela a était fait par sagesse, et si cela serait descendu dans une autre langues la question serait poser, de même que si ont ce poserais la question pourquoi Dieu a élu les enfants d’Israël comme peuple élu parmi les nations ?

Il y a une cause, car les enfants d’Israël avait la connaissance de Dieu.

Pourquoi l'arabe et pas un autre voici le verset qui répondra a ta question :

 Sourate 41. Fussilat - Les versets detailles
Verset 44
41|44|Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l'arabe, ils auraient dit: «Pourquoi ses versets n'ont-ils pas été exposés clairement? quoi? Un [Coran] non-arabe et [un Messager] arabe?» Dis: «Pour ceux qui croient, il est une guidée et une guérison». Et quant à ceux qui ne croient pas, il y a une surdité dans leurs oreilles et ils sont frappés d'aveuglement en ce qui le concerne; ceux-là sont appelés d'un endroit lointain.



Comment Allah peut-il envoyer un prophète arabe avec un message transmis pas en arabe ce n'est pas du tout logique ?

tu as oublié de citer ce verset.

Ibrahim 14.4. Nous n'avons envoyé aucun prophète qui n'ait utilisé la langue de son peuple pour les éclairer. Après quoi, Dieu égare qui Il veut et guide qui Il veut. Il est le Tout-Puissant, le Sage.

pris en ensemble, la conclusion de ces deux versets est que le coran s'adresse aux arabes et à eux seuls

les papous ont eu (ou auront) un prophète qui parlera le papou.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Le Vendredi serait la journée de Dieu   Mar 24 Oct 2017, 18:49

Anaska a écrit:
et ces anciens dictionnaires quel age ils ont
 Le plus anciens date du 8ème siècle bien avant les Hadith et même ceux du 9ème meme si contemporain au Hadith ne semble pas s'être fait influencé ou très peu .
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Anaska

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MessageSujet: Re: Le Vendredi serait la journée de Dieu   Mar 24 Oct 2017, 18:51

Thedjezeyri14 a écrit:
Anaska a écrit:
et ces anciens dictionnaires quel age ils ont
 Le plus anciens date du 8ème siècle bien avant les Hadith et même ceux du 9ème meme si contemporain au Hadith ne semble pas s'être fait influencé ou très peu .
on peut les consulter sur internet si oui merci de me donner les liens
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Le Vendredi serait la journée de Dieu   Mar 24 Oct 2017, 18:54

Raziel a écrit:
al jumuha ? الْجُمُعَةِ  ah ah ah Ca veut dire Réunion, ou addition  !!

Ca veut pas dire vendredi !!

Cependant, les auteurs du Coran ont conservé la semaine de 7 jours !


Ils ont repris cette habitude sumérienne, hébraïque, et romaine, alors que rien ne les y obligeait.

La semaine de 7 jours a été choisie de cette durée en raison des 7 astres qui sont mobiles quand on regarde le ciel à l’œil nu.
Si les musulmans avaient réellement compris la superstition qui était sous-jacente dans ce choix d'une semaine de 7 jours,
ils auraient dû corriger cela, et imposer une semaine de 10, 12 ou 8 jours, bref, n'importe quelle durée qui ne soit pas 7 !
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Anaska

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MessageSujet: Re: Le Vendredi serait la journée de Dieu   Mar 24 Oct 2017, 18:56

Pierresuzanne a écrit:
Raziel a écrit:
al jumuha ? الْجُمُعَةِ  ah ah ah Ca veut dire Réunion, ou addition  !!

Ca veut pas dire vendredi !!

Cependant, les auteurs du Coran ont conservé la semaine de 7 jours !


Ils ont repris cette habitude sumérienne, hébraïque, et romaine, alors que rien ne les y obligeait.  

La semaine de 7 jours a été choisie de cette durée en raison des 7 astres qui sont mobiles quand on regarde le ciel à l’œil nu.
Si les musulmans avaient réellement compris la superstition qui était sous-jacente dans ce choix d'une semaine de 7 jours,
ils auraient dû corriger cela, et imposer une semaine de 10, 12 ou 8 jours, bref, n'importe quelle durée qui ne soit pas 7 !
t'oublies que les arabes et juifs sont de la même famille
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Raziel

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MessageSujet: Re: Le Vendredi serait la journée de Dieu   Mar 24 Oct 2017, 20:00

Thedjezeyri14 a écrit:
Raziel a écrit:
La traduction de MAD est DONC une manip.ulation par rapport à la question et au topic posé.



Je préfère les musulmans quand ils répondent à la question sans inventer des traductions menteuses.



Selon moi " le jour du rassemblement " est plus fidele au texte et plus littérale que " le jour du vendredi "mais  , il faut savoir que le vendredi est egalement appelé Joumoua alors , je ne dirais pas traduction mensongère mais, plutot des erreurs profondement ancré dans la langue arabe et la mentalité musulmane .

Tu as tout à fait raison, et je vais t'étonner en disant, et en démontrant,  que le phénomène est le même chez les chrétiens.

Il faut connaître le grec pour bien le sentir, mais je vais t'expliquer pourquoi.

On appelle cela l'abus sémantique, et il est provoqué par la dérive qui apparaît parfois dans l'utilisation des mots.

Exemple : Vous lisez dans l'évangile qu'on parle du grand-prêtre Caïphe.
Or, il n'est nullement question d'un grand-prêtre, mais d'un αρχιερευς, c'est à dire un grand-sacrificateur.

C'est le vrai sens.

Une fois dit cela, sachant que prêtre, déformation de πρεσβυτης (le vieux, l'ancien) cela désignait les premiers chrétiens, les 70
envoyés par Jésus, une fois que leur âge fut avancé. Ces premiers prêtres catholiques, en se faisant, à l'invitation de Jésus lui-même
les continuateurs des grands-sacrificateurs juifs, quoique faisant des sacrifices de pain et non plus d'animaux, ont donné un contenu
à ce mot "prêtre" qui était un héritage des juifs. Il a donc fallu, un moment donné adapter la traduction de αρχιερευς au sens nouveau accordé à prêtre
et le traduire par grand-prêtre.

C'est pareil dans le coran. Les judéo-nazaréens qui sont à l'origine du coran n'avait pas du tout à parler du vendredi.
Leur jour de fête était bien sûr le samedi, qu'ils appelaient les gens à l'assemblée (sous entendu du samedi) la jumuha.

C'est uniquement après que les califes ont organisé l'Islam en opposition à son passé judéo-nazaréen, que le jumuha a été interprété comme voulant dire "vendredi".

Tu penses bien que si Mohamed avait voulu instituer un jour nouveau, contraire au Samedi ou au Dimanche, il l'aurait clairement nommé par un jour de la semaine.

Voilà comment on met dans la tête des gens des significations nouvelles qui ne sont pas dans les mots authentiques.

C'est un fait chez les chrétiens (grand-prêtres), comme chez les musulmans (jumuh) , comme chez les laïcards (obscurantisme)
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OlivierV




MessageSujet: Re: Le Vendredi serait la journée de Dieu   Mar 24 Oct 2017, 20:15

Pierresuzanne a écrit:
Raziel a écrit:
al jumuha ? الْجُمُعَةِ  ah ah ah Ca veut dire Réunion, ou addition  !!

Ca veut pas dire vendredi !!

Cependant, les auteurs du Coran ont conservé la semaine de 7 jours !


Ils ont repris cette habitude sumérienne, hébraïque, et romaine, alors que rien ne les y obligeait.  

La semaine de 7 jours a été choisie de cette durée en raison des 7 astres qui sont mobiles quand on regarde le ciel à l’œil nu.
Si les musulmans avaient réellement compris la superstition qui était sous-jacente dans ce choix d'une semaine de 7 jours,
ils auraient dû corriger cela, et imposer une semaine de 10, 12 ou 8 jours, bref, n'importe quelle durée qui ne soit pas 7 !

Ah, ben les chrétiens non plus ne l'ont pas compris !
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Le Vendredi serait la journée de Dieu   Mar 24 Oct 2017, 20:58

Raziel a écrit:
Citation :


Selon moi " le jour du rassemblement " est plus fidele au texte et plus littérale que " le jour du vendredi "mais  , il faut savoir que le vendredi est egalement appelé Joumoua alors , je ne dirais pas traduction mensongère mais, plutot des erreurs profondement ancré dans la langue arabe et la mentalité musulmane .

Tu as tout à fait raison, et je vais t'étonner en disant, et en démontrant,  que le phénomène est le même chez les chrétiens.

Il faut connaître le grec pour bien le sentir, mais je vais t'expliquer pourquoi.

On appelle cela l'abus sémantique, et il est provoqué par la dérive qui apparaît parfois dans l'utilisation des mots.

Exemple : Vous lisez dans l'évangile qu'on parle du grand-prêtre Caïphe.
Or, il n'est nullement question d'un grand-prêtre, mais d'un αρχιερευς, c'est à dire un grand-sacrificateur.

C'est le vrai sens.

Une fois dit cela, sachant que prêtre, déformation de πρεσβυτης (le vieux, l'ancien) cela désignait les premiers chrétiens, les 70
envoyés par Jésus, une fois que leur âge fut avancé. Ces premiers prêtres catholiques, en se faisant, à l'invitation de Jésus lui-même
les continuateurs des grands-sacrificateurs juifs, quoique faisant des sacrifices de pain et non plus d'animaux, ont donné un contenu
à ce mot "prêtre" qui était un héritage des juifs. Il a donc fallu, un moment donné adapter la traduction de αρχιερευς au sens nouveau accordé à prêtre
et le traduire par grand-prêtre.

C'est pareil dans le coran. Les judéo-nazaréens qui sont à l'origine du coran n'avait pas du tout à parler du vendredi.
Leur jour de fête était bien sûr le samedi, qu'ils appelaient les gens à l'assemblée (sous entendu du samedi) la jumuha.

C'est uniquement après que les califes ont organisé l'Islam en opposition à son passé judéo-nazaréen, que le jumuha a été interprété comme voulant dire "vendredi".

Tu penses bien que si Mohamed avait voulu instituer un jour nouveau, contraire au Samedi ou au Dimanche, il l'aurait clairement nommé par un jour de la semaine.

Voilà comment on met dans la tête des gens des significations nouvelles qui ne sont pas dans les mots authentiques.

C'est un fait chez les chrétiens (grand-prêtres), comme chez les musulmans (jumuh) , comme chez les laïcards (obscurantisme)



Je connais pas le grecs ni l'hebereux mais , je me doutais bien d'un tel phénomène( dérive semantique )merci de l'avoir expliquer ce sera surment très excitant d'en apprendre plus . Ce que tu appele toi judeo-nazareen je l'appele moi Muminine le Coran en fait allusion a plusieurs reprise et cela ne me derange point de decouvrir les [......] califale au contraire . J'espère qu'il en est  de même pour toi concernant les manipulations clericales .
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Raziel

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MessageSujet: Re: Le Vendredi serait la journée de Dieu   Mer 25 Oct 2017, 00:02

Thedjezeyri14 a écrit:
Raziel a écrit:


Tu as tout à fait raison, et je vais t'étonner en disant, et en démontrant,  que le phénomène est le même chez les chrétiens.

Il faut connaître le grec pour bien le sentir, mais je vais t'expliquer pourquoi.

On appelle cela l'abus sémantique, et il est provoqué par la dérive qui apparaît parfois dans l'utilisation des mots.

Exemple : Vous lisez dans l'évangile qu'on parle du grand-prêtre Caïphe.
Or, il n'est nullement question d'un grand-prêtre, mais d'un αρχιερευς, c'est à dire un grand-sacrificateur.

C'est le vrai sens.

Une fois dit cela, sachant que prêtre, déformation de πρεσβυτης (le vieux, l'ancien) cela désignait les premiers chrétiens, les 70
envoyés par Jésus, une fois que leur âge fut avancé. Ces premiers prêtres catholiques, en se faisant, à l'invitation de Jésus lui-même
les continuateurs des grands-sacrificateurs juifs, quoique faisant des sacrifices de pain et non plus d'animaux, ont donné un contenu
à ce mot "prêtre" qui était un héritage des juifs. Il a donc fallu, un moment donné adapter la traduction de αρχιερευς au sens nouveau accordé à prêtre
et le traduire par grand-prêtre.

C'est pareil dans le coran. Les judéo-nazaréens qui sont à l'origine du coran n'avait pas du tout parlé du vendredi.
Leur jour de fête était bien sûr le samedi, qu'ils appelaient les gens à l'assemblée (sous entendu du samedi) la jumuha.

C'est uniquement après, que les califes ont organisé l'Islam en opposition à son passé judéo-nazaréen, que le jumuha a été interprété comme voulant dire "vendredi".

Tu penses bien que si Mohamed avait voulu instituer un jour nouveau, contraire au Samedi ou au Dimanche, il l'aurait clairement nommé par un jour de la semaine.

Voilà comment on met dans la tête des gens des significations nouvelles qui ne sont pas dans les mots authentiques.

C'est un fait chez les chrétiens (grand-prêtres), comme chez les musulmans (jumuh) , comme chez les laïcards (obscurantisme)



Je connais pas le grecs ni l'hebereux mais , je me doutais bien d'un tel phénomène( dérive semantique )merci de l'avoir expliquer ce sera surment très excitant d'en apprendre plus . Ce que tu appele toi judeo-nazareen je l'appele moi Muminine le Coran en fait allusion a plusieurs reprise et cela ne me derange point de decouvrir les [......] califale au contraire . J'espère qu'il en est  de même pour toi concernant les manipulations clericales .

Ce sont effectivement les croyants (de l'hébreu minim) de l'époque de MHMD et Omar al Faruq (le rédempteur). Le coran n'était pas sacralisé, et sa signification n'avait pas encore été occultée par les califes.

Dans la culture moderne (=depuis 350 ans) on peut citer les exemples suivants de dérive sémantique catastrophique
dans les mots suivants
1) religion
2) respect
3) laïcité
4) philosophie
5) nation
6) arbitraire

En arabe coranique
1) dîn (justice ou Loi, devenu religion)
2) nazara (judéo-nazaréen, devenu chrétien)
3) koufar (recouvreur, falsificateur, devenu mécréant)
4) ansar (arabe converti au nazaréisme, devenu "ansar"

Dans l'évangile
1) αρχιερευς  grand-sacrificateur, devenu grand-prêtre
2) σταυρος poteau, devenu croix
3) καμελος, corde, devenu chameau
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Le Vendredi serait la journée de Dieu   Mer 25 Oct 2017, 06:29

Raziel a écrit:

Ce sont effectivement les croyants (de l'hébreu minim) de l'époque de MHMD et Omar al Faruq (le rédempteur). Le coran n'était pas sacralisé, et sa signification n'avait pas encore été occultée par les califes.

Par contre , cela ne sert a rien de denoncer les derives semitique pour refaire la même erreur avec des raccourci qui conforte nos croyances et interets parceque muminin n'a rien avoir avec  minim mais , plutot avec Iman d'ailleur des papyrus datant du 7ème siècle en font aussi reference les muminin c'est ceux qui par acte de foi ont cru ( Iman ) Muhammed et son message Bref , ils ne se sont pas appelé Muslimine mais , plutot Muminin , le Coran ainsi , que les papyrus confirme cette theorie .
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titibxl

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MessageSujet: Re: Le Vendredi serait la journée de Dieu   Mer 25 Oct 2017, 19:35

Raziel a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:




Je connais pas le grecs ni l'hebereux mais , je me doutais bien d'un tel phénomène( dérive semantique )merci de l'avoir expliquer ce sera surment très excitant d'en apprendre plus . Ce que tu appele toi judeo-nazareen je l'appele moi Muminine le Coran en fait allusion a plusieurs reprise et cela ne me derange point de decouvrir les [......] califale au contraire . J'espère qu'il en est  de même pour toi concernant les manipulations clericales .

Ce sont effectivement les croyants (de l'hébreu minim) de l'époque de MHMD et Omar al Faruq (le rédempteur). Le coran n'était pas sacralisé, et sa signification n'avait pas encore été occultée par les califes.

Dans la culture moderne (=depuis 350 ans) on peut citer les exemples suivants de dérive sémantique catastrophique
dans les mots suivants
1) religion
2) respect
3) laïcité
4) philosophie
5) nation
6) arbitraire

En arabe coranique
1) dîn (justice ou Loi, devenu religion)
2) nazara (judéo-nazaréen, devenu chrétien)
3) koufar (recouvreur, falsificateur, devenu mécréant)
4) ansar (arabe converti au nazaréisme, devenu "ansar"

Dans l'évangile
1) αρχιερευς  grand-sacrificateur, devenu grand-prêtre
2) σταυρος poteau, devenu croix
3) καμελος, corde, devenu chameau

tu serais pas un peu témoin de Jehovah toi? le poteau qui deviendrait croix, c'est les témoins ca.


sinon,non,le poteau n'est pas devenus croix l'Histoire nous dit que la peine capital Romaine la plus dur était la Crucifixtion
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Raziel

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MessageSujet: Re: Le Vendredi serait la journée de Dieu   Mer 25 Oct 2017, 22:35

titibxl a écrit:
Raziel a écrit:


Ce sont effectivement les croyants (de l'hébreu minim) de l'époque de MHMD et Omar al Faruq (le rédempteur). Le coran n'était pas sacralisé, et sa signification n'avait pas encore été occultée par les califes.

Dans la culture moderne (=depuis 350 ans) on peut citer les exemples suivants de dérive sémantique catastrophique
dans les mots suivants
1) religion
2) respect
3) laïcité
4) philosophie
5) nation
6) arbitraire

En arabe coranique
1) dîn (justice ou Loi, devenu religion)
2) nazara (judéo-nazaréen, devenu chrétien)
3) koufar (recouvreur, falsificateur, devenu mécréant)
4) ansar (arabe converti au nazaréisme, devenu "ansar"

Dans l'évangile
1) αρχιερευς  grand-sacrificateur, devenu grand-prêtre
2) σταυρος poteau, devenu croix
3) καμελος, corde, devenu chameau

tu serais pas un peu témoin de Jehovah toi? le poteau qui deviendrait croix, c'est les témoins ca.


sinon,non,le poteau n'est pas devenus croix l'Histoire nous dit que la peine capital Romaine la plus dur était la Crucifixtion

Pas du tout, je ne suis pas Jéhovah.

Voici la preuve :

[quote="Matthieu 20,19 ]
Ἰδού, ἀναβαίνομεν εἰς Ἱεροσόλυμα, καὶ ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου παραδοθήσεται τοῖς ἀρχιερεῦσιν καὶ γραμματεῦσιν: καὶ κατακρινοῦσιν αὐτὸν θανάτῳ,
Voici, nous montons à Jérusalem, et le Fils de l'homme sera livré aux principaux sacrificateurs et aux scribes. Ils le condamneront à mort,

καὶ παραδώσουσιν αὐτὸν τοῖς ἔθνεσιν εἰς τὸ ἐμπαῖξαι καὶ μαστιγῶσαι καὶ σταυρῶσαι: καὶ τῇ τρίτῃ ἡμέρᾳ ἀναστήσεται. (N ἀναστήσεται → ἐγερθήσεται)
et ils le livreront aux païens, pour qu'ils se moquent de lui, le battent de verges, et le crucifient ; et le troisième jour il ressuscitera. [/quote]

Le verbe en rouge, staurôo, veut dire "mettre au stauros" et le stauros est un poteau de palissade.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ceci permet de voir que la patibulum+le pieu, était nommé par les latins une croix, mais les grecs y voyaient un poteau.

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M.A.D




MessageSujet: Re: Le Vendredi serait la journée de Dieu   Jeu 26 Oct 2017, 08:37

rosarum a écrit:


Ibrahim 14.4. Nous n'avons envoyé aucun prophète qui n'ait utilisé la langue de son peuple pour les éclairer. Après quoi, Dieu égare qui Il veut et guide qui Il veut. Il est le Tout-Puissant, le Sage.

pris en ensemble, la conclusion de ces deux versets est que le coran s'adresse aux arabes et à eux seuls

les papous ont eu (ou auront) un prophète qui parlera le papou.
[/quote]


il faut bien savoir une choses que chaque prophète a était envoyer pour leurs peuples respective, comme le mentionne le Coran, mais le prophète Mouhamad que la paix soit sur lui annonce clairement dans les hadith authentique qu'il est le prophète envoyer a toute l'humanité. Il a invité les gens qui ne sont pas arabes a croire en lui qu'il est le dernier messager de Dieu , prendre une partie du livre pour faire croire qu'il est venu qu'aux arabes alors faudra m'expliquer pour ce verset dit ceci :


Sourate 34. Saba
Verset 28
34|28|Et Nous ne t'avons envoyé qu'en tant qu'annonciateur et avertisseur pour toute l\'humanité. Mais la plupart des gens ne savent pas.


il a était envoyez a toute l'humanité , il me semble que toute l'humanité ne parle pas que l'arabe. Ou sinon ce verset qui dit ceci .

Sourate 21. Al-Anbiya - Les Prophetes
Verset 107
21|107|Et Nous ne t'avons envoyé qu'en miséricorde pour l\'univers.


l'univers consiste a toute choses crée par Dieu, les animaux les plantes les insectes etc.... d'ailleurs il y a des règles a respecter sur le fait de charger son cheval et j'en passe pour éviter qu'il ne souffre pas le fait de descendre de sa monture lorsqu'on est a l’arrêt quand on est en plein discussion et j'en passe....

donc si toi tu pense qu'il est une miséricorde pour les arabes alors il faudra connaitre la définitions de l'humanité ainsi que l'univers.

J’espère avoir répondu a ta question.
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M.A.D




MessageSujet: Re: Le Vendredi serait la journée de Dieu   Jeu 26 Oct 2017, 08:55

Anaska a écrit:

et ces anciens dictionnaires quel age ils ont
[/quote]

je ne parle pas de dictionnaire biblique je parle de la Bible de Jérusalem, le dictionnaire biblique t'aide a comprendre le sens des mots par exemple le mot monde selon le dictionnaire Biblique il a 3 sens.

1) le monde
2) le cosmos
3 ) le monde du pécher.

donc quelqu'un qui lit la Bible doit être tout a fait prudent lorsqu'il croise le mot monde dans la Bible par exemple les chrétiens disent qu'il est venu sauvé l'humanité, mais comment expliquer que dans la bible il dit que sa mission ce limite qu'aux brebis perdu de la maison d'Israel , mais certains chrétiens s’entête a dire sur base de ce verset :

Jean 12:47
Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde point, ce n'est pas moi qui le juge; car je suis venu non pour juger le monde, mais pour sauver le monde.


qu'il est venu sauver l'humanité. Alors que cela n'est pas en cohérence avec ce verset :

Matthieu 15:24
Ce à quoi il répondit : Ma mission se limite aux brebis perdues du peuple d'Israël.


pour ceux qui connaissent bien la Bible ce passage parle de sauver le Israélite du monde du pécher afin de les amener vers la lumière divine.

J’espère que cela te suffira.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Le Vendredi serait la journée de Dieu   Jeu 26 Oct 2017, 11:21

M.A.D a écrit:
rosarum a écrit:


Ibrahim 14.4. Nous n'avons envoyé aucun prophète qui n'ait utilisé la langue de son peuple pour les éclairer. Après quoi, Dieu égare qui Il veut et guide qui Il veut. Il est le Tout-Puissant, le Sage.

pris en ensemble, la conclusion de ces deux versets est que le coran s'adresse aux arabes et à eux seuls

les papous ont eu (ou auront) un prophète qui parlera le papou.


il faut bien savoir une choses que chaque prophète a était envoyer pour leurs peuples respective, comme le mentionne le Coran, mais le prophète Mouhamad que la paix soit sur lui annonce clairement dans les hadith authentique qu'il est le prophète envoyer a toute l'humanité. Il a invité les gens qui ne sont pas arabes a croire en lui qu'il est le dernier messager de Dieu , prendre une partie du livre pour faire croire qu'il est venu qu'aux arabes alors faudra m'expliquer pour ce verset dit ceci :


Sourate 34. Saba
Verset 28
34|28|Et Nous ne t'avons envoyé qu'en tant qu'annonciateur et avertisseur pour toute l\'humanité. Mais la plupart des gens ne savent pas.


il a était envoyez a toute l'humanité , il me semble que toute l'humanité ne parle pas que l'arabe. Ou sinon ce verset qui dit ceci .

Sourate 21. Al-Anbiya - Les Prophetes
Verset 107
21|107|Et Nous ne t'avons envoyé qu'en miséricorde pour l\'univers.


l'univers consiste a toute choses crée par Dieu, les animaux les plantes les insectes etc.... d'ailleurs il y a des règles a respecter sur le fait de charger son cheval et j'en passe pour éviter qu'il ne souffre pas le fait de descendre de sa monture lorsqu'on est a l’arrêt quand on est en plein discussion et j'en passe....

donc si toi tu pense qu'il est une miséricorde pour les arabes alors il faudra connaitre la définitions de l'humanité ainsi que l'univers.

J’espère avoir répondu a ta question.

tu as surtout mis en évidence une contradiction du coran.

pourquoi les versets qui disent qu'il est envoyé pour toute l'humanité devraient ils primer sur ceux qui disent que le coran ne concerne que les arabes ?
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OlivierV




MessageSujet: Re: Le Vendredi serait la journée de Dieu   Jeu 26 Oct 2017, 17:00

rosarum a écrit:

tu as surtout mis en évidence une contradiction du coran.

pourquoi les versets qui disent qu'il est envoyé pour toute l'humanité devraient ils primer sur ceux qui disent que le coran ne concerne que les arabes ?

C'est pourtant simple. On voit distinctement les versets qui s'adressent aux arabes (polygamie par exemple) et ce qui s'adresse aux arabes et à l'humanité. L'universalité consiste essentiellement dans la Miséricorde de Dieu.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Le Vendredi serait la journée de Dieu   Jeu 26 Oct 2017, 17:25

OlivierV a écrit:
rosarum a écrit:

tu as surtout mis en évidence une contradiction du coran.

pourquoi les versets qui disent qu'il est envoyé pour toute l'humanité devraient ils primer sur ceux qui disent que le coran ne concerne que les arabes ?

C'est pourtant simple. On voit distinctement les versets qui s'adressent aux arabes (polygamie par exemple) et ce qui s'adresse aux arabes et à l'humanité. L'universalité consiste essentiellement dans la Miséricorde de Dieu.

dit comme cela, je suis d'accord, mais je ne pense pas que la majorité des musulmans soit de ton avis.
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Anaska

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MessageSujet: Re: Le Vendredi serait la journée de Dieu   Jeu 26 Oct 2017, 17:27

rosarum a écrit:
OlivierV a écrit:


C'est pourtant simple. On voit distinctement les versets qui s'adressent aux arabes (polygamie par exemple) et ce qui s'adresse aux arabes et à l'humanité. L'universalité consiste essentiellement dans la Miséricorde de Dieu.

dit comme cela, je suis d'accord, mais je ne pense pas que la majorité des musulmans soit de ton avis.
la majorité comme toi
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Raziel

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MessageSujet: Re: Le Vendredi serait la journée de Dieu   Jeu 26 Oct 2017, 19:00

M.A.D a écrit:

je ne parle pas de dictionnaire biblique je parle de la Bible de Jérusalem, le dictionnaire biblique t'aide a comprendre le sens des mots par exemple le mot monde selon le dictionnaire Biblique il a 3 sens.

1) le monde
2) le cosmos
3 ) le monde du pécher.

donc quelqu'un qui lit la Bible doit être tout a fait prudent lorsqu'il croise le mot monde dans la Bible par exemple les chrétiens disent qu'il est venu sauvé l'humanité, mais comment expliquer que dans la bible il dit que sa mission ce limite qu'aux brebis perdu de la maison d'Israel , mais certains chrétiens s’entête a dire sur base de ce verset :

Jean 12:47
Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde point, ce n'est pas moi qui le juge; car je suis venu non pour juger le monde, mais pour sauver le monde.


qu'il est venu sauver l'humanité. Alors que cela n'est pas en cohérence avec ce verset :

Matthieu 15:24
Ce à quoi il répondit : Ma mission se limite aux brebis perdues du peuple d'Israël.


pour ceux qui connaissent bien la Bible ce passage parle de sauver le Israélite du monde du pécher afin de les amener vers la lumière divine.

J’espère que cela te suffira.


M.A.D., tu es mad.

Jésus est pour Macron, car la révélation est ... EN MARCHE.

Jésus, même au cours de ses trois ans de prédications, a fait évoluer son message pour le faire passer
du "tout juif" au "toute l'humanité".

Le fait que tu trouves un incohérence dans ces deux passages montre que tu n'a pas enlevé ton prisme musulman de devant ton oeil.
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M.A.D




MessageSujet: Re: Le Vendredi serait la journée de Dieu   Ven 27 Oct 2017, 08:51

Raziel a écrit:


M.A.D., tu es mad.

Jésus est pour Macron, car la révélation est ... EN MARCHE.

Jésus, même au cours de ses trois ans de prédications, a fait évoluer son message pour le faire passer
du "tout juif" au "toute l'humanité".

Le fait que tu trouves un incohérence dans ces deux passages montre que tu n'a pas enlevé ton prisme musulman de devant ton oeil.
[/quote]



le problème tu expose une choses sans les vérification des écritures , tandis que moi je t'apporte des preuves sur des verset biblique .

dans cela ma parole et la tienne ne tiendra pas, car il y a pas plus éloquent que Jésus et ses apôtres pour témoigner vous la seul base ou vous vous référez est la Bible, donc il vos mieux mettre les écriture sur table que nos émotions.

1°) savoir dans quel but Dieu envoie Jésus cela et mentionné dans la Bible :

Matthieu 2:6
Et toi, Bethléhem, terre de Juda, Tu n'es certes pas la moindre entre les principales villes de Juda, Car de toi sortira un chef Qui paîtra Israël, mon peuple.


2°) savoir que dit Jésus si sa mission ce limite a Israël ou bien a l'humanité

Matthieu 15:24
Ce à quoi il répondit : Ma mission se limite aux brebis perdues du peuple d'Israël.


3°) que dit les apôtres a son sujet sur les caractéristique de sa mission :

Actes 5:31
Dieu l'a élevé par sa droite comme Prince et Sauveur, pour donner à Israël la repentance et le pardon des péchés.


4°) quel était le comportement et la mission des apôtres après la disparition de Jésus ont-il précher la parole seulement aux Juifs ou bien au reste de l'humanité :

Actes 11:19
Ceux qui avaient été dispersés par la persécution survenue à l'occasion d'Etienne allèrent jusqu'en Phénicie, dans l'île de Chypre, et à Antioche, annonçant la parole seulement aux Juifs.



donc pour conclure, nous avons tout, Dieu envoie Jésus dans le but d’être chef des enfants d’Israël et pas un autre
Jésus dit lui même que sa mission ce limite qu'aux enfant d’Israël est pas autre, les apôtres témoigne qu'il est venu offrir la repentance qu' aux enfants d’Israël et pas un autre, et après la disparition de Jésus les apôtres ce sont contenter de précher seulement aux Juifs cela ce ressent parmi les disciples d'Etienne qui était apôtre de Jésus.

Va tu dire le contraire de tout ses versets.

et pour finir même Paul témoigne que Pierre et l’apôtre des Juif et pas un autres

Galates 2:8
car celui qui a fait de Pierre l'apôtre des circoncis a aussi fait de moi l'apôtre des païens



Paul savait belle est bien qu'ils avait pas le droit de prêcher le message aux païens et que cela devait rester en interne ( Juif ) la question et qui a fait de Pierre l’apôtre des incirconcis ?

Voila pourquoi il faut bien étudier les livres et de mettre ses égaux de coté.

J’espère t'avoir donner raison.
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M.A.D




MessageSujet: Re: Le Vendredi serait la journée de Dieu   Ven 27 Oct 2017, 09:13

rosarum a écrit:


tu as surtout mis en évidence une contradiction du coran.

pourquoi les versets qui disent qu'il est envoyé pour toute l'humanité devraient ils primer sur ceux qui disent que le coran ne concerne que les arabes ?
[/quote]

montre moi un passage qui dit que le Coran concerne que les arabes ?

tu est en train de modifier un verset , ou sinon tu ne comprendre pas ce que le verset veut dire tout simplement.

le Coran dit tout simplement qu'il est descendu en langue arabe cela ne veut pas dire qu'il concerne les arabes, c'est tout simplement Dieu a décider que sa dernière révélation sera en arabe tout simplement.

Il faut bien savoir que des messagers son venu pour chaque tribu a la base afin de comprendre et connaitre Dieu et que cela soit transmis de génération en génération.

Sourate 16. An-Nahl - Les abeilles
Verset 36
16|36|Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager, [pour leur dire]: «Adorez Allah et écartez-vous du Tâgût». Alors Allah en guida certains, mais il y en eut qui ont été destinés à l'égarement. Parcourez donc la terre, et regardez quelle fut la fin de ceux qui traitaient [Nos messagers] de menteurs.


les gens était avertie , par des messagers de leurs peuples de leurs tribu qui parler leurs langue, tel est la volonté de Dieu et si Dieu a choisie l'arabe pour avertir l'humanité ou est le problème ?

Les Juifs ont bien recu la Torah et les psaumes en Hébreux Jésus lisait pas la Torah en Hébreux afin d'expliquer au gens dans la langue respectif que Jésus parlait ?

il enseigner dans le temple aux Juifs parmi eux beaucoup ne comprenait pas l'Hebreux vu que le pays parlait araméen donc il fallait traduire afin que les gens comprennent voila pourquoi des Juif de toute langue ce sont rassembler a Jérusalem.

5 Or, il y avait en séjour à Jérusalem des Juifs, hommes pieux, de toutes les nations qui sont sous le ciel. 6 Au bruit qui eut lieu, la multitude accourut, et elle fut confondue parce que chacun les entendait parler dans sa propre langue. 7 Ils étaient tous dans l'étonnement et la surprise, et ils se disaient les uns aux autres : Voici, ces gens qui parlent ne sont-ils pas tous Galiléens ? 8 Et comment les entendons-nous dans notre propre langue à chacun, dans notre langue maternelle ? 9 Parthes, Mèdes, Elamites, ceux qui habitent la Mésopotamie, la Judée, la Cappadoce, le Pont, l'Asie, 10 la Phrygie, la Pamphylie, l'Egypte, le territoire de la Libye voisine de Cyrène, et ceux qui sont venus de Rome, Juifs et prosélytes, 11 Crétois et Arabes, comment les entendons-nous parler dans nos langues des merveilles de Dieu ? 12 Ils étaient tous dans l'étonnement, et, ne sachant que penser, ils se disaient les uns aux autres : Que veut dire ceci ? 13 Mais d'autres se moquaient, et disaient : Ils sont pleins de vin doux.


j'éspère t'avoir des donner plein d'information a ce niveau.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Le Vendredi serait la journée de Dieu   Ven 27 Oct 2017, 09:52

M.A.D a écrit:
rosarum a écrit:


tu as surtout mis en évidence une contradiction du coran.

pourquoi les versets qui disent qu'il est envoyé pour toute l'humanité devraient ils primer sur ceux qui disent que le coran ne concerne que les arabes ?


montre moi un passage qui dit que le Coran concerne que les arabes ?

il y en a plusieurs


Yusuf 12.2. Nous l'avons révélé en langue arabe, afin que vous puissiez le comprendre.

Az-Zukhruf 43.3. Nous en avons fait un Coran en langue arabe, afin que vous en saisissiez le sens.


c'est clair, les non arabes ne peuvent pas le comprendre donc cela ne les concerne pas

il y a également les versets qui disent que les arabes n'avaient pas eu de prophète avant Ma.homet et donc ce prophète ne concerne qu'eux

Ya-Sin 36.6. afin que tu avertisses un peuple dont les ancêtres n'ont pas été avertis et qui, de ce fait, vivent dans l'insouciance.

Al-Qasas 28.46. Tu n'étais pas du côté du mont Sinaï, lorsque Nous avons appelé Moïse. Mais c'est par une grâce émanant de ton Seigneur que te voilà appelé à prêcher un peuple que personne, avant toi, n'est venu avertir. Peut-être sauront-ils s'en souvenir,


Citation :

tu est en train de modifier un verset , ou sinon tu ne comprendre pas ce que le verset veut dire tout simplement.

je comprends le Français mais pas l'arabe donc si je ne comprends pas bien le coran, c'est parce que je ne suis pas arabe.
conclusion : le coran n'est pas fait pour moi.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Le Vendredi serait la journée de Dieu   Ven 27 Oct 2017, 11:01

rosarum a écrit:
Yusuf 12.2. Nous l'avons révélé en langue arabe, afin que vous puissiez le comprendre.

Az-Zukhruf 43.3. Nous en avons fait un Coran en langue arabe, afin que vous en saisissiez le sens.


c'est clair, les non arabes ne peuvent pas le comprendre donc cela ne les concerne pas
Tes arguments sont irrecevables rosarum et le fait que le CORAN soit révélé en arabe n'est pas une preuve qu'il soit destine seulement aux arabes puisqu'il s'adresse aussi aux gens du livre ainsi qu'au reste de l’humanité sans oublier les DJINNS dans plusieurs versets :

CORAN 5:19. Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas: "Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur". Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Allah est Omnipotent.

CORAN 3:98. Dis: "Ô gens du Livre, pourquoi ne croyez-vous pas aux versets d'Allah (al-Quran), alors qu'Allah est témoin de ce que vous faites?"
Pourquoi D'ailleurs tu ne lis  pas ces versets ...

CORAN 5:59. Dis: "Ô gens du Livre! Est-ce que vous nous reprochez autre chose que de croire en Allah, à ce qu'on a fait descendre vers nous et à ce qu'on a fait descendre auparavant? Mais la plupart d'entre vous sont des pervers.

Et aussi : Coran 3:64 , Coran 3.70 ,Coran 5.68 , Coran 5.77 , Coran 5.15  etc...


En ce qui concerne les Djinns voici le verset :

CORAN 46:29. (Rappelle-toi) lorsque Nous dirigeâmes vers toi une troupe de djinns pour qu'ils écoutent le Coran. Quand ils assistèrent [à sa lecture] ils dirent: "Ecoutez attentivement"... Puis, quand ce fut terminé, ils retournèrent à leur peuple en avertisseurs.
30. Ils dirent: "Ô notre peuple! Nous venons d'entendre un Livre qui a été descendu après Moïse, confirmant ce qui l'a précédé. Il guide vers la vérité et vers un chemin droit.
31. Ô notre peuple! Répondez au prédicateur d'Allah et croyez en lui. Il [Allah] vous pardonnera une partie de vos péchés et vous protégera contre un châtiment douloureux.
32. Et quiconque ne répond pas au prédicateur d'Allah ne saura échapper au pouvoir [d'Allah] sur terre. Et il n'aura pas de protecteurs en dehors de Lui. Ceux- là sont dans un égarement évident.


le prophète Mohammed paix sur lui a envoyé aussi des  messagers aux différents Monarques au quatre coins de la terre afin de les inviter a embrasser l'Islam

lettre adressée à Négus


lettre envoyée à Muqauqis, gouverneur des Coptes d’Égypte


lettre envoyée à Chosroes II



la lettre à Héraclius dont  voici  le contenu :
Dans cette lettre, le Messager (le Prophète (paix sur lui ) avait écrit ce qui suit:
« Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
Cette lettre a été écrite par Mohammed, serviteur et messager d’Allah, à Héraclius, roi de Rome.  Bénis soient ceux qui suivent la voie de la révélation.
Après ce préambule, je vous invite à l’Islam.  Embrassez l’Islam afin de trouver la paix et Dieu vous donnera une double récompense.  Si vous le rejetez, vous porterez sur vos épaules le fardeau des péchés de vos sujets et de vos fidèles.  Ô gens du Livre !  Venez à une parole commune entre nous et vous, c’est-à-dire de ne servir nul autre qu’Allah, de ne point lui attribuer d’associés et de ne prendre personne d’autre comme seigneur en dehors de Lui.  Mais si vous vous détournez, nous disons : « Soyez témoins que nous, nous sommes soumis ». (Boukhari)
Et les versetys suivants le confirment :
CORAN 34:28. Et Nous ne t'avons envoyé qu'en tant qu'annonciateur et avertisseur pour toute l'humanité. Mais la plupart des gens ne savent pas.

CORAN 2:21. Ô hommes! Adorez votre Seigneur, qui vous a créés vous et ceux qui vous ont précédés. Ainsi atteindriez-vous à la piété.
Citation :
je comprends le Français mais pas l'arabe donc si je ne comprends pas bien le coran, c'est parce que je ne suis pas arabe.
conclusion : le coran n'est pas fait pour moi.

je te rappelle enfin que la Bible fut écrite D’abord en Hébreux et Jésus paix sur lui parlait l’araméen ...

Et en règle générale, tout livre sacré a été révélé dans la langue parlée du peuple auquel il est adressé ou à travers lesquels le message doit être révélé :
CORAN 14:4 Abraham (Ibrahim) : « Et Nous n'avons envoyé de Messager qu'avec la langue de son peuple, afin de les éclairer. Dieu égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage »


De même,  Dieu (ou l’auteur de ce livre sacré) nous a prévenu de pareilles manipulations linguistiques nous lisons a ce propos dans :

CORAN 16:103  : « Et Nous savons parfaitement qu'ils disent : "Ce n'est qu'un être humain qui lui enseigne (le Coran)". Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère [non arabe], et celle-ci est une langue arabe bien claire »

CORAN 41:44 : « Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l'arabe, ils auraient dit : "Pourquoi ses versets n'ont-ils pas été exposés clairement ? quoi ? Un [Coran] non-arabe et [un Messager] arabe ?" Dis : "pour ceux qui croient, il est une guidée et une guérison". Et quant à ceux qui ne croient pas, il est une surdité dans leurs oreilles et ils sont frappés aveuglement en ce qui le concerne; ceux- là sont appelés d'un endroit lointain »
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Le Vendredi serait la journée de Dieu   Ven 27 Oct 2017, 13:02

SKIPEER a écrit:

Tes arguments sont irrecevables rosarum et le fait que le CORAN soit révélé en arabe n'est pas une preuve qu'il soit destine seulement aux arabes puisqu'il s'adresse aussi aux gens du livre ainsi qu'au reste de l’humanité sans oublier les DJINNS dans plusieurs versets :

Spoiler:
 


Il n'y a pas d'autres façons d'aborder le Coran que de comprendre que le Coran est un livre arabe pour les arabes et uniquement les arabes.

Ce livre révélé dans un arabe clair (même les arabes ont du mal alors imaginer les non arabes) est une synthèse humaine de la foi Juive et Chrétienne dans un contexte polythéiste/arabe.

En premier lieu, à qui s'adresse le Coran ? aux chinois, aux indiens d’Amérique ?????? ou aux arabes ??????

Une fois que tu as compris ça, tu verras que les autres peuples de la région n'avait pas besoin du Dieu Unique puisqu'il l'avait déjà.




.
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Aquilas**




MessageSujet: Re: Le Vendredi serait la journée de Dieu   Ven 27 Oct 2017, 13:09

Les gens du Livre ne sont pas que les Juifs et les Chrétiens

Prenez ce verset par exemple :


"68. Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de

la part de votre Seigneur." ." Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. "




Ils n'ont aucune fondation dans la foi ces >>>>> "gens du Livre"


S'ils ne se conforment pas à la THORA à l'EVANGILE et au CORAN.

Puisque ALLAH PARLE ET LE DIT.

On peut dire que TOUT LE MONDE doit se conformer à la Thora à l'Evangile et au Coran et donc TOUT LE MONDE EST CONCERNE


Donc les gens du Livre sont >>>>>>>>>>> TOUT LE MONDE Y COMPRIS LES MUSULMANS.

Donc si "les gens du Livre" sont "Y COMPRIS LES MUSULMANS" ils son aussi les gens du Livre et donc lorsque vous lisez "GENS DU LIVRE" dans le Coran cela peut être :

1/ Juifs
2/ Chrétiens
3/ Juifs et Chrétiens
4/ Musulmans
5/ Tous ensemble : Juifs, Chrétiens, Musulmans.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Le Vendredi serait la journée de Dieu   Sam 28 Oct 2017, 03:43

M.A.D a écrit:
rosarum a écrit:


Ibrahim 14.4. Nous n'avons envoyé aucun prophète qui n'ait utilisé la langue de son peuple pour les éclairer. Après quoi, Dieu égare qui Il veut et guide qui Il veut. Il est le Tout-Puissant, le Sage.

pris en ensemble, la conclusion de ces deux versets est que le coran s'adresse aux arabes et à eux seuls

les papous ont eu (ou auront) un prophète qui parlera le papou.


il faut bien savoir une choses que chaque prophète a était envoyer pour leurs peuples respective, comme le mentionne le Coran, mais le prophète Mouhamad que la paix soit sur lui annonce clairement dans les hadith authentique qu'il est le prophète envoyer a toute l'humanité. Il a invité les gens qui ne sont pas arabes a croire en lui qu'il est le dernier messager de Dieu , prendre une partie du livre pour faire croire qu'il est venu qu'aux arabes alors faudra m'expliquer pour ce verset dit ceci :


Sourate 34. Saba
Verset 28
34|28|Et Nous ne t'avons envoyé qu'en tant qu'annonciateur et avertisseur pour toute l\'humanité. Mais la plupart des gens ne savent pas.


il a était envoyez a toute l'humanité , il me semble que toute l'humanité ne parle pas que l'arabe. Ou sinon ce verset qui dit ceci .

Sourate 21. Al-Anbiya - Les Prophetes
Verset 107
21|107|Et Nous ne t'avons envoyé qu'en miséricorde pour l\'univers.


l'univers consiste a toute choses crée par Dieu, les animaux les plantes les insectes etc.... d'ailleurs il y a des règles a respecter sur le fait de charger son cheval et j'en passe pour éviter qu'il ne souffre pas le fait de descendre de sa monture lorsqu'on est a l’arrêt quand on est en plein discussion et j'en passe....

donc si toi tu pense qu'il est une miséricorde pour les arabes alors il faudra connaitre la définitions de l'humanité ainsi que l'univers.

J’espère avoir répondu a ta question.

Et cette parole de la Sourate 21 est elle relative à Muhammad ?

Et Nous n’avons attribué l’immortalité à nul homme avant toi. Est-ce que si tu meurs, toi, ils seront, eux, éternels?

Cette sourate nomme tous les prophètes d'avant le Christ mais ne nomme pas le Christ bien qu'il en soit l'élément central.

Et celle qui avait préservé sa chasteté! Nous insufflâmes en elle un souffle venant de Nous et fîmes d’elle ainsi que de son fils, un signe pour l’univers.
Certes, cette communauté qui est la vôtre est une communauté unique, et Je suis votre Seigneur. Adorez-Moi donc.


C'est la tradition islamique qui a détourné la première signification de cette sourate, elle est un témoignage faite au Christ.

Le titre - envoyé de Dieu et signe de miséricorde envoyé aux hommes - est le titre du Christ, une miséricorde de Dieu faite à l'humanité.

Nous avons certes écrit dans le Zabūr, après l’avoir mentionné, que la terre sera héritée par Mes bons serviteurs

Et que dit le Zabūr ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
O Eternel, accorde le salut! O Eternel, donne la prospérité!
Béni soit celui qui vient au nom de l'Eternel! Nous vous bénissons de la maison de l'Eternel.
L'Eternel est Dieu, et il nous éclaire. Attachez la victime avec des liens, Amenez-la jusqu'aux cornes de l'autel!
Tu es mon Dieu, et je te louerai; Mon Dieu! je t'exalterai.
Louez l'Eternel, car il est bon, Car sa miséricorde dure à toujours!


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J'élèverai la coupe des délivrances, Et j'invoquerai le nom de l'Eternel;
J'accomplirai mes voeux envers l'Eternel, En présence de tout son peuple.
Elle a du prix aux yeux de l'Eternel, La mort de ceux qui l'aiment.
Ecoute-moi, ô Eternel! car je suis ton serviteur, Ton serviteur, fils de ta servante. Tu as détaché mes liens.
Je t'offrirai un sacrifice d'actions de grâces, Et j'invoquerai le nom de l'Eternel;
J'accomplirai mes voeux envers l'Eternel, En présence de tout son peuple,
Dans les parvis de la maison de l'Eternel, Au milieu de toi, Jérusalem! Louez l'Eternel!


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Tu me poussais pour me faire tomber; Mais l'Eternel m'a secouru.
L'Eternel est ma force et le sujet de mes louanges; C'est lui qui m'a sauvé.
Des cris de triomphe et de salut s'élèvent dans les tentes des justes: La droite de l'Eternel manifeste sa puissance!
La droite de l'Eternel est élevée! La droite de l'Eternel manifeste sa puissance!
Je ne mourrai pas, je vivrai, Et je raconterai les oeuvres de l'Eternel.
L'Eternel m'a châtié, Mais il ne m'a pas livré à la mort.
Ouvrez-moi les portes de la justice: J'entrerai, je louerai l'Eternel.
Voici la porte de l'Eternel: C'est par elle qu'entrent les justes.
Je te loue, parce que tu m'as exaucé, Parce que tu m'as sauvé.
La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle.
C'est de l'Eternel que cela est venu: C'est un prodige à nos yeux.
C'est ici la journée que l'Eternel a faite: Qu'elle soit pour nous un sujet d'allégresse et de joie!


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Louez l'Eternel, vous toutes les nations, Célébrez-le, vous tous les peuples!
Car sa bonté pour nous est grande, Et sa fidélité dure à toujours. Louez l'Eternel!
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OlivierV




MessageSujet: Re: Le Vendredi serait la journée de Dieu   Sam 28 Oct 2017, 19:42

brigit ^^ a écrit:


Et cette parole de la Sourate 21 est elle relative à Muhammad ?

Et Nous n’avons attribué l’immortalité à nul homme avant toi. Est-ce que si tu meurs, toi, ils seront, eux, éternels?

Cette sourate nomme tous les prophètes d'avant le Christ mais ne nomme pas le Christ bien qu'il en soit l'élément central.

Et celle qui avait préservé sa chasteté! Nous insufflâmes en elle un souffle venant de Nous et fîmes d’elle ainsi que de son fils, un signe pour l’univers.
Certes, cette communauté qui est la vôtre est une communauté unique, et Je suis votre Seigneur. Adorez-Moi donc.


C'est la tradition islamique qui a détourné la première signification de cette sourate, elle est un témoignage faite au Christ.

Le titre - envoyé de Dieu et signe de miséricorde envoyé aux hommes - est le titre du Christ, une miséricorde de Dieu faite à l'humanité.

Nous avons certes écrit dans le Zabūr, après l’avoir mentionné, que la terre sera héritée par Mes bons serviteurs

Et que dit le Zabūr ?

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O Eternel, accorde le salut! O Eternel, donne la prospérité!
Béni soit celui qui vient au nom de l'Eternel! Nous vous bénissons de la maison de l'Eternel.
L'Eternel est Dieu, et il nous éclaire. Attachez la victime avec des liens, Amenez-la jusqu'aux cornes de l'autel!
Tu es mon Dieu, et je te louerai; Mon Dieu! je t'exalterai.
Louez l'Eternel, car il est bon, Car sa miséricorde dure à toujours!


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J'élèverai la coupe des délivrances, Et j'invoquerai le nom de l'Eternel;
J'accomplirai mes voeux envers l'Eternel, En présence de tout son peuple.
Elle a du prix aux yeux de l'Eternel, La mort de ceux qui l'aiment.
Ecoute-moi, ô Eternel! car je suis ton serviteur, Ton serviteur, fils de ta servante. Tu as détaché mes liens.
Je t'offrirai un sacrifice d'actions de grâces, Et j'invoquerai le nom de l'Eternel;
J'accomplirai mes voeux envers l'Eternel, En présence de tout son peuple,
Dans les parvis de la maison de l'Eternel, Au milieu de toi, Jérusalem! Louez l'Eternel!


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L'Eternel est ma force et le sujet de mes louanges; C'est lui qui m'a sauvé.
Des cris de triomphe et de salut s'élèvent dans les tentes des justes: La droite de l'Eternel manifeste sa puissance!
La droite de l'Eternel est élevée! La droite de l'Eternel manifeste sa puissance!
Je ne mourrai pas, je vivrai, Et je raconterai les oeuvres de l'Eternel.
L'Eternel m'a châtié, Mais il ne m'a pas livré à la mort.
Ouvrez-moi les portes de la justice: J'entrerai, je louerai l'Eternel.
Voici la porte de l'Eternel: C'est par elle qu'entrent les justes.
Je te loue, parce que tu m'as exaucé, Parce que tu m'as sauvé.
La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle.
C'est de l'Eternel que cela est venu: C'est un prodige à nos yeux.
C'est ici la journée que l'Eternel a faite: Qu'elle soit pour nous un sujet d'allégresse et de joie!


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Louez l'Eternel, vous toutes les nations, Célébrez-le, vous tous les peuples!
Car sa bonté pour nous est grande, Et sa fidélité dure à toujours. Louez l'Eternel!

Comme tu l'auras constaté brigit^^, tous les versets que tu nous partage sont nettement des prières et des louanges faites par un homme à Dieu, à l’Éternel.

Non, le Coran ne nie pas que Jésus soit le Christ, le Messie. Et je ne crois pas que les musulmans le nient non plus. Encore une fois la "discussion tourne autour de la divinité du Christ, pas du fait qu'il soit le Messie.
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titibxl

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MessageSujet: Re: Le Vendredi serait la journée de Dieu   Sam 28 Oct 2017, 20:38

OlivierV a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Et cette parole de la Sourate 21 est elle relative à Muhammad ?

Et Nous n’avons attribué l’immortalité à nul homme avant toi. Est-ce que si tu meurs, toi, ils seront, eux, éternels?

Cette sourate nomme tous les prophètes d'avant le Christ mais ne nomme pas le Christ bien qu'il en soit l'élément central.

Et celle qui avait préservé sa chasteté! Nous insufflâmes en elle un souffle venant de Nous et fîmes d’elle ainsi que de son fils, un signe pour l’univers.
Certes, cette communauté qui est la vôtre est une communauté unique, et Je suis votre Seigneur. Adorez-Moi donc.


C'est la tradition islamique qui a détourné la première signification de cette sourate, elle est un témoignage faite au Christ.

Le titre - envoyé de Dieu et signe de miséricorde envoyé aux hommes - est le titre du Christ, une miséricorde de Dieu faite à l'humanité.

Nous avons certes écrit dans le Zabūr, après l’avoir mentionné, que la terre sera héritée par Mes bons serviteurs

Et que dit le Zabūr ?

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Béni soit celui qui vient au nom de l'Eternel! Nous vous bénissons de la maison de l'Eternel.
L'Eternel est Dieu, et il nous éclaire. Attachez la victime avec des liens, Amenez-la jusqu'aux cornes de l'autel!
Tu es mon Dieu, et je te louerai; Mon Dieu! je t'exalterai.
Louez l'Eternel, car il est bon, Car sa miséricorde dure à toujours!


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J'accomplirai mes voeux envers l'Eternel, En présence de tout son peuple.
Elle a du prix aux yeux de l'Eternel, La mort de ceux qui l'aiment.
Ecoute-moi, ô Eternel! car je suis ton serviteur, Ton serviteur, fils de ta servante. Tu as détaché mes liens.
Je t'offrirai un sacrifice d'actions de grâces, Et j'invoquerai le nom de l'Eternel;
J'accomplirai mes voeux envers l'Eternel, En présence de tout son peuple,
Dans les parvis de la maison de l'Eternel, Au milieu de toi, Jérusalem! Louez l'Eternel!


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L'Eternel est ma force et le sujet de mes louanges; C'est lui qui m'a sauvé.
Des cris de triomphe et de salut s'élèvent dans les tentes des justes: La droite de l'Eternel manifeste sa puissance!
La droite de l'Eternel est élevée! La droite de l'Eternel manifeste sa puissance!
Je ne mourrai pas, je vivrai, Et je raconterai les oeuvres de l'Eternel.
L'Eternel m'a châtié, Mais il ne m'a pas livré à la mort.
Ouvrez-moi les portes de la justice: J'entrerai, je louerai l'Eternel.
Voici la porte de l'Eternel: C'est par elle qu'entrent les justes.
Je te loue, parce que tu m'as exaucé, Parce que tu m'as sauvé.
La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle.
C'est de l'Eternel que cela est venu: C'est un prodige à nos yeux.
C'est ici la journée que l'Eternel a faite: Qu'elle soit pour nous un sujet d'allégresse et de joie!


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Car sa bonté pour nous est grande, Et sa fidélité dure à toujours. Louez l'Eternel!

Comme tu l'auras constaté brigit^^, tous les versets que tu nous partage sont nettement des prières et des louanges faites par un homme à Dieu, à l’Éternel.

Non, le Coran ne nie pas que Jésus soit le Christ, le Messie. Et je ne crois pas que les musulmans le nient non plus. Encore une fois la "discussion tourne autour de la divinité du Christ, pas du fait qu'il soit le Messie.


Jesus est homme et Dieu (pas un demi dieu à la greco romaine je précise)
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MessageSujet: Re: Le Vendredi serait la journée de Dieu   Sam 28 Oct 2017, 20:56

titibxl a écrit:



Jesus est homme et Dieu (pas un demi dieu à la greco romaine je précise)

C'est ta foi.
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MessageSujet: Re: Le Vendredi serait la journée de Dieu   

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