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 LE NOTRE PERE

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rosedumatin
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MessageSujet: LE NOTRE PERE   Lun 23 Oct 2017, 17:44

23.10.2017 17:43:56

Ce 3 décembre, entrera en vigueur un changement liturgique dans la récitation du " Notre Père ".


A suivre ....

_________________
Rom 13:8 N' ayez de dettes envers personne, sinon celle de l' amour mutuel. Car celui qui aime autrui a de ce fait accompli la Loi. 


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rosedumatin
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MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   Lun 23 Oct 2017, 17:45

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« La nouvelle traduction du Notre Père dans toutes formes de liturgie publique » entrera en vigueur le premier dimanche de l’Avent, soit le 3 décembre 2017. C’est ce que la Conférence des évêques de France a annoncé le 31 mars dernier, à l’issue de son assemblée plénière de printemps. Désormais, les fidèles ne diront plus « ne nous soumets pas à la tentation » mais « ne nous laisse pas entrer en tentation ».

Initialement liée à la nouvelle traduction de tout le Missel romain, elle en a été séparée pour pouvoir entrer en vigueur plus tôt ; la traduction du Missel ayant été retardée suite à des points de désaccord entre Rome et les conférences épiscopales francophones.

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Roger76




MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE    Lun 23 Oct 2017, 19:28

Enfin!

Cela fait des années que ce texte "Ne nous soumets pas à la tentation" m'horripile...
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rosedumatin
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MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   Lun 23 Oct 2017, 19:45

Moi aussi et je suis contente comme si Dieu nous envoyait à la tentation! C' est le diable qui veut nous perdre !

_________________
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eric 420




MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   Mar 24 Oct 2017, 06:14

rosedumatin a écrit:
Moi aussi et je suis contente comme si Dieu nous envoyait à la tentation! C' est le diable qui veut nous perdre !


Moi j'arrive pas a vous comprendre !!!

dapres moi, il sont synonyme.

Si c'est satan le tentateur, il faut quand même demandé a Dieu de ne pas nous soumet au tentateur, cest la même chose que de ne pas nous laisser au tentateur ...

Dans les deux cas, mieux vaut que Dieu nous y en sorte !

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Roger76




MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE    Mar 24 Oct 2017, 11:37

Je ne peux pas penser eric que Dieu nous "soumette" à la tentation, ni que Dieu "éprouve" notre cœur.

Mais nous avons besoin de Lui quand justement nous sommes "tentés".

Par contre rejeter la responsabilité sur "le serpent" alors ça non.

C'est en L'invoquant que j'ai su résister à la tentation.
Carc cela ne m'a pas manqué, les tentations.

Le harcèlement de jeunes filles, étudiantes "libérées", ou de femmes "sur le déclin" si je peux dire, envers le mâle censé être volage et en quête de sexe, ça existe aussi, sans blague.

J'en ai moins (des tentations)... depuis quelque temps.
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eric 420




MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   Mar 24 Oct 2017, 15:43

Roger76 a écrit:
Je ne peux pas penser eric que Dieu nous "soumette" à la tentation, ni que Dieu "éprouve" notre cœur.

Mais nous avons besoin de Lui quand justement nous sommes "tentés".

Par contre rejeter la responsabilité sur "le serpent" alors ça non.

C'est en L'invoquant que j'ai su résister à la tentation.
Carc cela ne m'a pas manqué, les tentations.

Le harcèlement de jeunes filles, étudiantes "libérées", ou de femmes "sur le déclin" si je peux dire, envers le mâle censé être volage et en quête de sexe, ça existe aussi, sans blague.

J'en ai moins (des tentations)... depuis quelque temps.


Que Dieu nous soumette a la tentation ou que Dieu nous laisse à la tentation, Roger cest la même chose...

A t'écouter parler, je peux pas croire que c'est Dieu qui décidé de nous "laisser" entre les mains du tentateur et qu'il éprouve ainsi notre coeur ??

Voyons Dieu n'est pas si méchant, pour nous "laisser" entrer en tentation !

Désolé, mais je vois que deux synonymes.

-Ne nous soumet pas au tentateur !
-Ne nous laisse pas au tentateur  !

Dans les deux cas, il faut demander a Dieu, de ne pas nous soumettre ou de ne pas nous laisser au tentateur, cest la même chose.

Désolé, mais j'arrive pas à voir de difference.

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Roger76




MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE    Mar 24 Oct 2017, 16:26

Désolé mais il y a souvent bien plus qu'une nuance sémantique entre deux synonymes.

A ma connaissance
-
Citation :
Ne nous soumet pas au tentateur !
-Ne nous laisse pas au tentateur !
n'ont jamais été inclus au Notre Père.

La version latine officialisée disait bien:

Et ne nos inducas in tentatio­nem.
Sed libera nos a malo.

Traduction latine mot à mot de:

kai mi issénènguis imás is pirasmone,
allá rhissai imas apo tou ponirou.

(Je donne ici la transcription vocale en grec tel qu'on le parlait, mais pas comme les professeurs de grec nous l'ont fait prononcer au lycée, ce qui était fort différent)

La question reste très controversée:

Le Notre Père a-t-il été écrit en araméen?
C'est très beau à entendre, chanté par Marie Keyrouz.
Mais rien ne permet de le confirmer.

Sui Jésus parlait l'araméen, la langue usitée dans les échanges était un grec, la koïnè.

"Ne nous soumets pas à la tentation" est une traduction correcte.

Mais cette traduction est théologiquement mauvaise, car Dieu n’est pas tentateur, seul le démon peut "nous faire entrer dans la tentation".

on a ici un hébraïsme: les hébraïsants sont ici précieux, ils nous expliquent que le verbe grec traduit un verbe araméen à la forme causative. Or le causatif peut avoir un sens factitif fort, faire, faire faire, et un sens permissif, laisser faire, permettre de faire. Ce qui est le cas ici, comme en plusieurs endroits des Septante.
Par exemple dans le psaume 140 qui dit littéralement, de façon très proche de la demande du Pater :
N’incline pas mon cœur vers les paroles mauvaises.
Le sens vrai est : Ne laisse pas mon cœur s’incliner vers les paroles mauvaises.

De plus pirasmone veut dire d’abord épreuve. Le psaume 25 dit bien à Dieu :
Tenta me, ce qui ne se traduit pas par "Tente-moi", bien sûr, mais par "Mets-moi à l’épreuve".

Sans m’y laisser succomber…

C'est pourquoi j'applaudis à cette formulation enfin adoptée.

Reste un mystère:
Pourquoi donc les Evêques français ont-ils été si réticents?
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eric 420




MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   Mar 24 Oct 2017, 17:00

Non, le synonyme est le fait de demander a Dieu !!!

Tu dis, seul le demon peut nous faire entrer en tentation. donc pourquoi demander a Dieu ???

-ne nous soumet pas a la tentation !
la tentation de qui ? du tentateur !

-ne nous laiise pas entrer en tentation !
la tentation de qui ? du tentateur !

Dans les deux cas, faut demander a Dieu de nous liberer du tentateur ...

il sont synonyme.
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Roger76




MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE    Mar 24 Oct 2017, 18:01

Soumettre a de nombreux synonymes.
Laisser entrer n'en fait pas partie.
Laisser entrer n'a pas de synonymes.

"ne nous soumets pas a la tentation" n'est en rien équivalent de
"ne nous laisse pas entrer en tentation".

Tu insistes lourdement:

Que le "tentateur" soit sous-entendu par le vocable tentation, c'est possible.

Mais un mot sous-entendu dans deux expressions différentes, et elles le sont, n'en font pas deux expressions "synonymes" ni même équivalentes.

Beaucoup de mots possèdent des synonymes et des antonymes.

Aucune proposition verbale même de trois mots verbe sujet objet ne peut avoir de "synonyme", selon la définition même du mot!

Seul un vocable pris isolément peut avoir un ou plusieurs synonymes ou antonymes...
Avec des sens sémantiques pas strictement équivalents!
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eric 420




MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   Mar 24 Oct 2017, 18:22

Bien sur que j'insiste, puisque tu insistes !

Lorsque tu dis : "
Que le "tentateur" soit sous-entendu par le vocable tentation, c'est possible "

Non seulement cest possible, mais cest un fait !

pourquoi ?

a cause de la phrase suivante !

délivre nous du mal ...

delivre nous de qui ?

du tentateur !!!

la suite de la prière, nous donne la réponse, cest une évidence !
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Roger76




MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE    Mar 24 Oct 2017, 18:28

Hélas en insistant de la sorte tu omets tout le début de la prière, tout ce qui précède.

Fin du feuilleton, temps perdu.

Tu sais mieux que les Evêques de France

(Quid au Canada?)
On y récite bien le Notre Père?
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eric 420




MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   Mar 24 Oct 2017, 18:40

Notre" Père qui est aux cieux
Soit compris par tous
Que ton règne viennent et que ta volonté soit fait sur terre a limage du ciel !
Donne nous notre pains du jour
Pardonne nous, comme nous aussi nous nous pardonnons nos offenses
Éloigne nous de satan
et ne le laisse pas nous soumettre a sa volonté.

Amen



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Roger76




MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE    Mar 24 Oct 2017, 18:51


Citation :
Éloigne nous de satan
et ne le laisse pas nous soumettre a sa volonté.


et ne le laisse pas nous soumettre a sa volonté.

Tiens donc, on ne dit donc pas "Ne nous soumets pas à la tentation".

C'est revenir au point de départ...
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eric 420




MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   Mar 24 Oct 2017, 19:10

Roger76 a écrit:

Citation :
Éloigne nous de satan
et ne le laisse pas nous soumettre a sa volonté.


et ne le laisse pas nous soumettre a sa volonté.

Tiens donc, on ne dit donc pas "Ne nous soumets pas à la tentation".

C'est revenir au point de départ...


Oui, mais quand on dit, délivre nous du mal !
C'est délivre nous de satan ? n'est-ce pas ?

Et donc, ne nous soumet pas à la tentation !
Cest aussi de satan, le tentateur !

c'est une évidence !

Je dis pas que tu as tord !
Je dis que tu n'as pas tout a fait tord !

et c'est sur qu'on tourne en rond, puisqu'il sont synonyme.




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Roger76




MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE    Mar 24 Oct 2017, 19:35

En fait d'arguties tordues tu te poses un peu là.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   Mar 24 Oct 2017, 20:01

rosedumatin a écrit:
Moi aussi et je suis contente comme si Dieu nous envoyait à la tentation! C' est le diable qui veut nous perdre !


Evidemment, et enfin cette bonne traduction est officielle.


ma chère ROSE, de nous l'avoir fait savoir.

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Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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eric 420




MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   Mer 25 Oct 2017, 17:42

si je vous dis que Jesus est un SAUVEUR , ça doit vous dire quelque chose ?

Jesus est un sauveur pour 2 choses

1- Nous sauver du diable, le mal, lucifer !
2- Nous sauver de la "tentation" au mal !

ce nest pas la même chose, il ne sont pas synonyme.

c'est pourquoi on disaient :

Ne nous soumet pas a la tentation
et delivre nous du mal.

Mais bon, pour ceux qui n'arrivent pas a comptendre, ou si bien changé !!!




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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   Mer 25 Oct 2017, 18:38

eric 420 a écrit:
si je vous dis que Jesus est un SAUVEUR , ça doit vous dire quelque chose ?

Jesus est un sauveur pour 2 choses

1- Nous sauver du diable, le mal, lucifer !
2- Nous sauver de la "tentation" au mal !

ce nest pas la même chose, il ne sont pas synonyme.

c'est pourquoi on disaient :

Ne nous soumet pas a la tentation
et delivre nous du mal.

Mais bon, pour ceux qui n'arrivent pas a comptendre, ou si bien changé !!!  


En effet, ce n'est pas synonyme, mon cher ERIC : Jésus sauve, il ne tente pas . Et donc il ne nous soumet pas lui-même à la tentation. La nouvelle traduction est bien meilleure que l'ancienne !....

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eric 420




MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   Mer 25 Oct 2017, 19:21

mario-franc_lazur a écrit:
eric 420 a écrit:
si je vous dis que Jesus est un SAUVEUR , ça doit vous dire quelque chose ?

Jesus est un sauveur pour 2 choses

1- Nous sauver du diable, le mal, lucifer !
2- Nous sauver de la "tentation" au mal !

ce nest pas la même chose, il ne sont pas synonyme.

c'est pourquoi on disaient :

Ne nous soumet pas a la tentation
et delivre nous du mal.

Mais bon, pour ceux qui n'arrivent pas a comptendre, ou si bien changé !!!  


En effet, ce n'est pas synonyme, mon cher ERIC : Jésus sauve, il ne tente pas . Et donc il ne nous soumet pas lui-même à la tentation. La nouvelle traduction est bien meilleure que l'ancienne !....


oui et non Mario !

Es-ce que tu suggère que c'est Dieu lui-même qui nous laisse à la tentation ? Il est dont ben tannant ton Dieu. Vois-tu que c'est la même chose !

Le problème est que "tentation et soumettre", vont ensemble.

Tandis que "laisser et tentation", ca peut vouloir aussi a peu près rien dire ! (pour certains)

Si Dieu veut nous sauver, il doit obligatoirement nous soumettre ou nous laisser à la tentation au minimum !
Même si on trouvent ça tannant, on a pas le choix.

et c'est quand même Dieu qui décide, qu'il veut nous sauver de ce quil a décidé avant même la création.

et donc, délivrent nous donc du tentateur... et ne nous soumet/laisser pas a la tentation.

Amen
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Roger76




MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE    Mer 25 Oct 2017, 19:51

Tordu pour tordu, ça oui c'est synonyme.

Tortueux conviendrait aussi.

Ou même sinueux?

Mais pas du tout le qualificatif de clair ou éclairant.

Je soupçonne une emprise du grand méchant loup tentateur.
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eric 420




MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   Mer 25 Oct 2017, 20:05

Roger76 a écrit:
Tordu pour tordu, ça oui c'est synonyme.

Tortueux conviendrait aussi.

Ou même sinueux?

Mais pas du tout le qualificatif de clair ou éclairant.

Je soupçonne une emprise du grand méchant loup tentateur.

Une emprise, du grand méchant tentateur !!!

Une emprise ... !!!

Une emprise est synonyme de soumission me semble !

tu fais bien, d'associer soumission et tentation !


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eric 420




MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   Mer 25 Oct 2017, 23:40

Je vais essayer de donner un exemple concret de ce que j'essaie d'expliquer !

On sait que sur le forum, certains sont ici que pour détruire les autres, pour essayer de se grandir !

Je nommerai pas de nom, certains pensent que c'est moi, certains pensent que c'est d'autres, plusieurs se lancent la balle...

Mais disons, pour mon exemple qu'au moins 2 ou 3 sont déjà venu.

Et donc pour Jésus ces personnes son fils de satan puisqu'ils l'auront "prouvé" par des fait/écritures sur le forum.

Mais pour la tentation, cest autres chose,  la tentation c'est tout ceux qui voudraient venir jeter leur venin depuis l'ouverture du forum, mais par contre ils n'ont jamais osés.

C'est comme s'ils étaient soumis a la tentation éternel, sans jamais pouvoir le faire ...

C'est pour ca que je disais, ne me "soumet(éternellement) pas a la tentation" et ne permet pas que je sois fils de satan ! amen

car pour moi, être soumis a la tentation, ou avoir une tentation sont deux chose totalement diffèrentes.

Et pourquoi cette différence, probablement pour la voir demandé.

Autrement dit, celui qui a une tentation mais qu'il demande de ne pas en être soumis sera sauver de cette soumission par Jésus, par contre celui qui ne le demande pas lorsqu'il aura une tentation, il en sera soumis.

Et donc, la seule façon de ne pas être soumis(éternellement) a la tentation !

C'est bien de demander a Dieu, de ne pas être soumis à la tentation, selon moi !!!

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   Jeu 26 Oct 2017, 10:18

eric 420 a écrit:

et c'est quand même Dieu qui décide, qu'il veut nous sauver de ce quil a décidé avant même la création.

et donc, délivrent nous donc du tentateur... et ne nous soumet/laisser pas a la tentation.

Amen

DIEU veut nous sauver tous; OUI! Mais c'est notre liberté qui décidera et notre liberté jusqu'à l'heure de notre mort. Et comme nous nous savons faibles, on lui demande de ne pas nous laisser entrer en tentation, car on sait que peut-être ou même sans doute on ne saura pas y résister. Mais cette tentation ne vient pas de Lui, mais du Malin.

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eric 420




MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   Jeu 26 Oct 2017, 17:02

mario-franc_lazur a écrit:
eric 420 a écrit:

et c'est quand même Dieu qui décide, qu'il veut nous sauver de ce quil a décidé avant même la création.

et donc, délivrent nous donc du tentateur... et ne nous soumet/laisser pas a la tentation.

Amen

DIEU veut nous sauver tous; OUI! Mais c'est notre liberté qui décidera et notre liberté jusqu'à l'heure de notre mort. Et comme nous nous savons faibles, on lui demande de ne pas nous laisser entrer en tentation, car on sait que peut-être ou même sans doute on ne saura pas y résister. Mais cette tentation ne vient pas de Lui, mais du Malin.

Effectivement les tentations viennent du malin Mario, par contre je dirais qu'elles sont obligatoires, dans le sens que seul Dieu est parfait.

Le but est de demander a Dieu de devenir parfait et donc de s'en "sortir" !!!

Crois-tu réellement ne plus entré en tentation Mario ? serais-tu devenu parfait suite a ta nouvelle prière ?

car les tentations sont obligatoire, il est préférable de demander de ne pas en être soumis, plutôt que de ne pas en avoir du tout, selon moi.

J'espère qu'un jour, Dieu permettra qu'aucun hommes puissent entrer en tentation. Mais ce jour n'est pas encore arrivé.

La vrai prière est : "ne nous" soumet...
ne nous = tous les hommes


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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   Jeu 26 Oct 2017, 19:27

eric 420 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
eric 420 a écrit:

et c'est quand même Dieu qui décide, qu'il veut nous sauver de ce quil a décidé avant même la création.

et donc, délivrent nous donc du tentateur... et ne nous soumet/laisser pas a la tentation.

Amen

DIEU veut nous sauver tous; OUI! Mais c'est notre liberté qui décidera et notre liberté jusqu'à l'heure de notre mort. Et comme nous nous savons faibles, on lui demande de ne pas nous laisser entrer en tentation, car on sait que peut-être ou même sans doute on ne saura pas y résister. Mais cette tentation ne vient pas de Lui, mais du Malin.

Effectivement les tentations viennent du malin Mario, par contre je dirais qu'elles sont obligatoires, dans le sens que seul Dieu est parfait.

Le but est de demander a Dieu de devenir parfait et donc de s'en "sortir" !!!

Crois-tu réellement ne plus entré en tentation Mario ? serais-tu devenu parfait suite a ta nouvelle prière ?

car les tentations sont obligatoire, il est préférable de demander de ne pas en être soumis, plutôt que de ne pas en avoir du tout, selon moi.

J'espère qu'un jour, Dieu permettra qu'aucun hommes puissent entrer en tentation. Mais ce jour n'est pas encore arrivé.

La vrai prière est : "ne nous" soumet...
ne nous = tous les hommes


"entrer en tentation", mon cher ERIC, ne signifie pas "ne plus avoir de tentation". Et certes j'en ai beaucoup et y succombe souvent .

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MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   Jeu 26 Oct 2017, 19:28

mario-franc_lazur a écrit:
eric 420 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
eric 420 a écrit:

et c'est quand même Dieu qui décide, qu'il veut nous sauver de ce quil a décidé avant même la création.

et donc, délivrent nous donc du tentateur... et ne nous soumet/laisser pas a la tentation.

Amen

DIEU veut nous sauver tous; OUI! Mais c'est notre liberté qui décidera et notre liberté jusqu'à l'heure de notre mort. Et comme nous nous savons faibles, on lui demande de ne pas nous laisser entrer en tentation, car on sait que peut-être ou même sans doute on ne saura pas y résister. Mais cette tentation ne vient pas de Lui, mais du Malin.

Effectivement les tentations viennent du malin Mario, par contre je dirais qu'elles sont obligatoires, dans le sens que seul Dieu est parfait.

Le but est de demander a Dieu de devenir parfait et donc de s'en "sortir" !!!

Crois-tu réellement ne plus entré en tentation Mario ? serais-tu devenu parfait suite a ta nouvelle prière ?

car les tentations sont obligatoire, il est préférable de demander de ne pas en être soumis, plutôt que de ne pas en avoir du tout, selon moi.

J'espère qu'un jour, Dieu permettra qu'aucun hommes puissent entrer en tentation. Mais ce jour n'est pas encore arrivé.

La vrai prière est : "ne nous" soumet...
ne nous = tous les hommes


"entrer en tentation", mon cher ERIC, ne signifie pas "ne plus avoir de tentation". Et certes j'en ai beaucoup et y succombe souvent. D'où cette prière .

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eric 420




MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   Sam 28 Oct 2017, 00:13

Alors là, si ça ne te dérange pas, jai besoin d'explication mon cher Mario !

voici mon interprétation :

-Celui qui tue, viol ou vol n'est pas en train d'avoir une tentation, il commet un crime.

Par contre, celui qui est soumis (et donc, continuellement) à des pensées de haines, viols,  vols ou meutres, ne commet pas un/des crimes selon les hommes,  mais pas selon Dieu. Dieu connais les coeurs et sais celui qui est soumis aux tentation, même s'ils n'a jamais commis un crime. Il est quand même "soumis" à la tentation.

toi-même tu dis avoir des tentations, mais t'as pas envie des avoir éternellement ? Et la seule façon, est de demander a Dieu. Cela ne veut pas dire obligatoirement que tu as commis un/des crime(s)...

"et libère nous du mal " , dans la prière, veut dire, libère nous du crime ( viol, vol, meutre ect.) et non pas de la tentation, cest deux demandes distincte.

 Comprends-tu mon raisonnement ?

1- "Avoir continuellement le goût" de faire des meutres par la haine.
2- "faire" des meutres par la haine

1- demander de ne pas "nous" soumettre(et donc, éternellement) aux aux tentation
2- demander de "nous" délivrer du mal
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   Sam 28 Oct 2017, 09:24

eric 420 a écrit:
Alors là, si ça ne te dérange pas, jai besoin d'explication mon cher Mario !
...............................



Mais avant de continuer, mon cher ERIC, dis-moi ce que tu comprends dans l'expression "entrer en tentation".

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MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   Sam 28 Oct 2017, 09:50

eric 420 a écrit:
Que Dieu nous soumette a la tentation ou que Dieu nous laisse à la tentation, Roger cest la même chose...

Pas du tout,
le dieu qui soumet à la tentation, c'est allah
et le Dieu qui nous aide à nous en protéger, c'est Yahvé.

Si tu n'es pas assez bon en français pour comprendre la subtilité du langage,
ou pas assez intelligent pour comprendre l'importance de la nuance,
je te conseille de te rapprocher d'une Eglise sérieuse, type Eglise Luthérienne, ou Catholique,
cela te permettra de te soumettre à son discernement, et cela te protégera de l'hérésie et de l'erreur sa** t*nique.
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eric 420




MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   Sam 28 Oct 2017, 17:17

mario-franc_lazur a écrit:
eric 420 a écrit:
Alors là, si ça ne te dérange pas, jai besoin d'explication mon cher Mario !
...............................



Mais avant de continuer, mon cher ERIC, dis-moi ce que tu comprends dans l'expression "entrer en tentation".


Ok je comprends, mais moi aussi je veux regler quelques choses avec toi avant de continuer, as tu remarqué comment Pierre me répond ?
Le laisserais tu te repondre de même ?
Vois-tu quelque chose ?

Alors repond moi !

1- Dieu "decide" de nous soumettre aux tentation de satan
ou
2- Dieu "décidé" de nous laisser aux tentation de satan

Explique a notre ami Pierre comment il ne sait pas lire, ne sait pas dialoguer, et comment il n'a jamais appris a réfléchir.

ensuite (la suite)


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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   Sam 28 Oct 2017, 18:23

eric 420 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
eric 420 a écrit:
Alors là, si ça ne te dérange pas, jai besoin d'explication mon cher Mario !
...............................



Mais avant de continuer, mon cher ERIC, dis-moi ce que tu comprends dans l'expression "entrer en tentation".


Ok je comprends, mais moi aussi je veux regler quelques choses  avec toi avant de continuer, as tu remarqué comment Pierre me répond ?
Le laisserais tu te repondre de même ?
Vois-tu quelque chose ?

Alors repond moi !

1- Dieu "decide" de nous soumettre aux tentation de satan
ou
2- Dieu "décidé" de nous laisser aux tentation de satan

Explique a notre ami Pierre comment il ne sait pas lire, ne sait pas dialoguer, et comment il n'a jamais appris a réfléchir.

ensuite (la suite)




Ce que j'ai remarqué c'est qu'il a écrit ALLÂH en tout petit, et cela m'a choqué. Il le fait aussi pour Islam et Mouhammad.

J'ai remarqué aussi qu'il t'accuse de "mauvaise compréhension". Je te permets de lui répondre sur le même ton .


FIN de ce hors du sujet .

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   Sam 28 Oct 2017, 19:15

mario-franc_lazur a écrit:
eric 420 a écrit:



Ok je comprends, mais moi aussi je veux regler quelques choses  avec toi avant de continuer, as tu remarqué comment Pierre me répond ?
Le laisserais tu te repondre de même ?
Vois-tu quelque chose ?

Alors repond moi !

1- Dieu "decide" de nous soumettre aux tentation de satan
ou
2- Dieu "décidé" de nous laisser aux tentation de satan

Explique a notre ami Pierre comment il ne sait pas lire, ne sait pas dialoguer, et comment il n'a jamais appris a réfléchir.

ensuite (la suite)




Ce que j'ai remarqué c'est qu'il a écrit ALLÂH en tout petit, et cela m'a choqué. Il le fait aussi pour Islam et Mouhammad.

J'ai remarqué aussi qu'il t'accuse de "mauvaise compréhension". Je te permets de lui répondre sur le même ton .


FIN de ce hors du sujet .


Je ne peu pas lui répondre sur le même ton cher Mario, de même qu'aucun musulmans ne peut le faire, peux-tu imaginer leurs frustration deux petits minutes ! cest çela quil faut que t'arrive a comprendre !!!

Pourais je dire: le Dieu des chrétiens est un tueur ?

Pourais je dire, approche toi d'une mosquées sinon tu sera ignorant éternellement ?

Vois-tu que notre Dieu nous empêcher de lui repondre sur le même ton ? Mais j'ai l'impression que tu profites de ses/leurs insultes.


Maintenant revenons au sujet

qu'est-ce que pour moi " entrer en tentation" ?


A vrai dire, je crois que çela serait égal a " délivre nous du mal "

Autrement dit, "entré" en tentation, est de consommer le crime ou commettre un crime. (ne fait pas aux autres, ce que tu n'aimerais pas qu'on te fasse )
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   Dim 29 Oct 2017, 19:23

eric 420 a écrit:


Je ne peu pas lui répondre sur le même ton cher Mario, de même qu'aucun musulmans ne peut le faire, peux-tu imaginer leurs frustration deux petits minutes ! cest çela quil faut que t'arrive a comprendre !!!

Pourais je dire: le Dieu des chrétiens est un tueur ?

Cela je l'ai déjà lu sous la plume d'intervenants musulmans : que Jésus était un "lapideur", sous prétexte que YHWH encourageait cette forme de mise à mort dans la Bible et que Jésus étant Dieu, donc il était lapideur (sic).

Citation :
Pourais je dire, approche toi d'une mosquées sinon tu sera ignorant éternellement ?

Certains de tes co-religionnaires nous disent bien que nous irons en enfer !....

Citation :
[

qu'est-ce que pour moi " entrer en tentation" ?


A vrai dire, je crois que çela serait égal a " délivre nous du mal "

Autrement dit, "entré" en tentation, est de consommer le crime ou commettre un crime. (ne fait pas aux autres, ce que tu n'aimerais pas qu'on te fasse )



Pas du tout, mon cher ERIC, entrer en tentation, c'est avant de commettre une faute, avant de commettre un "péché" comme on disait autrefois !

_________________
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MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   Lun 30 Oct 2017, 02:09

mario-franc_lazur a écrit:
eric 420 a écrit:


Je ne peu pas lui répondre sur le même ton cher Mario, de même qu'aucun musulmans ne peut le faire, peux-tu imaginer leurs frustration deux petits minutes ! cest çela quil faut que t'arrive a comprendre !!!

Pourais je dire: le Dieu des chrétiens est un tueur ?

Cela je l'ai déjà lu sous la plume d'intervenants musulmans : que Jésus était un "lapideur", sous prétexte que YHWH encourageait cette forme de mise à mort dans la Bible et que Jésus étant Dieu, donc il était lapideur (sic).

Citation :
Pourais je dire, approche toi d'une mosquées sinon tu sera ignorant éternellement ?

Certains de tes co-religionnaires nous disent bien que nous irons en enfer !....

Citation :
[

qu'est-ce que pour moi " entrer en tentation" ?


A vrai dire, je crois que çela serait égal a " délivre nous du mal "

Autrement dit, "entré" en tentation, est de consommer le crime ou commettre un crime. (ne fait pas aux autres, ce que tu n'aimerais pas qu'on te fasse )
   


Pas du tout, mon cher ERIC, entrer en tentation, c'est avant de commettre une faute, avant de commettre un "péché" comme on disait autrefois !


Alors nomme nous des noms !!!
Qui a commencé ? qui est arrivé le premier ? Es-ce toi, Pierre ou eux ?

Les musulmans du forum semble d'accord pour dire que le Coran nous demande de discuter de la meilleur façon que possible, mais selon toi, pas l'évangile, car certain musulmans que tu es peut-être le seul a connaître ne le fait pas ???

Pour ce qui est de "entrer en tentation"  selon ton explication, tu demandes a Dieu parce que tu es faible, de te délivrer du péché et de ne pas commettre de fautes avants le péché comme autrefois ! Mais ça te dérange pas d'être soumis au tentation, donc on s'en fiche !

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MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   Lun 30 Oct 2017, 09:45

eric 420 a écrit:

Alors nomme nous des noms !!!
Qui a commencé ? qui est arrivé le premier ? Es-ce toi, Pierre ou eux ?

Commencé quoi ?????????????

Citation :
Les musulmans du forum semble d'accord pour dire que le Coran nous demande de discuter de la meilleur façon que possible, mais selon toi, pas l'évangile, car certain musulmans que tu es peut-être le seul a connaître ne le fait pas ???

Rien compris !!!!

Citation :
Pour ce qui est de "entrer en tentation"  selon ton explication, tu demandes a Dieu parce que tu es faible, de te délivrer du péché et de ne pas commettre de fautes avants le péché comme autrefois ! Mais ça te dérange pas d'être soumis au tentation, donc on s'en fiche !


Ce n'est pas DIEU qui nous soumet à la tentation, c'est tout ce que j'ai dit !!!

_________________
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MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   Lun 30 Oct 2017, 17:03

mario-franc_lazur a écrit:
eric 420 a écrit:

Alors nomme nous des noms !!!
Qui a commencé ? qui est arrivé le premier ? Es-ce toi, Pierre ou eux ?

Commencé quoi ?????????????

Citation :
Les musulmans du forum semble d'accord pour dire que le Coran nous demande de discuter de la meilleur façon que possible, mais selon toi, pas l'évangile, car certain musulmans que tu es peut-être le seul a connaître ne le fait pas ???

Rien compris !!!!

Citation :
Pour ce qui est de "entrer en tentation"  selon ton explication, tu demandes a Dieu parce que tu es faible, de te délivrer du péché et de ne pas commettre de fautes avants le péché comme autrefois ! Mais ça te dérange pas d'être soumis au tentation, donc on s'en fiche !


Ce n'est pas DIEU qui nous soumet à la tentation, c'est tout ce que j'ai dit !!!


Je sais, selon toi Dieu s'amuse plutôt a nous laisser entrer en tentation et à nous faire faire des fautes avant le péché comme autrefois !
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MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   Lun 30 Oct 2017, 18:42

eric 420 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
eric 420 a écrit:

Alors nomme nous des noms !!!
Qui a commencé ? qui est arrivé le premier ? Es-ce toi, Pierre ou eux ?

Commencé quoi ?????????????

Citation :
Les musulmans du forum semble d'accord pour dire que le Coran nous demande de discuter de la meilleur façon que possible, mais selon toi, pas l'évangile, car certain musulmans que tu es peut-être le seul a connaître ne le fait pas ???

Rien compris !!!!

Citation :
Pour ce qui est de "entrer en tentation"  selon ton explication, tu demandes a Dieu parce que tu es faible, de te délivrer du péché et de ne pas commettre de fautes avants le péché comme autrefois ! Mais ça te dérange pas d'être soumis au tentation, donc on s'en fiche !


Ce n'est pas DIEU qui nous soumet à la tentation, c'est tout ce que j'ai dit !!!


Je sais, selon toi Dieu s'amuse plutôt a nous laisser entrer en tentation et à nous faire faire des fautes avant le péché comme autrefois !


DIEU nous veut LIBRES. Comprends-tu ce mot ?

_________________
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MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   Lun 30 Oct 2017, 19:15

mario-franc_lazur a écrit:
eric 420 a écrit:



Je sais, selon toi Dieu s'amuse plutôt a nous laisser entrer en tentation et à nous faire faire des fautes avant le péché comme autrefois !


DIEU nous veut LIBRES. Comprends-tu ce mot ?

selon qui, toi, Rosarum, ou le musulmans qui tas insulter ?

Si je me fit a ton ton, l'enfer n'existe pas et la volonté de Dieu ne sera jamais sur terre a l'image du ciel, les tentations on sait pas a qui ils appartiennent mais on sait quil ne faut pas demandé a Dieu de ne pas en être soumis. et donc la "liberté"
selon ton dieu, serait d'essayer de nous faire entrer en tentation pour qu'on lui demande de ne pas nous faire entrer en tentation !

simple logique !!!
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eric 420




MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   Lun 30 Oct 2017, 19:17

J'ai souvent expliqué que pour moi, "la liberté" est de choisir d'être soumis sois aux biens sois aux mal.
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