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rosedumatin
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MessageSujet: LE NOTRE PERE   LE NOTRE PERE - Page 2 EmptyLun 23 Oct 2017, 17:44

Rappel du premier message :

23.10.2017 17:43:56

Ce 3 décembre, entrera en vigueur un changement liturgique dans la récitation du " Notre Père ".


A suivre ....

_________________
Rom 13:8 N' ayez de dettes envers personne, sinon celle de l' amour mutuel. Car celui qui aime autrui a de ce fait accompli la Loi. 


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eric 420




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MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   LE NOTRE PERE - Page 2 EmptyLun 30 Oct 2017, 19:17

J'ai souvent expliqué que pour moi, "la liberté" est de choisir d'être soumis sois aux biens sois aux mal.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   LE NOTRE PERE - Page 2 EmptyMar 31 Oct 2017, 18:41

eric 420 a écrit:
J'ai souvent expliqué que pour moi, "la liberté" est de choisir d'être soumis sois aux biens sois aux mal.


Pourquoi ce mot "soumission" ? Serais-tu musulman ?

_________________
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MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   LE NOTRE PERE - Page 2 EmptyMar 31 Oct 2017, 18:45

eric 420 a écrit:


Si je me fit a ton ton, l'enfer n'existe pas et la volonté de Dieu ne sera jamais sur terre a l'image du ciel, les tentations on sait pas a qui ils appartiennent mais on sait quil ne faut pas demandé a Dieu de ne pas en être soumis. et donc la "liberté"
selon ton dieu, serait d'essayer de nous faire entrer en tentation pour qu'on lui demande de ne pas nous faire entrer en tentation !

simple logique !!!

Quel discours décousu !!!


J'ai seulement dit que DIEU nous voulait LIBRES. Cela n'a rien à voir avec ma croyance en un enfer, ni au fait que j'ai toujours dit que c'était Satan qui nous tentait.

_________________
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eric 420




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MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   LE NOTRE PERE - Page 2 EmptyMar 31 Oct 2017, 21:31

mario-franc_lazur a écrit:
eric 420 a écrit:


Si je me fit a ton ton, l'enfer n'existe pas et la volonté de Dieu ne sera jamais sur terre a l'image du ciel, les tentations on sait pas a qui ils appartiennent mais on sait quil ne faut pas demandé a Dieu de ne pas en être soumis. et donc la "liberté"
selon ton dieu, serait d'essayer de nous faire entrer en tentation pour qu'on lui demande de ne pas nous faire entrer en tentation !

simple logique !!!

Quel discours décousu !!!


J'ai seulement dit que DIEU nous voulait LIBRES. Cela n'a rien à voir avec ma croyance en un enfer, ni au fait que j'ai toujours dit que c'était Satan qui nous tentait.

Oui et moi je te dis, que c'est satan qui nous tente, mais ce n'est pas satan qui décide.

-Ce n'est pas satan qui décide si on succombe a la tentation.
-Ce n'est pas satan qui décide si on est soumis a la tentation.
-et ce n'est pas plus satan qui decide si on entre en tentation.

satan ne décide jamais rien pour les autres, jamais !

C'est Dieu qui décide en jugent selon notre foi et nos actes ! (notre liberté)
"celui qui croit est sauvé, celui qui ne croit pas est jugé"

Alors si c'est Dieu qui décide, c'est aussi normal qu'on demande a Dieu.

-de ne pas nous faire succomber...
-de ne pas nous soumettre...
-de ne pas nous laisser entrer...
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MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   LE NOTRE PERE - Page 2 EmptyMar 31 Oct 2017, 22:06

eric 420 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Quel discours décousu !!!


J'ai seulement dit que DIEU nous voulait LIBRES. Cela n'a rien à voir avec ma croyance en un enfer, ni au fait que j'ai toujours dit que c'était Satan qui nous tentait.

Oui et moi je te dis, que c'est satan qui nous tente, mais ce n'est pas satan qui décide.

-Ce n'est pas satan qui décide si on succombe a la tentation.
-Ce n'est pas satan qui décide si on est soumis a la tentation.
-et ce n'est pas plus satan qui decide si on entre en tentation.

satan ne décide jamais rien pour les autres, jamais !

C'est Dieu qui décide en jugent selon notre foi et nos actes ! (notre liberté)
"celui qui croit est sauvé, celui qui ne croit pas est jugé"

Alors si c'est Dieu qui décide, c'est aussi normal qu'on demande a Dieu.

-de ne pas nous faire succomber...
-de ne pas nous soumettre...
-de ne pas nous laisser entrer...

Ce n'est ni dieu ni le diable qui décide le chemin à suivre,car il y a deux chemin  , et la prière du notre père est mieux ainsi : ne nous laisse pas entrer en tentation. Dieu nous donne des outils pour devenir fort(e)s face au diable, mais il laisse libre .

Quand nous le prions nous devenons plus capables car celui qui est en nous est plus grand que celui qui est dans le monde . Mais c'est nous qui disons oui à dieu et prions c'est notre décision. Cette prière est un outil pour vaincre Satan si nous le voulons !

Dieu ne soumet pas à la tentation !

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eric 420




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MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   LE NOTRE PERE - Page 2 EmptyMer 01 Nov 2017, 00:59

Julie a écrit:
eric 420 a écrit:


Oui et moi je te dis, que c'est satan qui nous tente, mais ce n'est pas satan qui décide.

-Ce n'est pas satan qui décide si on succombe a la tentation.
-Ce n'est pas satan qui décide si on est soumis a la tentation.
-et ce n'est pas plus satan qui decide si on entre en tentation.

satan ne décide jamais rien pour les autres, jamais !

C'est Dieu qui décide en jugent selon notre foi et nos actes ! (notre liberté)
"celui qui croit est sauvé, celui qui ne croit pas est jugé"

Alors si c'est Dieu qui décide, c'est aussi normal qu'on demande a Dieu.

-de ne pas nous faire succomber...
-de ne pas nous soumettre...
-de ne pas nous laisser entrer...

Ce n'est ni dieu ni le diable qui décide le chemin à suivre,car il y a deux chemin  , et la prière du notre père est mieux ainsi : ne nous laisse pas entrer en tentation. Dieu nous donne des outils pour devenir fort(e)s face au diable, mais il laisse libre .

Quand nous le prions nous devenons plus capables car celui qui est en nous est plus grand que celui qui est dans le monde . Mais c'est nous qui disons oui à dieu et prions c'est notre décision. Cette prière est un outil pour vaincre Satan si nous le voulons !

Dieu ne soumet pas à la tentation !


Bonsoir Julie, merci pour ta réponse !

Mais es-ce que c'est Dieu qui "décide" si la prière est exaucer ?

(Mat.6-7)
Jésus dit : ne prier pas comme les hypocrites ...

Car Dieu "décide" de ne pas exaucé la prieres des hypocrites.

n'est-ce pas ?
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MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   LE NOTRE PERE - Page 2 EmptyMer 01 Nov 2017, 03:12

eric 420 a écrit:
Julie a écrit:


Ce n'est ni dieu ni le diable qui décide le chemin à suivre,car il y a deux chemin  , et la prière du notre père est mieux ainsi : ne nous laisse pas entrer en tentation. Dieu nous donne des outils pour devenir fort(e)s face au diable, mais il laisse libre .

Quand nous le prions nous devenons plus capables car celui qui est en nous est plus grand que celui qui est dans le monde . Mais c'est nous qui disons oui à dieu et prions c'est notre décision. Cette prière est un outil pour vaincre Satan si nous le voulons !

Dieu ne soumet pas à la tentation !


Bonsoir Julie, merci pour ta réponse !

Mais es-ce que c'est Dieu qui "décide" si la prière est exaucer ?

(Mat.6-7)
Jésus dit : ne prier pas comme les hypocrites ...

Car Dieu "décide" de ne pas exaucé la prieres des hypocrites.

n'est-ce pas ?

Bonsoir Éric,

Je comprends ce que tu veut dire cependant dieu ne peut pas nous soumettre à la tentation . Il deside pour les prières mais ce n'est pas lui qui soumet à la tentation .au début avec lucifer , lucifer a été créé bon mais c'est lui qui a tourné le dos au père par sa volonté . Personne à soumis lucifer à la tentation il était libre , comme eve. Avant la chute de lucifer il n'y avait pas de mal.


_________________
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MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   LE NOTRE PERE - Page 2 EmptyMer 01 Nov 2017, 06:29

Julie a écrit:
eric 420 a écrit:



Bonsoir Julie, merci pour ta réponse !

Mais es-ce que c'est Dieu qui "décide" si la prière est exaucer ?

(Mat.6-7)
Jésus dit : ne prier pas comme les hypocrites ...

Car Dieu "décide" de ne pas exaucé la prieres des hypocrites.

n'est-ce pas ?

Bonsoir Éric,

Je comprends ce que tu veut dire cependant dieu ne peut pas nous soumettre à la tentation . Il deside pour les prières mais ce n'est pas lui qui soumet à la tentation .au début avec lucifer , lucifer a été créé bon mais c'est lui qui a tourné le dos au père par sa volonté . Personne à soumis lucifer à la tentation il était libre , comme eve. Avant la chute de lucifer il n'y avait pas de mal.



Merci Julie,

Est-ce que ça se pourait que Dieu a "décidé" de soumettre lucifer a la tentation car il lui a tourné le dos justement ?

C'est la même chose pour Adam, lorsque Dieu la soumis a la mort pour avoir manger du fruit de l'arbre qui est au milleu du jardin.

C'est la même chose pour le serpent, que Dieu a décidé de maudire parmis tout les animaux.

et c'est finalement la même chose pour tout les humains, qui doivent se convertir sinon Dieu les soumettra au tentateur !

n'est-ce-pas ?

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MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   LE NOTRE PERE - Page 2 EmptyMer 01 Nov 2017, 10:16

eric 420 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


J'ai seulement dit que DIEU nous voulait LIBRES. Cela n'a rien à voir avec ma croyance en un enfer, ni au fait que j'ai toujours dit que c'était Satan qui nous tentait.

Oui et moi je te dis, que c'est satan qui nous tente, mais ce n'est pas satan qui décide.

-Ce n'est pas satan qui décide si on succombe a la tentation.
-Ce n'est pas satan qui décide si on est soumis a la tentation.
-et ce n'est pas plus satan qui decide si on entre en tentation.

satan ne décide jamais rien pour les autres, jamais !

C'est Dieu qui décide en jugent selon notre foi et nos actes ! (notre liberté)
"celui qui croit est sauvé, celui qui ne croit pas est jugé"

Alors si c'est Dieu qui décide, c'est aussi normal qu'on demande a Dieu.

-de ne pas nous faire succomber...
-de ne pas nous soumettre...
-de ne pas nous laisser entrer...

C'est moi-même qui déciderai si je succombe à la tentation ou non ! Ce n'est pas Satan qui décide à ma place, et DIEU respecte notre liberté.

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MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   LE NOTRE PERE - Page 2 EmptyMer 01 Nov 2017, 13:08

eric 420 a écrit:
Julie a écrit:


Bonsoir Éric,

Je comprends ce que tu veut dire cependant dieu ne peut pas nous soumettre à la tentation . Il deside pour les prières mais ce n'est pas lui qui soumet à la tentation .au début avec lucifer , lucifer a été créé bon mais c'est lui qui a tourné le dos au père par sa volonté . Personne à soumis lucifer à la tentation il était libre , comme eve. Avant la chute de lucifer il n'y avait pas de mal.



Merci Julie,

Est-ce que ça se pourait que  Dieu a "décidé" de soumettre lucifer a la tentation car il lui a tourné le dos justement ?

C'est la même chose pour Adam, lorsque Dieu la soumis a la mort pour avoir manger du fruit de l'arbre qui est au milleu du jardin.

C'est la même chose pour le serpent, que Dieu a décidé de maudire parmis tout les animaux.

et c'est finalement la même chose pour tout les humains, qui doivent se convertir sinon Dieu les soumettra au tentateur !

n'est-ce-pas ?


Bonjour Éric,

Pour moi je ne le vois pas ainsi , dieu ne me soumet pas à la tentation mais me laisse libre , me laisse faire mes choix .

_________________
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MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   LE NOTRE PERE - Page 2 EmptyMer 01 Nov 2017, 17:00

Julie a écrit:
eric 420 a écrit:
Julie a écrit:


Bonsoir Éric,

Je comprends ce que tu veut dire cependant dieu ne peut pas nous soumettre à la tentation . Il deside pour les prières mais ce n'est pas lui qui soumet à la tentation .au début avec lucifer , lucifer a été créé bon mais c'est lui qui a tourné le dos au père par sa volonté . Personne à soumis lucifer à la tentation il était libre , comme eve. Avant la chute de lucifer il n'y avait pas de mal.



Merci Julie,

Est-ce que ça se pourait que  Dieu a "décidé" de soumettre lucifer a la tentation car il lui a tourné le dos justement ?

C'est la même chose pour Adam, lorsque Dieu la soumis a la mort pour avoir manger du fruit de l'arbre qui est au milleu du jardin.

C'est la même chose pour le serpent, que Dieu a décidé de maudire parmis tout les animaux.

et c'est finalement la même chose pour tout les humains, qui doivent se convertir sinon Dieu les soumettra au tentateur !

n'est-ce-pas ?


Bonjour Éric,

Pour moi je ne le vois pas ainsi , dieu ne me soumet pas à la tentation mais me laisse libre , me laisse faire mes choix .


Oui, ma chère JULIE, je suis d'accord avec toi.

_________________
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MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   LE NOTRE PERE - Page 2 EmptyMer 01 Nov 2017, 19:34

mario-franc_lazur a écrit:
eric 420 a écrit:


Oui et moi je te dis, que c'est satan qui nous tente, mais ce n'est pas satan qui décide.

-Ce n'est pas satan qui décide si on succombe a la tentation.
-Ce n'est pas satan qui décide si on est soumis a la tentation.
-et ce n'est pas plus satan qui decide si on entre en tentation.

satan ne décide jamais rien pour les autres, jamais !

C'est Dieu qui décide en jugent selon notre foi et nos actes ! (notre liberté)
"celui qui croit est sauvé, celui qui ne croit pas est jugé"

Alors si c'est Dieu qui décide, c'est aussi normal qu'on demande a Dieu.

-de ne pas nous faire succomber...
-de ne pas nous soumettre...
-de ne pas nous laisser entrer...

C'est moi-même qui déciderai si je succombe à la tentation ou non ! Ce n'est pas Satan qui décide à ma place, et DIEU respecte notre liberté.

T'écrit en plus en noir !!!
si t'as pas le temps de lire les autres, t'es pas obliger de répondre !!
Moi je le prendrai en considération.

Satan décide jamais rien pour les autres !!
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MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   LE NOTRE PERE - Page 2 EmptyMer 01 Nov 2017, 19:43

Julie a écrit:
eric 420 a écrit:



Merci Julie,

Est-ce que ça se pourait que  Dieu a "décidé" de soumettre lucifer a la tentation car il lui a tourné le dos justement ?

C'est la même chose pour Adam, lorsque Dieu la soumis a la mort pour avoir manger du fruit de l'arbre qui est au milleu du jardin.

C'est la même chose pour le serpent, que Dieu a décidé de maudire parmis tout les animaux.

et c'est finalement la même chose pour tout les humains, qui doivent se convertir sinon Dieu les soumettra au tentateur !

n'est-ce-pas ?


Bonjour Éric,

Pour moi je ne le vois pas ainsi , dieu ne me soumet pas à la tentation mais me laisse libre , me laisse faire mes choix .



Alors il va falloir changer aussi la genèse, car Dieu a bel et bien dit à Adam :

Vous pouvez manger du fruit de tout les arbres du jardin, mais vous pouvez pas manger du fruit de l'arbre au milieu du jardin sinon vous aller mourir.

C'est Dieu qui décidais ce qu'Adam pouvait manger ou non.
Même sous la menace de le faire mourir, quand même !

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MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   LE NOTRE PERE - Page 2 EmptyMer 01 Nov 2017, 20:13

Julie a écrit:
eric 420 a écrit:



Merci Julie,

Est-ce que ça se pourait que  Dieu a "décidé" de soumettre lucifer a la tentation car il lui a tourné le dos justement ?

C'est la même chose pour Adam, lorsque Dieu la soumis a la mort pour avoir manger du fruit de l'arbre qui est au milleu du jardin.

C'est la même chose pour le serpent, que Dieu a décidé de maudire parmis tout les animaux.

et c'est finalement la même chose pour tout les humains, qui doivent se convertir sinon Dieu les soumettra au tentateur !

n'est-ce-pas ?


Bonjour Éric,

Pour moi je ne le vois pas ainsi , dieu ne me soumet pas à la tentation mais me laisse libre , me laisse faire mes choix .


Salut Julie !

Je dirais que je suis aussi un peu d'accord avec toi.

Mais serais-tu d'accord si s'était Dieu qui avait décidé de nous donner 2 choix ?

On est donc libre dans les 2 choix que Dieu nous accorde !

Maintenant qu'arrive-t-il avec ses choix ?

certains l'enseigne !!!

-C'est Dieu qui décide si nous faisons les mauvais choix et nous prédestine a l'enfer.

-C'est Dieu qui décide si nous avons fait les bons choix et nous prédestine au Paradis.

Autrement dit, on est libre de dire : oui
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MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   LE NOTRE PERE - Page 2 EmptyMer 01 Nov 2017, 22:49

eric 420 a écrit:
Julie a écrit:


Bonjour Éric,

Pour moi je ne le vois pas ainsi , dieu ne me soumet pas à la tentation mais me laisse libre , me laisse faire mes choix .


Salut Julie !

Je dirais que je suis aussi un peu d'accord avec toi.

Mais serais-tu d'accord si s'était Dieu qui avait décidé de nous donner 2 choix ?

On est donc libre dans les 2 choix que Dieu nous accorde !

Maintenant qu'arrive-t-il avec ses choix ?

certains l'enseigne !!!

-C'est Dieu qui décide si nous faisons les mauvais choix et nous prédestine a l'enfer.

-C'est Dieu qui décide si nous avons fait les bons choix et nous prédestine au Paradis.

Autrement dit, on est libre de dire : oui

Après que l'ont aura fait notre choix à l'heure de la mort (car Jésus nous apparaît à l'heure de la mort ) car certains n'ont pas connu Jésus. Nous sommes libres , mais ont ne peut pas dire le mot prédestiné mais destiné au paradis ou à l'enfer au dernier jour . Car dire prédestiné ce serais comme dire : il t'a déjà destiné pour l'enfer dès ta naissance .

Au contraire il nous a prédestiné dans son amour , il a créé lucifer bon mais par la suite c'est lui qui a tourné le dos au père . Autrement dit : il a rejeté cette amour .

Moi je pense que nous faisons un avec le père et que lucifer est aussi une forme d'unité mais mauvaise. Plus loin nous pouvons lire dans le livre de la révélation que Satan est relâché après un autre mille ans . Il le relâche quelque fois et ensuite il ne le relâche plus , donc terminé. Ont peut dire que le père a une grande patience.

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MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   LE NOTRE PERE - Page 2 EmptyMer 01 Nov 2017, 23:05

mario-franc_lazur a écrit:
Julie a écrit:


Bonjour Éric,

Pour moi je ne le vois pas ainsi , dieu ne me soumet pas à la tentation mais me laisse libre , me laisse faire mes choix .


Oui, ma chère JULIE, je suis d'accord avec toi.

LE NOTRE PERE - Page 2 2129354088 mon cher Mario

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MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   LE NOTRE PERE - Page 2 EmptyJeu 02 Nov 2017, 01:45

Julie a écrit:
eric 420 a écrit:



Salut Julie !

Je dirais que je suis aussi un peu d'accord avec toi.

Mais serais-tu d'accord si s'était Dieu qui avait décidé de nous donner 2 choix ?

On est donc libre dans les 2 choix que Dieu nous accorde !

Maintenant qu'arrive-t-il avec ses choix ?

certains l'enseigne !!!

-C'est Dieu qui décide si nous faisons les mauvais choix et nous prédestine a l'enfer.

-C'est Dieu qui décide si nous avons fait les bons choix et nous prédestine au Paradis.

Autrement dit, on est libre de dire : oui

Après que l'ont aura fait notre choix à l'heure de la mort (car Jésus nous apparaît à l'heure de la mort ) car certains n'ont pas connu Jésus. Nous sommes libres , mais ont ne peut pas dire le mot prédestiné mais destiné au paradis ou à l'enfer au dernier jour . Car dire prédestiné ce serais comme dire : il t'a déjà destiné pour l'enfer dès ta naissance .

Au contraire il nous a prédestiné dans son amour , il a créé lucifer bon mais par la suite c'est lui qui a tourné le dos au père . Autrement dit : il a rejeté cette amour .

Moi je pense que nous faisons un avec le père et que lucifer est aussi une forme d'unité mais mauvaise. Plus loin nous pouvons lire dans le livre de la révélation que Satan est relâché après un autre mille ans . Il le relâche quelque fois et ensuite il ne le relâche plus , donc terminé. Ont peut dire que le père a une grande patience.


Bonsoir Julie

C'est quand même drôle que tu dises que Dieu "décide" de relâcher satan quelques fois et apres Dieu "décide" de ne plus le relâché !!

Quel est son but, si ce n'est de soumettre l'homme a la tentation de satan ?

Et lorsque Dieu "decidera" de captuter satan pour toujours, c'est bien parce qu'il aura "décidé" de ne plus nous y soumettre. Même si tu veux garder ta liberté Dieu ne permettra plus a satan de tenté les hommes .

Par contre lorsque tu dis "prédestiné dans l'Amour", alors là, on dis la même chose, puisque jai dis que seul notre "oui" (a Dieu) comptait.
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MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   LE NOTRE PERE - Page 2 EmptyJeu 02 Nov 2017, 02:42

eric 420 a écrit:
Julie a écrit:


Après que l'ont aura fait notre choix à l'heure de la mort (car Jésus nous apparaît à l'heure de la mort ) car certains n'ont pas connu Jésus. Nous sommes libres , mais ont ne peut pas dire le mot prédestiné mais destiné au paradis ou à l'enfer au dernier jour . Car dire prédestiné ce serais comme dire : il t'a déjà destiné pour l'enfer dès ta naissance .

Au contraire il nous a prédestiné dans son amour , il a créé lucifer bon mais par la suite c'est lui qui a tourné le dos au père . Autrement dit : il a rejeté cette amour .

Moi je pense que nous faisons un avec le père et que lucifer est aussi une forme d'unité mais mauvaise. Plus loin nous pouvons lire dans le livre de la révélation que Satan est relâché après un autre mille ans . Il le relâche quelque fois et ensuite il ne le relâche plus , donc terminé. Ont peut dire que le père a une grande patience.


Bonsoir Julie

C'est quand même drôle que tu dises que Dieu "décide" de relâcher satan quelques fois et apres Dieu "décide" de ne plus le relâché !!

Quel est son but, si ce n'est de soumettre l'homme a la tentation de satan ?

Et lorsque Dieu "decidera" de captuter satan pour toujours, c'est bien parce qu'il aura "décidé" de ne plus nous y soumettre. Même si tu veux garder ta liberté Dieu ne permettra plus a satan de tenté les hommes .

Par contre lorsque tu dis "prédestiné dans l'Amour", alors là, on dis la même chose, puisque jai dis que seul notre "oui" (a Dieu) comptait.

Ce que tu dit la mon cher Éric ce n'est pas écrit dans la bible , c'est pour cette raison que je pense que dieu ne nous soumet pas à la tentation .

Mais tu as raison ont est d'accord sur la question de prédestination.

_________________
"Ils suivront l'Éternel, qui rugira comme un lion, Car il rugira, et les enfants accourront de la mer." Osée 11,10

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MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   LE NOTRE PERE - Page 2 EmptyJeu 02 Nov 2017, 02:45

Roger76 a écrit:
Enfin!

Cela fait des années que ce texte "Ne nous soumets pas à la tentation" m'horripile...

Pourquoi cette phrase vous horripile ?
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MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   LE NOTRE PERE - Page 2 EmptyJeu 02 Nov 2017, 02:47

Roger76 a écrit:
Je ne peux pas penser eric que Dieu nous "soumette" à la tentation, ni que Dieu "éprouve" notre cœur.

Mais nous avons besoin de Lui quand justement nous sommes "tentés".

Par contre rejeter la responsabilité sur "le serpent" alors ça non.

C'est en L'invoquant que j'ai su résister à la tentation.
Carc cela ne m'a pas manqué, les tentations.

Le harcèlement de jeunes filles, étudiantes "libérées", ou de femmes "sur le déclin" si je peux dire, envers le mâle censé être volage et en quête de sexe, ça existe aussi, sans blague.

J'en ai moins (des tentations)... depuis quelque temps.

C'est le diable qui nous tente, mais qui a créé le diable ? C'est Dieu, le diable ne s'est pas créé tout seul. Donc si, Dieu a créé le diable pour nous tenter, c'est le diable qui prend le mauvais rôle, mais sans Dieu, le diable n'est rien.
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MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   LE NOTRE PERE - Page 2 EmptyJeu 02 Nov 2017, 04:22

Julie a écrit:
eric 420 a écrit:



Bonsoir Julie

C'est quand même drôle que tu dises que Dieu "décide" de relâcher satan quelques fois et apres Dieu "décide" de ne plus le relâché !!

Quel est son but, si ce n'est de soumettre l'homme a la tentation de satan ?

Et lorsque Dieu "decidera" de captuter satan pour toujours, c'est bien parce qu'il aura "décidé" de ne plus nous y soumettre. Même si tu veux garder ta liberté Dieu ne permettra plus a satan de tenté les hommes .

Par contre lorsque tu dis "prédestiné dans l'Amour", alors là, on dis la même chose, puisque jai dis que seul notre "oui" (a Dieu) comptait.

Ce que tu dit la mon cher Éric ce n'est pas écrit dans la bible , c'est pour cette raison que je pense que dieu ne nous soumet pas à la tentation .

Mais tu as raison ont est d'accord sur la question de prédestination.


Salut Julie

Ce qui est écrit  par contre, est que Dieu va un jour enfermé satan pour toujours !!!

Que Dieu nous soumette au tentateur pour un temps, ne veux pas dire obligatoirement que nous allons succomber aux tentations de satan... certains oui et certains non.
et Dieu décide des conséquences de nos choix.

celui qui crois est sauver, celui qui crois pas est juger !
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MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   LE NOTRE PERE - Page 2 EmptyJeu 02 Nov 2017, 09:35

zoubirjijli a écrit:
Roger76 a écrit:
Je ne peux pas penser eric que Dieu nous "soumette" à la tentation, ni que Dieu "éprouve" notre cœur.

Mais nous avons besoin de Lui quand justement nous sommes "tentés".

Par contre rejeter la responsabilité sur "le serpent" alors ça non.

C'est en L'invoquant que j'ai su résister à la tentation.
Carc cela ne m'a pas manqué, les tentations.

Le harcèlement de jeunes filles, étudiantes "libérées", ou de femmes "sur le déclin" si je peux dire, envers le mâle censé être volage et en quête de sexe, ça existe aussi, sans blague.

J'en ai moins (des tentations)... depuis quelque temps.

C'est le diable qui nous tente, mais qui a créé le diable ? C'est Dieu, le diable ne s'est pas créé tout seul. Donc si, Dieu a créé le diable pour nous tenter, c'est le diable qui prend le mauvais rôle, mais sans Dieu, le diable n'est rien.

DIEU n'a pas créé un ange mauvais, il a créé des anges bons mais LIBRES. Et l'un d'entre eux est entré en opposition ( probablement à cause de la création de l'Humanité ) contre DIEU, il s'appelait Lucifer et il a entraîné dans sa révolte d'autres anges, et ce sont Satan et les démons.

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   LE NOTRE PERE - Page 2 EmptyJeu 02 Nov 2017, 12:14

mario-franc_lazur a écrit:
zoubirjijli a écrit:


C'est le diable qui nous tente, mais qui a créé le diable ? C'est Dieu, le diable ne s'est pas créé tout seul. Donc si, Dieu a créé le diable pour nous tenter, c'est le diable qui prend le mauvais rôle, mais sans Dieu, le diable n'est rien.

DIEU n'a pas créé un ange mauvais, il a créé des anges bons mais LIBRES. Et l'un d'entre eux est entré en opposition ( probablement à cause de la création de l'Humanité ) contre DIEU, il s'appelait Lucifer et il a entraîné dans sa révolte d'autres anges, et ce sont Satan et les démons.

Dieu ne se doutait pas que cet ange allait se retourner contre Lui ?
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MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   LE NOTRE PERE - Page 2 EmptyJeu 02 Nov 2017, 13:20

eric 420 a écrit:
Julie a écrit:


Ce que tu dit la mon cher Éric ce n'est pas écrit dans la bible , c'est pour cette raison que je pense que dieu ne nous soumet pas à la tentation .

Mais tu as raison ont est d'accord sur la question de prédestination.


Salut Julie

Ce qui est écrit  par contre, est que Dieu va un jour enfermé satan pour toujours !!!

Que Dieu nous soumette au tentateur pour un temps, ne veux pas dire obligatoirement que nous allons succomber aux tentations de satan... certains oui et certains non.
et Dieu décide des conséquences de nos choix.

celui qui crois est sauver, celui qui crois pas est juger !

N'empêche cher Éric que dieu ne nous soumet pas à la tentation , même si c'est lui qui a le dernier mot . Au commencement Satan a été créé bon et il n'avait pas de tentateur . Dire que dieu soumet à la tentation serais de dire qui est à l'origine de la tentation donc le  tentateur . La haut il n'y avait pas de mal , à moins que tu veut dire que dieu avait créé en plus de de son bon esprit un esprit tentateur , car c'est uniquement par un esprit que vienne les pensées. Et moi je dit que lucifer c'est trahis lui-même avec son esprit à lui .

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MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   LE NOTRE PERE - Page 2 EmptyJeu 02 Nov 2017, 15:54

Julie a écrit:
eric 420 a écrit:



Salut Julie

Ce qui est écrit  par contre, est que Dieu va un jour enfermé satan pour toujours !!!

Que Dieu nous soumette au tentateur pour un temps, ne veux pas dire obligatoirement que nous allons succomber aux tentations de satan... certains oui et certains non.
et Dieu décide des conséquences de nos choix.

celui qui crois est sauver, celui qui crois pas est juger !

N'empêche cher Éric que dieu ne nous soumet pas à la tentation , même si c'est lui qui a le dernier mot . Au commencement Satan a été créé bon et il n'avait pas de tentateur . Dire que dieu soumet à la tentation serais de dire qui est à l'origine de la tentation donc le  tentateur . La haut il n'y avait pas de mal , à moins que tu veut dire que dieu avait créé en plus de de son bon esprit un esprit tentateur , car c'est uniquement par un esprit que vienne les pensées. Et moi je dit que lucifer c'est trahis lui-même avec son esprit à lui .

Dieu a le dernier mot ??  (bravo !! au moins)

Certainnement chère Julie, que Dieu a "permis" a Lucifer de se rebeller !

Sinon comment aurait-il pu faire ?

C'est pourquoi Jésus a dit :
"n'ayez pas peur ", cela  "doit d'arriver", mais malheur par qui cela arrive ! (Matt18-7)

Comment Jésus peut prétendre que cela doit arriver, si ce nest pas, parce-que Dieu l'avait permis d'avance.

C'est la même chose pour les 12 apôtres, Jésus savais qu'il y avait un traître parmis eux,  Jésus savait son nom, son adresse et son num. de téléphone...
Dieu a permis que cela arrive, comme Dieu a permis la crucifixion de Jésus !

Dieu ordonne par amour !
Dieu permet par liberté !

DIEU ordonne de ne pas faire le mal !
Mais il "permet" qu'on le fasse !

Arriverais-tu a comprendre que c'est Dieu qui a créer l'arbre du milleu du jardin, Dieu a ordonné de ne pas s'en approcher, mais il a "permis" a Adam de s'en approcher. Mais Dieu, avait belle et bien ordonné sous peine de le faire mourir s'il s'en approchait ...

Et tu crois que Dieu connais pas les consécance de nos choix ?

Si la tentation était inconnu de Dieu, comment aurait-il pu savoir les conséquences d'avance ?
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MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   LE NOTRE PERE - Page 2 EmptyJeu 02 Nov 2017, 17:28

eric 420 a écrit:
Julie a écrit:


N'empêche cher Éric que dieu ne nous soumet pas à la tentation , même si c'est lui qui a le dernier mot . Au commencement Satan a été créé bon et il n'avait pas de tentateur . Dire que dieu soumet à la tentation serais de dire qui est à l'origine de la tentation donc le  tentateur . La haut il n'y avait pas de mal , à moins que tu veut dire que dieu avait créé en plus de de son bon esprit un esprit tentateur , car c'est uniquement par un esprit que vienne les pensées. Et moi je dit que lucifer c'est trahis lui-même avec son esprit à lui .

Dieu a le dernier mot ??  (bravo !! au moins)

Certainnement chère Julie, que Dieu a "permis" a Lucifer de se rebeller !

Sinon comment aurait-il pu faire ?

C'est pourquoi Jésus a dit :
"n'ayez pas peur ", cela  "doit d'arriver", mais malheur par qui cela arrive ! (Matt18-7)

Comment Jésus peut prétendre que cela doit arriver, si ce nest pas, parce-que Dieu l'avait permis d'avance.

C'est la même chose pour les 12 apôtres, Jésus savais qu'il y avait un traître parmis eux,  Jésus savait son nom, son adresse et son num. de téléphone...
Dieu a permis que cela arrive, comme Dieu a permis la crucifixion de Jésus !

Dieu ordonne par amour !
Dieu permet par liberté !

DIEU ordonne de ne pas faire le mal !
Mais il "permet" qu'on le fasse !

Arriverais-tu a comprendre que c'est Dieu qui a créer l'arbre du milleu du jardin, Dieu a ordonné de ne pas s'en approcher, mais il a "permis" a Adam de s'en approcher. Mais Dieu, avait belle et bien ordonné sous peine de le faire mourir s'il s'en approchait ...

Et tu crois que Dieu connais pas les consécance de nos choix ?

Si la tentation était inconnu de Dieu, comment aurait-il pu savoir les conséquences d'avance ?

Dans ce verset de Jésus , Jésus dit que cela doit arriver car Satan n'arrêtera  pas d'ailleurs il est entêté et le dit à dieu et passe par plusieurs personnes possédés. Il a fait un choix pour l'éternité. Cela doit arriver car dieu le laisse libre comme nous .

Ce verset indique que c'est nous qui donnons accès au diable , dieu ne lui donne pas accès à nous .

"et ne donnez pas accès au diable." Ephesiens 4,27

Quant à l'arbre dans le jardin d'Eden il n'est pas mal car il est la connaissance du bien et du mal mais non le mal. La preuve dieu ordonne aux chérubins de protéger le jardin pour ne pas qu'adam et eve n'en mange une deuxième fois et devienne éternel comme lui .

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MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   LE NOTRE PERE - Page 2 EmptyJeu 02 Nov 2017, 17:46

Julie a écrit:
eric 420 a écrit:


Dieu a le dernier mot ??  (bravo !! au moins)

Certainnement chère Julie, que Dieu a "permis" a Lucifer de se rebeller !

Sinon comment aurait-il pu faire ?

C'est pourquoi Jésus a dit :
"n'ayez pas peur ", cela  "doit d'arriver", mais malheur par qui cela arrive ! (Matt18-7)

Comment Jésus peut prétendre que cela doit arriver, si ce nest pas, parce-que Dieu l'avait permis d'avance.

C'est la même chose pour les 12 apôtres, Jésus savais qu'il y avait un traître parmis eux,  Jésus savait son nom, son adresse et son num. de téléphone...
Dieu a permis que cela arrive, comme Dieu a permis la crucifixion de Jésus !

Dieu ordonne par amour !
Dieu permet par liberté !

DIEU ordonne de ne pas faire le mal !
Mais il "permet" qu'on le fasse !

Arriverais-tu a comprendre que c'est Dieu qui a créer l'arbre du milleu du jardin, Dieu a ordonné de ne pas s'en approcher, mais il a "permis" a Adam de s'en approcher. Mais Dieu, avait belle et bien ordonné sous peine de le faire mourir s'il s'en approchait ...

Et tu crois que Dieu connais pas les consécance de nos choix ?

Si la tentation était inconnu de Dieu, comment aurait-il pu savoir les conséquences d'avance ?

Dans ce verset de Jésus , Jésus dit que cela doit arriver car Satan n'arrêtera  pas d'ailleurs il est entêté et le dit à dieu et passe par plusieurs personnes possédés. Il a fait un choix pour l'éternité. Cela doit arriver car dieu le laisse libre comme nous .

Ce verset indique que c'est nous qui donnons accès au diable , dieu ne lui donne pas accès à nous .

"et ne donnez pas accès au diable." Ephesiens 4,27

Quant à l'arbre dans le jardin d'Eden il n'est pas mal car il est la connaissance du bien et du mal mais non le mal. La preuve dieu ordonne aux chérubins de protéger le jardin pour ne pas qu'adam et eve n'en mange une deuxième fois et devienne éternel comme lui .


L'arbre Julie, nest pas l'arbre du bien et du mal, mais plutôt l'arbre du bonheur et du malheur, ce nest pas tout a fait la même chose.

Es-tu d'accord Julie, qu'avant qu'Adam s'approche de l'arbre, Dieu ne permettait pas a Adam de mourir ou souffrir ?

de connaître le malheur finalement ?
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MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   LE NOTRE PERE - Page 2 EmptyJeu 02 Nov 2017, 18:26

eric 420 a écrit:

L'arbre Julie, nest pas l'arbre du bien et du mal, mais plutôt l'arbre du bonheur et du malheur, ce nest pas tout a fait la même chose.


Pas exactement, mon cher ERIC. L’arbre de la connaissance du bien et du mal est une image poétique utilisée dans le récit biblique de la Genèse pour désigner la conscience morale. On dit que le premier homme a découvert la voix de la conscience. Non par instinct comme les animaux mais par libre choix.

Citation :
Es-tu d'accord Julie, qu'avant qu'Adam s'approche de l'arbre, Dieu ne permettait pas a Adam de mourir ou souffrir ?

de connaître le malheur finalement ?

En effet, mais le malheur vient du fait que, tout en sachant ce qui est mal, l'homme choisit trop souvent de faire le mal et non le bien !

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MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   LE NOTRE PERE - Page 2 EmptyJeu 02 Nov 2017, 22:47

mario-franc_lazur a écrit:
eric 420 a écrit:

L'arbre Julie, nest pas l'arbre du bien et du mal, mais plutôt l'arbre du bonheur et du malheur, ce nest pas tout a fait la même chose.


Pas exactement, mon cher ERIC. L’arbre de la connaissance du bien et du mal est une image poétique utilisée dans le récit biblique de la Genèse pour désigner la conscience morale. On dit que le premier homme a découvert la voix de la conscience. Non par instinct comme les animaux mais par libre choix.

Citation :
Es-tu d'accord Julie, qu'avant qu'Adam s'approche de l'arbre, Dieu ne permettait pas a Adam de mourir ou souffrir ?

de connaître le malheur finalement ?

En effet, mais le malheur vient du fait que, tout en sachant ce qui est mal, l'homme choisit trop souvent de faire le mal et non le bien !

Je pense la même chose cher Mario , et j'ajoute et répète cela a Éric

L'arbre de la connaissance n'est pas le mal mais la connaissance du bien et du mal, car si nous en mangeons 2 fois ont obtient la vie éternelle. Je suis certaine que si eve aurait obeie à dieu il lui aurait permis d'en manger plus tard.

"L'Éternel Dieu dit : Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
Et l'Éternel Dieu le chassa du jardin d'Éden, pour qu'il cultivât la terre, d'où il avait été pris.
C'est ainsi qu'il chassa Adam ; et il mit à l'orient du jardin d'Éden les chérubins qui agitent une épée flamboyante, pour garder le chemin de l'arbre de vie." Genèse 3,22-24

_________________
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MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   LE NOTRE PERE - Page 2 EmptyVen 03 Nov 2017, 00:24

Julie a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Pas exactement, mon cher ERIC. L’arbre de la connaissance du bien et du mal est une image poétique utilisée dans le récit biblique de la Genèse pour désigner la conscience morale. On dit que le premier homme a découvert la voix de la conscience. Non par instinct comme les animaux mais par libre choix.



En effet, mais le malheur vient du fait que, tout en sachant ce qui est mal, l'homme choisit trop souvent de faire le mal et non le bien !

Je pense la même chose cher Mario , et j'ajoute et répète cela a Éric

L'arbre de la connaissance n'est pas le mal mais la connaissance du bien et du mal, car si nous en mangeons 2 fois ont obtient la vie éternelle. Je suis certaine que si eve aurait obeie à dieu il lui aurait permis d'en manger plus tard.

"L'Éternel Dieu dit : Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
Et l'Éternel Dieu le chassa du jardin d'Éden, pour qu'il cultivât la terre, d'où il avait été pris.
C'est ainsi qu'il chassa Adam ; et il mit à l'orient du jardin d'Éden les chérubins qui agitent une épée flamboyante, pour garder le chemin de l'arbre de vie." Genèse 3,22-24


Vous parlez de Genèse !!!

Ma Genèse ne doit pas être bonne !!

Genèse 2,
17 : " mais tu mangeras pas de L'ARBRE de la connaissance du BONHEUR et du MALHEUR !

Et Dieu rajoute pour vous !

car du JOUR ou tu en mangera, tu devras MOURIR !!!

Il ne dis pas, tu connaîtras le bien ou le mal, il dit simplement a Adam, Je t'ai fait connaître le bonheur au Paradis, maintenant que tu as manger le fruit du milleu du jardin, Je te ferez connaître le malheur...

C'est pas moi qui l'invente...

Genese  3-16
Il dit a la femme : " JE FERAI qu'enceinte, tu sois dans de grande souffrance "

Ce qui n'était pas le cas, avant la chute,
et aucune connaissance du bien, pourrais empêcher la grande souffrance. (seul Dieu le peut)

Genese 3-17
Parce que tu as mangé de larbre que JE T'AVAIS formellement "prescrit" de ne pas manger...

Dieu ne dit pas a Adam que du coup il sera plus intelligent, mais qu'il sera dans le MALHEUR et la sueur lorsqu'il cultivera son champs...

et L'arbre de vie n'est certainement pas l'arbre du malheur au contraire !!!

ou voyez vous l'arbre du bien et du mal dans la genèse ?

D'après moi vous vous fiez trop au mite sumériens.
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MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   LE NOTRE PERE - Page 2 EmptyVen 03 Nov 2017, 10:04

eric 420 a écrit:
Julie a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Pas exactement, mon cher ERIC. L’arbre de la connaissance du bien et du mal est une image poétique utilisée dans le récit biblique de la Genèse pour désigner la conscience morale. On dit que le premier homme a découvert la voix de la conscience. Non par instinct comme les animaux mais par libre choix.



En effet, mais le malheur vient du fait que, tout en sachant ce qui est mal, l'homme choisit trop souvent de faire le mal et non le bien !

Je pense la même chose cher Mario , et j'ajoute et répète cela a Éric

L'arbre de la connaissance n'est pas le mal mais la connaissance du bien et du mal, car si nous en mangeons 2 fois ont obtient la vie éternelle. Je suis certaine que si eve aurait obeie à dieu il lui aurait permis d'en manger plus tard.

"L'Éternel Dieu dit : Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
Et l'Éternel Dieu le chassa du jardin d'Éden, pour qu'il cultivât la terre, d'où il avait été pris.
C'est ainsi qu'il chassa Adam ; et il mit à l'orient du jardin d'Éden les chérubins qui agitent une épée flamboyante, pour garder le chemin de l'arbre de vie." Genèse 3,22-24


Vous parlez de Genèse !!!

Ma Genèse ne doit pas être bonne !!

Genèse 2,
17 : " mais tu mangeras pas de L'ARBRE de la connaissance du BONHEUR et du MALHEUR !

Et Dieu rajoute pour vous !

car du JOUR ou tu en mangera, tu devras MOURIR !!!

.


De quelle Genèse parles-tu. Qui en est le traducteur ?

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

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MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   LE NOTRE PERE - Page 2 EmptySam 04 Nov 2017, 01:48

Bonjour,


Je suis assommé, je viens de vérifier sur internet et certaines traduction disent l'arbre du bien et du mal.  (désolé Mario et Julie et rose et tous )

Et ben, je vous assure, pas ma bible !!!
Il est bien marqué a plusieurs reprise, l'arbre du BONHEUR et du MALHEUR. ( jamais, il n'est question, de larbre du bien et du mal )

Et je dirais qu'elle est vielle, ou du moins ce qui en reste. Et ce qui me reste d'information est :

L'Alliance biblique Universelle
Nihil Obstat : Pierre Bougie, p.s.s.
Avec la permission de l'ordinaire
signature
Jean-Marie Lafontaine, Vicaire général
15 juillet 1977

Depot légal 1977
Imprimé au Canada
Richarson, Bond et wrigth



mais, mais, mais

Sur internet, jai vérifier aussi et satan n'as rien a voir avec les souffrance de la maternité d'Eves n'y des sueurs D'Adam, n'y la mort des hommes et encore moins si le serpent rampe...

Cest vraiment Dieu qui nous y soumet "tous" !!!

Bon, maintenant je vais vous faire une confidence, ce soir,  j'ai parlé de ce sujet avec le fils de mon grand père, et il m'a repondu ceci : c'est mieux ainsi !

et je lui et répondu : t'as réponse me satisfait !!!

La où jai eu peu de misère, et je dis misère, dans le sens de vouloir dialoguer pour en savoir plus, cest lorsqu'une personne dit " l'ancienne formule moripugne !! Un peu comme zoubirjiji franchement ça me donne le gout de développer, discuter, dialoguer !
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MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   LE NOTRE PERE - Page 2 EmptySam 04 Nov 2017, 13:57

eric 420 a écrit:
Bonjour,


Je suis assommé, je viens de vérifier sur internet et certaines traduction disent l'arbre du bien et du mal.  (désolé Mario et Julie et rose et tous )

Et ben, je vous assure, pas ma bible !!!
Il est bien marqué a plusieurs reprise, l'arbre du BONHEUR et du MALHEUR. ( jamais, il n'est question, de larbre du bien et du mal )

Et je dirais qu'elle est vielle, ou du moins ce qui en reste. Et ce qui me reste d'information est :

L'Alliance biblique Universelle
Nihil Obstat : Pierre Bougie, p.s.s.
Avec la permission de l'ordinaire
signature
Jean-Marie Lafontaine, Vicaire général
15 juillet 1977

Depot légal 1977
Imprimé au Canada
Richarson, Bond et wrigth



mais, mais, mais

Sur internet, jai vérifier aussi et satan n'as rien a voir avec les souffrance de la maternité d'Eves n'y des sueurs D'Adam, n'y la mort des hommes et encore moins si le serpent rampe...

Cest vraiment Dieu qui nous y soumet "tous" !!!

Bon, maintenant je vais vous faire une confidence, ce soir,  j'ai parlé de ce sujet avec le fils de mon grand père, et il m'a repondu ceci : c'est mieux ainsi !

et je lui et répondu : t'as réponse me satisfait !!!

La où jai eu peu de misère, et je dis misère, dans le sens de vouloir dialoguer pour en savoir plus, cest lorsqu'une personne dit " l'ancienne formule moripugne !! Un peu comme zoubirjiji franchement ça me donne le gout de développer, discuter, dialoguer !

C'est à cause de notre entêtement que dieu inflige des punitions divines , comme les douleurs de l'enfantement et quand le serpent perd ses pattes pour ramper à même le sol. Quand nous pechons c'est par notre propre décision et c'est ainsi que nous nous punissons nous même . Nous sommes la cause de notre propre chute. Dieu ne nous soumet à rien , nous nous detruisons par nous même, car il donne toujours des avertissements , il ne soumet pas à la tentation .

_________________
"Ils suivront l'Éternel, qui rugira comme un lion, Car il rugira, et les enfants accourront de la mer." Osée 11,10

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MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   LE NOTRE PERE - Page 2 EmptySam 04 Nov 2017, 17:13

Julie a écrit:
eric 420 a écrit:
Bonjour,


Je suis assommé, je viens de vérifier sur internet et certaines traduction disent l'arbre du bien et du mal.  (désolé Mario et Julie et rose et tous )

Et ben, je vous assure, pas ma bible !!!
Il est bien marqué a plusieurs reprise, l'arbre du BONHEUR et du MALHEUR. ( jamais, il n'est question, de larbre du bien et du mal )

Et je dirais qu'elle est vielle, ou du moins ce qui en reste. Et ce qui me reste d'information est :

L'Alliance biblique Universelle
Nihil Obstat : Pierre Bougie, p.s.s.
Avec la permission de l'ordinaire
signature
Jean-Marie Lafontaine, Vicaire général
15 juillet 1977

Depot légal 1977
Imprimé au Canada
Richarson, Bond et wrigth



mais, mais, mais

Sur internet, jai vérifier aussi et satan n'as rien a voir avec les souffrance de la maternité d'Eves n'y des sueurs D'Adam, n'y la mort des hommes et encore moins si le serpent rampe...

Cest vraiment Dieu qui nous y soumet "tous" !!!

Bon, maintenant je vais vous faire une confidence, ce soir,  j'ai parlé de ce sujet avec le fils de mon grand père, et il m'a repondu ceci : c'est mieux ainsi !

et je lui et répondu : t'as réponse me satisfait !!!

La où jai eu peu de misère, et je dis misère, dans le sens de vouloir dialoguer pour en savoir plus, cest lorsqu'une personne dit " l'ancienne formule moripugne !! Un peu comme zoubirjiji franchement ça me donne le gout de développer, discuter, dialoguer !

C'est à cause de notre entêtement que dieu inflige des punitions divines , comme les douleurs de l'enfantement et quand le serpent perd ses pattes pour ramper à même le sol. Quand nous pechons c'est par notre propre décision et c'est ainsi que nous nous punissons nous même . Nous sommes la cause de notre propre chute. Dieu ne nous soumet à rien , nous nous detruisons par nous même, car il donne toujours des avertissements , il ne soumet pas à la tentation .

Je dirais chère Julie, que l'on peut associé cela aux conséquences du péché originel !!

Le péché originel, est le minimum ou la base du péché afin que l'homme ne soit plus a l'image du ciel.  Et Dieu nous soumet tous aux conséquences du péché originel.

Autrement dit, le péché originel est la conséquence du fait que tout homme "n'écoute pas"  Dieu a 100%

Maintenant, il n'y a qu'une seule autre façon a l'homme d'augmenter ses péchés par ses propres choix, c'est a dire, défier(ne pas écouté) Dieu sur les autres commandements ou ses prescriptions.

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MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   LE NOTRE PERE - Page 2 EmptySam 04 Nov 2017, 21:45

eric 420 a écrit:
Julie a écrit:


C'est à cause de notre entêtement que dieu inflige des punitions divines , comme les douleurs de l'enfantement et quand le serpent perd ses pattes pour ramper à même le sol. Quand nous pechons c'est par notre propre décision et c'est ainsi que nous nous punissons nous même . Nous sommes la cause de notre propre chute. Dieu ne nous soumet à rien , nous nous detruisons par nous même, car il donne toujours des avertissements , il ne soumet pas à la tentation .

Je dirais chère Julie, que l'on peut associé cela aux conséquences du péché originel !!

Le péché originel, est le minimum ou la base du péché afin que l'homme ne soit plus a l'image du ciel.  Et Dieu nous soumet tous aux conséquences du péché originel.

Autrement dit, le péché originel est la conséquence du fait que tout homme "n'écoute pas"  Dieu a 100%

Maintenant, il n'y a qu'une seule autre façon a l'homme d'augmenter ses péchés par ses propres choix, c'est a dire, défier(ne pas écouté) Dieu sur les autres commandements ou ses prescriptions.


Cher Éric,

Jésus nous demande de porter notre croix mais il nous dit aussi que son fardeau est léger et de porter ce fardeau , c'est la clefs pour comprendre que nous ne sommes pas soumis à la tentation , nous sommes un peuple libre , car il a payé le prix avec son sang . Il nous a donné la liberté.

"Nous donc aussi, puisque nous sommes environnés d'une si grande nuée de témoins, rejetons tout fardeau, et le péché qui nous enveloppe si facilement, et courons avec persévérance dans la carrière qui nous est ouverte," hébreux 12,1

C'est ainsi que j'explique ce que tu me parle .

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MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   LE NOTRE PERE - Page 2 EmptyDim 05 Nov 2017, 00:11

Julie a écrit:
eric 420 a écrit:


Je dirais chère Julie, que l'on peut associé cela aux conséquences du péché originel !!

Le péché originel, est le minimum ou la base du péché afin que l'homme ne soit plus a l'image du ciel.  Et Dieu nous soumet tous aux conséquences du péché originel.

Autrement dit, le péché originel est la conséquence du fait que tout homme "n'écoute pas"  Dieu a 100%

Maintenant, il n'y a qu'une seule autre façon a l'homme d'augmenter ses péchés par ses propres choix, c'est a dire, défier(ne pas écouté) Dieu sur les autres commandements ou ses prescriptions.


Cher Éric,

Jésus nous demande de porter notre croix mais il nous dit aussi que son fardeau est léger et de porter ce fardeau , c'est la clefs pour comprendre que nous ne sommes pas soumis à la tentation , nous sommes un peuple libre , car il a payé le prix avec son sang . Il nous a donné la liberté.

"Nous donc aussi, puisque nous sommes environnés d'une si grande nuée de témoins, rejetons tout fardeau, et le péché qui nous enveloppe si facilement, et courons avec persévérance dans la carrière qui nous est ouverte," hébreux 12,1

C'est ainsi que j'explique ce que tu me parle .


D'accord Julie et merci, mais ça répond pas tout a fait a mes attentes !

Jésus a payé le prix, mais il faut quand même lui donner notre "oui". C'est pas pour rien que Jésus a dit, votre monde n'est pas mon monde ! Car seul le monde de Jésus n'est pas soumis au tentateur.

D'après moi,  on s'entend tout simplement pas sur la définition du mot "soumettre"

Pour moi soumettre, est plus comme si je vous soumettait un travail mais vous n'êtes pas obligé d'y adhéré, ou bien, je vous soumet une nouvelle théorie !

Vous allez dans un restaurant, vous êtes soumis au menu, vous avez pas le choix si vous voulez manger dans ce resto, mais vous êtes libre de quitter.

Soumettre est plus comme, je vous présente, ou comme, désormais je vous donne un choix de plus ...

et selon moi, depuis la chute d'Adam Dieu nous soumet au bien ou au mal, Tout en étant libre de choisir.
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MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   LE NOTRE PERE - Page 2 EmptyDim 05 Nov 2017, 13:05

eric 420 a écrit:
Julie a écrit:


Cher Éric,

Jésus nous demande de porter notre croix mais il nous dit aussi que son fardeau est léger et de porter ce fardeau , c'est la clefs pour comprendre que nous ne sommes pas soumis à la tentation , nous sommes un peuple libre , car il a payé le prix avec son sang . Il nous a donné la liberté.

"Nous donc aussi, puisque nous sommes environnés d'une si grande nuée de témoins, rejetons tout fardeau, et le péché qui nous enveloppe si facilement, et courons avec persévérance dans la carrière qui nous est ouverte," hébreux 12,1

C'est ainsi que j'explique ce que tu me parle .


D'accord Julie et merci, mais ça répond pas tout a fait a mes attentes !

Jésus a payé le prix, mais il faut quand même lui donner notre "oui". C'est pas pour rien que Jésus a dit, votre monde n'est pas mon monde ! Car seul le monde de Jésus n'est pas soumis au tentateur.

D'après moi,  on s'entend tout simplement pas sur la définition du mot "soumettre"

Pour moi soumettre, est plus comme si je vous soumettait un travail mais vous n'êtes pas obligé d'y adhéré, ou bien, je vous soumet une nouvelle théorie !

Vous allez dans un restaurant, vous êtes soumis au menu, vous avez pas le choix si vous voulez manger dans ce resto, mais vous êtes libre de quitter.

Soumettre est plus comme, je vous présente, ou comme, désormais je vous donne un choix de plus ...

et selon moi, depuis la chute d'Adam Dieu nous soumet au bien ou au mal, Tout en étant libre de choisir.

Dieu ne nous oblige pas à dire "oui" , nous sommes libres . Je ne vois pas de soumission là-dedans ! Tu compare cher Éric les restaurant de ce monde avec Jésus nuance !

"Alors il leur dit : Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu."
Luc 20,25

Jésus nous dit aussi : le Royaume des cieux est au milieu de vous . Nous ne sommes pas soumis au tentateur , même saint Paul le dit" rejeter tout fardeaux" .

Mais quand nous sommes sous sa main c'est à dire quand nous avons dit oui nous sommes soumis au bien , personne alors ne peut nous arracher de sa main , comme Jésus l'explique.

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MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   LE NOTRE PERE - Page 2 EmptyDim 05 Nov 2017, 19:40

Julie a écrit:
eric 420 a écrit:



D'accord Julie et merci, mais ça répond pas tout a fait a mes attentes !

Jésus a payé le prix, mais il faut quand même lui donner notre "oui". C'est pas pour rien que Jésus a dit, votre monde n'est pas mon monde ! Car seul le monde de Jésus n'est pas soumis au tentateur.

D'après moi,  on s'entend tout simplement pas sur la définition du mot "soumettre"

Pour moi soumettre, est plus comme si je vous soumettait un travail mais vous n'êtes pas obligé d'y adhéré, ou bien, je vous soumet une nouvelle théorie !

Vous allez dans un restaurant, vous êtes soumis au menu, vous avez pas le choix si vous voulez manger dans ce resto, mais vous êtes libre de quitter.

Soumettre est plus comme, je vous présente, ou comme, désormais je vous donne un choix de plus ...

et selon moi, depuis la chute d'Adam Dieu nous soumet au bien ou au mal, Tout en étant libre de choisir.

Dieu ne nous oblige pas à dire "oui" , nous sommes libres . Je ne vois pas de soumission là-dedans ! Tu compare cher Éric les restaurant de ce monde avec Jésus nuance !

"Alors il leur dit : Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu."
Luc 20,25

Jésus nous dit aussi : le Royaume des cieux est au milieu de vous . Nous ne sommes pas soumis au tentateur , même saint Paul le dit" rejeter tout fardeaux" .

Mais quand nous sommes sous sa main c'est à dire quand nous avons dit oui nous sommes soumis au bien , personne alors ne peut nous arracher de sa main , comme Jésus l'explique.



Non Julie, es tu superticieuse ou quoi ? je crois plutôt que tu supportes pas le mot soumis. Tu dois penser que le mot "soumis"sort seulement de la bouche de satan. Et je comparre la soumission a toute notre vie Julie, pas seulement au resto, on es soumis a notre respiration, a notre environnement, a notre propre personne. Si le gouvernement demande de payer les taxe, on payes ? et donc on es soumis au gouvernement aux lois, sa t'arrive souvent de transgresser les lois Julie ? non j'imagine, et donc tu es soumise aux lois. Et il n'y a rien de mal a être soumise.

Lorsque Jésus est venu sur terre, Jésus nous a "soumis" sa Parole, sa vérité.

Il n'oblige personne a dire oui Julie, il nous a simplement soumis sa Parole, son Évangile.

Et si comme tu dis, tu es arrivé a trouver le chemin de Jésus son bonheur,  tu sera soumise a son chemin, crois moi, jamais tu voudras t'en écarter.
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MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   LE NOTRE PERE - Page 2 EmptyDim 05 Nov 2017, 23:40

eric 420 a écrit:
Julie a écrit:


Dieu ne nous oblige pas à dire "oui" , nous sommes libres . Je ne vois pas de soumission là-dedans ! Tu compare cher Éric les restaurant de ce monde avec Jésus nuance !

"Alors il leur dit : Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu."
Luc 20,25

Jésus nous dit aussi : le Royaume des cieux est au milieu de vous . Nous ne sommes pas soumis au tentateur , même saint Paul le dit" rejeter tout fardeaux" .

Mais quand nous sommes sous sa main c'est à dire quand nous avons dit oui nous sommes soumis au bien , personne alors ne peut nous arracher de sa main , comme Jésus l'explique.



Non Julie, es tu superticieuse ou quoi ? je crois plutôt que tu supportes pas le mot soumis. Tu dois penser que le mot "soumis"sort seulement de la bouche de satan. Et je comparre la soumission a toute notre vie Julie, pas seulement au resto, on es soumis a notre respiration, a notre environnement, a notre propre personne. Si le gouvernement demande de payer les taxe, on payes ? et donc on es soumis au gouvernement aux lois, sa t'arrive souvent de transgresser les lois Julie ? non j'imagine, et donc tu es soumise aux lois. Et il n'y a rien de mal a être soumise.

Lorsque Jésus est venu sur terre, Jésus nous a "soumis" sa Parole, sa vérité.

Il n'oblige personne a dire oui Julie, il nous a simplement soumis sa Parole, son Évangile.

Et si comme tu dis, tu es arrivé a trouver le chemin de Jésus son bonheur,  tu sera soumise a son chemin, crois moi, jamais tu voudras t'en écarter.

C'est parce que les chrétiens donnent tout à Jésus , ils ce débarrassent des fardeaux en ce sens . C'est peut être moi qui t'explique mal . Pourtant Jésus le dit et saint Paul , tout viens de la bible , aucune superstition.

De toute façon tu parle de d'autres soumissions et non du sujet : dieu nous soumet t'il à la tentation . Ce n'est pas dieu mais les lois des hommes .

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MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   LE NOTRE PERE - Page 2 EmptyDim 05 Nov 2017, 23:42

eric 420 a écrit:
Julie a écrit:


Dieu ne nous oblige pas à dire "oui" , nous sommes libres . Je ne vois pas de soumission là-dedans ! Tu compare cher Éric les restaurant de ce monde avec Jésus nuance !

"Alors il leur dit : Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu."
Luc 20,25

Jésus nous dit aussi : le Royaume des cieux est au milieu de vous . Nous ne sommes pas soumis au tentateur , même saint Paul le dit" rejeter tout fardeaux" .

Mais quand nous sommes sous sa main c'est à dire quand nous avons dit oui nous sommes soumis au bien , personne alors ne peut nous arracher de sa main , comme Jésus l'explique.



Non Julie, es tu superticieuse ou quoi ? je crois plutôt que tu supportes pas le mot soumis. Tu dois penser que le mot "soumis"sort seulement de la bouche de satan. Et je comparre la soumission a toute notre vie Julie, pas seulement au resto, on es soumis a notre respiration, a notre environnement, a notre propre personne. Si le gouvernement demande de payer les taxe, on payes ? et donc on es soumis au gouvernement aux lois, sa t'arrive souvent de transgresser les lois Julie ? non j'imagine, et donc tu es soumise aux lois. Et il n'y a rien de mal a être soumise.

Lorsque Jésus est venu sur terre, Jésus nous a "soumis" sa Parole, sa vérité.

Il n'oblige personne a dire oui Julie, il nous a simplement soumis sa Parole, son Évangile.

Et si comme tu dis, tu es arrivé a trouver le chemin de Jésus son bonheur,  tu sera soumise a son chemin, crois moi, jamais tu voudras t'en écarter.

C'est parce que les chrétiens donnent tout à Jésus , ils ce débarrassent des fardeaux en ce sens . C'est peut être moi qui t'explique mal . Pourtant Jésus le dit et saint Paul , tout viens de la bible , aucune superstition.

De toute façon tu parle de d'autres soumissions et non du sujet : dieu nous soumet t'il à la tentation . Ce n'est pas dieu mais les lois des hommes , c'est pour cela que je donnais césar comme exemple .


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MessageSujet: Re: LE NOTRE PERE   LE NOTRE PERE - Page 2 EmptyLun 06 Nov 2017, 02:45

Julie a écrit:
eric 420 a écrit:




Non Julie, es tu superticieuse ou quoi ? je crois plutôt que tu supportes pas le mot soumis. Tu dois penser que le mot "soumis"sort seulement de la bouche de satan. Et je comparre la soumission a toute notre vie Julie, pas seulement au resto, on es soumis a notre respiration, a notre environnement, a notre propre personne. Si le gouvernement demande de payer les taxe, on payes ? et donc on es soumis au gouvernement aux lois, sa t'arrive souvent de transgresser les lois Julie ? non j'imagine, et donc tu es soumise aux lois. Et il n'y a rien de mal a être soumise.

Lorsque Jésus est venu sur terre, Jésus nous a "soumis" sa Parole, sa vérité.

Il n'oblige personne a dire oui Julie, il nous a simplement soumis sa Parole, son Évangile.

Et si comme tu dis, tu es arrivé a trouver le chemin de Jésus son bonheur,  tu sera soumise a son chemin, crois moi, jamais tu voudras t'en écarter.

C'est parce que les chrétiens donnent tout à Jésus , ils ce débarrassent des fardeaux en ce sens . C'est peut être moi qui t'explique mal . Pourtant Jésus le dit et saint Paul , tout viens de la bible , aucune superstition.

De toute façon tu parle de d'autres soumissions et non du sujet : dieu nous soumet t'il à la tentation . Ce n'est pas dieu mais les lois des hommes , c'est pour cela que je donnais césar comme exemple .


Et  bien moi Julie, je crois pas que tu t'exprimes mal, car je suis d'accord de la facon que tu l'expliques, le problème est beaucoup plus parce-que tu n'arrives pas a écouter les autres dans leur facon de s'exprimer, et je parle pas de théologie mais seulement une définition du dictionnaire.

Tu dis toi même que les chrétiens donne tout a Jésus même les fardeaux, et donc vous êtes soumis a tout remettre a Jésus même les fardeaux ! une simple définition de dictionnaires.

"ne nous soumet pas a la tentation"

-Cela ne veut pas dire, que c'est Dieu qui nous soumet a la tentation !

-Comme cela ne veut pas dire que Dieu nous  oblige a être soumis a la tentation !!!

c'est identique a dire " ne nous laisse  pas entrer en tentations "

-Cela ne veut pas dire que c'est Dieu qui nous laisse entrer en tentation !

-Comme cela ne veut pas dire que Dieu nous  oblige a entrer  a la tentation !!!

Dans les 2 cas on demande a Dieu de nous aider, sachant que nous sommes faible.

Comment faite vous pour ne pas comprendre ?

Ne pas y croire est une chose, mais ne pas vouloir comprendre en est une autre.
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